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[其他] 不是很理解现在的医疗制度

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鲜花(726) 鸡蛋(2)
发表于 2019-9-2 17:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
算一笔账,有以下两种选择
; J, {  X! ?8 `( ]7 P# s  o. W  P& @6 W2 f; B7 Y
1.如果去看医生,医生开处方,病人拿着处方去药房开药
0 }/ u* [  ]. G2 U( ?2 H5 I& z' w7 q! F# f2 j! y. @4 @. o
因为用AHS卡病人看医生免费& W5 i  h. ~0 ?$ z2 u: ~, u
; T. n8 \1 s, U3 a3 K8 R
因为有保险病人开药也全免
" n" a. n* O$ K$ E- h! l, G& ]  [4 b( H8 `$ }
这种情况下,病人一分钱不出,但是纳税人和保险公司需要承担费用,比如至少60刀
  w1 P2 Y; `- J7 \2 X- b$ n6 x" k$ n5 v4 _

1 W+ v* J: t8 M" I8 j% f$ {2.如果直接去药店买非处方药; [7 ~0 z  d9 p9 m
6 H1 ]8 M/ f' m) ?
所有费用全部病人自己出,可能20刀2 M6 q( P. ~. D) Y

  ?  g8 |' d9 F4 h- s- h( }# t9 \" F  k# ^: C
因为第二种方案病人需要出钱,所以有可能病人会选择第一种方案& Y1 y! r2 Y" N$ a

. b  p5 @9 _, S, T3 B1 ~3 t) D: v就是说在有些情况下(不是很严重的病)为了省自己的钱,结果花了更多的钱  p3 J% }" |3 M! G+ `

5 S) h" [- e& N/ Q0 c4 z现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么?
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-2 18:56 | 显示全部楼层
你现在的观点,是吃错药了。
. l5 u! g2 Q3 X6 x: W0 G更大的社会负担
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 19:12 | 显示全部楼层
ballard 发表于 2019-9-2 17:56; Y! z: }0 b: ?( ^; H+ f4 ~, P* }
你现在的观点,是吃错药了。0 k3 b5 p# P; Z6 Y! O! n
更大的社会负担
1 K. F2 x+ q8 z( E/ V/ W
也有道理~~
  z" u* y. j5 O) y& o, \4 R# p6 }8 W( P! \8 y3 g5 D- f7 \
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 19:27 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
wantU 发表于 2019-9-2 18:12& ]% X4 e* b6 Y
也有道理~~
" H+ K/ b4 M/ {" K; w% b8 J; s$ L/ H% v! ]/ H$ Z6 R5 D6 ^4 `7 l( B
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

- ?* g  y* q+ X& U  ~9 U9 x5 d很难!你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案,被视作奥黑的最大成就,但是千疮百孔,川普随便找个茬就废了。
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 19:33 | 显示全部楼层
hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
! l- a4 R6 m9 N9 C) F( R7 V7 q# G很难!你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案,被视作奥黑的最大成就,但是千疮百孔,川普随 ...

7 B" k8 [" \) B! C% w+ j感觉看医生不能全免费
! s" `- ]( A  j5 Z" `* _5 O8 K/ u" y5 f+ f* f* a0 |7 g. U0 a
突然感觉需要一个锅盖
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 19:38 | 显示全部楼层
在不吃错药的情况下,比如普通咳嗽感冒之类的,我还是会选择第二种。4 l$ e6 s. R7 Q, M# ~
原因很简单,看医生花时间啊,通常都需要请假,如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
- e; |' r" q9 \, b* x' B6 c  F所以过度医疗也是有代价的,大多数人都不愿意去浪费这个时间。0 X$ R% t1 a4 w2 x' \! O
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-2 20:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 ballard 于 2019-9-2 19:09 编辑 6 R) B3 U  Q4 R

