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[其他] 不是很理解现在的医疗制度

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鲜花(726) 鸡蛋(2)
发表于 2019-9-2 17:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
算一笔账,有以下两种选择* K, x7 E3 `0 ^: }
+ D8 Z/ j! A' e8 \: a1 w6 G2 h
1.如果去看医生,医生开处方,病人拿着处方去药房开药: e$ G6 u6 W: f$ J/ T
+ f4 n8 X' k+ n- i8 t& y9 d% o2 }: n/ \
因为用AHS卡病人看医生免费2 u; F- x3 T9 v6 H( ^

( ?; d/ T( Q! D, m! k: c% i因为有保险病人开药也全免$ u3 D2 i2 A& v! Z7 f
$ N: C4 l2 a1 f1 w$ I4 b/ c
这种情况下,病人一分钱不出,但是纳税人和保险公司需要承担费用,比如至少60刀
3 y' @3 f4 N( b% D7 t3 k9 E+ Q
) b; U1 \0 `. C# \7 K, D+ m3 z
: J+ N- P2 D" B9 {' J2.如果直接去药店买非处方药. r$ q4 S& G0 U$ I+ G4 Y/ p

" E; t' i! `! H$ \+ g1 d所有费用全部病人自己出,可能20刀
( g) L0 d! p0 K# F/ n. J! }! A' I
& U5 t) }5 B* ?3 s7 g" u' ]1 g# m! c* U5 O5 q
因为第二种方案病人需要出钱,所以有可能病人会选择第一种方案
9 n2 g7 V2 f" y' Z: w/ H& ]' f! m) y: x1 C/ t- }8 p
就是说在有些情况下(不是很严重的病)为了省自己的钱,结果花了更多的钱
/ t9 d8 t" X& h; {, Y* u% F! q* A) O
现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么?
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-2 18:56 | 显示全部楼层
你现在的观点,是吃错药了。: r: r% C2 X- n
更大的社会负担
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 19:12 | 显示全部楼层
ballard 发表于 2019-9-2 17:56/ r- p# s; v+ y5 N2 K% F$ G/ K& y
你现在的观点,是吃错药了。, t1 m+ c" Z. R. b5 |
更大的社会负担

+ G5 \% P& b/ N. h& X3 s3 y也有道理~~
; ^8 U6 t. K, ]6 O2 X) d
# a: u" R' ^! q- t7 S不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 19:27 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
wantU 发表于 2019-9-2 18:12
2 A4 j' w5 R; K# G$ k3 x  U0 j2 P" ^( M也有道理~~+ c& e* ?' V( [$ J0 F

0 A" J! i( }  b( K* v$ Q/ J, j不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

- F# ^3 ?4 H4 X: ?+ M: c很难!你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案,被视作奥黑的最大成就,但是千疮百孔,川普随便找个茬就废了。
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 19:33 | 显示全部楼层
hunter168 发表于 2019-9-2 18:27  k( Q! {: l6 h' l( X6 W+ b
很难!你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案,被视作奥黑的最大成就,但是千疮百孔,川普随 ...

9 C( ^* d0 P% P( q4 u. V感觉看医生不能全免费
2 @& [6 t- L% j, a7 ^
. `7 o7 M0 m, H突然感觉需要一个锅盖
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 19:38 | 显示全部楼层
在不吃错药的情况下,比如普通咳嗽感冒之类的,我还是会选择第二种。4 e8 _7 b$ |0 b0 T9 p, `8 x
原因很简单,看医生花时间啊,通常都需要请假,如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。# i) N6 \6 g+ n( {- q& `9 v) m
所以过度医疗也是有代价的,大多数人都不愿意去浪费这个时间。
4 j- k3 e  d6 m- R
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-2 20:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 ballard 于 2019-9-2 19:09 编辑 & h7 _7 G, r& i+ q: h4 ~, ]7 z

