埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 3329|回复: 17

诚邀讨论:基督徒的职业

[复制链接]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-21 18:39 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经金句:$ y6 K8 z: A* ^7 V* |
2 W6 a& y0 i+ y* G9 q8 J
“不劳而得之财,必然消耗;勤劳积蓄的,必见加增。”(箴言13章11节)2 t5 F* J3 w+ k0 o# O# h7 w

* Y! W1 M9 U4 P$ X资深传道人观点:
& P0 ^+ m0 p$ n, `% K% Q4 t3 ^& s
" L7 |2 R0 f( y9 p" W基督徒不可作与人有害的买卖,就如售卖彩票,奖券,赌具,烟具,鸦片,烟,酒,诲淫的小说画片,祭祀假神的用品,以及其他这一类的货物。未作这种买卖的固然不可去作,就是已作的也应当设法改业。这样作当时或者不免有些困难,甚至受些损失;但一个基督徒如果能为爱神爱人的缘故忍受这些,他一定会从神得大赏赐的。
5 }0 ?: i& j1 D  q) j4 W+ R# J$ f$ Z8 Q6 H( p
扁舟抛砖:
4 S+ }4 }4 s- k- A2 c7 t9 O
' o1 y: r6 Z1 @! D& c- \4 ]职业问题非常重要,定义“有害买卖”必须十分谨慎。例如,在一个小店做收款员,就可能出售烟和彩票。酒一项,就涉及卖酒、造酒、以及生产造酒原料(葡萄、大麦、玉米、高粱等)。
' ?( W4 r6 p. d, ?5 C7 x& ^+ H7 U5 {: q! _* g
社会分工复杂化,使人很难判断自己从事的职业对社会的实际影响。卖彩票的,可能会为某项慈善事业凑集资金,种粮食的,也有可能自己生产的粮食做成的面包,被杀人犯吃掉,成为犯罪的能量。
2 R8 ]- m3 P. P4 x6 f; T9 `2 ^& |' r& M5 d
信神的人的体会可以互相参考,但是任何人的话都不能与神的直接启示画等号。
! C( Q) a6 l3 I, C# N9 K& k6 |6 a! `6 \7 v
大陆是赌博是违法的,但是彩票却是合法的,可见没有归于赌博,“修我长城”“希望工程”等彩票也有一定积极作用。现代的赌场,也与中国旧社会的赌场大不相同,“倾家荡产”者极为少见,利润很大部分用于慈善或公益事业。
6 K; D# I0 S/ u8 [) a& U
& c. s( y( {! b+ I9 H; f" ~非常希望大家发表高见。
鲜花(23) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-21 20:10 | 显示全部楼层
神看人心,如果因为某种原因,你介入这种在定性上有争议的职业,那就看看你是怎么想的吧!另外鄙人以为,在这种行业里打工和从事这个行业的生意应当区别开来。
鲜花(87) 鸡蛋(1)
发表于 2007-1-21 23:15 | 显示全部楼层
这个问题也令我深思了很久。 作为一个义工, 付出时间与劳力给社会一般贫苦与弱势群体, 心理感觉很好。可是,要深入一层帮助, 钱就少不了。   问题是, 参与义工团体在赌场筹款, 是否违背了作为基督教徒的本意? % z- j$ [0 R% t
4 N0 f( a$ T6 y. z4 o0 V7 C
偶很想不干,问题是,作为董事成员之一,不能不干。  郁闷中!
理袁律师事务所
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-22 14:57 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
“不劳而得之财,必然消耗;勤劳积蓄的,必见加增。”$ ?' c: W/ D( i. W. [- Q

0 C3 u0 f5 @+ A6 z* E# O, q同意此思想!
+ D! T* c! u  {- E4 _; u
& s% N( f. H, _: T! O9 S) W0 Z"义工团体在赌场筹款, 是否违背了作为基督教徒的本意? "+ m7 }9 @8 ^( e5 N
不知道。。。- U' Z$ O% H& W8 `  `
只知道佛教不让在赌场里筹款。。。有一个从小乘佛教来的朋友,忘了那个国家了,& u  |2 x& e3 J* t0 G5 Z* j
可能是缅甸附近的一个国家,说他们的寺院(在Calgary)也是在赌场筹款。。。
理袁律师事务所
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-22 23:35 | 显示全部楼层
原帖由 精打細算 于 2007-1-21 23:15 发表# ?8 a; S+ ?: b; a
这个问题也令我深思了很久。 作为一个义工, 付出时间与劳力给社会一般贫苦与弱势群体, 心理感觉很好。可是,要深入一层帮助, 钱就少不了。   问题是, 参与义工团体在赌场筹款, 是否违背了作为基督教徒的本 ...
2 [& e4 l/ f! |' I" }% Y# i

