byebye了尼康之也谈器材

逍遥游 · 发表于 2007-5-15 11:22

追随尼康多年，现在是彻底失望了。

在胶片的年代，每个人用的sensor是一样的，都是银盐胶片，每一粒银盐都不辜负你给他的一点点光线，因为他们太小了，太敏感了，所以表现复杂光线下的从明到暗，各种颜色；能否有好照片更多的取决于你的脑袋和手里面的镜头和机械。尼康是作军工产品出身，对机械的严格要求，使得尼康造就了无处不能的FM2，和F4,F5, F5的快速卷片都让你担心质量差的胶片能被撕断,太快了；尼康的快速准确对焦也让人心服口服，我曾经做过实验，用F4对焦桌面上的一个橡皮，把橡皮块向后移动半厘米，镜头的自动对焦就动一点点作调整，非常敏感。这也是人们总说尼康锐。

出于对这样品质的信赖，从2000年就开始用尼康的数码了，到现在有7年了，换了又换，试了又试，始终在尼康里面玩，但是无可置疑的是每一次看了别人用佳能拍的片子，试了别人的佳能机器，可以说就后悔一次；先说说画质，我姐姐在国内买了一台价值200加元的佳能数码，简单拍了一些在完美光线下拍的人像，发了过来，2M大小jpg，我把片子放大N倍，看人的皮肤，是非常光滑细腻的，像素点和点之间是连着的，但根本不缺乏锐度，头发丝丝清晰，色彩还原舒服，看上去美；马上觉得很惊讶，于是立刻找到自己以前的价值700刀的Nikon8400（8M）拍的完美光线下，4M大小的full size JPG放大了看，脸上已经全是沙子了，毫无细腻和清晰可言。这两台相机出厂相差几个月。

再谈谈单反，很早以前把玩了朋友甲的Canon 10D,和NikonD100, 10D对焦反应快，反光板上下动安静快速，每秒3张，你就感觉是3张；尼康的D100, 反光板升降动作非常大，手都可以感觉其震动，由于动作大，往返周期长，很难让人感觉能拍下3张来；最讨厌的是尼康D100的机身很轻，像是塑料的，不如佳能的厚重可靠。

说道单反的画质比较，就不用我说了，本论坛就有佳能机器拍的3周年晚会实况，大光圈镜头固然重要，但是可以明确的看到的是TG77的片子色彩还原非常正常，舒服，锐度也很好；一个好的相机能够在完美光线下拍好片子不算什么，关键还有在复杂光线下仍然能够还原正常，才是本质问题；从以往的比较中可以得出这个结论，尼康在完美光线下表现不错，而在复杂光线下，非常牵强，等于是在用CPU强行加亮或者加色，看上去很假，没有很好的明到暗的过度, 在摄影比赛中可能直接进垃圾箱了。

感觉这些区别主要是由于佳能是作电子出身，有自己的CMOS sensor，更有自己的DigicII芯片，由于完全自由技术，对sensor了解，可以通过自己的芯片对sesnor出来的结果调整优化，比如可以像插值软件一样，增加光滑度，或者调整反差间的过度等，还可以作到全幅；而nikon以往的机械优势无从发挥，只有买sony的sensor,自己的图像处理芯片，不能够全面控制sensor的优点弱点，所以出来的片子硬，粗糙，对复杂光线难以驾驭。国外很多专业评测中都提到佳能的Digic II是最佳的图像处理引擎。

尼康最有趣的事情是，自己以为可以引领数码潮流，用力推广DX size,说根本不需要全幅，结果最尖端的技术和全幅都让佳能给造了，现在只能用d40X来拼低端入门市场，可能也是因为无奈，搞不来全幅；而sony一直在造sensor卖给尼康，尼康用同样的sensor能快速对焦，而sony造的数码至今仍然是：人从面前跑过去了，在你的取景器里面是拖着彗星尾巴过去了，毫无快速对焦可言，可能sony的DC部门的员工都是从dv下来的，觉得就应该有彗星尾巴。

