沸沸扬扬-可燃冰

量子风水

这个视频比较全面介绍了可燃冰
, ~. r  p! k& l中国计划2030年前进行可燃冰商业开发
http://v.ifeng.com/video_7180284.shtml
; h) \% m" X; j9 @, ]: }. I9 q" N开采方法：
$ c/ Q# z& z" Y$ Z1）减压法， 将海底的可燃冰减压， 使之变成甲烷气体，再用管道送到海面；
2）加温法， 可燃冰温度达20度以上， 就转化为气体。
: K: x' A/ n2 {
可燃冰的形成的三个条件， 原料（氢气与碳）， 温度， 压力
9 Z1 D+ W6 {: w* y3 Q3 K2 X* F这种条件， 对压力、温度检测设备也提出新的要求， 将油井钻头改造成可燃冰钻头， 也有一系列新挑战。

量子风水

" x8 c3 W% T" t9 ?  ^8 ?  S% V$ `可燃冰称“笼形包合物”（Clathrate），分子式为：CH4·nH2O，现已证实分子式为CH4·8H2O。

燃烧的化学方程式
* N: o7 d5 @$ D5 x- d: C! U; ^
CH4+8H2O+2O2=CO2+10H2O  

主要热量产生于
! U0 O& t! Z9 [- r1 l将CH4分解一下， 变成C 和2H2
2H2+O2=2H2O,  2ΔH=(－285．8 kJ·mol)*2， 2摩尔释放了571.6千卡热量，燃烧氢气产生能量大。
% y; b3 R7 Y, u9 ]$ g. X) O5 _其次是
C+O2=CO2 ， △H==-393.5kJ/ mol， 每摩尔释放了393.5千卡热量

! `& t7 |. j/ }4 x+ U  n主要热量生成了水， 当然是环保。
2 R  u5 n. ^  n0 G* j

JERRY18

凤羽

十多年前还没有iPhone呢，十多年前的人们如何想象在屏幕上操作？科技的进步是超乎人们的想象的。十年后，市面上所有的燃油车将退出市场，靠石油吃饭的矮门墩就像温莎和底特律一样成为被人们遗弃的一个边远小城。

whitestone

凤羽 发表于 2017-5-20 14:47
. f$ O& l2 L8 m十多年前还没有iPhone呢，十多年前的人们如何想象在屏幕上操作？科技的进步是超乎人们的想象的。十年后，市 ...

% h8 ]+ q! ~" u- t. r文科生吧，IPHONE只是一个成功的美学产品，并不是什么革命性的技术创新，它有的其他公司的手机也都有或类似。十年后，能源更加多元化，汽油车虽然市场份额下降了，但还是好好的。你还真是语不惊死人誓不休啊。

marilyn

最新说法是2020年商业试开采。受老中刺激，日本肯会加码研发，石油前景。。。。

natural

等等看再说，还只是刚刚开始

量子风水

五年内还不会以对目前的石油产生冲击。
五年后还有一个过渡时间， 即使有， 也会有十来年才对传统石油产生冲击。
7 T( d1 G# b0 i6 d) M
( N% X, J" |: T! F% s9 Z现在一切， 可燃冰还是一个未知数， 它与传统的石油还不能完全兼容， 这是与页岩油不同之外。页岩油是完全兼容传统石油， 所以即时对传统石油产生冲击。
" |( Y9 W0 i8 p& P7 _8 W
这种不兼容， 也导致更换可燃冰时间的推迟。
, J0 ?' K# G7 F2 Q
' y: k; K# r, O8 f# B总之， 阿省再有10年好时光是不成问题的。10年后再说吧。说这对目前油价产生冲击， 是天方夜谭。石油是硬需求， 可燃冰在没有真正商业开发、投放市场前， 是不会对油价产生影响的。谁敢于因为有了这种消息， 就即时放弃石油？
# l% ^, ?; j4 u) A+ T$ r9 ~9 ~再有十年时间， 是可以积累到足金的钱做其它的事了。

量子风水

这个消息真正形成直接冲击的， 是电动车了。
这个时候， 电动车项目还上马不？ 反正可燃冰与电动车都是高成本的汽油车替代产品。
8 j4 U( P8 d9 V

GraceEd

量子风水 发表于 2017-5-20 16:14
五年内还不会以对目前的石油产生冲击。
; x. K8 N; u6 r/ W五年后还有一个过渡时间， 即使有， 也会有十来年才对传统石油产生 ...

$ H# H9 c* a, F影响肯定是有的，因为对石油的新投资可能就很少了，只是维持目前现有产能而已

架鸡棚

量子风水 发表于 2017-5-20 16:24
这个消息真正形成直接冲击的， 是电动车了。
这个时候， 电动车项目还上马不？ 反正可燃冰与电动车都是高 ...

