一个关于宏观调控的问题

紫光 · 发表于 2007-2-22 22:19

现代经济学的鼻祖以凯恩斯为代表，整个体系的建立也就100多年。
北美的历史也就200年，经济走入繁荣也就100来年。
在学习和实践现代经济学理论的过程中，既有甜头，也有跟头：比如我们中学课本学的帝国主义的经济危机，又比如很多朋友念念不忘的80年代银行利率18%——调控手段单一、过度等等。但总体而言是甜头大于跟头，于是才有了中国大学经济类专业必修课《西方经济学〉〉。
但人是会在失败中总结教训变得聪明的——这是人不同于动物的地方。
因为以前从来没有人看到过利率增加到18%的结果，所以试了一下；
现在知道结果可怕了——剩下的问题是：谁还敢？
把牛奶往沟里倒，1元房之类的活剧想再看一遍就难了。

老杨 · 发表于 2007-2-22 22:51

我一直觉得奇怪，以前总说资本主义的经济危机是循环往复的，怎么好象很多年都看不到了？

紫光 · 发表于 2007-2-22 22:57

原来教育有时候也骗人的。

熊猫阿宝 · 发表于 2007-2-22 23:52

利率为什么一定要调到18%啊？不明白楼主为啥总爱拿18%说事呢？经济学家当然学乖了，知道那样的利害。可是，6.5%就可以啊，看看这两年的美国不就是，也没引起社会经济的急剧动荡。利率缓缓地慢慢地往上调，调到6%以上，对房地产就会产生足够的影响了，完全可以让增长低于4.5%（坛子里某些能人算的买房租房的平衡点）。其实这也是大多数筒子希望看到的现象。不就是觉得疯涨太恐怖，求个稳嘛。

这里仅就楼主提的宏观调控（利率调控）观点而发表议论，不涉及任何其他影响房地产的因素。

紫光 · 发表于 2007-2-23 01:05

观点只供参考，给有需要的人，觉得不对，你可以不买就是了。

又混一年 · 发表于 2007-2-23 03:41

涮墙!

18%的利率?不敢想象!

,到时候一定死的遍地都是,不只俺一个.黄泉路上不孤单,不怕!

80年代末时,咱们的利率也是这么高,好象也都活过来了.

原帖由紫光于 2007-2-23 01:05 发表+ E" g: W; e6 q
观点只供参考，给有需要的人，觉得不对，你可以不买就是了。

熊猫阿宝 · 发表于 2007-2-23 14:23

不是买不买房的问题，就象阳光沙滩在楼主的另外一个帖子里说的，帮助大家理清思路。

只是看到楼主象找到宝似的把一个很不令人信服的论据和论证拿来，还专门开一个帖子，试图说服大家决策者不敢调控，所以房价肯定还会继续有力增长，觉得挺奇怪的。不得不承认，楼主真是太热心了。理由都没想明白，就想以此说服人了。而我看到这样站不住脚的论证，当然要反驳了。

其实关于利率调控，WST去年的一个帖子里说得才叫令人信服。不过时过境迁，我也不知道中央决策者或Alberta 地方政府是否会出台其他措施。

紫光 · 发表于 2007-2-23 14:51

我没有办法跟你讲明白。
1、你不是学这个的。
2、这些理论上的东西到一定的程度你只能靠自己的能力去理解，我已经尽量说得简单一些。
3、尽管我本人只是一个资本市场的小混混（国内），但也是与一些一流的专家一起共过事、跑过腿的。不过有这些皮毛，自信看一些基本的经济现象还是不会错的。——反正吹牛也不上税。

邵大头 · 发表于 2007-2-23 15:16

房产一窃不通。但劳工说你第一句话是错误的，别拍我。

紫光 · 发表于 2007-2-23 15:18

错在哪？虚心求教！

熊猫阿宝 · 发表于 2007-2-23 15:21

原帖由紫光于 2007-2-23 14:51 发表8 o) @! s4 O# {4 n, _5 O
我没有办法跟你讲明白。% S, [0 V! N; e" m I( c# H
1、你不是学这个的。
# M: c6 f/ Y2 z2、这些理论上的东西到一定的程度你只能靠自己的能力去理解，我已经尽量说得简单一些。
9 u( S) |3 a# |9 Q; Y3、尽管我本人只是一个资本市场的小混混（国内），但也是与一些一流的专 ...

