一个关于宏观调控的问题

紫光

现代经济学的鼻祖以凯恩斯为代表，整个体系的建立也就100多年。
% h- A1 [- ]) O北美的历史也就200年，经济走入繁荣也就100来年。
' F, f/ V& Q0 [( {3 u( r4 S在学习和实践现代经济学理论的过程中，既有甜头，也有跟头：比如我们中学课本学的帝国主义的经济危机，又比如很多朋友念念不忘的80年代银行利率18%——调控手段单一、过度等等。但总体而言是甜头大于跟头，于是才有了中国大学经济类专业必修课《西方经济学〉〉。
& m- F4 R" L8 A+ N但人是会在失败中总结教训变得聪明的——这是人不同于动物的地方。
% M4 j( f$ D1 \6 e" F* u因为以前从来没有人看到过利率增加到18%的结果，所以试了一下；
8 H$ _0 \' m9 R  Z+ \& ^7 o! B2 N现在知道结果可怕了——剩下的问题是：谁还敢？
& Q: v9 P7 I& O* Y把牛奶往沟里倒，1元房之类的活剧想再看一遍就难了。

老杨

我一直觉得奇怪，以前总说资本主义的经济危机是循环往复的，怎么好象很多年都看不到了？

紫光

9 v, X. d5 d; Q1 m: o原来教育有时候也骗人的。

熊猫阿宝

利率为什么一定要调到18%啊？不明白楼主为啥总爱拿18%说事呢？经济学家当然学乖了，知道那样的利害。可是，6.5%就可以啊，看看这两年的美国不就是，也没引起社会经济的急剧动荡。利率缓缓地慢慢地往上调，调到6%以上，对房地产就会产生足够的影响了，完全可以让增长低于4.5%（坛子里某些能人算的买房租房的平衡点）。其实这也是大多数筒子希望看到的现象。不就是觉得疯涨太恐怖，求个稳嘛。

这里仅就楼主提的宏观调控（利率调控）观点而发表议论，不涉及任何其他影响房地产的因素。

紫光

观点只供参考，给有需要的人，觉得不对，你可以不买就是了。

又混一年

涮墙!

: n/ W" u* l% i) Z$ Y* `; j18%的利率?不敢想象! ,到时候一定死的遍地都是,不只俺一个.黄泉路上不孤单,不怕!

0 B; d) N8 {( s9 i80年代末时,咱们的利率也是这么高,好象也都活过来了.
/ |, _2 z9 I$ O3 N2 Z' k
0 ]+ a1 |5 |! x: r$ y2 m0 Z

原帖由 紫光 于 2007-2-23 01:05 发表
观点只供参考，给有需要的人，觉得不对，你可以不买就是了。

熊猫阿宝

不是买不买房的问题，就象阳光沙滩在楼主的另外一个帖子里说的，帮助大家理清思路。
, D8 f8 I: G" d- y
只是看到楼主象找到宝似的把一个很不令人信服的论据和论证拿来，还专门开一个帖子，试图说服大家决策者不敢调控，所以房价肯定还会继续有力增长，觉得挺奇怪的。不得不承认，楼主真是太热心了。理由都没想明白，就想以此说服人了。而我看到这样站不住脚的论证，当然要反驳了。
! x+ X+ I5 z' J% F) T  F7 Z9 a
- O: Y# E* x6 h+ P其实关于利率调控，WST去年的一个帖子里说得才叫令人信服。不过时过境迁，我也不知道中央决策者或Alberta 地方政府是否会出台其他措施。

紫光

我没有办法跟你讲明白。
1、你不是学这个的。
2、这些理论上的东西到一定的程度你只能靠自己的能力去理解，我已经尽量说得简单一些。
3、尽管我本人只是一个资本市场的小混混（国内），但也是与一些一流的专家一起共过事、跑过腿的。不过有这些皮毛，自信看一些基本的经济现象还是不会错的。——反正吹牛也不上税。

邵大头

房产一窃不通。但劳工说你第一句话是错误的，别拍我。

紫光

错在哪？虚心求教！

熊猫阿宝

原帖由 紫光 于 2007-2-23 14:51 发表
- q4 ?8 E$ n: G1 O4 E我没有办法跟你讲明白。
1、你不是学这个的。
2、这些理论上的东西到一定的程度你只能靠自己的能力去理解，我已经尽量说得简单一些。
! [: P9 _( `# R" U" {- P3、尽管我本人只是一个资本市场的小混混（国内），但也是与一些一流的专 ...