8 s5 R& a& g# x0 O6 v  F9 e首先 你自己决定吃啥药,不一定必要必须正确! m& V. }( L/ A9 k" D( H6 g: Q
* q' y- s  D# W5 e0 {3 C/ N+ Y
自己买自己吃  H- p* o+ f4 I$ W
如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店5 f* `3 d  f0 M0 c4 m' C9 W' o
保险公司出钱 我转卖。zzz* o- H" @0 q: n) [
+ Z2 m  ?, x: W0 B. p
第二专业人员开药 错的少,不是经济帐
  ?, o$ v; O$ r# ?, S8 _是社会福利更好体验& y. ~  z- H" [5 m
* B! q. I3 T- y* @
至于大锅饭医疗,有问题。不太大
+ y: M" P) s: v" o9 |+ t( C文明社会,加拿大还好,美国就不行+ o( N) I0 T! ~* _
中国更不行。# a# ]) p5 Y/ g& z  s; L
- ^" C/ s8 x, u1 M& v8 y0 W4 P
加拿大过度医疗?
( E0 @9 G' d' a你到中国去看看!过度医疗,而且医生只说病情,/ w; b% E2 u7 N4 V
不帮你决策。让患者自己决定咋治病+ C" L' N; ^/ n0 |" _
因为怕挨揍。. v8 b- T$ C8 i( ?
( b' g, K8 h5 }
你们跑这提意见?
1 [5 @+ |, N' o3 s/ [# x- ~2 U我觉得这里医生# r9 B( J7 J9 Z  L
不错了
8 [+ V5 F4 N" R8 T9 g0 p9 ?3 b3 e3 j. r) H  Y2 p
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-2 20:12 | 显示全部楼层
这里的医生,我告诉你- {9 [" \' j1 r4 a2 B8 [
至少病理诊断比中国检查的细致
/ \$ y! ~* l; f% M3 I# a器官移植,排队公平。, b  |: [4 m; w. M% r5 O
加拿大医疗,排急诊有点慢!我七十岁以后再去吧
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 20:25 | 显示全部楼层
wantU 发表于 2019-9-2 18:33
" F0 Z; v) W3 F感觉看医生不能全免费( H  j: L, X. n1 d

1 i/ E2 d# U1 I8 Z突然感觉需要一个锅盖
4 ^; B2 Q5 H2 c& t* u) p
美国就是这样的
鲜花(55) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 20:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你怎么开始思考严肃的问题了
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2019-9-2 20:48 | 显示全部楼层
现在的医疗制度有两个核心点你要明白
* W( h9 K" ?) y* m0 l! D, X3 T. ]1)教育认证是垄断的,每年医学院就那么点名额。
4 `; F6 w* @3 ^3 a2)行业也是垄断的,竞争是完全不允许的
; r  g+ L* e% o/ d) @& m/ o* X: l, Y2 e9 S* c% f
打个比方说,人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮,连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好,还不知道为啥?
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 20:55 | 显示全部楼层
lastman 发表于 2019-9-2 19:358 [- ~9 G+ L( r* h7 ]
你怎么开始思考严肃的问题了
0 d' v% g% {) o* @1 f/ E. f
感冒有点咳嗽( l3 G0 i7 a: r  _$ z7 l, A
: F& u: M/ j2 {3 A2 N% v; \1 |, G! [; w
今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药
% q5 _' S7 {8 P6 L; [) ?6 M1 J, Q7 ?0 r$ x" |3 A7 N
顺便想了一下这个问题
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:01 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
小黄 发表于 2019-9-2 19:48
( d5 W5 @. H! M; j! h- ^. ~6 G现在的医疗制度有两个核心点你要明白# T% h, L9 ^0 g
1)教育认证是垄断的,每年医学院就那么点名额。! q; Q+ V2 X/ G) ~+ y* y
2)行业也是垄断的 ...

. f1 P& Y$ t% T. `- N( q6 n如果没有理解错
; b# w5 G% i  A9 n3 V0 w
+ c* V- |) w5 m你说的这是另外一个问题
% e; H7 p7 `) k  @8 l9 |' G$ R. M( {6 k# v7 P
关于全民大锅饭大家都吃个半饱$ x* Z- ]+ x9 ^' A
$ v7 V3 i1 l/ A
还是选择
7 q0 X& I9 n5 l, a* Y% ]& x& Z
1 h- X* S5 ^+ v6 ]( t: ~5 i2 R各家小锅灶各吃各的丰俭由人. ~1 F3 O1 \; w; Q. E
- T. e! ?( d; z* F; @
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费
, g0 k+ w2 J% K# _$ @. K
  Y# f  a, ?# y7 O1 g! z
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想表达的是
' J6 N* m0 y& U& }# b
% N8 a: y8 a3 Y如何最小化整个医疗花费(税收+个人)6 U2 M# f6 T& E1 d$ D