这个论坛里的多数人都“不是学这个的 ”吧。你连我都无法说服，还被人揪住小辫子，怎么说服其他人呢？自己的东西说不通了，就摆出“自己是老大，肯定比你强的姿态”，简直。。。不要让别人觉得你是在误导他们。

[ 本帖最后由不想长大于 2007-2-23 15:24 编辑 ]

紫光 · 发表于 2007-2-23 15:27

“还被人揪住小辫子”指什么？
我已经说得很清楚了，利率绝不可能再回到18%。对整个世界的经济伤害太大，等于倒退一二十年。
即使到了18%，你自己看看房价跌了多少？
是你们看跌同志们所期望的跌幅吗？再说，到那时候，你付得起这高利贷吗？
给你都算出来了：借30万，4399.14/月付

邵大头 · 发表于 2007-2-23 15:27

他现在人不在，我也说不好，等他回来我再问问他。这个问题上他应该有发言权，他是经济学博士。

紫光 · 发表于 2007-2-23 15:34

估计会说年代问题吧？在年代问题上我用词很狡猾的，就怕别人说有问题。

邵大头 · 发表于 2007-2-23 15:40

原帖由紫光于 2007-2-23 15:34 发表" D! w0 F$ G$ {9 Q4 x
估计会说年代问题吧？在年代问题上我用词很狡猾的，就怕别人说有问题。

好象人也不对，不是那个概念。等他回来再给你个完整的答复。

熊猫阿宝 · 发表于 2007-2-23 15:49

晕死了。

我的观点是，我也不相信利息会到18%。但是根本不用到18%的利息，加息到6%多点就会对房地产产生足够的影响。像美国因为加息到6.5%，房地产就出现供大于求，不少房子挂牌很久卖不出去，房价年增长最多2%（其实这个2%就足够让炒房者撑不下去了，按照买房租房的平衡点4.5%来算，已经是租房划算了），但是整个社会经济并没有产生剧烈震荡。所以你总用 “跌到18%会对经济产生剧烈影响，所以央行不敢加息” 来推断房地产市场的火爆，是不成立的。以上观点我在4楼写得清清楚楚啊。难道我现在表达这么差，你看不明白？

为什么你不辨驳我的观点，还总在18%产生的社会经济影响上面绕呢？或者你如何看待我的观点呢？

[ 本帖最后由不想长大于 2007-2-23 16:06 编辑 ]

紫光 · 发表于 2007-2-23 16:07

好了好了，回复就回复
“房地产就出现供大于求”，不适用于EDMONTON
早前的帖子就说过这个问题——总共就5-6千套房子在市场上交易。
我直接给你算算账吧：
5.1% 30万 1761.93/月——现在
涨2%，7.1% 30万 2119.80/月
如果我没有丢工作，你说我会不会撑着？
因为“即使我炒房”，我也不会拿超过收入的1/2去炒。另外我的原来的自住房还可以有很高的LINE OF CREDIT,支持我撑三年都不成问题。
至于我为什么围绕18%的问题：是因为那是历史上唯一的一次下跌（其他只能叫调整），也不过如此，你还指望什么？