这个论坛里的多数人都“不是学这个的 ”吧。你连我都无法说服，还被人揪住小辫子，怎么说服其他人呢？自己的东西说不通了，就摆出“自己是老大，肯定比你强的姿态”，简直。。。 不要让别人觉得你是在 误导 他们。

* D" w+ L( C4 p3 W[ 本帖最后由 不想长大 于 2007-2-23 15:24 编辑 ]

紫光

“还被人揪住小辫子”指什么？
4 O0 X: S6 H$ j我已经说得很清楚了，利率绝不可能再回到18%。对整个世界的经济伤害太大，等于倒退一二十年。
! t; U$ N( ?8 o; l+ Q7 K! P) ?即使到了18%，你自己看看房价跌了多少？
4 T) B- a' z/ r是你们看跌同志们所期望的跌幅吗？再说，到那时候，你付得起这高利贷吗？
* [& q- U; T  Y/ Q0 o9 z  B8 V7 C给你都算出来了：借30万，4399.14/月付

邵大头

他现在人不在，我也说不好，等他回来我再问问他。这个问题上他应该有发言权，他是经济学博士。

紫光

估计会说年代问题吧？在年代问题上我用词很狡猾的，就怕别人说有问题。

邵大头

原帖由 紫光 于 2007-2-23 15:34 发表
估计会说年代问题吧？在年代问题上我用词很狡猾的，就怕别人说有问题。

5 A; w0 M' B2 X# ]! s% a. w4 A
- R& N0 Z9 i" ]' @1 B+ O' G好象人也不对，不是那个概念。等他回来再给你个完整的答复。

熊猫阿宝

晕死了。

我的观点是，我也不相信利息会到18%。但是根本不用到18%的利息，加息到6%多点就会对房地产产生足够的影响。像美国因为加息到6.5%，房地产就出现供大于求，不少房子挂牌很久卖不出去，房价年增长最多2%（其实这个2%就足够让炒房者撑不下去了，按照买房租房的平衡点4.5%来算，已经是租房划算了），但是整个社会经济并没有产生剧烈震荡。所以你总用 “跌到18%会对经济产生剧烈影响，所以央行不敢加息” 来推断房地产市场的火爆，是不成立的。以上观点我在4楼写得清清楚楚啊。难道我现在表达这么差，你看不明白？
/ s; Q& G) V2 P. F1 z# V+ z
3 j4 o) g$ _3 R6 V5 V7 B为什么你不辨驳我的观点，还总在18%产生的社会经济影响上面绕呢？ 或者你如何看待我的观点呢？

* y/ n( ]+ K8 }3 T% A[ 本帖最后由 不想长大 于 2007-2-23 16:06 编辑 ]

紫光

好了好了，回复就回复
) U7 E( E: i; n. j8 I/ t9 p$ I3 }“房地产就出现供大于求”，不适用于EDMONTON
早前的帖子就说过这个问题——总共就5-6千套房子在市场上交易。
我直接给你算算账吧：
9 A" y6 w( G* A: F9 ]5.1% 30万 1761.93/月——现在
) f) g/ c; k8 L! z  q涨2%，7.1% 30万 2119.80/月
如果我没有丢工作，你说我会不会撑着？
2 V- T2 y1 p7 H+ T! s因为“即使我炒房”，我也不会拿超过收入的1/2去炒。另外我的原来的自住房还可以有很高的LINE OF CREDIT,支持我撑三年都不成问题。
9 Y( R* A" M9 j/ K至于我为什么围绕18%的问题：是因为那是历史上唯一的一次下跌（其他只能叫调整），也不过如此，你还指望什么？

