不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择

1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药

! ?2 o! \* q  c* i% U因为用AHS卡病人看医生免费

因为有保险病人开药也全免
/ Z) k" \' i$ k% s* ?
1 |" ]5 X/ n. z' p# e这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀
* A, Z; f5 v! r; T( N, e1 R0 l

2.如果直接去药店买非处方药
; M! s$ v0 B) j9 L% O. O2 M1 G# ]5 r
所有费用全部病人自己出，可能20刀
7 s# ^$ }. h4 L' i+ o
3 {& V- ~3 x3 Y2 f& l) @- V, `7 L
因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案
9 |7 \3 b/ y3 p2 B
! ?4 d; U) V/ C8 z' Z就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱

7 _2 y; I1 b, ^3 y/ P现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
$ A" v9 E, R, S. s* Z2 t你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

也有道理～～
" f& B% ?, ]8 e6 G4 F5 t9 }2 v
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
/ w2 v8 S9 K) U1 C; N* k" D也有道理～～

不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

感觉看医生不能全免费

0 a. \! a. V+ x, R- g突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。
7 Q- {# ]- @* X! N* s4 b# s, u  K

ballard

3 e2 X: L, K' E首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

  F& O% z6 F* s' }自己买自己吃
: W: q! A# B# P& d$ W: d如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
保险公司出钱 我转卖。zzz

& B; z0 @( V7 c# S) y第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
5 w2 w7 ~/ ~6 r+ g是社会福利更好体验

至于大锅饭医疗，有问题。不太大
文明社会，加拿大还好，美国就不行
; j2 p: g& K+ V8 v, i% G# O中国更不行。
6 t+ p- w7 D0 \# D- W4 s% Z% W
% ~7 H$ b. {; ^  n加拿大过度医疗？
8 b8 w7 i; ~& ~. p) Z6 t你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
) k% b, ~( p0 d% A0 N不帮你决策。让患者自己决定咋治病
4 J1 v3 P' T8 `9 n: W8 Y/ O0 j- e因为怕挨揍。
: J! [- M* I/ w- [, v5 _8 X
% d! E% }! ?6 P你们跑这提意见？
我觉得这里医生
不错了

ballard

这里的医生，我告诉你
至少病理诊断比中国检查的细致
器官移植，排队公平。
, {8 v* N9 a# D  a3 _) ~& }2 I+ }& ^& s加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
4 T% w& P( p/ }' s2 C; y感觉看医生不能全免费

; {5 s; g! k& P+ I  b2 i突然感觉需要一个锅盖

! ~# ~' T( U' H- k% L, l美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
) y% \! t; }: g7 ^2 {- a1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
3 J* `4 A* S2 M; K' I* s9 E2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的

打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
你怎么开始思考严肃的问题了

感冒有点咳嗽

* }- }- q6 V; ^. l6 {7 Q; T& Z* y今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药

顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
3 m6 d' j+ I: s& D, q" q现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
: y& C, h9 r9 D2）行业也是垄断的 ...

, U; t  a, i( {" [1 ]* m如果没有理解错

你说的这是另外一个问题
" }/ S& B; S* q- \7 c# i& P
关于全民大锅饭大家都吃个半饱
- Z# @/ i, |" z6 m. K3 r
还是选择

, p! S& U9 T- ~9 p+ D' F$ Y7 M各家小锅灶各吃各的丰俭由人

' m3 L0 m6 q9 P- Y) b9 t+ E我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费
( R/ J$ P. n* `5 T7 a. w- y
4 g& }( Z6 |3 t0 S1 o- {0 Y

wantU

我想表达的是
0 F0 I* K9 p  V! p8 E
如何最小化整个医疗花费（税收+个人）
( `' m- ~) G) z1 {
1 @8 o- T0 q, \: \% K8 F而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

我也会选择第二种

$ O* p5 Q$ ~" A" _2 N第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算

但是有些人不会这么看

6 S8 O: L6 g% X- g3 o' p1 s) U, `, u可能会为了自己少花20刀
% c0 o1 c; N; i0 D; z! c2 R# U* O
而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
% d6 I1 I  Z8 K& E
4 G% |4 a6 v- K& Q! \- d/ c* N8 Y自己买自己吃

: G+ m# {/ p5 s0 }4 [说到这个

国内也有不合理的地方

' A# n5 k0 }" L8 l如果想去体检

一般都会选择住院

因为住院才会报销体检费用
& h6 D1 t' q1 I% V, _" J0 M: n
- F. ]1 z: ?$ @. l/ S8 ]& x/ h而门诊体检费用需要自己出

直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
. e' D, `! k% j4 Q5 h美国就是这样的

  ~: @5 D3 V" _4 C, N+ |有时候收费是限流的方式
/ J' E/ M( f+ G
2 `& y6 E. p" G: m/ Q( H想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。
- U% ?+ |, D, ]3 V% g
俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
! c3 C" `: i0 r5 D3 N( _有时候收费是限流的方式
* W: O% r! |1 `# f& _
4 {7 J; }; e3 A. R+ F+ G想想每年公园免费日的人山人海

& |7 i# l% T& u6 x7 D7 O免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
听说住院全免， 还包吃饭。
5 h/ s: ?) P( ?) H9 A& Q
俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

% P. A4 Q# s3 ]  t3 M( p/ h2 i" X呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
+ j0 J( g; J. X我想表达的是

如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

有些时候考虑花费
# v( ?& T; S2 E有些时候考虑质量，
有些地方，
3 E" z* Q% E  Z0 u: P. z( G" G  ?抢地主，抢资本家，抢野郎中
最后自己把自己废了，自己饿死自己。

即使黄教授这么深刻理性思考也没招
! Y7 K+ B8 D$ k那帮逼三分钟给教授一个高帽子
# A3 K, b5 A, h6 U/ N' M弄成劳改犯
" M: c0 L  e: R) ], W* W. x* Z
哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
- x( e4 C/ |; h# X: g; u说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个

1 V( f1 r2 v. e国内也有不合理的地方

没错，只要人烂，
不论什么政策都是SB政策SB人。
) l1 t% S: Q& T& S2 R8 e) {# A人烂就没招，
放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
幻想给女信徒开光
$ n( R' ~! d; b" c你们没见过吗？
0 o1 w# j7 M2 \# n7 l) C% H5 }  c制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
1 ]  T% f3 X" D9 W说到这个

" l* z, K; S) B( b/ B, x国内也有不合理的地方

国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。
; i8 H: T/ i/ z
2 E$ L0 I4 {. S7 q加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。

都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
) `1 _% K. B2 I0 S8 y然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。
4 O1 a: |" e2 _
你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01

# U- V$ X" y4 W3 E! R+ J: B我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

9 N4 H2 W# K5 Y; G' H近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。
. a' T: p, e6 Y/ r# q; N5 y
现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
& x  _" q* V: Y
3 V" i. z, k# q) R& \近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

yet no political party has the gut to deal with the AMA...