不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择

( L; H! H1 u4 a  P- W1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药

! q0 K  }: S8 Z% ~. e0 p) T因为用AHS卡病人看医生免费

因为有保险病人开药也全免

2 h* q. a- @/ ^) p- S7 ~这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀

! D# c; L. L( ~/ C  z
3 D* P, |- l( P2.如果直接去药店买非处方药

, [4 ?1 }8 v0 k& @' Z' m所有费用全部病人自己出，可能20刀


1 ~+ Z& R8 b! K. n7 X) m因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案

就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱

现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
6 b7 c( T9 z* a7 \* ^8 g" ?- B更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
你现在的观点，是吃错药了。
% x* X* k* K* G更大的社会负担

也有道理～～
/ C* y9 y* J; F% K% G
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
也有道理～～

不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
) d5 F4 r9 x  Q  x$ x很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

感觉看医生不能全免费
1 }- T4 h" i. b6 [6 A6 T
7 M0 Y( A: j7 w1 P) k突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
% C6 M9 i5 e; |4 P原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。

ballard

) d% \; x; f$ |( x$ B6 y首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

自己买自己吃
' \' h% a2 p* `! L如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
保险公司出钱 我转卖。zzz

/ ^9 z& H: I- V1 l1 A2 u7 l1 w第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
5 l2 ~! N/ F" o是社会福利更好体验
7 _8 `# ~  Y  T* a
. y3 b7 V4 B6 u( b0 H; l至于大锅饭医疗，有问题。不太大
& A& j; t# s* [, r% G& w3 P0 v文明社会，加拿大还好，美国就不行
6 \, i1 V* X- T6 X' _" \, e0 H( _中国更不行。
$ C3 g! f, O. j" p' j
加拿大过度医疗？
你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
* U* x% c0 G% I" m, ]不帮你决策。让患者自己决定咋治病
+ I& P- z; t! O因为怕挨揍。
: q$ P4 A, C: e- S" W# z
( W, Y5 @  N5 K你们跑这提意见？
我觉得这里医生
$ x' {' \. ~  M- n不错了
3 x* m/ _/ Y+ \7 i8 Z4 j- k. v, D
' l1 D9 e; \% q  ?* i

ballard

这里的医生，我告诉你
至少病理诊断比中国检查的细致
器官移植，排队公平。
加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
, P3 @: V4 H' b/ Q: D0 c' n感觉看医生不能全免费

' F: R2 V/ Q1 F) Z, ~+ M; W, Z突然感觉需要一个锅盖

( ]# T0 r# M( j  Z8 @; ]4 q4 q- q美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
0 U7 ~  _! Y6 n1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
1 K8 ~( j4 m8 r2 f2 u+ w7 b2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的

打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
+ g# q+ A8 ~% ~, ]你怎么开始思考严肃的问题了

感冒有点咳嗽
+ q  L' }4 M  i9 a
今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药
! t- U$ {  }' R2 q
& ^( f% l+ k$ p/ N0 g顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
! j2 J) u! [, d0 R# P现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
. {4 H6 @# ^1 M- S: z2）行业也是垄断的 ...

3 a) ?! J% V, X; F0 }如果没有理解错
# ^# ~) O7 `! c! ^
你说的这是另外一个问题
+ H1 j+ `5 a$ ~- c& x2 L! A
2 Z' J& ]# G, ^: G# V关于全民大锅饭大家都吃个半饱
. C* F4 x' O6 j5 Z+ ~# a
. {& I, @# w  n* D/ b6 P还是选择
( H' B9 f/ {9 F% Z5 o: @
各家小锅灶各吃各的丰俭由人
! t- e4 I7 A0 y/ j" B7 e) Q( G
- h0 b& n1 M; C  m& Z6 B  S9 i我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