2 ^5 r! @' w3 @9 {我在安省看到了很多特撕拉的电动车，而且外形都很酷，像跑车。在爱城从没见过。是不是因为这里暖和所以买的人多？不少茂里的停车场都有充电桩。

卓越地毯清洗

架鸡棚 发表于 2017-5-20 19:09
我在安省看到了很多特撕拉的电动车，而且外形都很酷，像跑车。在爱城从没见过。是不是因为这里暖和所以买 ...

爱城太冷了。

同心树

http://mp.weixin.qq.com/s/bX7UKKMJP3AwAQojnLk2wQ
. T# p' y6 @% `. d5 X/ J
今天，无论是媒体还是朋友圈，都被一个举国欢庆的消息霸屏了，那就是--中国在南海实现了187小时可燃冰的持续开采，小卫也被这个消息鼓舞着，并先后致电多位科技工作者，就可燃冰开采的技术和意义进行了解，却听到了不同声音，或者说冷静的分析。

% l% F. f" \9 r2 b4 L中国计量科学院庞名立教授认为可燃冰有三种开采方法： 热激发法。热激发法是将水蒸气、热水、热盐水或其它热流体泵入水合物地层，也可采用开采重油时使用的火驱法或利用钻柱加热器。其缺点是造成大量的热损失，效率很低。特别是在永久冻土区，即使利用绝热管道，永冻层也会降低传递给储集层的有效热量。 化学药剂激发法。有些化学药剂如盐水、甲醇、乙醇、乙二醇、丙三醇等可以改变水合物形成的相平衡条件，降低水合物稳定温度。将上述化学药剂泵入水合物层内，就会引起水合物的分解。此法较热激发法作用缓慢，且费用太昂贵。在海洋中由于水合物的压力较高，因而不宜采用此法。
: K0 X3 l4 A" G+ g
减压法。通过降低压力来引起天然气水合物稳定的相平衡曲线移动，从而达到促使水合物分解的目的。一般是通过在水合物层下的游离气聚集层中，“降低”天然气压力或形成一个天然气“囊”（由热激发或化学药剂的作用人为形成），使与天然气接触的水合物变得不稳定并且分解为天然气和水。开采水合物层下的游离气是降低储层压力的一种有效方法，此外，通过调节天然气的提取速度可以达到控制储层压力的目的，进而达到控制水合物分解的效果。减压法的优点是不需要昂贵的连续激发，但只使用减压法开采天然气水合物速度很慢。 目前，还找不到其他先进的方法了。
# n7 H/ r6 O8 [' }( E
从媒体可以看到“日本在世界上首次开采出海底可燃冰”，那是忽悠人的，不外乎是减压法，开采成本极高，都处于试验阶段，没有工业化。2013年初，曾有“可燃冰技术突破让日本激动”的报道，现在没有发现继续激动了。
* B# t3 l2 f9 i
一位专家的点评：看了关于我国可燃冰试采成功的报道，感到有必要在圈里普及一下有关可燃冰开采的基本常识。因为此次媒体报道中些是误导性的信息。比如媒体报道的标题“历史性突破！中国首次海域可燃冰试采成功，领跑全球” 就带有很多的误导信息。说是历史性突破，是可以的。因为在中国历史上确实是第一次试采可燃冰（其实我们在2008年就专门进行过可燃冰钻探，取了样并可点燃，但没试采）。但说是试采成功，就带有很大程度的误导性。如果仅仅说把水合物中的气采出来了，就叫试采成功，也无可厚非，但这只是自说自话。因为这与国际上公认的试采成功的技术和标准根本不是一回事。我们所看到的宣传资料中没有任何技术上的突破。无论是钻井技术和采气技术都是常规技术。钻井船也是常规深海钻井船。只不过是在适应水深和钻井深度上有所突破，但这与可燃冰开采没有关系。也就是说钻井船并不是为开采可燃冰特造的专用船，也没有对开采可燃冰有特殊的技术设备和开采可燃冰专用装置。总之，此次使用的钻井技术，可燃冰开采技术和钻井船舶装备都是石油天然气勘探开发的常规技术和装备。这种用常规油气勘探开发的技术和装备来开采可燃冰全世界所有大石油公司都会干，都能干。大家都知道中国是可燃冰理论研究也包括勘探开采技术研究的后来者。但是为什么其他国家先行者们，那些国际大公司都不这样来试呢？是因为谁都不敢用这种常规技术和生产方式来开采。他们必须要开发出特殊技术才敢开采。严格地说不仅是要有特殊开采技术，更难的是特殊的生态保护技术。为什么？因为可燃冰一般埋藏在海底500米以浅的地方。可燃冰的封存是靠温度即靠零度以下的低温结成冰而封存的。 也就是说它不像我们常规的油气田一样在油气层的上面有厚厚的盖层，能把油和气封住而不外溢。可燃冰上面没有任何盖层，只要温度升高了，冰融化了，水合物中的甲烷气就会从海底各处溢出来。同时，可燃冰又像页岩油/气一样是大面积连续分布在海底之下的。可以理解。随着人类的开采活动，可燃冰开采层及周围的温度一定会上升。当温度高于冰的熔点时，可燃冰就是真正的水合物了，其中的绝大部分甲烷气体就不会顺着我们常规采油的管道往外流，它可以不受限制的四处溢出。如果出现大面积海底甲烷气溢出，就会是生态灾难。所以可燃冰开采的真正技术难度不是如何能把气开采出来，而是开采气的同时不使温度升高，不使甲烷气从海底溢出。有什么样的技术可以把可燃冰融化后溢出的甲烷气盖在海底之下而不溢出海底呢？这就是为什么至今世界没有人去做我们现在做的这种实验。因为没有实质意义。即使称为试采成功，也不敢用这种方式大规模开采。如果说试采成功，仅仅表明该海域有可燃冰，并证实是可燃冰，还可以理解。否则就真的是忽悠社会，甚至误导高层。明白了这一点，再看报道题目中的”领跑全球”就有点自欺欺人了。有种假说叫做“可燃冰喷射假说（clathrate gun hypothesis）”。这个假说是指大海温度上升和/或海平面下降触发了蕴藏在海底和冻土层中的天然气水合物爆发性释放的一种假说。因为甲烷本身就是一种强劲的温室气体，当它逸出时，它将导致温度进一步升高，并搅动可燃冰，这实际上是启动了一个失控的不可逆的过程，一旦发生犹如枪口连续发射。

