希捷公司关闭苏州工厂， 硬盘被固态盘取代时代来临（转）

量子风水

中新网南京1月15日电 (记者 崔佳明)连日来，希捷科技(苏州)有限公司(简称“希捷苏州”)关闭的消息引起了社会广泛关注。14日夜，苏州工业园区管委会通过官微就此事对外通报称，希捷苏州关闭是希捷集团基于整个市场变化和集团自身产能状况作出的正常调整。
- o" B! U  O9 P5 Y1 ]

量子风水

希捷集团在全球有三家硬盘制造公司：苏州公司、无锡公司和泰国公司。希捷苏州于2003年1月在苏州工业园区综保区西区(原出口加工区A区)注册成立，前身为迈拓科技(苏州)有限公司，2005年底迈拓科技被希捷收购，主要生产自主品牌(Seagate)的笔记本电脑硬盘、台式机电脑硬盘和企业级服务器硬盘。

量子风水

希捷集团在中国工厂的产品以磁头驱动的传统硬盘为主，但是目前新型固态硬盘已经占据了市场主要份额且呈逐年上升态势，加之硬盘应用的电脑等终端产品的需求降低，导致近几年苏州公司和无锡公司的订单持续减少，产能严重过剩。希捷苏州2015年外贸进出口额19.2亿美元，2016年的进出口额12亿美元左右。希捷集团考虑到优化运营效率、整合资源和控制成本的必要性，进行相应战略调整。

量子风水

看了这个报道， 也预示硬盘的世界被固态硬盘取代， 就如当年的BB 寻呼机被手机取代一样。

5 m6 N, ^6 ?8 P2 _) w- ~

量子风水

那么， 什么是固态盘呢？ 这种固态盘， 就是大家常用的U盘。
. D# o! i$ q, n/ [英文叫 Solid State Disk， Solid State Drive，简称SSD， 是一种NAND Flash的半导体材料做成的。

量子风水

目前用来生产固态硬碟的NAND Flash有三种，分别是单层式储存（SLC）、多层式储存（MLC，通常用来指称双层式储存）、三层式储存（TLC）。有些厂商亦称TLC为3-bit MLC。
) {8 R, V; _# b
+ A1 D& H7 _$ g. i4 |: D- x6 Q* fSLC、MLC、TLC的读写速度依序从快至慢（约4:2:1），使用寿命依序从长至短（约6:3:2），成本依序从高至低，需要纠错位元数（ECC）则是相反地从低至高（同一制程下1:2:4。不过ECC也受制程的影响，同一种晶片，越小尺度的制程需要越多的纠错位元）。
2 ?( {; c) R7 o6 T& N) x
! J4 Q) C" R6 K4 z, ^, K8 L固态硬碟的主流从SLC晶片转到MLC晶片，促成了2011年的大降价，固态硬碟因此普及。

ballard

' X; Y; O: n6 L3 r8 L# n当年希捷干死昆腾的时候。我看见的分析昆腾硬盘的两个样品盘扔在香港科技大学
) Y2 q2 a' V! Q, o- f$ U* G

! y9 {9 _9 g% _; B希捷的技术经理肯定很得意。回去领大笔奖金

$ R) G, K' O, s" o* q
没有给科学家分红 也付了三十万港币

2 f) o/ ^. i" K9 K# o
第二回访问香港科技大学 我希望获得支持。公司拨经费买电子显微镜等设备。   
. c$ ~$ m' I2 q8 d! P: V. ?* {( u
& {% ?8 Z3 I9 y% J& J
结果科学家说了。你回去吧。 这技术经理风光二十年 也够本。
" @! }9 Q( p5 |! M+ U; F& d
& p+ _/ X4 s& L2 z7 X" U
他如果碰上我 估计得到的结果会是滚你妈逼。


