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一个关于宏观调控的问题

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鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2007-2-22 22:19 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
现代经济学的鼻祖以凯恩斯为代表,整个体系的建立也就100多年。
8 o8 J& `0 J! X北美的历史也就200年,经济走入繁荣也就100来年。& a: b6 d3 \+ I, Z3 ~
在学习和实践现代经济学理论的过程中,既有甜头,也有跟头:比如我们中学课本学的帝国主义的经济危机,又比如很多朋友念念不忘的80年代银行利率18%——调控手段单一、过度等等。但总体而言是甜头大于跟头,于是才有了中国大学经济类专业必修课《西方经济学〉〉。9 y. Y. F6 b2 g2 [
但人是会在失败中总结教训变得聪明的——这是人不同于动物的地方。
7 i& f+ I( g. y" o6 C因为以前从来没有人看到过利率增加到18%的结果,所以试了一下;& T' K5 o' a2 ?" W
现在知道结果可怕了——剩下的问题是:谁还敢?
# G! ^; B$ N: `$ e: Y把牛奶往沟里倒,1元房之类的活剧想再看一遍就难了。
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2007-2-22 22:51 | 显示全部楼层
我一直觉得奇怪,以前总说资本主义的经济危机是循环往复的,怎么好象很多年都看不到了?
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2007-2-22 22:57 | 显示全部楼层

回复 #2 老杨 的帖子


) V# _, J7 t/ l6 o* V: R- a" [/ r& f+ N原来教育有时候也骗人的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-2-22 23:52 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
利率为什么一定要调到18%啊?不明白楼主为啥总爱拿18%说事呢?经济学家当然学乖了,知道那样的利害。可是,6.5%就可以啊,看看这两年的美国不就是,也没引起社会经济的急剧动荡。利率缓缓地慢慢地往上调,调到6%以上,对房地产就会产生足够的影响了,完全可以让增长低于4.5%(坛子里某些能人算的买房租房的平衡点)。其实这也是大多数筒子希望看到的现象。不就是觉得疯涨太恐怖,求个稳嘛。
# |, c: _1 N' G* l% u/ w- d! g* A0 Z8 e, R
这里仅就楼主提的宏观调控(利率调控)观点而发表议论,不涉及任何其他影响房地产的因素。
理袁律师事务所
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2007-2-23 01:05 | 显示全部楼层

回复 #4 不想长大 的帖子

观点只供参考,给有需要的人,觉得不对,你可以不买就是了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-2-23 03:41 | 显示全部楼层
涮墙! 0 m  ]; _$ z$ B
0 g, D& D! c# }: B% p3 }  _
18%的利率?不敢想象! ,到时候一定死的遍地都是,不只俺一个.黄泉路上不孤单,不怕!
+ M0 J  O7 h; N& E
5 {1 s5 H6 \/ h80年代末时,咱们的利率也是这么高,好象也都活过来了.
% r* R' G. ?5 k& F$ k. g. g $ d1 J5 }: [, w3 I
% B% e7 b9 `" y7 W+ S
原帖由 紫光 于 2007-2-23 01:05 发表
. X  g( J) Y- M. R观点只供参考,给有需要的人,觉得不对,你可以不买就是了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-2-23 14:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不是买不买房的问题,就象阳光沙滩在楼主的另外一个帖子里说的,帮助大家理清思路
2 o" V+ B( ~- w' }/ n1 I8 m1 w
+ A# e' w* s( \5 ^只是看到楼主象找到宝似的把一个很不令人信服的论据和论证拿来,还专门开一个帖子,试图说服大家决策者不敢调控,所以房价肯定还会继续有力增长,觉得挺奇怪的。不得不承认,楼主真是太热心了。理由都没想明白,就想以此说服人了。而我看到这样站不住脚的论证,当然要反驳了。
, O2 p* P# t- s0 ^3 N4 G$ }! z- P& ]( Z
5 u$ K+ p% u0 H其实关于利率调控,WST去年的一个帖子里说得才叫令人信服。不过时过境迁,我也不知道中央决策者或Alberta 地方政府是否会出台其他措施。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2007-2-23 14:51 | 显示全部楼层