' {$ t  {; {3 y" K" n3 S而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:10 | 显示全部楼层
鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
' t. v; W3 G. h! \在不吃错药的情况下,比如普通咳嗽感冒之类的,我还是会选择第二种。
* |3 T/ o# D* N; T7 S原因很简单,看医生花时间啊,通常都 ...
9 k7 k$ |! A6 q: e. l8 V5 z
我也会选择第二种3 r; S& j3 v) T! I6 M7 N

  C/ {# H* e2 B4 k第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算
* U( |, D! g4 e; a, S5 g6 A. i5 N9 M( ~/ \0 S% V$ k2 Y5 ~& s
但是有些人不会这么看- V9 g" k- V, v

- C2 f. }3 P8 U  }0 p2 E可能会为了自己少花20刀- x2 j$ h9 X, K3 O

& N! l& l8 \; [( @* x6 I而宁愿选择让社会承担80刀的花费
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:12 | 显示全部楼层
ballard 发表于 2019-9-2 19:05
/ |+ s0 H! P; i; j) Y9 l3 U& y0 h首先 你自己决定吃啥药,不一定必要必须正确
9 N- x6 a! _) S  y1 A2 q
) j1 F$ ?3 n9 @4 p) j自己买自己吃

+ D0 h0 j: [7 q  n: c说到这个
! ^0 D. J) v" K6 D/ f& Q* r% c1 J
, \& m3 G0 L6 h( O  y# c国内也有不合理的地方
. z5 p$ C1 T' ]4 h" W  {
7 s+ w% G8 f2 r如果想去体检
- I$ J5 A+ {/ D- _
6 |) y: x# k  u& c. {$ ]! I一般都会选择住院* r2 }  m: x$ g. J" H* C5 }

8 O* l' M4 V& d. W& o因为住院才会报销体检费用4 K- t- X- R: c9 K7 t/ s, p
4 p" Y- F" D- w1 J
而门诊体检费用需要自己出- B8 R" c' c3 X' K8 U" F6 u
9 T. I; N( s2 r
直接占用了本来不需要占用的床位
大型搬家
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:14 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
( u7 ^+ I1 d8 N3 T( k美国就是这样的
% B  _- e2 b# ]& g/ j  r
有时候收费是限流的方式# n. S0 v8 m" y

# N; A. A5 _3 ^- k$ H想想每年公园免费日的人山人海
理袁律师事务所
鲜花(471) 鸡蛋(2)
发表于 2019-9-2 21:29 | 显示全部楼层
听说住院全免, 还包吃饭。 : X/ o. X3 F/ E+ J0 `, o
) ~& T9 F7 x3 X% P) f
俺脚有个鸡眼, 自己买非处方药20刀, 到诊所找医生冷冻割, 要好几次, 算下来花政府几百刀,想住院治疗医院不收。
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 21:45 | 显示全部楼层
wantU 发表于 2019-9-2 20:14! p0 b5 Y7 H1 \/ J" G6 t0 C
有时候收费是限流的方式8 w0 h3 Q- W5 \" b# G# k  C5 [
/ {; y/ ?% E* c
想想每年公园免费日的人山人海

8 B  X1 c; s4 I  ?) [5 l免费会养懒人的,但是政客要选票,就缩手缩脚的
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 21:46 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Windermere 发表于 2019-9-2 20:29) V. u  a' @9 E, y* p
听说住院全免, 还包吃饭。
4 U& ^! C) I6 b( s  n: [2 Q1 O) G8 m( ~. Q6 [$ q1 O0 ^
俺脚有个鸡眼, 自己买非处方药20刀, 到诊所找医生冷冻割, 要好几次, 算 ...
2 h+ c1 X/ u9 I, y0 a5 n
呵呵,小病不合算啊
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-3 05:31 | 显示全部楼层
wantU 发表于 2019-9-2 20:06. {6 x- m! N% f! T) s
我想表达的是
5 A; z+ W0 i5 l8 y6 i7 }: d) b! N( m1 }5 Q
如何最小化整个医疗花费(税收+个人)