! L% m" t; G# Y希捷追赶昆腾的技术诀窍 就几个人知道。不过科学家却是保守了秘密

亦非台

据说现在有纳米电容，几秒钟充电可以管一个礼拜的手机。

量子风水

这是一个在加拿大市场上最高档配置的电脑， 更高档的电脑只能在网上从美国订购。
# C( r( @8 k4 u) p: d8 U2 n+ ?* P

冰山上的来客

佩服大师在电脑方面的知识。VIP的材料

亦非台

冰山上的来客 发表于 2017-1-14 15:59
/ [' C. M) G: }  ?佩服大师在电脑方面的知识。VIP的材料

1 g: w! L5 B3 B2 N3 A, j你搞错啦，是VP，不是VIP

量子风水

这是早期的固态芯片的一个例子。 16Gbits=8Gbytes, 是低容量的。
6 l+ ^" z8 A) u3 {  R

亦非台

大师其他方面都灰常强悍，就是算术不太好：16Gbits=2Gbytes

量子风水

亦非台 发表于 2017-1-14 16:37
1 |. r" N% h; |6 M8 w大师其他方面都灰常强悍，就是算术不太好：16Gbits=2Gbytes

呵呵，
& A1 ?* h& t; _; z( E$ O$ D8bits=1byte,
2 B; b- G6 E% n' L4 m7 ?1 E: T16bits=2bytes.
' c) t& k6 z8 d9 r4 H! Q2 m16Gbits=2Gbytes.
! h. q' p9 e5 f0 O4 ]

量子风水

大师天天使用的， 是另一种固态存储器， 叫NOR flash.
NOR flash 比NAND flash 稳定， NAND flash 上摄氏125度都困难， 但NOR flash 是可以上200度的。

( ~0 L" V4 d, V) _# A前两年公司叫我做一个NAND flash应用的项目， 我是花了两三个月时间做了个透彻研究， 对固态硬盘芯片是相当有经验的， 包括对纠错位元数（ECC）也是相当精通。对于任何 NAND flash 芯片， 大师都是可以随心所欲地即时设计出读写电路与相应的读写软件， 或者说， 大师是可以独立设计与制造固态硬盘的。
6 u7 s/ E, P/ Q, r1 B- d/ ~

eddiesu

新闻背景】美国硬盘巨头希捷科技近日在中国市场做出了一个“艰难的决定”，突然宣布关闭位于苏州的工厂，并裁员2000人。1月7日，希捷科技（苏州）有限公司员工收到了工厂将关闭的通知。这则通知称，希捷科技会根据劳动合同法依法支付员工的赔偿金，要求所有离职员工于1月11-18日办理员工离职手续。离职后的员工可选择去希捷无锡工厂应聘。希捷公司在一封内部邮件中写道：作为运营效率持续优化的一部分，根据董事会决议，希捷不得不做出提前解散中国苏州工厂的决定，“本次提前解散苏州工厂，是希捷希望继续缩减全球生产规模，以更好地适应现在及未来市场需求的措施之一。
6 P6 k( l6 `, i: F7 p
* V) J8 M/ {5 B$ ]
除了希捷，这两年苏州工厂关闭的还有紫兴纸业、诺基亚、普光电子、玻璃巨头华尔润、苹果供应商苏州联建等等。这是为什么？现在官方没有给我们答案，但是，我们在其他方面似乎嗅到了一点味道。
5 J! m8 Q) @5 s% W
0 d; O7 t5 |, v国内媒体是怎么报道此事的？“希捷关闭苏州工厂，解雇2000员工，2倍工资的赔偿方案引发抗议。” 所有媒体全都没提2015年强行补征15亿并签署高额APA的事。

2015年希捷怎么啦？或许有人还记得2015年有传闻称江苏省某个知名美企的工厂涉嫌偷税漏税，当时很多人第一反应是AMD，因为他们在江苏南通有封装厂，吓得AMD还紧急辟谣，后来这事公开了，涉事的是希捷公司。当时官方认为希捷在2007到2013年少缴税了，希捷当然不同意了，双方经过谈判，最终博弈的后果就是希捷补缴2.25亿美元税款（当时折合15亿人民币），并且跟税务部门达成了APA预先缴税协议，政府部门每年增加增值税、企业所得税约4亿元，希捷江苏每年执行APA协议将会增加利润4.5亿元。
7 T: H/ ?+ w/ H) b! C1 S
) h' x! N$ ^! l0 S当时这个新闻是这样的：2015年3月11日，省国税局与希捷江苏在南京正式签署单边预约定价安排(APA)。经过一年多、十几轮的正式磋商，税企双方以APA的形式，就希捷江苏的关联交易事项达成了共识。根据协议，希捷江苏未来APA执行年度预计每年将增加利润约4.5亿元，增加增值税、企业所得税税款约4亿元。