9 u$ Z3 Q9 H" j. W% z首先 你自己决定吃啥药,不一定必要必须正确
( }/ e0 b' O+ r# l: O" R; p) Q# y9 r! [9 _% O; P4 @' m; }- ?
自己买自己吃5 g! D8 T$ S& N; ?% T2 k5 ~
如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
# @9 \" k- W9 Q+ B, Q保险公司出钱 我转卖。zzz
& o8 J$ U' c: `  j
; }1 ]2 z2 x- z) K, I! j第二专业人员开药 错的少,不是经济帐8 `: E' G1 j. W: `( L% }
是社会福利更好体验  X+ `" L$ w" r% f" ^& o
- s7 M% W& D" M  x# M1 m2 c
至于大锅饭医疗,有问题。不太大
3 a: H3 l2 P! }2 I  q  Q  s' `6 X5 i文明社会,加拿大还好,美国就不行
  D$ F" M: \0 {+ v4 M+ Z1 Q* x中国更不行。( k1 ^/ `* o- S5 v; U
7 H* v# L- n, ^) Z/ Q8 _# \* b
加拿大过度医疗?$ H6 p. {, r! z
你到中国去看看!过度医疗,而且医生只说病情,( N& @4 K' n. K3 C4 v* l
不帮你决策。让患者自己决定咋治病/ J5 |% J9 ?! H# R* i% Q, N
因为怕挨揍。! a2 e: S3 g0 g" I/ G! F4 \

1 Y- X  I" x: _9 Z  B, c你们跑这提意见?. [" K# T; Z) ~( d2 ^# {
我觉得这里医生
. S7 i5 a+ C' ~3 [8 x" H不错了
/ Y. T0 Q1 I' Z) c# k4 n: [8 E
! {# b* d' b: B7 A
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-2 20:12 | 显示全部楼层
这里的医生,我告诉你+ L( }3 \) |5 a  @
至少病理诊断比中国检查的细致
$ O3 p) |3 ~8 ?" |. t, A: P器官移植,排队公平。
6 @- m1 Y0 D& u4 f加拿大医疗,排急诊有点慢!我七十岁以后再去吧
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 20:25 | 显示全部楼层
wantU 发表于 2019-9-2 18:33
( |+ z' b6 K4 _/ S- T感觉看医生不能全免费4 {& y8 z, H8 {' x! `# I6 l' c- C
/ |+ H" T7 s# n
突然感觉需要一个锅盖
; c% E# W$ z  @) F9 e
美国就是这样的
鲜花(55) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 20:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你怎么开始思考严肃的问题了
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2019-9-2 20:48 | 显示全部楼层
现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1 }/ Q9 I: h1 L! D, `5 h; g1)教育认证是垄断的,每年医学院就那么点名额。6 J& p) Y5 t$ F* }
2)行业也是垄断的,竞争是完全不允许的
7 C% t' B; R! P  Y8 g) u5 p
3 H1 \- ^) U# ]打个比方说,人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮,连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好,还不知道为啥?
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 20:55 | 显示全部楼层
lastman 发表于 2019-9-2 19:35
9 B5 t: c, g( p0 i5 Y0 h2 j. B你怎么开始思考严肃的问题了
- O) L  s! w4 P" H2 k# R+ P0 M
感冒有点咳嗽* ~2 w# E5 ^6 E$ E; k, z6 D& u! H% Y
$ ]  n. h& T1 r! j! `: ]5 U( p
今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药
4 i) ]. ]( c, ?/ }  h
5 w; T2 l; @( w2 o  g: J顺便想了一下这个问题
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:01 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
小黄 发表于 2019-9-2 19:48
% }+ O' f7 |/ ?7 @! T5 T% d: g现在的医疗制度有两个核心点你要明白
& N" s4 W, R$ Q) |: x1)教育认证是垄断的,每年医学院就那么点名额。! E: {( M$ S" S
2)行业也是垄断的 ...
: }2 Z$ {: d- u- D. ?6 I, s  r
如果没有理解错
) M7 \5 y8 ~) a# x. [3 A' k( H2 O" \  U# u% A) t$ K
你说的这是另外一个问题7 M6 ^# p/ V$ Z6 Y; b" j) o1 s$ V

' A' r) R1 ?9 Y关于全民大锅饭大家都吃个半饱/ M6 u' J; s+ h4 p
. I: t  S/ j8 B# u* b8 U& E3 [- b+ P
还是选择
; X1 O- g" n) Y. t
$ W8 ^, @/ S- t: v7 Y- J各家小锅灶各吃各的丰俭由人
- ?. A: @+ u! x  i" ^6 E4 Y( D2 C/ ~, I0 N5 S4 \5 k
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费
4 W8 s6 h- G( f5 z8 X1 b# N$ D9 G& \' g' O) h) M) J: w
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想表达的是
2 ^6 Z  c# r5 f9 r* A$ O: X6 ?" t' C5 N/ }
如何最小化整个医疗花费(税收+个人)
6 E+ j! s* E% Z- f) J. w2 e4 y" M7 ^+ z( T" _7 n  A7 ~3 n  |4 E
而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:10 | 显示全部楼层
鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38! X$ Q. Z" a1 _3 J8 z5 Z
在不吃错药的情况下,比如普通咳嗽感冒之类的,我还是会选择第二种。
2 ]* L- F9 R8 P0 H6 S$ ?- M4 H原因很简单,看医生花时间啊,通常都 ...
! h- |& H; L4 h5 t4 Y, b) Z: }
我也会选择第二种+ @2 T. o& n4 F