8 S  m9 Z8 K: W- p$ G$ ~“可燃冰喷射假说”提出，当发生“喷射”时，可能导致在人类的寿命时间尺度内会突发性失控变暖，恢复到二叠纪－三叠纪恐龙灭绝时期。

现在让我们看电视片“大灾难之甲烷爆炸”，描写了全球的灾难，可燃冰爆炸是目前可用的核武器爆炸的1万倍，造成地球物种灭绝。不要轻易否认它是错的，研究者的确担心潜伏在海洋底部的甲烷爆炸，这就是人们一直不动可燃冰的原因。希望人们可以正视这一可怕后果，采取非常必要的安全措施。

量子风水

呵呵，老顽童， 你说的也是实话， 开采不易。 就像核电站一样， 虽然好， 但在可见将来， 核电不会是主要能源。 这不是因为人类做不出核电站来， 而是副作用大。

如果反动派在可燃冰的矿区放一个核弹， 从海上燃起的熊熊大火， 比炸三X大坝效果强多了。

ballard

架鸡棚 发表于 2017-5-20 19:09
% W6 k3 A3 n4 t0 z1 x4 M& P我在安省看到了很多特撕拉的电动车，而且外形都很酷，像跑车。在爱城从没见过。是不是因为这里暖和所以买 ...

7 b" C" r4 P4 D; p有一个我看见几次 有一次在路口花圈 掉头跑晕了估计

外形很酷 没屁眼
2 v7 H0 q/ ]4 Q7 v: s+ w1 G4 X
挺难过的
! \' T0 |/ _! D& G
# X! O  Y) W4 g- M' s: N4 `* N不知冬天电池怎么带空调加热驾驶室

FORD88

同心树 发表于 2017-5-20 21:45
7 D6 X# D  ?; B' x- |+ k' k- Fhttp://mp.weixin.qq.com/s/bX7UKKMJP3AwAQojnLk2wQ

! G/ T  T2 [0 Z9 r- T6 {今天，无论是媒体还是朋友圈，都被一个举国欢庆的消 ...

" j- ?8 V. j" x( c( [5 s看来可燃冰是个好东西. 目前主要面临2个难题: 1. 开采; 2. 可以用于汽车引擎.
! n0 d0 S- U/ @5 n  k  E4 q
/ b; v1 l' M2 E: ~3 ]. |4 x  `

natson

这玩意儿井喷了世界一起玩完

natural

量子风水 发表于 2017-5-20 14:22
可燃冰称“笼形包合物”（Clathrate），分子式为：CH4·nH2O，现已证实分子式为CH4·8H2O。

* \5 o9 _! d! I; S6 }* g燃烧的化学 ...

太高端了~~~~~

natural

同心树 发表于 2017-5-20 21:45
http://mp.weixin.qq.com/s/bX7UKKMJP3AwAQojnLk2wQ
$ m0 A8 p' j6 ?; a2 X& X  T
# \" `: p* d& V4 V( o3 ~. [# H1 {今天，无论是媒体还是朋友圈，都被一个举国欢庆的消 ...

