不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择

# e9 \& m8 _; m/ |0 e& s1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药
- p/ x* Q$ u8 Y9 H) p
9 @( O4 O3 [/ _! U& f6 V; d; Y6 B% B因为用AHS卡病人看医生免费
2 L+ M, {+ `" n' Y, ~2 I
$ D7 d' _" O1 _7 v6 O6 T# f5 ~因为有保险病人开药也全免

这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀


2.如果直接去药店买非处方药
- T8 h7 U& E5 h. L5 L) r3 U* `
所有费用全部病人自己出，可能20刀
' C3 F; n# N6 c& j5 z
( e2 o4 ?2 o, e; J- l( t/ T
. Y1 K8 u  t- F: a4 Z: h因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案
; y( k1 G; y# I9 J
7 G5 E1 E+ s9 x( O0 A+ @- G0 |& @就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱
6 y# N  z4 w2 [  I+ }) z( e$ n, a
现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
4 a! s2 W3 K$ E" Y你现在的观点，是吃错药了。
' K, l! `  U/ ^$ t/ n3 k更大的社会负担

! k! E9 I: K/ _  y也有道理～～
8 Z' t6 G5 e4 g! Q
1 x/ t9 n# K' a6 @5 g4 |0 D$ C, Q不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
也有道理～～

不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

. w$ ?( L! L( [0 w. p4 H" v( E+ T很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
+ s2 H8 ^% Q! Z很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

感觉看医生不能全免费
: J, _. ^6 H- H& H
% j$ I2 b  L) c& |6 x3 C2 I& P突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
' T3 R( K+ k' t1 h所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。

ballard

+ }, ~  g, ^0 p1 C& ]
; S1 m: i+ k1 x8 E. k) i首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

) M0 W9 [' w! A9 |  X$ l自己买自己吃
如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
保险公司出钱 我转卖。zzz
5 o+ O1 b8 {( n
) z, O0 i' G1 ~' Y5 t第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
8 T) P  ~- A- w! A4 o0 k是社会福利更好体验

至于大锅饭医疗，有问题。不太大
$ Q8 I4 Q0 ]0 v- s+ {文明社会，加拿大还好，美国就不行
, M1 {' e5 w8 M9 q/ S' R0 M中国更不行。

7 P0 T, J# ~/ B4 W# O/ v$ P加拿大过度医疗？
你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
0 H* w- e& a, e* J# ~4 W8 s4 t( R不帮你决策。让患者自己决定咋治病
因为怕挨揍。
$ Q, P- U) }3 m' D
你们跑这提意见？
7 ~( Q" V' y2 V3 \8 Z# l我觉得这里医生
; o1 x' d8 i" t. x* Y6 r; p7 W不错了
7 n7 ~! X; v4 {) @

ballard

这里的医生，我告诉你
至少病理诊断比中国检查的细致
% M5 P) O6 A; ]; K器官移植，排队公平。
加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
! G9 p4 [1 m2 H5 ?! G& ~感觉看医生不能全免费
' C& |! S# o& O% g! a$ R4 \
5 n& h2 o$ B$ f7 S突然感觉需要一个锅盖

美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
( R5 D$ {% v/ Y+ w  ]2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的

: t/ G. D9 C$ R+ U; U打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
你怎么开始思考严肃的问题了

感冒有点咳嗽
( q$ s6 X8 ?& L- Q; E
5 A$ X; p7 M2 R' Z4 L今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药

! P0 j" \' t2 e5 |* r1 E顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的 ...

