不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择

1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药

因为用AHS卡病人看医生免费

( ?; d/ T( Q! D, m! k: c% i因为有保险病人开药也全免

这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀
3 y' @3 f4 N( b% D7 t3 k9 E+ Q
) b; U1 \0 `. C# \7 K, D+ m3 z
: J+ N- P2 D" B9 {' J2.如果直接去药店买非处方药

" E; t' i! `! H$ \+ g1 d所有费用全部病人自己出，可能20刀
( g) L0 d! p0 K# F/ n. J! }! A' I
& U5 t) }5 B* ?3 s7 g" u
因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案
9 n2 g7 V2 f" y' Z: w/ H
就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱
/ t9 d8 t" X& h; {
现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

+ G5 \% P& b/ N. h& X3 s3 y也有道理～～
; ^8 U6 t. K, ]6 O2 X) d
# a: u" R' ^! q- t7 S不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
2 A4 j' w5 R; K# G$ k3 x  U0 j2 P" ^( M也有道理～～

0 A" J! i( }  b( K* v$ Q/ J, j不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

- F# ^3 ?4 H4 X: ?+ M: c很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

9 C( ^* d0 P% P( q4 u. V感觉看医生不能全免费
2 @& [6 t- L% j, a7 ^
. `7 o7 M0 m, H突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。
4 j- k3 e  d6 m- R

ballard

9 u$ Z3 Q9 H" j. W% z首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
( }/ e0 b' O+ r# l: O" R; p) Q# y
自己买自己吃
如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
# @9 \" k- W9 Q+ B, Q保险公司出钱 我转卖。zzz
& o8 J$ U' c: `  j
; }1 ]2 z2 x- z) K, I! j第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
是社会福利更好体验

至于大锅饭医疗，有问题。不太大
3 a: H3 l2 P! }2 I  q  Q  s' `6 X5 i文明社会，加拿大还好，美国就不行
  D$ F" M: \0 {+ v4 M+ Z1 Q* x中国更不行。

加拿大过度医疗？
你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
不帮你决策。让患者自己决定咋治病
因为怕挨揍。

1 Y- X  I" x: _9 Z  B, c你们跑这提意见？
我觉得这里医生
. S7 i5 a+ C' ~3 [8 x" H不错了
/ Y. T0 Q1 I' Z) c# k4 n: [8 E
! {# b* d' b: B7 A

ballard

这里的医生，我告诉你
至少病理诊断比中国检查的细致
$ O3 p) |3 ~8 ?" |. t, A: P器官移植，排队公平。
6 @- m1 Y0 D& u4 f加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
( |+ z' b6 K4 _/ S- T感觉看医生不能全免费

突然感觉需要一个锅盖

美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1 }/ Q9 I: h1 L! D, `5 h; g1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的
7 C% t' B; R! P  Y8 g) u5 p
3 H1 \- ^) U# ]打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
9 B5 t: c, g( p0 i5 Y0 h2 j. B你怎么开始思考严肃的问题了

感冒有点咳嗽

今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药
4 i) ]. ]( c, ?/ }  h
5 w; T2 l; @( w2 o  g: J顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
% }+ O' f7 |/ ?7 @! T5 T% d: g现在的医疗制度有两个核心点你要明白
& N" s4 W, R$ Q) |: x1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的 ...

如果没有理解错
) M7 \5 y8 ~) a
你说的这是另外一个问题

' A' r) R1 ?9 Y关于全民大锅饭大家都吃个半饱

还是选择
; X1 O- g" n) Y. t
$ W8 ^, @/ S- t: v7 Y- J各家小锅灶各吃各的丰俭由人
- ?. A: @+ u! x  i" ^
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费
4 W8 s6 h- G( f5 z8 X1 b# N$ D9 G& \

wantU

我想表达的是
2 ^6 Z  c# r5 f9 r* A$ O
如何最小化整个医疗花费（税收+个人）
6 E+ j! s* E% Z- f) J. w2 e4 y
而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
2 ]* L- F9 R8 P0 H6 S$ ?- M4 H原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

我也会选择第二种

8 ~( ?# D; ?) Z" `( @第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算
4 w8 N1 g4 M% N6 Q) T/ w
但是有些人不会这么看
; D% w' _, |. l& h0 S
: ?3 H# w; k$ l! R可能会为了自己少花20刀
6 A- j) I4 s* q) u% i1 Z  c
4 u4 [7 g! P4 Z而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

# i: ], U& r( A) j自己买自己吃

说到这个

9 Z4 ^: b2 T$ g; O& U' Y9 t国内也有不合理的地方

如果想去体检

一般都会选择住院
2 ]0 \" X1 r5 v9 e5 t
5 |; {1 ], `3 o3 }" K' B因为住院才会报销体检费用
8 K+ P- c7 H% O- r. X6 s
而门诊体检费用需要自己出
  _5 T4 E4 e: ?  A9 V6 K' ]
直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
美国就是这样的

有时候收费是限流的方式
: E7 v0 n; L2 h% x) M9 ?2 N
7 u/ L) X7 ]( j想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。

俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
# S, J& f- X, f有时候收费是限流的方式
# `! t5 Y8 i; S, L
想想每年公园免费日的人山人海

$ m0 ~6 w; E0 C9 J& g9 R: ^$ o1 q免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
/ @6 k- W/ j9 S, e2 G听说住院全免， 还包吃饭。

8 y# @. P  J/ R' P& e. y& z俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
- @9 Z( k) G+ P我想表达的是

如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

9 W0 G" F& B( d, v: K1 _有些时候考虑花费
有些时候考虑质量，
9 I0 J. X0 _( a* v$ ~有些地方，
抢地主，抢资本家，抢野郎中
9 Y* A' w& @2 ^( J最后自己把自己废了，自己饿死自己。

即使黄教授这么深刻理性思考也没招
那帮逼三分钟给教授一个高帽子
$ L* \# Y* ^  ?弄成劳改犯

% ~) Z/ {; w1 t8 D! E哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
4 S/ v2 S2 z8 c1 @5 O( V2 F说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
& X3 n" I0 l. x说到这个
0 c# d2 N+ f$ b8 c( a& @
国内也有不合理的地方

没错，只要人烂，
不论什么政策都是SB政策SB人。
人烂就没招，
放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
. t+ A/ E8 e1 w; M# m) x3 Z9 Y0 [幻想给女信徒开光
' r5 ?. I5 J; c- L你们没见过吗？
$ N& M: T5 m) P制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个

, ]5 [, N6 ^$ V7 X" D/ p9 |( G: B国内也有不合理的地方

$ p- W2 U! y" I5 O4 t. H国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。
6 p' j" R/ o, n: }$ H% \
加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。

0 b3 J- ^& G! [# Z& p; I7 n- w都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。

- H8 I1 W$ g1 P( S9 M# u你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01
4 h) ^. Z) |6 y, U4 C
( Y9 J% V6 b. a, e. i  S我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

$ J; R; ]& q; F; |6 M- c% K0 f+ a0 p/ L

1 x8 R/ Q5 y" A2 n
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
0 P3 R. ?) O0 m+ @, @, k+ o9 S: {
近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。

现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
2 n5 [3 u1 d1 O3 d2 L那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

$ J5 e( L! K5 r; myet no political party has the gut to deal with the AMA...