0 Q6 E& v) L. Z0 o3 F2 m& Q肯定是一个突破和希望，虽然还有很长距离

natural

FORD88 发表于 2017-5-21 02:41
看来可燃冰是个好东西. 目前主要面临2个难题: 1. 开采; 2. 可以用于汽车引擎.

主要是经济上是否合算，这有赖于技术的进一步发展

natural

架鸡棚 发表于 2017-5-20 19:09
我在安省看到了很多特撕拉的电动车，而且外形都很酷，像跑车。在爱城从没见过。是不是因为这里暖和所以买 ...

电动车现在还是太贵

凤羽

脸皮最厚的就是这一ID了。一上50，你天天蹦达。我敢说，油价再下50，你又是千呼万唤不出来了。

FORD88

那个数量级是不是搞错了? 100升可以行驶5万公路? 1年加一次冰就够了? 效果和核动力差不多?

natural

FORD88 发表于 2017-5-21 15:38
7 }/ f  W8 q/ W: n5 w那个数量级是不是搞错了? 100升可以行驶5万公路? 1年加一次冰就够了? 效果和核动力差不多?

( K& Z+ t$ e; x6 B6 ~  Q核冰？

natural

凤羽 发表于 2017-5-21 15:00
脸皮最厚的就是这一ID了。一上50，你天天蹦达。我敢说，油价再下50，你又是千呼万唤不出来了。

有人做多，有人唱空，都很正常

量子风水

凤羽 发表于 2017-5-21 14:00
脸皮最厚的就是这一ID了。一上50，你天天蹦达。我敢说，油价再下50，你又是千呼万唤不出来了。

2 x$ d5 C0 A6 y  M& n; J我只是利用业余时间与网友探讨石油的规律， 探索石油价格规律与前景，我实在想不到有那些地方会与你有冲突。我每次提出的观点， 都给出数据与依据， 连老鸡同志都肯定我预测是用数据预测。
/ _) x" ]& t, N. K6 j
你有你的理想， 你想大家象你一样不干石油， 你可以团结一批人跟着你干。 我想我绝对不干预你做这种事。 BC省有个绿党， 就是专门反对一切能源开发的，你也可以在阿省做个绿党首领。

当年茶馆的废物， 也是指点了许多人的江山， 成功阻止了大师的在关键方面的一切努力。 但做完了这些， 得到如此成功了， 就真正帮助了别人， 使别人幸福了吗？ 真实的发展情况， 与废物当年的初衷背道而驰， 有人连买了房子后出租了， 都摊了一摊又一摊事， 可见其现在的日子不好过。这也是脱离自己实际， 抛弃自己的长处而偏偏捡了个最烂的事做， 毁了别人的努力与机会， 最终也毁了自己。
, b5 B+ c9 e! [- Y8 g2 D
9 C( B) q4 {# K- J- n+ E+ g# @' K4 v' P有必要将自己的价值观强加于网友吗？

凤羽

natural 发表于 2017-5-21 15:59
有人做多，有人唱空，都很正常

是啊，我做空，有人问我什么目的。

FORD88

个人认为, 对石油的威胁来自电动车, 而不是可燃冰.
; v! k7 h  n  e$ x) a! N
+ C+ X2 K' l3 u- d) [0 M" _& M( m+ N. M电动车的限制主要来自蓄电池. 如果蓄电池技术得到突破, 充一次电只要5-10分钟, 可以跑300km, 那就真是石油末日的来临.

" q4 T4 E( h3 X0 n4 w+ h9 s蓄电池技术突破也许就在某个不经意的时候就来临了.

量子风水

可燃冰恰恰是电动汽车的克星。
在可燃冰中， 电动车所有的优势， 可燃冰基本都有。从燃烧的化学方程式， 一个晶体单位当量的可燃冰， 571.6千卡热量生成了水， 是清洁能源。而只有393.5千卡热量来自二氧化碳。
目前电动车仍然以锂电池为主。锂电池是有污染的， 如果锂电池泄漏了， 就有一股臭鸡蛋的味道， 有强腐蚀性。如果达到184度熔点， 其爆炸威力比葛裤档那颗手榴弹的威力强大多了。

所以可燃冰的污染级别， 与电动汽车的锂电池半斤八两。如果电动汽车仍然摆脱不了锂电池， 电动汽车在可燃冰面前没有任何前途。

量子风水

而电动汽车所有的缺点， 可燃冰似乎都没有。
电动汽车跑的里程短， 而可燃冰即以长跑著称， 虽然100升跑五万公里吹牛了许多，但加满一箱气态可燃冰， 跑个3千公里应该没有问题吧（没有计算过）。这也是所有汽油车所望尘莫及的。