邵大头

凯恩斯于1936年发表《就业，利息和货币通论》，标志凯恩斯学派的开始，至今才七十年， 何来100年。
/ b/ R- u. d0 S# S且， 经济学并无公认的现代经济学这一说。宏观上， 按时间先后， 有古典， 凯恩斯， 货币主义， 新古典， 新凯恩斯。很难说凯恩斯是现代经济学的开始（如果有现代经济学这一说的话）。 更确切的说， 凯恩斯是宏观经济学和微观经济学分家的开始。如果宏观经济学和微观经济学分家是现代经济学的开始的话， 你说的也许有点道理。

eagle2007

原帖由 紫光 于 2007-2-23 14:51 发表
我没有办法跟你讲明白。
1 F; I& s0 v4 ^! [  n. z1、你不是学这个的。
" @$ p9 Q4 L* X, N( v2、这些理论上的东西到一定的程度你只能靠自己的能力去理解，我已经尽量说得简单一些。
) F/ O. F7 T6 Z: c" O: w3、尽管我本人只是一个资本市场的小混混（国内），但也是与一些一流的专 ...

) @$ d5 k  Y' K0 n$ @
; y1 B$ U7 A/ l1 n1 [原来一定要专业人士,受了教育拿了经济学master或者PHD,才有发言权。这里谈的是房子？如果是，那么目前还没看到这里有任何人的任何观点让我觉得有这个必要

[ 本帖最后由 eagle2007 于 2007-2-23 17:17 编辑 ]

熊猫阿宝

“房地产就出现供大于求，不适用于EDMONTON”，这是现在，谁知道1年后越来越多人买不起房了，炒几套房子的人也急着卖房的时候，还是这样吗？

, F8 q" q  N& W& [: H4 z1 \# a你能省吃俭用撑着，老外能吗？多数老外可不像中国人这样吃苦耐劳。你炒房有你的方式，可是你不代表市场，别人并不是这样，很多炒房的炒很多套，其实让他慢慢供，他根本就供不起。
- i9 L( ?$ o  m
你说“那是历史上唯一的一次下跌，也不过如此”，是什么意思呢？ 根据你提供的数据，在那次高峰期或高峰期前2年买房子，需要经过8年时间，房价才能回到买时的价格。如果守着房子5到8年，然后搬迁出售的话，就惨了些，不用提炒房的了----- 我这只是辩驳你，并不是说马上就会跌成这样。 当然，如果住上10几20几年，根本就无所谓了（所以我觉得你劝人买房的时候，也许该加句：如果你长住，请尽早买房）。

其实辩这些都没什么意义，因为你是要竭力证明房地产还会有很强劲的增长，才极力撺掇人买房，你证明这个就行了。好像你的初衷不是告诉人家，要赶紧买，房子跌了也没什么大不了。

& {8 z% Y0 T. S! N" ]! y其实看到你说的，也不想跟你辩了。。。因为你能这样说，说明你也并不能否定央行可能会加息，哪怕就到6.5%。这就够了。

熊猫阿宝

原帖由 邵大头 于 2007-2-23 17:07 发表
凯恩斯于1936年发表《就业，利息和货币通论》，标志凯恩斯学派的开始，至今才七十年， 何来100年。
且， 经济学并无公认的现代经济学这一说。宏观上， 按时间先后， 有古典， 凯恩斯， 货币主义， 新古典， 新 ...

# F5 K9 Z" x; U0 v2 [4 w
喜欢这个！


不喜欢有些人把自己描绘得比别人专家多了，看着好唬人，但实际上。。。

紫光

你把，估计也是个死不认输的个性。
真的不想跟你斗嘴，不过，连事实你都不相信，还让我说什么？
去问问那些在前年去年有条件买房子而没有买的人吧，现在很多都想抽自己两嘴巴子。
我想告诉大家的是，不要让发生在别人身上的悲剧在自己身上重演。
7 q$ H8 a, l8 z4 z3 W因为如果在1月份买了房子的人，现在已经几万块的equity在口袋里了。
4 T. F& \8 a* z: X& Z5 {你没有吃到这葡萄，就只当它是酸的好了。

