不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择

1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药
! j1 o  u2 m7 i0 P2 Z4 O
& ^' j( p- f% u; ^因为用AHS卡病人看医生免费

因为有保险病人开药也全免
" A/ [5 v' Y- Z/ A7 w6 t0 D- M0 T
: A0 I7 Z" m+ \0 e4 Q0 M) B4 \这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀


2.如果直接去药店买非处方药

- @7 M$ J7 u+ X4 s8 N' N1 n+ A所有费用全部病人自己出，可能20刀
! x+ Z+ F; l) [. j& d9 o; D

" }$ d' a' e/ ^! |因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案

+ r- g5 x4 w# w0 }就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱
7 T! O4 _: c. \3 _  b3 @* Q
$ x( x) u3 N! r" J) ?+ {现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

2 J. D4 ?$ N# U' |4 e也有道理～～
( {. ?7 p0 _, o+ U/ j! c, Z
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
+ z# k, ]- o4 D0 E- Y4 I! Q也有道理～～
& y+ }4 s$ u4 I# {& a0 ]/ Z
% y3 _0 X/ n+ R+ A! @0 e" G2 l不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

% }2 I5 p$ c5 l很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

感觉看医生不能全免费
9 N* m0 q$ G$ o/ q/ F
突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
% b/ M; d9 {5 R+ X: U6 s原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
) D* L; _! _. T: y# c所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。
; g5 g3 l9 S6 s* F

ballard

1 u; R' p: y: n- \
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

+ D8 [. v$ U0 b: e# k/ d自己买自己吃
如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
. t. c; w; o7 s# b. G; e" H" G* k保险公司出钱 我转卖。zzz
; m" U+ q/ H) Q3 p  E( l
第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
/ S8 A. H" l# e0 [4 h是社会福利更好体验

  p: v7 U* ]; A- B' p. J* D至于大锅饭医疗，有问题。不太大
$ h5 H$ A$ c. q8 Y* ?文明社会，加拿大还好，美国就不行
5 a8 m4 ?* l" X  L中国更不行。

加拿大过度医疗？
你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
不帮你决策。让患者自己决定咋治病
因为怕挨揍。
' o' [2 i$ Q/ D2 v
你们跑这提意见？
$ @' P4 E2 j6 x$ }& I3 a% `我觉得这里医生
5 W: P" O$ @1 a1 G不错了

ballard

这里的医生，我告诉你
# @- o5 R4 L, \0 V" W至少病理诊断比中国检查的细致
  y" x9 p$ l7 w器官移植，排队公平。
+ S7 A: T; ~; ~6 X加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
感觉看医生不能全免费
5 K$ x+ h: W, M; S/ c/ Q  z
3 f; c* d7 ]% K" B: A# b突然感觉需要一个锅盖

3 Y! s2 z! ?3 w4 h& k" y' b+ x$ f美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
+ C7 n( @: V4 Z7 n0 z2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的
9 F9 W/ B9 O8 m* J( f+ w. y: c
1 q: S6 I9 B: `$ J. L: E打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
你怎么开始思考严肃的问题了

, y% V7 @, v: P2 R$ N感冒有点咳嗽

今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药
) P! f# g; r3 {6 ]" J% S( f% h3 N
顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
# v* Y# }2 z2 s# T现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
+ x; Z7 b) k( ~+ X; c2）行业也是垄断的 ...

# Y3 z1 m$ B* ]7 p# G0 I如果没有理解错
9 k- h+ y$ [2 S9 A
你说的这是另外一个问题
1 T0 o: g, B4 U0 ~# Q' {8 i
关于全民大锅饭大家都吃个半饱
5 J8 n0 |9 s6 J% R  D
: X* A" G- j/ C还是选择

! z  U. m2 A4 Q# _2 {# O各家小锅灶各吃各的丰俭由人

. {1 H9 E- f8 W% Y; ?' [9 V0 \( q: r我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

wantU

我想表达的是
; T  O! V4 ^7 \' g
如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

* u8 V0 y$ Z6 e3 P8 m6 f而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
- }! r' X* u9 D) ~原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

我也会选择第二种

第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算
) \' q- Z2 P; s2 ?9 x
但是有些人不会这么看

可能会为了自己少花20刀

6 n; c! ~4 @) R& ~9 h而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
; [2 g% D9 v5 X% T) E1 R
: F( G7 m, V, l自己买自己吃

说到这个
8 n$ H% R: i0 x' D5 l
6 t2 z. X( Y, ?/ [) i国内也有不合理的地方
3 z: a' d4 e" \4 y$ j" n
如果想去体检

一般都会选择住院
, c$ Z1 W. B6 D
6 v$ ?7 U; `7 `因为住院才会报销体检费用

+ k8 m4 p3 b/ G, w" N% T; ~而门诊体检费用需要自己出

直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
9 V  m. s) @  L# y8 b8 \) J7 ^美国就是这样的

6 g+ c) `  L$ Y9 G7 m. v1 Q6 d有时候收费是限流的方式
$ d+ q; p% W7 O& k- |/ K
想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。
9 A! T: T+ p& }6 m: o4 K4 ^
俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
有时候收费是限流的方式
# v+ c0 s3 u3 b) P
; C5 T2 w. X4 q- v想想每年公园免费日的人山人海

2 l* h9 c# ~, P1 H3 ^1 _' @) N免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
0 Z1 K% c# o5 m$ {' `: H听说住院全免， 还包吃饭。

俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
我想表达的是

如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

! [1 Q; k% X2 E4 R有些时候考虑花费
有些时候考虑质量，
5 g5 W8 h' c& e% b- v有些地方，
抢地主，抢资本家，抢野郎中
最后自己把自己废了，自己饿死自己。
4 Z6 U7 F  S  y. A/ e" R8 q
即使黄教授这么深刻理性思考也没招
那帮逼三分钟给教授一个高帽子
$ \% [  O- a5 Z弄成劳改犯
1 F5 D) M2 z) N9 S, C# o! W; m8 a
4 Q+ G) w. J; W7 l- `- y哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
1 I  t% ~& O4 Q5 n! q# r9 i3 p& C( t说到这个

国内也有不合理的地方

没错，只要人烂，
不论什么政策都是SB政策SB人。
. ]3 l- s# t1 C% U人烂就没招，
放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
# }& F+ j0 ]# v" `+ _7 @6 C0 ]幻想给女信徒开光
+ g$ P( s8 h4 \% o你们没见过吗？
3 K# E+ }- {% T) N制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
  _" [+ Y! Y1 I4 D2 J说到这个
- _. \7 X1 i3 S$ O) q
国内也有不合理的地方

国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。
7 K; G# ]2 m3 ^9 X7 S% A
加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。

3 T3 y- ]7 o( |  R都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。
# Z2 z9 Q4 v+ f" A7 c1 t
2 o& s- {: r$ m你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01

  r( w1 S4 i- p2 Y我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

6 ~' J- s" x' Z$ _( n! a. l

) m  y/ T+ Q" \" W4 O3 Y那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

/ `. H, W4 ^# m  Q  C近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。
& S9 E6 x2 I7 p( X, j* u0 C
& G+ A/ S4 b: S: k6 C现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

* Y' w, N- H5 l7 d近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

yet no political party has the gut to deal with the AMA...