8 ~( ?# D; ?) Z" `( @第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算
4 w8 N1 g4 M% N6 Q) T/ w3 h- M  z  F* m5 C; I$ d
但是有些人不会这么看
; D% w' _, |. l& h0 S
: ?3 H# w; k$ l! R可能会为了自己少花20刀
6 A- j) I4 s* q) u% i1 Z  c
4 u4 [7 g! P4 Z而宁愿选择让社会承担80刀的花费
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:12 | 显示全部楼层
ballard 发表于 2019-9-2 19:05' Z5 |9 P5 Z7 o0 S0 [" \
首先 你自己决定吃啥药,不一定必要必须正确* [2 K4 }: b3 |* \0 v

# i: ], U& r( A) j自己买自己吃
+ ]6 H* H: [" @# \* ?: h; i& E8 c
说到这个6 t7 C. n; o! L! `8 z% s! E

9 Z4 ^: b2 T$ g; O& U' Y9 t国内也有不合理的地方- \9 S% W3 p4 {3 e$ h& y
% z" s! G5 B; k3 X6 o6 F% C
如果想去体检/ y* n8 X! S. z: d" @2 d
: E( _# z% W4 ^6 @3 x
一般都会选择住院
2 ]0 \" X1 r5 v9 e5 t
5 |; {1 ], `3 o3 }" K' B因为住院才会报销体检费用
8 K+ P- c7 H% O- r. X6 s: n8 s* N, e# F, U1 u
而门诊体检费用需要自己出
  _5 T4 E4 e: ?  A9 V6 K' ]. U8 J1 _% U2 W4 J( A
直接占用了本来不需要占用的床位
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:14 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
hunter168 发表于 2019-9-2 19:256 @: x' T. M! l3 ?9 D/ ]) C8 b
美国就是这样的
5 E- z  n; [6 v/ s& B* k
有时候收费是限流的方式
: E7 v0 n; L2 h% x) M9 ?2 N
7 u/ L) X7 ]( j想想每年公园免费日的人山人海
鲜花(471) 鸡蛋(2)
发表于 2019-9-2 21:29 | 显示全部楼层
听说住院全免, 还包吃饭。 7 @5 e! y3 o! O, y
, R& ]0 _" e( x5 k+ r! w* Y0 s1 Q2 g
俺脚有个鸡眼, 自己买非处方药20刀, 到诊所找医生冷冻割, 要好几次, 算下来花政府几百刀,想住院治疗医院不收。
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 21:45 | 显示全部楼层
wantU 发表于 2019-9-2 20:14
# S, J& f- X, f有时候收费是限流的方式
# `! t5 Y8 i; S, L" x" H3 ^6 M* |) {
想想每年公园免费日的人山人海

$ m0 ~6 w; E0 C9 J& g9 R: ^$ o1 q免费会养懒人的,但是政客要选票,就缩手缩脚的
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 21:46 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
/ @6 k- W/ j9 S, e2 G听说住院全免, 还包吃饭。 7 C& S$ [$ D" {$ k: v

8 y# @. P  J/ R' P& e. y& z俺脚有个鸡眼, 自己买非处方药20刀, 到诊所找医生冷冻割, 要好几次, 算 ...
; t( Y0 `9 A8 h0 K# d4 a# y
呵呵,小病不合算啊
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-3 05:31 | 显示全部楼层
wantU 发表于 2019-9-2 20:06
- @9 Z( k) G+ P我想表达的是+ y6 e" Y3 e3 X6 i- J
8 d" j- o1 r5 e4 H, _0 {
如何最小化整个医疗花费(税收+个人)

9 W0 G" F& B( d, v: K1 _有些时候考虑花费 4 t9 _2 Q8 u( g0 k' Z6 C" P
有些时候考虑质量,
9 I0 J. X0 _( a* v$ ~有些地方,  F! |5 l" ?0 `# G8 m
抢地主,抢资本家,抢野郎中
9 Y* A' w& @2 ^( J最后自己把自己废了,自己饿死自己。- L" R( m/ T) _+ {; x. L
) ~/ Q& _5 F$ r* o8 X
即使黄教授这么深刻理性思考也没招$ l" a- C3 N$ Q; I: Q) y9 \2 p5 z
那帮逼三分钟给教授一个高帽子
$ L* \# Y* ^  ?弄成劳改犯( c# p; C4 V6 V0 h: ?