胡说八道译音到此为止，欢迎大家探讨拍砖，本人不是玩器材的，也希望其他朋友能帖出一些图片来比较，眼见为实，给大家购买设备有个正确指导。

多喝水 · 发表于 2007-5-15 13:15

支持原创！

也欢迎其他朋友畅谈自己对器材的认识。另外，无论怎么写，都是自己对器材的感知，见仁见智的事情，所以也应该正确对待。

以下为个人观点：
我一直就不喜欢Nikon，原因如下：
1、惯性：film年代用EOS 30，特别喜欢Canon机背上的转轮，摸过几次Nikon，摸不到转轮别扭；
2、镜头：似乎Nikon的镜头选择太少，现在周围还在用Nikon的朋友也经常抱怨。
3、色彩和锐度：个人感觉Nikon有点假。我觉得我想要尽可能真实的还原，艺术处理我可以自己做后期，不希望由Nikon提前替我做；
4、Sensor：一直不看好Nikon使用Sony的CCD,感觉Nikon的技术储备比Canon差不少；
5、市场运做：不用多说，Nikon差太多，居然推出D40这种没有镜头驱动马达的东西来欺骗不懂的人。

据说，目前单反市场上Canon的拥有量远大于Nikon。事实就能说明问题，这个世界上没有傻子，如果谁认为别人傻，其实...嘿嘿。

[ 本帖最后由多喝水于 2007-5-15 14:45 编辑 ]

逍遥游 · 发表于 2007-5-15 13:27

严重同意2345.

把玩了几次5D,攒够银子就是他，除非买之前出来新D

逍遥游 · 发表于 2007-5-15 13:30

看了看白蛇传的剧照，除了作者拍得好外，机器确实没有给掉链子。20D, 老机型都这样，别说新的了。

漫步地球 · 发表于 2007-5-15 13:30

攒够银子，买德国地，呵呵

sjxbrd · 发表于 2007-5-15 16:16

想不到大战会在这里展开，哈哈
不知道lz把玩过多少尼康器材，不得不承认的是尼康在家用DC领域里面的成就实在不敢恭维
小弟认为在器材选择上完全是仁者见仁智者见智
如果说尼康镜头选择少，小弟不是很理解，在各焦段尼康都有高端和低端镜头可选，还有很多老定焦头
佳能在白平衡、降噪和画幅上的确有领先地位，有几款佳能镜头也确实很让我口水，例如EF 35mm F1.4L, 50mm F1.2L,85mm F1.2L,135mm F2L和400mm F2.8L IS
小弟还没有把玩过所有尼康器材，也不敢对器材发表什么意见，手里只有一个最低端的D50，咱这水平拍片没有什么毒性
既然LZ提倡发图，就请移步下面几个链接

人像
http://www.edmontonchina.cn/viewthread.php?tid=88871
动物
http://www.edmontonchina.cn/viewthread.php?tid=88873
http://www.edmontonchina.cn/viewthread.php?tid=90258
风景
http://www.edmontonchina.cn/viewthread.php?tid=88989
运动
http://www.edmontonchina.cn/viewthread.php?tid=89425

[ 本帖最后由 sjxbrd 于 2007-5-15 17:20 编辑 ]

漫步地球 · 发表于 2007-5-15 17:01

#5免战牌撤了哈
顺便....为尼康加油

tg77 · 发表于 2007-5-15 17:44

其实用起来都差不多，看个人喜好。当然如果Nikon打死不出全幅就有点对不起手里一堆Nikon头的用户了。

[ 本帖最后由 tg77 于 2007-5-15 18:45 编辑 ]

yliangca · 发表于 2007-5-15 20:38

NC大战由来已久，君不见无忌上硝烟弥漫！其实，个人认为这是一个类似于宗教之争的“信仰”问题，因为一但选择任何一种机器，必定投资镜头若干，附件若干，养成操纵这种机器的习惯，是很难改变的，所以一般人是不会轻易变换门庭的。就像信仰的争论是没有定论的，你能说哪个信仰是最好的？或者一个信仰比另一个信仰更好吗？同理，NC之间，也没有必然的优劣之分，否则也不用比了。

至于选择何者，仁者见仁，智者见智！我的原则：（1）没有最好的，只有最合适的；（2）相机后面的头更重要。

多喝水 · 发表于 2007-5-15 21:24

同意楼上的，无论N还是C，性能已经足够好了，要出好片还是镜头后的那个头。

sjxbrd · 发表于 2007-5-15 21:31

对,没有什么绝对的
Nikon的东西并不像LZ说的那样绝对不行
最近几年的几款变焦头和定焦头还是可圈可点的
人头比镜头重要太多了，有的人以为有了好器材就能有好片子，其实大师拿个数码小卡片照样能灭菜鸟手里的高级器材
你也可以去pbase看看小卡片拍得showgirl和600mm F4L拍的麻雀哪个点击率更高一些

多喝水 · 发表于 2007-5-15 21:38

原帖由 sjxbrd 于 2007-5-15 22:31 发表
e' K* | x( v3 S对,没有什么绝对的% }& M& t0 a V
Nikon的东西并不像LZ说的那样绝对不行. A* a# c# g$ l2 Y' T
最近几年的几款变焦头和定焦头还是可圈可点的2 U3 V8 `$ d3 C
人头比镜头重要太多了，有的人以为有了好器材就能有好片子，其实大师拿个数码小卡片照样能灭菜鸟手里的 ...