邵大头 · 发表于 2007-2-23 17:07

凯恩斯于1936年发表《就业，利息和货币通论》，标志凯恩斯学派的开始，至今才七十年，何来100年。
且，经济学并无公认的现代经济学这一说。宏观上，按时间先后，有古典，凯恩斯，货币主义，新古典，新凯恩斯。很难说凯恩斯是现代经济学的开始（如果有现代经济学这一说的话）。更确切的说，凯恩斯是宏观经济学和微观经济学分家的开始。如果宏观经济学和微观经济学分家是现代经济学的开始的话，你说的也许有点道理。

eagle2007 · 发表于 2007-2-23 17:12

原帖由紫光于 2007-2-23 14:51 发表
4 v# ]7 j1 A5 `! V% n; o' V5 A: k3 R我没有办法跟你讲明白。) J x R: o6 F. Z a A! Y# K
1、你不是学这个的。- Z/ F7 K1 U5 ^8 G; Q6 A" a
2、这些理论上的东西到一定的程度你只能靠自己的能力去理解，我已经尽量说得简单一些。' E) _4 d3 ^$ Z* J/ [2 @
3、尽管我本人只是一个资本市场的小混混（国内），但也是与一些一流的专 ...

原来一定要专业人士,受了教育拿了经济学master或者PHD,才有发言权。这里谈的是房子？如果是，那么目前还没看到这里有任何人的任何观点让我觉得有这个必要

[ 本帖最后由 eagle2007 于 2007-2-23 17:17 编辑 ]

熊猫阿宝 · 发表于 2007-2-23 17:26

“房地产就出现供大于求，不适用于EDMONTON”，这是现在，谁知道1年后越来越多人买不起房了，炒几套房子的人也急着卖房的时候，还是这样吗？

你能省吃俭用撑着，老外能吗？多数老外可不像中国人这样吃苦耐劳。你炒房有你的方式，可是你不代表市场，别人并不是这样，很多炒房的炒很多套，其实让他慢慢供，他根本就供不起。

你说“那是历史上唯一的一次下跌，也不过如此”，是什么意思呢？根据你提供的数据，在那次高峰期或高峰期前2年买房子，需要经过8年时间，房价才能回到买时的价格。如果守着房子5到8年，然后搬迁出售的话，就惨了些，不用提炒房的了----- 我这只是辩驳你，并不是说马上就会跌成这样。当然，如果住上10几20几年，根本就无所谓了（所以我觉得你劝人买房的时候，也许该加句：如果你长住，请尽早买房）。

其实辩这些都没什么意义，因为你是要竭力证明房地产还会有很强劲的增长，才极力撺掇人买房，你证明这个就行了。好像你的初衷不是告诉人家，要赶紧买，房子跌了也没什么大不了。

其实看到你说的，也不想跟你辩了。。。因为你能这样说，说明你也并不能否定央行可能会加息，哪怕就到6.5%。这就够了。

熊猫阿宝 · 发表于 2007-2-23 17:33

原帖由 邵大头 于 2007-2-23 17:07 发表* f6 T+ k8 b2 m& B, G
凯恩斯于1936年发表《就业，利息和货币通论》，标志凯恩斯学派的开始，至今才七十年，何来100年。8 q. N" y1 z6 O; P" e
且，经济学并无公认的现代经济学这一说。宏观上，按时间先后，有古典，凯恩斯，货币主义，新古典，新 ...

喜欢这个！

不喜欢有些人把自己描绘得比别人专家多了，看着好唬人，但实际上。。。

紫光 · 发表于 2007-2-23 18:03

你把，估计也是个死不认输的个性。
真的不想跟你斗嘴，不过，连事实你都不相信，还让我说什么？
去问问那些在前年去年有条件买房子而没有买的人吧，现在很多都想抽自己两嘴巴子。
我想告诉大家的是，不要让发生在别人身上的悲剧在自己身上重演。
因为如果在1月份买了房子的人，现在已经几万块的equity在口袋里了。
你没有吃到这葡萄，就只当它是酸的好了。

紫光 · 发表于 2007-2-23 18:10

少拿鸡毛当令箭。我从来没有说自己是专家——就是一资本市场的小混混（国内）。
我又不是搞理论研究的，我把那些年代记得那么清楚干什么？
不过说到实践经验，至少我可以做你的老师——谦虚点。

wallyy · 发表于 2007-2-23 18:46

[quote]原帖由紫光于 2007-2-23 18:03 发表
因为如果在1月份买了房子的人，现在已经几万块的equity在口袋里了。
你没有吃到这葡萄，就只当它是酸的好了。