2 h0 W! k6 a4 C! y. [3 Z) ^查了一下圣经,关于职业,除了对“收税官”略有微词,没找到明确的启示。
) F. l0 P! J9 g1 C; O( `2 ~上面引用的传道人的话,其人资历很深,但是四十年代的人物,当时的中国赌场,与现代的洋人赌场有很大不同。对于赌场,华人牧师抵触较大。赌场的捐款,并不是每个教会都接受。) ?$ u" J1 j; x0 t0 ~& i8 K

# x8 [, d8 \; U% F6 x6 N( [5 W下面把我了解的加拿大赌场情况介绍一下:
- y) C- K1 }, o
. B2 o3 C$ p" X( Q从概率计算,一般赌场优势在百分之二左右,即押100元,平均要输掉2元。扣除成本,和政府规定的捐款,并非暴利行业。赌客各行各业都有,其中有政府高级官员。多数态度,是娱乐。抱着谋生或发财目的的极少。对个别控制力不强的人来说,有一定负面影响。
2 U% C6 R$ b& P% s' Z8 N' b
) K: z6 I( _) u' u$ H, P6 X我想,任何一个行业,都无法控制由消费者态度不当引起的负面作用。例如,卖肉的,消费者如果过多吃肉,可能会引起胆固醇高等疾病。但是这个责任应在于消费者。赌场的主要作用,是通过娱乐消费,使富余资金流向弱势群体和公益事业。
  T+ @  p3 x& A: S- @0 N
) H4 P7 V. Y/ {6 u时代的发展,使“劳动”这一概念,远远超出种田和织布。社会组织的复杂化,使人很难预测自己工作的实际作用。爱因斯坦是伟大的科学家,但是,根据他核裂变理论造出的原子弹,一方面对反法西斯战争做出了贡献,另一方面也对人类生存造成了极大悲剧和威胁。
8 {4 h. k. u- l7 f
8 e8 Z+ v0 D: `4 G4 M作为基督徒,应该遵守基本教义,对现实生活,还是要以世俗君王的律法为主要行为参考。对于加拿大这样的民主国家,更应该相信社会专家和民主政府。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-23 08:44 | 显示全部楼层
罗 马 书
) A6 q6 U" c+ _3 \5 v; ?/ s14:21    无 论 是 吃 肉 , 是 喝 酒 , 是 什 么 别 的 事 , 叫 弟 兄 跌 倒 , 一 概 不 作 才 好 。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-23 11:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 追寻永恒 于 2007-1-23 08:44 发表. R6 f' e" W) m$ [4 P
  无 论 是 吃 肉 , 是 喝 酒 , 是 什 么 别 的 事 , 叫 弟 兄 跌 倒 , 一 概 不 作 才 好 。

, U' ~- D* T! _' u  K这句不错!
大型搬家
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-23 11:31 | 显示全部楼层