% ~) Z/ {; w1 t8 D! E哪个制度也治不了烂逼人!不信五毛几分钟就来谩骂
4 S/ v2 S2 z8 c1 @5 O( V2 F说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-3 05:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
wantU 发表于 2019-9-2 20:12
& X3 n" I0 l. x说到这个
0 c# d2 N+ f$ b8 c( a& @1 r, f; D8 X; V* U
国内也有不合理的地方
, ?4 t$ s* r: P$ J
没错,只要人烂,8 p+ V0 F: J" [4 e
不论什么政策都是SB政策SB人。( E4 u! ^5 Y6 ^' |  i9 q4 U( w
人烂就没招,) a: v2 z3 m$ ]% W' c- J
放着微电子不做,去做坑蒙拐骗的事
. t+ A/ E8 e1 w; M# m) x3 Z9 Y0 [幻想给女信徒开光
' r5 ?. I5 J; c- L你们没见过吗?
$ N& M: T5 m) P制度优劣也是要人种自己的进化做依托
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-3 09:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
wantU 发表于 2019-9-2 20:120 p3 h. Y! c$ B) O2 a
说到这个* a9 _" s, K+ ^- ?( h% h% C2 i

, ]5 [, N6 ^$ V7 X" D/ p9 |( G: B国内也有不合理的地方

$ p- W2 U! y" I5 O4 t. H国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-3 09:35 | 显示全部楼层
每家医院无数药商再游走,太黑!
大型搬家
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2019-9-3 22:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你少算了那些特别穷的人。
6 p' j" R/ o, n: }$ H% \4 w0 F- Z% S5 S% Q1 B/ b
加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。8 B; S7 x0 Q, s; Y

0 b3 J- ^& G! [# Z& p; I7 n- w都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市,中间有条河。 河西都是中产阶级,东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划,赚得本就不多,还赚多少花多少,男人有病全家饿肚子,教育医疗更谈不上。所以,教会让他们救穷人,他们觉得穷是那些人自己的问题,社会没有义务而且也不应该帮他们,自己就更没必要去帮他们了。, s3 U+ A+ h1 Q+ ?3 n1 o9 B, ]8 r* H# ?
然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了,一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力,自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了,当地的议会还多少都是这些人站大多数,这些人有了切肤之痛,于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。- f( f. d( t8 o; V  u- q

- H8 I1 W$ g1 P( S9 M# u你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛,对于穷人来说,等于没有医疗。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2019-9-4 10:21 | 显示全部楼层
wantU 发表于 2019-9-2 21:01
4 h) ^. Z) |6 y, U4 C
( Y9 J% V6 b. a, e. i  S我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

$ J; R; ]& q; F; |6 M- c% K0 f+ a0 p/ L# S0 N) Q/ ]) h8 H0 T: K) G. D

1 x8 R/ Q5 y" A2 n$ `- X/ N- [/ P# N! T. F
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木,求高效率的鱼。
0 P3 R. ?) O0 m+ @, @, k+ o9 S: {; r( g$ F2 g& D/ [) H, B
近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上,真正的暴利。后来1982年被拆分,变成几个 baby bell 互相竞争,长途话费才一落千丈,通讯设备急剧增长,给后来的 tech boom带来硬件基础。; g) J; O# ~" \
) M/ a3 n2 {% I# d" H+ d
现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生,家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作,手术医生年薪10几万,这样全民的医疗都会成本下降服务提高。
鲜花(122) 鸡蛋(1)
发表于 2019-9-4 13:32 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2019-9-4 09:21
2 n5 [3 u1 d1 O3 d2 L那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木,求高效率的鱼。8 k+ q3 V) K2 k9 m% R
1 L7 X/ H6 s9 ~+ q% w9 @9 F
近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

$ J5 e( L! K5 r; myet no political party has the gut to deal with the AMA...
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