回复 #7 不想长大 的帖子

我没有办法跟你讲明白。
' x: g5 q$ w2 b( c2 @/ m3 c& d1、你不是学这个的。* X' O, a. L/ U
2、这些理论上的东西到一定的程度你只能靠自己的能力去理解,我已经尽量说得简单一些。1 {  R# \' s; P9 j
3、尽管我本人只是一个资本市场的小混混(国内),但也是与一些一流的专家一起共过事、跑过腿的。不过有这些皮毛,自信看一些基本的经济现象还是不会错的。——反正吹牛也不上税。
鲜花(1041) 鸡蛋(0)
发表于 2007-2-23 15:16 | 显示全部楼层
房产一窃不通。但劳工说你第一句话是错误的,别拍我。
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 楼主| 发表于 2007-2-23 15:18 | 显示全部楼层

回复 #9 邵大头 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
错在哪?虚心求教!
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-2-23 15:21 | 显示全部楼层
原帖由 紫光 于 2007-2-23 14:51 发表
6 q; i, D$ N6 `- k我没有办法跟你讲明白。
7 F2 D7 f9 g: M) t* c) S1、你不是学这个的。6 ~$ G( d9 t* I. r
2、这些理论上的东西到一定的程度你只能靠自己的能力去理解,我已经尽量说得简单一些。
2 p+ [( N- @+ |5 S; ]2 c- o" x3 B0 s3、尽管我本人只是一个资本市场的小混混(国内),但也是与一些一流的专 ...
% ?9 h0 V3 ?" i3 E

2 I( h4 ?9 |/ O# l2 r# l0 f* I这个论坛里的多数人都“不是学这个的 ”吧。你连我都无法说服,还被人揪住小辫子,怎么说服其他人呢?自己的东西说不通了,就摆出“自己是老大,肯定比你强的姿态”,简直。。。 不要让别人觉得你是在 误导 他们。9 G% }# z, s, B, Q% D3 }
& k3 @: C# M$ q: C4 {
[ 本帖最后由 不想长大 于 2007-2-23 15:24 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-2-23 15:27 | 显示全部楼层

回复 #11 不想长大 的帖子

“还被人揪住小辫子”指什么?; {4 Y$ P& T* M9 Z+ R+ J
我已经说得很清楚了,利率绝不可能再回到18%。对整个世界的经济伤害太大,等于倒退一二十年。. D1 g# X: l- x+ s- Z* L2 S2 W
即使到了18%,你自己看看房价跌了多少?/ g6 D& d+ f0 J9 h
是你们看跌同志们所期望的跌幅吗?再说,到那时候,你付得起这高利贷吗?
6 k- P; v& @4 l0 Z' [给你都算出来了:借30万,4399.14/月付
鲜花(1041) 鸡蛋(0)
发表于 2007-2-23 15:27 | 显示全部楼层

回复 #10 紫光 的帖子

同言同羽 置业良晨
他现在人不在,我也说不好,等他回来我再问问他。这个问题上他应该有发言权,他是经济学博士。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2007-2-23 15:34 | 显示全部楼层

回复 #13 邵大头 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
估计会说年代问题吧?在年代问题上我用词很狡猾的,就怕别人说有问题。
鲜花(1041) 鸡蛋(0)
发表于 2007-2-23 15:40 | 显示全部楼层
原帖由 紫光 于 2007-2-23 15:34 发表
& x" Q: n! U$ z; S2 g估计会说年代问题吧?在年代问题上我用词很狡猾的,就怕别人说有问题。
5 q: ~7 B+ i0 B( w) v- Y
  [& }1 x/ w+ F/ n# j! c" N
好象人也不对,不是那个概念。等他回来再给你个完整的答复。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-2-23 15:49 | 显示全部楼层