这是啥意思？大家看明白没有？对希捷来说这次协议的背后是补缴15亿税款，而且每年会预交税款，传闻称双方谈判时希捷威胁称撤资关厂——尽管最后看来还是希捷认输了，但希捷撤资关厂也成真的了。估计希捷签完这个协议以后就准备跑了，不跑咋办？他们能完成协议吗？其实这个新闻稿挺牛的，企业增加利润4.5亿，增加税款4亿，换句话说全给税务局打工了，不知道天佑这么理解有没有问题？天佑不懂税务问题，不知道希捷当时是合法避税还是真的偷税漏税，但是这件事是希捷关闭苏州工厂的根源应该是没错的。希捷去年四季全球才1亿多美元的利润，一个国税强行签个补税合同就拿走15亿人民币，想想也是醉了。中国目前劳动力成本上升，税收政策越加严厉，希捷的离开现在看来也是无奈之举。

6 K! Q3 R3 @- W在中国很有意思，互联网公司税收优惠抵扣少交税不收税，风光无限；而制造业不但不减税，还加税，人家做不下去就跑了，这很正常。一边喊重视制造业，一边对制造业收重税，人家傻呀，能跑不跑？为啥往泰国跑？说明你这里的营商环境出了问题。把利润留在海外、苹果，微软也这么做，只是江苏省国税局牛逼，不跟希捷走法律辩护程序，直接给它一个罚单：叫你美国佬得瑟？

  Y! X- d3 Y2 r$ [& U: g官方说苏州正在从制造业企业为主的城市逐渐转变为以高科技产业为主导的经济建设服务城市，说现在苏州的经济正在转型，多以第三产业为主，缺乏技术含量、市场竞争力的第二产业陆续迁移，这是必然过程，大批工人失业也是转型必经的阵痛期。对于官方的说法，我真是不知道咋评论好。希捷、快捷、诺基亚、三星笔记本、美国国家半导体…都是技术含量低的企业？低端产业会进苏州工业园区？什么时候中国工业这么牛逼了？上述企业都成缺乏技术含量和市场竞争力的企业了？官方口中的所谓转型完全是扯淡，靠几家根本不设立总部的软件公司能撑起苏州经济？没有制造业就没有人气，没有人气服务业能发展？

3 a6 z1 F6 b! |希捷是行业技术含量顶尖的出口创汇企业，它不在这干了，就业没了，会引发行业技术及管理水平大降与断层，这点政府想过没有？江苏省国税局此时难道不应该站出来走几步吗？2000多工人的工厂，15亿的税，我也真服了江苏省国税局了。当然，对小粉红来说江苏省税务局可能是英雄，因为他们赶跑了美帝的企业嘛。
0 O! Y9 i9 o% `  d% u& b& A
希捷科技曾是江苏省出口规模最大的加工企业，如果希捷们试图跟政府摆事实讲道理都被有关部门漠视的时候，最极端的方式当然就是不陪你玩了，所以，他们离开，我太能理解了。

: W- T* \2 T+ o0 W- U
$ `1 Y( O! @5 W" p4 y# F( A: R
& v6 S1 ?0 D7 ihttp://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404063939955678647
! }% f4 \8 u  z; z  g' y4 w0 k! W

eddiesu

这个事情明明就是王八朝税局把外企赶走了，SB大师居然说成是技术趋势。这理解能力也是没谁了！还是研究你的砖头吧！

量子风水

1 y2 z" {8 ^* U

eddiesu 发表于 2017-1-14 17:53
这个事情明明就是王八朝税局把外企赶走了，SB大师居然说成是技术趋势。这理解能力也是没谁了！还是研究你的 ...