如果没有理解错

你说的这是另外一个问题
! `( ?% ]' r- X7 d$ p
关于全民大锅饭大家都吃个半饱

' i( t. ?& H2 _还是选择

各家小锅灶各吃各的丰俭由人
6 F7 x  ~7 ~5 b+ X: j
! {$ g, B- b7 f( k" F; S" [5 C2 W我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

# s& L. L) r6 M; H( s$ t1 _2 C

wantU

我想表达的是

9 P' w- |: E' J如何最小化整个医疗花费（税收+个人）
  m/ K  E4 m9 K: N  g* M
2 O2 ]" b' B  ^. d( _而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
, z: k  I+ U/ p, [; A在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
2 [  u  e* l7 q2 ^原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

% ]! v+ u7 F3 y; E9 ^% I$ R我也会选择第二种
9 F/ E6 i$ J  M! O: |# @
: W7 s! }4 x, Q3 i  N+ ?0 m$ Z7 A  u第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算
- w: r- K# S: T
8 f  f+ i; I7 `但是有些人不会这么看
; k$ h( M1 q7 K! U+ G& i7 m  W
& F3 j9 [; g" z4 y可能会为了自己少花20刀
- f3 Y! P$ |1 i1 h
而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
7 Q0 d) l) @7 R8 [- q  ?首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
0 \& ^) ^. o6 F2 b; p
* a6 N. |) f& j8 G4 y; W5 Q自己买自己吃

# A- h( h" k7 Q4 P+ H说到这个

国内也有不合理的地方
0 Y( p. P( {7 R9 Z- X1 B' z
0 c' s: K$ g0 M# m& s如果想去体检
+ m0 g7 M: |4 L7 {
: Y3 x3 U, Y* [5 ]7 X一般都会选择住院

+ n0 Q, d) o. `1 f7 m$ L因为住院才会报销体检费用

而门诊体检费用需要自己出
" `4 _. L% r- P. U9 L
& K( g5 R, ~7 @& ]' C直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
3 ~  @0 h) R6 W" t美国就是这样的

有时候收费是限流的方式

想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。

2 ]4 i/ U+ ?  Y俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
有时候收费是限流的方式

; `5 L" h% }$ S1 v, k" D3 N  ~6 N想想每年公园免费日的人山人海

/ c" }2 S  L3 h( W7 k1 M! R免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
2 s5 @3 T7 U: n. W3 j2 ^( ?, p听说住院全免， 还包吃饭。
& G* Z5 a" Y* J) O
! T( q$ h" h" q9 C$ `0 n" }; O俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
5 J9 d$ j& g% E% F# u& l# \我想表达的是
6 v) C! `! T3 {, T! m4 X5 v8 S
如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

有些时候考虑花费
有些时候考虑质量，
有些地方，
抢地主，抢资本家，抢野郎中
最后自己把自己废了，自己饿死自己。
7 e) D# j$ C" z; L6 r, n
# N  I) r2 i: k& H) i! A0 [& R即使黄教授这么深刻理性思考也没招
* ]' T' i( u$ B2 @那帮逼三分钟给教授一个高帽子
弄成劳改犯
  F2 B/ R) f! s$ W" q/ Y' L
' [- ]! f" t+ A0 V) `哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
: i6 W: b* Q" S7 a说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
" R8 ^4 A" ~3 Y5 ~说到这个
8 t7 L, ]; S% G
国内也有不合理的地方

2 }: c" ]9 E, a2 L% m6 k; v) [5 L7 D没错，只要人烂，
, Y- m" B) Y& i2 ^不论什么政策都是SB政策SB人。
人烂就没招，
放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
幻想给女信徒开光
你们没见过吗？
制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
; t5 t1 _: g6 c7 ?3 Z说到这个
3 a  \% u5 A8 H8 E# @
2 |8 A) L% Y  K$ U$ G; ~" [) u国内也有不合理的地方

$ {1 y* k, }) w9 w% A/ V6 X+ F2 J国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。

( P1 P# t# w/ O! U* w: E加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。

都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。

你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01

我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

  h% o3 v; K# ^1 g9 n" D+ n9 J
! g& y. L# ~  E1 V那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
3 E' j; Y! H* y! e
2 r9 _8 Y- n8 U& V1 ^! H1 \近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。

3 }( ^  ?' f# p现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
3 _4 P6 Y0 g+ v/ @6 I+ m5 ]那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

. B: S7 q: e3 o  O' k3 p近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

/ x1 a6 h4 y6 g0 ^& b" j, Hyet no political party has the gut to deal with the AMA...