回复 #12 紫光 的帖子

晕死了。# l2 O8 J5 ^5 u3 H( G
5 k% g5 u$ a0 y+ R% m# j, U( I
我的观点是,我也不相信利息会到18%。但是根本不用到18%的利息,加息到6%多点就会对房地产产生足够的影响。像美国因为加息到6.5%,房地产就出现供大于求,不少房子挂牌很久卖不出去,房价年增长最多2%(其实这个2%就足够让炒房者撑不下去了,按照买房租房的平衡点4.5%来算,已经是租房划算了),但是整个社会经济并没有产生剧烈震荡。所以你总用 “跌到18%会对经济产生剧烈影响,所以央行不敢加息” 来推断房地产市场的火爆,是不成立的。以上观点我在4楼写得清清楚楚啊。难道我现在表达这么差,你看不明白?
5 x5 C' _) i$ h0 h) J- g! ^* D( L4 M* K1 B* m" U* ~/ T0 Z  j
为什么你不辨驳我的观点,还总在18%产生的社会经济影响上面绕呢? 或者你如何看待我的观点呢?
; {7 L. S) I7 v+ H

5 Z3 ^; J6 ]7 _/ j2 ~2 F* |[ 本帖最后由 不想长大 于 2007-2-23 16:06 编辑 ]
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2007-2-23 16:07 | 显示全部楼层

回复 #16 不想长大 的帖子

同言同羽 置业良晨
好了好了,回复就回复: @, Z' u( _1 ^- p' F
“房地产就出现供大于求”,不适用于EDMONTON* r2 |( S6 {7 |- M1 C
早前的帖子就说过这个问题——总共就5-6千套房子在市场上交易。, _4 S& G/ l$ c, V% v% t0 [+ o
我直接给你算算账吧:& ?  Z% O4 O0 c* V5 y, s$ Q
5.1% 30万 1761.93/月——现在3 H) B5 R4 v% h! e8 Z) B
涨2%,7.1% 30万 2119.80/月
5 h; N; c& G1 J) d% ^" d! d如果我没有丢工作,你说我会不会撑着?5 ^/ w. [3 l% R6 ~
因为“即使我炒房”,我也不会拿超过收入的1/2去炒。另外我的原来的自住房还可以有很高的LINE OF CREDIT,支持我撑三年都不成问题。
0 S. ~) C; C6 g5 v% ~1 s至于我为什么围绕18%的问题:是因为那是历史上唯一的一次下跌(其他只能叫调整),也不过如此,你还指望什么?
鲜花(1041) 鸡蛋(0)
发表于 2007-2-23 17:07 | 显示全部楼层
凯恩斯于1936年发表《就业,利息和货币通论》,标志凯恩斯学派的开始,至今才七十年, 何来100年。
6 I, v. I( b. ], ^, G9 Y6 d且, 经济学并无公认的现代经济学这一说。宏观上, 按时间先后, 有古典, 凯恩斯, 货币主义, 新古典, 新凯恩斯。很难说凯恩斯是现代经济学的开始(如果有现代经济学这一说的话)。 更确切的说, 凯恩斯是宏观经济学和微观经济学分家的开始。如果宏观经济学和微观经济学分家是现代经济学的开始的话, 你说的也许有点道理。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-2-23 17:12 | 显示全部楼层
原帖由 紫光 于 2007-2-23 14:51 发表
! n3 z) u& h( q  H6 V我没有办法跟你讲明白。
9 ?0 y. j; ~$ D1、你不是学这个的。9 R$ c6 N: y- e! M3 q% G' E+ V2 [
2、这些理论上的东西到一定的程度你只能靠自己的能力去理解,我已经尽量说得简单一些。$ x$ q5 x5 z8 a% q* e- Q& v9 Z9 C7 u
3、尽管我本人只是一个资本市场的小混混(国内),但也是与一些一流的专 ...

' h2 W/ h- H+ m9 n" M( M3 x  \* q' c0 I9 n

$ o  ^9 V4 R# }3 L" c4 V) K8 ^  {' D原来一定要专业人士,受了教育拿了经济学master或者PHD,才有发言权。这里谈的是房子?如果是,那么目前还没看到这里有任何人的任何观点让我觉得有这个必要  S. `- J+ \) F% t3 O