这是外行看热闹， 你还不知道大师天天研究的， 正是 flash memory。

7 x7 l$ `2 ^3 h) w: O; u在大师进入公司后，所有公司新用的钻头存储器， 均是先由大师测试， 然后推广到所有其它项目， 对于新的存储器， 没有大师亲自测试过的固态存储器， 公司基本不敢用。 而旧的存储器， 基本上被淘汰了， 就是说公司基本上没有用其它工程师测试的固态存储器。这是因为过去公司用的 flash memories， 因为研究不透彻而出现这样那样的问题。 自从大师主持所有 flash memories 的选择后， 公司的工具就基本没有出来大的问题， 在现场运行数以万计的工具中， 每套都基本上都有 16Mbtes以上的 flash memories, 一年半年， 就偶尔出现一两次零星的问题， 可靠性是同行中全球领先。公司的产品是世界所有同类厂家中卖得最贵， 也是卖得最多的， 这是质量了得的标志。

6 Z- G7 a2 H- X3 J' G% k钻头是绝对不能用机械硬盘， 而只能因固态硬盘。如果传统硬盘放到150度的高温， 磁铁的磁性出失去得七七八八了。

# r$ f8 Z. L) Y  c

量子风水

磁性硬盘被赶出市场， 为期还远吗？
! C) A( j# H, I7 V8 {
$ s; @4 g' [7 ^& q) \9 \: b知道固态存储器与硬盘在读写速度上的区别吗？
. s+ b3 C+ Z- G: U5 n! n% F
现在固态硬盘一般可以做到512GB, 这对于大多数用户， 512GB 足够用5周年了， 而一台电脑， 5周年也是正常的淘汰期。

再说用于人工智能方面， 如机器人等，是需要外存的高速。固态存储器可以用16位并行数据线， 可以随机存取， 这比用机械寻道的硬盘， 速度是不是一个数量级的。

所以硬盘淘汰， 是进入加速过程。5到10年后， 半数以上的电脑， 都不再用传统硬盘。所以现在不走， 还待何时？

9 g; l( k$ f& E$ N: p- X  B

cacitizen

SSD啥时候价钱可以降到和HDD一样，那才是取代HDD的时候。HDD的优势在于大容量，价格便宜，楼主还不知道NAS现在用的都是HDD。同等容量的SSD要比HDD贵很多，所以HDD不会在短时间内被取代。我从来不买希捷，WD的硬盘比较好。还有，不差钱的直接上M2

雲吞

大容量的硬盘好像只有一种用处。你懂的

量子风水

% R, Y6 J" S" z8 c+ p这是在newegg上列出的1TB SSD价格， 是560加币。
" q5 {+ z- z. u/ E* L
半导体现在还遵循摩尔定律， 就是对同等容量的半导体， 一说约3年降价4倍， 另一说是3年降价一倍。
就以3年降价一倍， 6年左右就传统硬盘与SSD 区别不多了。如果3年降价4倍， 6年就降价8倍， 1TB 的SSD 为70块， 与传统硬盘是一个档次的了。
而传统硬盘降价的空间有限， 6年能降个20来块， 就不错了。

你5年能存储1TB数据吗？ 这个容量足够绝大多数用户使用5年了吧。

cacitizen

HDD一般都是用来做存储盘的. 现在BD,超清,高清电影都是几个G的文件大小，如果加上游戏，电视剧之类的，1TB根本就不够用。当然你要只是上上网，听听歌，看看youtube，500GB对你来说都多余

量子风水

这是传统硬盘与固态硬盘速度的比较。
当然， 固态硬盘的接口也分多个档次， 快速的是PCI接口， 价格比SATA贵些。
+ J5 X+ Q3 _# Z9 s7 A6 b# c1 n我买电脑， 一般是选用PCI接口的固态硬盘， 用于装操作系统与应用程序， 传统硬盘用于装数据。

PCI 固态硬盘比传统硬盘的速度高10倍以。

量子风水

cacitizen 发表于 2017-1-14 19:14
% q! X& e6 A! j& Z1 qHDD一般都是用来做存储盘的. 现在BD,超清,高清电影都是几个G的文件大小，如果加上游戏，电视剧之类的，1TB ...