- \, q1 x( Q* {8 T) K有些时候考虑花费
6 Q0 T" s: G. M, x5 @有些时候考虑质量,
% i! F3 Q$ _9 G  ?' T有些地方,- t! c+ s' u, ]& g* x
抢地主,抢资本家,抢野郎中
1 }! C+ {$ z  ]0 h& A* X最后自己把自己废了,自己饿死自己。/ D0 I6 R# w  P8 N( F% U. [, m# G! i$ T
4 b3 S- p- h& }- b
即使黄教授这么深刻理性思考也没招
7 e* n$ T8 Z3 T7 w6 F! {, V那帮逼三分钟给教授一个高帽子/ G/ ?' u$ g  C' u- ~6 _4 v
弄成劳改犯4 j/ z& M: j# I) C! n  w
5 k( T: a4 |# F1 ~+ H! P/ ^: \% v- y/ r
哪个制度也治不了烂逼人!不信五毛几分钟就来谩骂
6 b! i. W& D3 |, v" F6 f- o说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-3 05:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
wantU 发表于 2019-9-2 20:12
0 Z2 k  W6 h. ~, s说到这个
5 X1 _4 w/ ?" ?7 h) Q5 a4 g' B. {( y* Q& K* B; p5 }# K
国内也有不合理的地方
$ F) n+ g- U/ E' G% ]
没错,只要人烂,
' [# Q9 o, p' S0 J! y- n: E不论什么政策都是SB政策SB人。
- b7 L% h  ~1 i" \  W* y! L人烂就没招,
3 v4 `% v6 M1 Y3 \放着微电子不做,去做坑蒙拐骗的事
* F  n+ w) X' {+ H7 m$ D* o4 B幻想给女信徒开光1 x, w# b% i  d4 w. \; U
你们没见过吗?
, z6 c, ^+ v' X制度优劣也是要人种自己的进化做依托
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-3 09:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
wantU 发表于 2019-9-2 20:12, Y, y3 F8 K$ p, A
说到这个. s  A$ ^4 t7 s6 g  f

' \9 I7 [9 L) b9 m$ }2 w国内也有不合理的地方

) c' O; s6 \9 t0 L. n& ], i. K! c国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-3 09:35 | 显示全部楼层
每家医院无数药商再游走,太黑!
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2019-9-3 22:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你少算了那些特别穷的人。
) y! ?$ d3 i3 G6 R/ @, z
4 Z& ?2 W# a! m8 `8 j, p, |4 D$ B& o加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。- b6 r. }$ K( D9 r6 H
% j" t/ Q: d8 a- X; K( G5 [# {
都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市,中间有条河。 河西都是中产阶级,东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划,赚得本就不多,还赚多少花多少,男人有病全家饿肚子,教育医疗更谈不上。所以,教会让他们救穷人,他们觉得穷是那些人自己的问题,社会没有义务而且也不应该帮他们,自己就更没必要去帮他们了。
3 w6 U# }1 d" ]$ g  R0 w1 U然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了,一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力,自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了,当地的议会还多少都是这些人站大多数,这些人有了切肤之痛,于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。
5 Q4 v- o4 n$ \% q+ C
, [4 `! F! t8 j9 ]$ B你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛,对于穷人来说,等于没有医疗。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2019-9-4 10:21 | 显示全部楼层
wantU 发表于 2019-9-2 21:01
5 [% y) f: x& f9 u, P$ X8 ^# a+ ?( K0 \( |5 U
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费
& H7 B6 \3 j4 p$ X

4 w# M5 Y" h6 E/ x4 h
4 r& m) H' g- f3 d7 _9 K4 e& {# q- y: L$ X4 V% d: F
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木,求高效率的鱼。
# Z" W% a: X+ ^* U6 ?& D. N0 i, ^) E  f
9 T. q& J) v. n近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上,真正的暴利。后来1982年被拆分,变成几个 baby bell 互相竞争,长途话费才一落千丈,通讯设备急剧增长,给后来的 tech boom带来硬件基础。
+ I; m$ U( R& z% T
3 S! I- ^1 B+ f5 a9 H$ e现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生,家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作,手术医生年薪10几万,这样全民的医疗都会成本下降服务提高。
鲜花(122) 鸡蛋(1)
发表于 2019-9-4 13:32 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2019-9-4 09:21
& j! ~% e' J+ w/ G, V1 }那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木,求高效率的鱼。
& u5 q7 O6 U8 r% O
& U, \# D1 T% S& D近代一个最好的例子就是长途电话。 ...
- ^, Y9 ~- v* K% u% \9 ?; C3 |" p
yet no political party has the gut to deal with the AMA...
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