不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择
- B: |' n  r% f" T- H
1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药

因为用AHS卡病人看医生免费

, b* Z6 u( n. t5 f! x- H3 H因为有保险病人开药也全免
: ^  z' [; F+ I3 n; ~
这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀
, a( Y# _9 @0 o$ X; s" U; f
( q, i# U+ y" h0 D( U0 e7 p
/ n! x  V% ?' i2.如果直接去药店买非处方药
* V. y7 `. ~! B+ \$ H0 g; ]
# D" V5 n; K5 G2 P" [7 S/ C所有费用全部病人自己出，可能20刀
& U+ C) X# |) w4 w% w3 O
4 |' ~# k' _. J) _5 R) y- u
因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案
" y0 a" N3 H" C6 |
  A% r6 x' k; {; O+ J0 v! Q$ e就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱

( T* l; r& ^; G* O3 E6 t现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
你现在的观点，是吃错药了。
. o0 [& ~; d. D, @$ Q) e% I+ I1 {更大的社会负担

也有道理～～
* ?6 s0 P& [# e! ~
6 K7 [" z( `( D4 l' x# B不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
也有道理～～
1 G' ]3 {' l& F
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

7 x$ L& S  N, I/ H5 ~2 b0 b% d$ V很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
! l$ X9 r/ @! Q% L1 `; }" Q$ d很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

感觉看医生不能全免费
3 G) W# T7 K" I% H$ D) O" t
1 j2 C/ O8 L& p( m# m突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。

ballard

% L9 Z" h) g3 \* b首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
( E4 _7 q& e2 E4 c, u3 Z; X, Q4 Q
8 w% R9 l6 n; d. M! b% _自己买自己吃
6 Z1 Z; n1 {& r) g( U- Y如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
保险公司出钱 我转卖。zzz

第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
是社会福利更好体验
1 a6 x3 E/ h" K
; O4 A( R/ A' f5 Z/ N  d$ |至于大锅饭医疗，有问题。不太大
% r# L3 z0 R+ c# t+ J; ]5 A文明社会，加拿大还好，美国就不行
1 p8 I8 a: _+ J& y中国更不行。

5 Q/ A0 j% n( E2 \' s, A! E加拿大过度医疗？
你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
不帮你决策。让患者自己决定咋治病
9 b) f2 K( Q4 p! m8 F因为怕挨揍。
7 y1 D1 P3 u/ c, o1 A% G
5 w, V2 o* c5 n' _/ x- u/ j你们跑这提意见？
. R4 M! e; i% c( c" e我觉得这里医生
6 ]" j8 L0 A) Z8 ~不错了
3 s% g4 M: f0 Z3 p

ballard

这里的医生，我告诉你
) _& B; h* D. R) \. Y! D8 Y至少病理诊断比中国检查的细致
0 N3 {" ?' p# a器官移植，排队公平。
加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
感觉看医生不能全免费
0 N2 ^, l0 n1 c9 o9 e8 a5 l! p
, h* e3 ]2 j: p3 @! @# C* S突然感觉需要一个锅盖

. [6 W6 G$ W* i6 X: d. M2 M* t' p2 v美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的
! O" Z& Z* J& p3 c! r# r  C6 _/ q
0 t3 e; F- O' M) f/ ?3 ^# \0 d# b打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
; S1 J# L! Z) i5 U, b你怎么开始思考严肃的问题了

感冒有点咳嗽
2 y1 ]' f) V& }! i# Y0 _( c6 m
今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药

顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
- @3 f: e" y0 f现在的医疗制度有两个核心点你要明白
# k+ w8 A3 O5 o7 Y9 M  S+ H1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的 ...