决定了没有？

老马 · 发表于 2007-5-15 22:02

等我以后TM有钱了，左手拿一个佳能，右手拿一个尼康，脖子上全挂上镜头，不照相，就这么的色着玩儿！

漫步地球 · 发表于 2007-5-15 22:09

老马最近少见，那口音，咋还变味了呐

sjxbrd · 发表于 2007-5-15 22:09

原帖由 多喝水 于 2007-5-15 22:38 发表
, X, \& C- `6 i! E3 v/ U- |7 Q% _) s C! w; u
5 q3 h4 I, a1 [ v) z5 I
决定了没有？

对不起还没有,我下周的schedule明天才出来
顺便问一下费用大概多少？

异乡游子 · 发表于 2007-5-15 22:12

一个器材和这个世界所有的东西所有的人一样，没有一个是PERFECT的。今天的顶机器材，三年以后可能就是个junk。我相信今天市场上的数码单反，用好了都能成大师。，如果你还没有买器材又或者你是靠摄影吃饭的，或许进行一些比较是必须的。但对我们这些业余爱好者来说，买了之后，就不要再比较了，除了徒增烦恼，消减了摄影应有的乐趣，其他什么也得不到。

喜欢摄影是要从中找到一些快乐，如果得到的是很多烦恼，那还不如不玩了。

在U OF A 上一门课的时候老师曾说他对我们的要求就是Good Enough就行，本人非常认同。凡事何必太执着？用好你手头的机器最重要。

异乡游子 · 发表于 2007-5-15 22:17

关于摄影：色即是空

tg77 · 发表于 2007-5-15 22:55

"在U OF A 上一门课的时候老师曾说他对我们的要求就是Good Enough就行"

Peter Flynn 的管理课吧，呵呵。

齐天大圣 · 发表于 2007-5-16 07:27

原帖由 异乡游子 于 2007-5-15 23:12 发表 " e7 y: T( d2 s, A( m
一个器材和这个世界所有的东西所有的人一样，没有一个是PERFECT的。今天的顶机器材，三年以后可能就是个junk。我相信今天市场上的数码单反，用好了都能成大师。，如果你还没有买器材又或者你是靠摄影吃饭的，或 ...

Ding

齐天大圣 · 发表于 2007-5-16 07:27

原帖由老马于 2007-5-15 23:02 发表
! E# b, L, E/ n- I+ K1 k4 r等我以后TM有钱了，左手拿一个佳能，右手拿一个尼康，脖子上全挂上镜头，不照相，就这么的色着玩儿！

Ding

逍遥游 · 发表于 2007-5-16 14:54

其实各位大虾说的“镜头后面那个头”偶是非常赞同的，多年来一直拍不出个好片来，实在是一直在拉不出屎来愿茅坑，直到最近一件事情才得以茅房顿开！

一个朋友的女朋友，因为在欧洲留学，经常揣着一个小家用DC, 到处走走看看，可以说没有几张是拍的清楚的，但照片确实非常好，色彩，构图，都非常舒服，更主要的是有自己的调调，并且不是为了拍片而拍片，我第一次看他的片子时就感觉这个人的脑子不是空的,跟一般的摄影爱好者不一样；后来，她虽然学的不是摄影专业，回北京就找了一个时尚杂志社的摄影编辑，这在如今一个工作难找的时候能聘请一个非专业摄影师，也是非常难的。为什么呢？后来才知道她从小就学美术！！其实这才是根本，摄影就是瞬间绘画，无非工具变换了一下。

由此联想到世界历史上的摄影大师，都是用一个手动的普通相机，既没有自动对焦，也没有光圈自动等，用黑白胶片，有的甚至一辈子就用一个广角或者中焦的镜头，拍出无数精彩的霎那；从这两个例子也可以证明好的作品是器材无关的。

当然有了好相机好镜头就可以拍更好的瞬间，典型例子就是打鸟（或者说是射击），没有那个武器，就是拍不来，有了那个机器，一般人瞄准好，有自动对焦的镜头，有连拍的功能，你只要按住快门别动就行了，高手和低手的区别就是一个照上了眼睛，另外一个只照了鸟屁股。而摄影大师来了，没有这个器材，什么也够不着。这也是当代技术的提高给了我们爱好者更多的空间，更多花钱的机会。