( w, V$ ~4 k9 l; Z. ~

wantU

我想表达的是
! e' o% I+ F9 b
. Y* n  }' m- \; a4 e4 {如何最小化整个医疗花费（税收+个人）
- b# Y; C3 ]2 u* R( B& p3 S
& {* K# h  ]( @) }* k) z: `而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
- t% j# N/ a- B: c* @2 E原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

$ k# H: p$ I' k1 ^1 j3 o' s. t我也会选择第二种

第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算

! i2 h/ M$ F# [( g- W但是有些人不会这么看
; K* f6 P- N) g
$ {# g% x6 s7 B7 h可能会为了自己少花20刀
: f" |3 X' r& q: }
而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
- i* h. U% I: [# M4 t
/ k& v# I- P& w" H6 K& ~0 U自己买自己吃

说到这个
! O# l8 Y1 `; W( L6 s
国内也有不合理的地方
3 ?/ p% L; J2 `" B- N9 s: _
: F* \" J/ Y2 ^: p1 e( s+ T如果想去体检

一般都会选择住院

# C8 z: k2 f/ I2 `( @因为住院才会报销体检费用
0 F2 H8 A& s/ @9 X7 B& T" a
而门诊体检费用需要自己出
& p! g/ s2 O: m+ C- l( E. W: z
直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
美国就是这样的

7 x5 S1 ]# I/ P% m( T  g3 K有时候收费是限流的方式

想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。

俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
有时候收费是限流的方式

! ^$ |  k' L3 f! i9 y想想每年公园免费日的人山人海

免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
1 D, ]% E9 r8 I听说住院全免， 还包吃饭。
# s8 V0 K  K7 C/ c' Y9 j. {
俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
$ b: A# }0 L( W; ]/ ?我想表达的是
* s- [3 z7 y: l: X1 i5 w, L8 ^: R
- E# k8 k) W+ Q如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

有些时候考虑花费
0 g+ u" X% F5 Y( F0 F! y8 t" z0 k有些时候考虑质量，
有些地方，
; f$ Z/ N3 ]! q% T抢地主，抢资本家，抢野郎中
9 G. ]  [0 @! t$ u$ g2 r, e最后自己把自己废了，自己饿死自己。
3 C5 T/ B+ h- \
即使黄教授这么深刻理性思考也没招
, e' M1 h; o8 i# t6 @4 K% `, _那帮逼三分钟给教授一个高帽子
弄成劳改犯
2 l1 x& r$ M/ w
哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
. W) I6 E" n, ~0 {, d9 w说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
' }9 |8 m' I$ ]' x说到这个

# @& ^0 C- O9 L4 p) x! \- F# h7 h: y国内也有不合理的地方

# V0 z# ~$ \' P1 C没错，只要人烂，
不论什么政策都是SB政策SB人。
人烂就没招，
* a3 y1 a' i& C: k% V放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
2 v- ^+ f* Z* q& m4 H& s. \7 `3 \幻想给女信徒开光
) N8 {, K% @- g你们没见过吗？
  x- j6 o$ U6 q  y7 v制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
2 F( S9 ~% S0 z& }: S! [说到这个

% t( E# J9 i, V# t9 v: v& p+ u% B国内也有不合理的地方

' l7 e% F- U4 m' h! }" b' }国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。

加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。
) O' s. q1 {$ r  o
( K0 I. \1 ~  g8 B都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
4 R% ~! n' \( i& V1 t然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。
: `6 ?% V7 A  s/ J2 }8 C
你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01
& L: \4 ]6 J* I2 r- ?! j; F
# S% O# z# R8 M7 n" P我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

1 Y4 n0 E. _5 u& e, t

, Z1 `( m1 c4 `
! Z8 c6 q# j. ]. `/ u那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

/ m+ i1 j2 n9 U& M; O近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。
" s# ~" ?$ c( V% q1 l- @# a
# C: K' ]0 `; n现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
" l3 i4 I8 M5 q! o9 l那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

. U% K( k7 l; f+ I近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

* D1 z. g1 y/ y8 y3 h: K& x2 l5 Byet no political party has the gut to deal with the AMA...