- N0 S8 E+ u% n3 ]1 c% J如果没有理解错

3 }" b1 k( r$ H你说的这是另外一个问题
2 d- T4 u, g4 k: v0 G: i+ {& N
/ _0 o3 r6 s* F: ?2 z. E0 G关于全民大锅饭大家都吃个半饱
0 N' _( V" y3 b1 e7 w% |& P; n! p
还是选择
* b1 i3 _5 V- `+ G" I, d* x2 m
各家小锅灶各吃各的丰俭由人

7 d  ]6 E" b' P3 f$ c5 u% C3 p! f6 n我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

wantU

我想表达的是

: K& H$ ^) s! s& d7 \如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

& h: I( p8 m/ h而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

% y# G* [- a$ L我也会选择第二种
$ i" j! b2 _0 q3 ^3 e& O
0 T3 s3 g5 R  u$ ~/ w- a第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算
) B2 x( E1 w" B4 r+ X# G' u
. Q: [5 R. C  |3 s但是有些人不会这么看
2 @/ i8 ]) c8 |# P
: @2 K' I) K+ c" k% P9 j可能会为了自己少花20刀

而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
! t1 ^9 u$ i. j$ f3 t9 o) `# n- e
自己买自己吃

" e# p, ]5 w9 e) w% V  \2 B说到这个

国内也有不合理的地方
: j  ~7 t7 L) f; ~2 j
如果想去体检

一般都会选择住院
8 H) U- W+ k/ S
4 V1 @' j7 r9 t! T因为住院才会报销体检费用
% |) Z/ N+ T7 Z+ Q9 u
而门诊体检费用需要自己出

直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
美国就是这样的

有时候收费是限流的方式

想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。

5 e; d1 {, g/ [4 Y. v俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
有时候收费是限流的方式
% ~- R0 ]+ n4 L# P8 M3 ^; y
想想每年公园免费日的人山人海

' Q% L# V2 R! T' f$ n免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
听说住院全免， 还包吃饭。
1 v, r& B6 A. U% I% m4 D+ A
0 R# A% T9 [% N: u; ^俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

6 [9 m( {- p* t2 m; m! `1 }呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
我想表达的是

如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

/ m! n+ V" D: U) c有些时候考虑花费
) r( y* B9 f; X! v, |2 t+ X+ N3 V有些时候考虑质量，
) F# C; s; O/ v4 t4 G有些地方，
( {5 K& Z( }$ _% V# m5 y' T抢地主，抢资本家，抢野郎中
最后自己把自己废了，自己饿死自己。
8 q; G" X2 {$ Z$ Y& K* m: ^
! J* S1 ?5 g2 x" A5 b. V即使黄教授这么深刻理性思考也没招
那帮逼三分钟给教授一个高帽子
弄成劳改犯
6 b' ]8 q; }' q# U
哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
! @" b5 u4 `5 `+ X, U& ^; i; h说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个

' q- \, D7 w1 u& L' n! r国内也有不合理的地方

没错，只要人烂，
不论什么政策都是SB政策SB人。
人烂就没招，
放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
幻想给女信徒开光
0 o6 |" V4 x4 Q# W" f2 G1 [你们没见过吗？
/ x! S8 [+ ^/ j' R2 o$ x: [7 m制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
5 n$ C( ?  l, u/ s% v0 e4 ]说到这个

国内也有不合理的地方

国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。
) ~2 d$ N/ e, c  t- A! e; |, \
加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。
  L) p$ r' Y$ _) j4 B
) s9 t- O& h! ~* p( ]  \  c都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。
- H: Y4 P) K+ A. B$ T, @+ t' D& s
你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01
. M6 p- k8 A4 Y0 l( a6 R( [( c8 f
4 O' D# O6 b. p8 S" g. c# r' Z, @6 c我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

2 A0 I! Y3 d) v* h: z
4 i! V  G' I1 ~! f8 d+ I+ @& ]! a
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
2 C/ i, {  F- W& V3 L4 C
近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。
4 g; \' ~6 _$ b9 |+ w$ ~
+ Q5 Q( O( g. k- j* n: N现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
# i; n0 f. A: X+ A* [8 ]那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
" x# |$ C+ i3 {' C3 I: N
近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

% A4 M/ P; E. \# Myet no political party has the gut to deal with the AMA...