" l, {& D0 O; D. f5 g- O[ 本帖最后由 eagle2007 于 2007-2-23 17:17 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-2-23 17:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“房地产就出现供大于求,不适用于EDMONTON”,这是现在,谁知道1年后越来越多人买不起房了,炒几套房子的人也急着卖房的时候,还是这样吗?5 P$ I4 w2 I/ u) M) z
8 P3 F: \- k' L  |
你能省吃俭用撑着,老外能吗?多数老外可不像中国人这样吃苦耐劳。你炒房有你的方式,可是你不代表市场,别人并不是这样,很多炒房的炒很多套,其实让他慢慢供,他根本就供不起。
4 R: t7 k( h/ V  p6 z- I
6 r$ ^; ]- P8 k' N4 {% R: o% T- T你说“那是历史上唯一的一次下跌,也不过如此”,是什么意思呢? 根据你提供的数据,在那次高峰期或高峰期前2年买房子,需要经过8年时间,房价才能回到买时的价格。如果守着房子5到8年,然后搬迁出售的话,就惨了些,不用提炒房的了----- 我这只是辩驳你,并不是说马上就会跌成这样。 当然,如果住上10几20几年,根本就无所谓了(所以我觉得你劝人买房的时候,也许该加句:如果你长住,请尽早买房)。
* H3 U) N# D1 a
' m" G  _7 t$ P6 T" ^其实辩这些都没什么意义,因为你是要竭力证明房地产还会有很强劲的增长,才极力撺掇人买房,你证明这个就行了。好像你的初衷不是告诉人家,要赶紧买,房子跌了也没什么大不了。
. g7 l) e+ z; }8 G, @2 t
1 C" R- q4 ^+ L: E. ]' g9 J) o, S; u其实看到你说的,也不想跟你辩了。。。因为你能这样说,说明你也并不能否定央行可能会加息,哪怕就到6.5%。这就够了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-2-23 17:33 | 显示全部楼层
原帖由 邵大头 于 2007-2-23 17:07 发表
0 _; Q) q# K; B- w凯恩斯于1936年发表《就业,利息和货币通论》,标志凯恩斯学派的开始,至今才七十年, 何来100年。& |: ^9 b9 H/ ?
且, 经济学并无公认的现代经济学这一说。宏观上, 按时间先后, 有古典, 凯恩斯, 货币主义, 新古典, 新 ...

$ Y7 K1 C. Q/ a9 i. W# B, P+ I, c3 P$ L) S
喜欢这个!
; H4 w& P( l0 {/ r# {! n$ D
# J5 d2 N8 D# X' j+ ^1 K& ^( U3 a. |) v0 Y. R# W5 D5 W
不喜欢有些人把自己描绘得比别人专家多了,看着好唬人,但实际上。。。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2007-2-23 18:03 | 显示全部楼层

回复 #20 不想长大 的帖子

同言同羽 置业良晨
你把,估计也是个死不认输的个性。
7 Z3 o5 E6 K) _6 l! l真的不想跟你斗嘴,不过,连事实你都不相信,还让我说什么?
" @0 f2 x  H$ y+ q/ ?' m! L' ?6 w去问问那些在前年去年有条件买房子而没有买的人吧,现在很多都想抽自己两嘴巴子。
) G* M: w% X3 w4 }0 j" D我想告诉大家的是,不要让发生在别人身上的悲剧在自己身上重演。: U2 R: N# v  v8 u  @) i
因为如果在1月份买了房子的人,现在已经几万块的equity在口袋里了。9 i; l5 \: x: s! b
你没有吃到这葡萄,就只当它是酸的好了。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2007-2-23 18:10 | 显示全部楼层

回复 #21 不想长大 的帖子

同言同羽 置业良晨
少拿鸡毛当令箭。我从来没有说自己是专家——就是一资本市场的小混混(国内)。
4 x* [% L, p! ?! T+ q+ ^我又不是搞理论研究的,我把那些年代记得那么清楚干什么?' o- V2 @" j! p; K
不过说到实践经验,至少我可以做你的老师——谦虚点。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-2-23 18:46 | 显示全部楼层
[quote]原帖由 紫光 于 2007-2-23 18:03 发表
* D  S  @9 p/ D( l& L; N因为如果在1月份买了房子的人,现在已经几万块的equity在口袋里了。
5 A) ]8 Q# v$ S' |7 z你没有吃到这葡萄,就只当它是酸的好了。: v3 ]" K; U. e% ^7 m

& i- p/ M' Q! A9 Y  t! H( Y1月份买了房子到现在就赚了几万块??现在才2月份呢,老兄,就算吹牛不上税也不能这么个吹法,你以为还象去年呀?
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-2-23 19:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 wallyy 于 2007-2-23 18:46 发表! q: A2 ]' W2 O7 p7 L4 p
原帖由 紫光 于 2007-2-23 18:03 发表0 V2 M# q+ A5 J0 n
因为如果在1月份买了房子的人,现在已经几万块的equity在口袋里了。( J. P" |/ N& q' i+ @0 x1 \
你没有吃到这葡萄,就只当它是酸的好了。- M3 S& t/ [% M  F9 u

% e+ |. m! U; a0 W1月份买了房子到现在就赚了几万块??现在才2月份呢, ...