3 P: U, F, w; _! l- G: O时代变了， 现在都是网上直接播放。
: z; ~8 E' h8 l  l我是从来不下载什么电影电视， 都是直接播放。再说现在的方向都网络存储。
& f" F1 N. @$ P5 z6 }0 Q4 l: v
现在的网速至少也有5MB/s， 再过数年， 就10MB/s， 20MB/s. 还有多少人下载视频。
. l( w4 x1 A* h7 i* p
世界变了， 这不是桃花园。看清变化， 投资才不会血本无归。
' Q8 z* _, l; ~
电子世界三年番两番的摩尔定律， 横扫一切旧势力。

cacitizen

量子风水 发表于 2017-1-14 19:54
+ C- M4 Q8 r  V! O- v* b时代变了， 现在都是网上直接播放。
我是从来不下载什么电影电视， 都是直接播放。再说现在的方向都网络 ...

8 O1 u8 o5 O* @  u& x8 T. P" Q" C呵呵。。你这人吧什么事情都喜欢抬杠，什么事情都一定要说自己是对的。你自己喜欢在网上看电影只能代表你自己，也有很多人是喜欢收藏在电脑里想看的时候拿出来看看。要像你说的以后都是网上看，那现在DVD还有人买吗，不是早就不见了。现在人人手里有手机，有ipad，想看新闻随时都可以，按你说的意思newspaper是不是早就应该取消了。。。
我想告诉你的是HDD不会被SSD取代，因为价格和容量的问题起码现在还不会。像你这样成天上网的，HDD完全足够了，SSD都是多余。

cacitizen

量子风水 发表于 2017-1-14 19:46
! {, {& s( }  W# w( H3 h这是传统硬盘与固态硬盘速度的比较。
1 b' g# p2 y) J8 o5 f" R当然， 固态硬盘的接口也分多个档次， 快速的是PCI接口， 价格比SATA ...

你不用google一堆数据在这里说，谁也没否认SSD比HDD速度快。我估计你自己都没打开电脑内部看过吧，什么motherboard, 几个PCIE通道，多少memory, 几个sata, 有没有m2, u2 估计你也不是很清楚吧

量子风水

cacitizen 发表于 2017-1-14 20:44
* y! @$ Y+ {, y你不用google一堆数据在这里说，谁也没否认SSD比HDD速度快。我估计你自己都没打开电脑内部看过吧，什么mo ...

我是计算机科班出身， 怎么会不打开过电脑主版看过？
3 I4 o5 n3 N' }
去年还有多伦多中介打电话来游说我去多伦多一个生产电脑主版的厂家做 principal engineer.  这是一间美国人开的厂家， 知道美国的principal engineer 是什么概念吗？
, ]* C/ T( p" C6 t7 T我不想离开阿省， 况且那个只是1年半的合同工。

cacitizen

量子风水 发表于 2017-1-14 20:53
我是计算机科班出身， 怎么会不打开过电脑主版看过？

# |: {: Y& q+ ~; R( m去年还有多伦多中介打电话来游说我去多伦多一个 ...

哈哈哈。。好，既然你是计算机科班出身，那你应该直接上M2，因为迟早HDD要被SSD取代，而SSD早晚也要被M2取代，你干脆一部到位不是更好。。。

ballard

讨论性能容量的人是不是该想想追求性能容量的人有多少。

: [$ u3 n2 F6 [/ [7 B
我觉得大部分人可能更多的用手机就全解决了
7 S  r0 v2 R- v, h
6 V& z7 X( t( d: P
# g7 u/ \$ w/ X, U3 u- K绝大多数人是菜鸟级别的人物
1 D2 J  ^0 U3 n! {" Z; G$ J
菜鸟如果贡献大部分市场利润的时候哪种类型技术该更风光