紫光

少拿鸡毛当令箭。我从来没有说自己是专家——就是一资本市场的小混混（国内）。
4 [. C" a3 A& }5 I我又不是搞理论研究的，我把那些年代记得那么清楚干什么？
; K2 Q& M( H; {$ x' x/ y! R不过说到实践经验，至少我可以做你的老师——谦虚点。

wallyy

[quote]原帖由 紫光 于 2007-2-23 18:03 发表
因为如果在1月份买了房子的人，现在已经几万块的equity在口袋里了。
8 S2 t$ D; i% g0 W) X$ O2 U' z你没有吃到这葡萄，就只当它是酸的好了。
- O1 j+ `# |. K1 h9 Q. L" q
6 x1 A( ?( F8 K' U: U1月份买了房子到现在就赚了几万块？？现在才2月份呢，老兄，就算吹牛不上税也不能这么个吹法，你以为还象去年呀？

音响神仙鱼

原帖由 wallyy 于 2007-2-23 18:46 发表
) ]1 F2 e0 G2 Q$ d& N原帖由 紫光 于 2007-2-23 18:03 发表
因为如果在1月份买了房子的人，现在已经几万块的equity在口袋里了。
& f- C* V2 S3 ]9 y' h$ v  j: d你没有吃到这葡萄，就只当它是酸的好了。
: ~! _1 S  F1 ^8 k4 {
9 e' g2 v/ V. U' s+ n4 ~) `6 k& M5 A1月份买了房子到现在就赚了几万块？？现在才2月份呢， ...

- i$ [* H" }9 T2 J7 S0 _$ S4 V
4% up in Jan

wallyy

原帖由 音响神仙鱼 于 2007-2-23 19:09 发表


7 G" L0 P& Z" b4% up in Jan

9 {, J9 J/ `$ [- S" r5 h8 G5 b
我就是弄不明白，房事这么好，为什么这里这么多看涨的人还要卖房子？别拿什么小房换大房这样骗三同岁小孩的话来忽悠大家了，没人信的。

音响神仙鱼

原帖由 wallyy 于 2007-2-23 19:17 发表


我就是弄不明白，房事这么好，为什么这里这么多看涨的人还要卖房子？别拿什么小房换大房这样骗三同岁小孩的话来忽悠大家了，没人信的。

6 n; [/ ~7 t! c* T, E* t$ j
) n, X+ x& }, V# N% t) j老兄可能真的是闭门造车吧, 这么简单都不知道, 而且不知道也不要这么无礼污蔑人. 虽然对你的无礼很不高兴, 还是忍着给你解释一下.  看涨未必都很富有, 一般人只能同时负担一个房子的MORTGAGE, 所以新房子做好的时候, 现在住的就要卖出去, 这是和银行的合约, 是在律师面前签好的, 除非你可以同时负担两个房子的贷款.

wallyy

原帖由 音响神仙鱼 于 2007-2-23 21:01 发表
# q1 @7 G% f( t) P, P+ R

老兄可能真的是闭门造车吧, 这么简单都不知道, 而且不知道也不要这么无礼污蔑人. 虽然对你的无礼很不高兴, 还是忍着给你解释一下.  看涨未必都很富有, 一般人只能同时负担一个房子的MORTGAGE, 所以新房子做 ...

7 c3 ~- Y/ o. Q3 ?5 U2 x- d
啥也不用多说了，估计你也没时间在这儿和人磨嘴皮子，就赶紧卖房子去吧！good luck!

+ E# U  x0 t3 U/ j* W[ 本帖最后由 wallyy 于 2007-2-23 22:05 编辑 ]

音响神仙鱼

原帖由 wallyy 于 2007-2-23 21:51 发表
) I, K2 c% \- |

啥也不用多说了，你就赶紧卖房子去吧！good luck!

6 j( N! d6 N2 K
2 `0 \( _1 k, P$ N# @" t卖房子上来说说又怎么样了?! 莫名其妙!!

wallyy

原帖由 音响神仙鱼 于 2007-2-23 22:00 发表
! x, M: N; l3 ^# y! i' }4 Z

卖房子上来说说又怎么样了?! 莫名其妙!!

这么动火干嘛！房子没卖掉吗？也不能怪别人呀！