1月份买了房子到现在就赚了几万块？？现在才2月份呢，老兄，就算吹牛不上税也不能这么个吹法，你以为还象去年呀？

音响神仙鱼 · 发表于 2007-2-23 19:09

原帖由 wallyy 于 2007-2-23 18:46 发表
! E+ l# C" l; c& d( Q0 l原帖由紫光于 2007-2-23 18:03 发表6 v n; J, R) R/ F( \. V8 U1 i5 E
因为如果在1月份买了房子的人，现在已经几万块的equity在口袋里了。; O3 x3 C3 l& `5 y* x. a% H
你没有吃到这葡萄，就只当它是酸的好了。
* i4 K9 U4 h! L$ {, I; H, x& C$ `# _
; i' C8 @% t7 t4 R0 Z1月份买了房子到现在就赚了几万块？？现在才2月份呢， ...

4% up in Jan

wallyy · 发表于 2007-2-23 19:17

原帖由 音响神仙鱼 于 2007-2-23 19:09 发表: ^1 O4 _& Z5 f3 [5 ~1 J6 H

6 K& S. v& c" W, E1 h4 F1 \$ U O
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我就是弄不明白，房事这么好，为什么这里这么多看涨的人还要卖房子？别拿什么小房换大房这样骗三同岁小孩的话来忽悠大家了，没人信的。

音响神仙鱼 · 发表于 2007-2-23 21:01

原帖由 wallyy 于 2007-2-23 19:17 发表
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4 A# A# ~& v- L: k$ U) i! r我就是弄不明白，房事这么好，为什么这里这么多看涨的人还要卖房子？别拿什么小房换大房这样骗三同岁小孩的话来忽悠大家了，没人信的。

老兄可能真的是闭门造车吧, 这么简单都不知道, 而且不知道也不要这么无礼污蔑人. 虽然对你的无礼很不高兴, 还是忍着给你解释一下. 看涨未必都很富有, 一般人只能同时负担一个房子的MORTGAGE, 所以新房子做好的时候, 现在住的就要卖出去, 这是和银行的合约, 是在律师面前签好的, 除非你可以同时负担两个房子的贷款.

wallyy · 发表于 2007-2-23 21:51

原帖由 音响神仙鱼 于 2007-2-23 21:01 发表+ n% [0 T% ?8 R5 q6 Z
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老兄可能真的是闭门造车吧, 这么简单都不知道, 而且不知道也不要这么无礼污蔑人. 虽然对你的无礼很不高兴, 还是忍着给你解释一下. 看涨未必都很富有, 一般人只能同时负担一个房子的MORTGAGE, 所以新房子做 ...

啥也不用多说了，估计你也没时间在这儿和人磨嘴皮子，就赶紧卖房子去吧！good luck!

[ 本帖最后由 wallyy 于 2007-2-23 22:05 编辑 ]

音响神仙鱼 · 发表于 2007-2-23 22:00

原帖由 wallyy 于 2007-2-23 21:51 发表
# U1 L4 \+ t& T/ J3 \ m5 z$ A5 g8 `) n$ e! D; d2 C
9 D4 m1 _7 k3 g2 B8 o( S8 @
啥也不用多说了，你就赶紧卖房子去吧！good luck!

卖房子上来说说又怎么样了?! 莫名其妙!!

wallyy · 发表于 2007-2-23 22:08

原帖由 音响神仙鱼 于 2007-2-23 22:00 发表
1 [! E, o4 ]5 f: g8 n: ~4 `  y
  l5 `' C6 k6 p' r/ h
3 e  X5 u% u9 N# s( E卖房子上来说说又怎么样了?! 莫名其妙!!

这么动火干嘛！房子没卖掉吗？也不能怪别人呀！

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