相对比较容易上手的远射，广角最难入门和掌握，因为广角收入的信息太多，如果作者没有很好的构图和突出主题的表现力，一副作品让人看完了不知道想说什么，而新闻摄影和人文摄影中大量适用超广角，突出表现主体在大背景现场环境下的霎那，更让读者看完了有所震撼，著名摄影家大多成功的作品在广角段。

这些是我最近茅房顿开之后的一点点感悟，所以开始在茫茫书海只讲器材，不讲艺术的摄影书中终于挑出了一两本纯粹的只讲构图，器材无关的书，刚刚邮寄到......

再说回NC比较问题，个人觉得镜头在于用好控制好，如同大家说的一样，用好即可,所以他们的镜头无从比较；我想比较的是传感器和处理器的色彩还原能力，在数码年代镜头对色彩还原影响不大，如果一个传感器让你感觉到每次在复杂光线下的宽容能力，适应能力，担心回了家颜色变了，那么这个这个传感器不能用，你会感觉到很难控制它，而在胶片年代，这个问题几乎不用考虑，除了反转片; 所以佳能的CMOS的宽容度好，也敢于吹“照片风格"的牛，可以像负片一样宽容的，准确的把细节和现场色才还原回来。

关于这个复杂光线下传感器的色彩还原能力，可以看看坛子里佳能拍的3周年晚会的片子，再看看尼康拍的，就可有明显感觉。白天太阳下拍的，相信区别不大。

[ 本帖最后由逍遥游于 2007-5-16 15:56 编辑 ]

老杨 · 发表于 2007-5-18 16:18

等我以后TM有钱了，买一匹老马，在马背上左边挂一个佳能，右边挂一个尼康，老马脖子上全挂上镜头，不照相，就这么的色着玩儿！

漫步地球 · 发表于 2007-5-18 22:40

为什么TM有钱了给老马，老杨......

NTSC · 发表于 2007-5-18 22:54

原帖由老杨于 2007-5-18 05:18 PM 发表 2 m* X+ p; Z0 X# j
等我以后TM有钱了，买一匹老马，在马背上左边挂一个佳能，右边挂一个尼康，老马脖子上全挂上镜头，不照相，就这么的色着玩儿！

我也买，用来拖我的车上班。

齐天大圣 · 发表于 2007-5-19 00:51

等我以后TM有钱了，就聘老杨做马夫, 买一匹老马养着，在马背上左边挂一个佳能，右边挂一个尼康，老马脖子上全挂上镜头，不照相，就这么的色着玩儿！

天涯明月夜 · 发表于 2007-5-19 11:00

等我以后TM有钱了，就买一匹老马和一匹老羊养着，在马背上左边挂一个佳能，右边挂一个尼康，老马脖子上全挂上镜头，羊背上左边挂滤镜，右边挂闪灯，再请个大圣当弼马温兼职弼羊温，不照相，就这么的色着玩儿！

漫步地球 · 发表于 2007-5-19 11:38

老牛，来了

老杨 · 发表于 2007-5-19 11:38

原帖由 漫步地球 于 2007-5-18 23:40 发表 1 s# u- y3 h7 [9 a, T; Q
为什么TM有钱了给老马，老杨......

TM是“体面”的缩写，体面地有钱，就是说这钱来得光明正大。

漫步地球 · 发表于 2007-5-19 11:52

原帖由老杨于 2007-5-19 12:38 发表
% ]0 |/ r' Z! E- x, J3 e# v' B1 W% M; g% ~8 F# q# i0 P3 l
TM是“体面”的缩写，体面地有钱，就是说这钱来得光明正大。

误会了，我以为是“特模”——”特色模特“的缩写呢
翻译过来就是：等我的特模有钱了......

[ 本帖最后由漫步地球于 2007-5-19 12:55 编辑 ]

年复一年 · 发表于 2007-5-20 22:31

原帖由 天涯明月夜 于 2007-5-19 12:00 发表
- @, l5 |4 |4 X4 W等我以后TM有钱了，就买一匹老马和一匹老羊养着，在马背上左边挂一个佳能，右边挂一个尼康，老马脖子上全挂上镜头，羊背上左边挂滤镜，右边挂闪灯，再请个大圣当弼马温兼职弼羊温，不照相，就这么的色着玩儿！

你太有才了！我刚看到上面就想说，让你占了个先！顶！！！

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