/ h. i" U. L* H6 j. X7 d; C- L1 i2 _- c
4% up in Jan
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-2-23 19:17 | 显示全部楼层
原帖由 音响神仙鱼 于 2007-2-23 19:09 发表$ w  g) L9 B1 E1 {& Y
$ p$ @, i5 O/ s7 {) t& l  p; O
7 o3 I. g( l- g3 M0 t! X
4% up in Jan

7 `5 Y! i2 \1 G: \9 }" v3 p. r" M6 H% A8 P6 p
我就是弄不明白,房事这么好,为什么这里这么多看涨的人还要卖房子?别拿什么小房换大房这样骗三同岁小孩的话来忽悠大家了,没人信的。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-2-23 21:01 | 显示全部楼层
原帖由 wallyy 于 2007-2-23 19:17 发表
( g. n8 k. W# x1 o; I: L
: U9 q6 r) P8 G$ @  l, O
. a; q/ ^6 k( N: Z我就是弄不明白,房事这么好,为什么这里这么多看涨的人还要卖房子?别拿什么小房换大房这样骗三同岁小孩的话来忽悠大家了,没人信的。
8 W; g4 D$ L; ^! A( u! ?

( t1 p7 |1 `, E# W, ?老兄可能真的是闭门造车吧, 这么简单都不知道, 而且不知道也不要这么无礼污蔑人. 虽然对你的无礼很不高兴, 还是忍着给你解释一下.  看涨未必都很富有, 一般人只能同时负担一个房子的MORTGAGE, 所以新房子做好的时候, 现在住的就要卖出去, 这是和银行的合约, 是在律师面前签好的, 除非你可以同时负担两个房子的贷款.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-2-23 21:51 | 显示全部楼层
原帖由 音响神仙鱼 于 2007-2-23 21:01 发表% D8 h( ^0 ?; G3 C

. q. W- n1 M/ f* _# ?# F6 H; m
3 I* [  [1 F2 [6 g8 [: ?& t老兄可能真的是闭门造车吧, 这么简单都不知道, 而且不知道也不要这么无礼污蔑人. 虽然对你的无礼很不高兴, 还是忍着给你解释一下.  看涨未必都很富有, 一般人只能同时负担一个房子的MORTGAGE, 所以新房子做 ...

% R1 f/ _. y$ C, T8 C  V! K9 o, {3 Q# a. |: ?: q) c6 R
啥也不用多说了,估计你也没时间在这儿和人磨嘴皮子,就赶紧卖房子去吧!good luck!
1 }3 R& C  b9 r0 d
+ o; \  A9 b; H0 T5 l[ 本帖最后由 wallyy 于 2007-2-23 22:05 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-2-23 22:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 wallyy 于 2007-2-23 21:51 发表
. w+ K0 X6 T  ]) F  d( ~) c* t5 B* d' h, p- J) Y

/ z  K. ~( l/ J0 C0 `7 z0 @啥也不用多说了,你就赶紧卖房子去吧!good luck!

! c) T) z, w: |4 F) @: n3 I  D/ k* L, w% {) x4 a1 i- \/ }
卖房子上来说说又怎么样了?! 莫名其妙!!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-2-23 22:08 | 显示全部楼层
原帖由 音响神仙鱼 于 2007-2-23 22:00 发表
! x% e4 ~1 t" _/ _! u" }, [" O' ?  M4 u3 z

3 v3 t' E  N* g  Q: X2 o卖房子上来说说又怎么样了?! 莫名其妙!!
7 o! p; G8 F4 r: _, F
+ d5 A  `0 R+ I% v
这么动火干嘛!房子没卖掉吗?也不能怪别人呀!
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