回复 #7 rockylily 的帖子

老杨, 还有豆腐吗???
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-23 13:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
罗马书14:22-23 “。。。人在自己认为可行的事上能不自责,就有福了。若有疑心而吃的,就必有罪。因为他吃,不是出于信心;凡不出于信心的都是有罪。”
; y; K0 B. e) O. l$ T
; i, Y' z4 F6 {) R: `; o个人认为,做事若自己心里平安则可以做;若心里不平安,则不应做。因为每个人的信心不同,认为该做与不该做的事情也不同。只要圣经上没有明确说明不能做的--如偷盗,奸淫等--心里平安就做,不平安就不做。不要心存疑惑做事。
+ x$ z6 O2 L% ]; J( d; l! W, k, {
. L: T8 G9 C0 l% ~- K' T建议有兴趣的同学读一下罗马书第14章。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-23 14:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
"做事若自己心里平安则可以做;若心里不平安,则不应做"2 O1 d3 w9 B7 \4 h" z1 Y. F8 U6 `8 T
不太赞同。。。
$ n" l/ _+ c! c, o! _0 Y- P1 W( p3 x8 }0 ~- C' [
当今这个世界,世风日下。。。
6 x5 Y+ g( ]: s& S) `0 J
. Y4 a& A0 F8 I. Y比如不孝父母,从前,象我们祖父母辈之前,那时普遍很孝顺,第一碗饭,必定先盛给最长者。。。现在哪?父母都给儿孙们作牛作马,任劳任怨。。。当今中国很多都是父母作家务,带孙子,而儿子媳妇则娱乐休闲。。。如果说:别人都这样,我也可以心安理得地这样,那他们就没有罪过了吗?
# h. \/ [! }4 I5 ?5 ]/ Z, a3 b7 ~! _3 g+ Q0 n+ s
还有,笑贫不笑娼,吃喝嫖赌,随便找情人小姐,因为世道是这样,大家都去作,我就心安理得地去作,就没有罪了?
6 |3 @+ q9 D3 f: s/ Q9 F: I
6 b2 N7 I7 E2 [就从佛教的角度来说,这是一个末法时期,人们比较愚顿,不知道自己在作错事。。。在造“共业”。。
0 `4 |& r2 B$ B5 T! ]% n2 `) @; Q$ b8 F- }# Z
纵观人类历史,每一个时期,人们的道德标准都有所变化。但整个宇宙善恶因果报应的基本规则是不变的,那就是“善有善报,恶有恶报”,我相信任何宗教关于这方面的教规都是大致相同的。比如说佛教基本五戒:杀、盗、淫、妄、酒(至于酒,在现代生活中可以引深为吸毒等令人乱性的东西)。基督教也有:不杀,不盗,不淫等规矩。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-23 17:42 | 显示全部楼层

回复 #10 rockylily 的帖子

嗯。。 可能我没说清楚。 以一个基督徒的角度, 我所说的要用心里平安与否来量度该不该做一件事的前提条件是 这件事首先得是不违反圣经上明确写出的戒命的。 戒命中写明不准做的事情, 基督徒绝对不应该去做。 就算真的做了(因为人总是有软弱的时候,有时候明知故犯,因为抵不住撒旦的诱惑),心里也不会有平安。. w) t9 G0 e1 N! z
; m$ T3 w2 K3 b8 d) I  q3 r
但是非基督徒,或不了解圣经规定的人,虽然不知道律法和戒命,他们心中也是有准绳的--那就是他们的良心。罗马书2章14-15节说 “没有律法的外帮人,若顺着本性行律法上的事,他们虽然没有律法,自己就是自己的律法。这是显出律法的功用刻在他们心里,他们是非之心同作见证,并且他们的思念互相较量,或以为是,或以为非。” 人们以良心判断什么该做,什么不该做。良心上不平安的事情不应该做。
, M  Y/ V# e8 [5 N9 f
3 L. ^( z9 ?/ p) ^+ R% a的确,现今世风日下,是基督教讲的末世。那些楼上提到的事情当然是犯罪,而且是律法中明确禁止的。我想,当人们真的那样做时,不可能真的完全不知道那是错的,只是抵不住魔鬼的引诱,可能又看大家都那样做也“没什么事”,就做了吧。他们去犯罪,也可能是不知道犯罪的严重后果--以为人死了就是死了,“今朝有酒今朝醉”。然而,神的审判是公义的--“凡没有律法犯了罪的,也必不按律法灭亡;凡在律法以下犯了罪的,也必按律法受审判。”(罗2:12)。但这绝对不是说不知道律法的人就可以随便犯罪,again,良心还在。关于人的良心是否已经麻木到连犯罪的事都完全不知道是不是犯罪,我不是很确定。我认为多多少少人们都还是知道是非的。# W: P5 f" R1 Q# R: W
欢迎继续讨论
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-23 17:47 | 显示全部楼层
补充强调一下:对于圣经中没有明确规定的事情,比如我今天该不该看电视,比如该不该去为卖彩票的人打工,只要自己心里祷告后仍觉得很平安,我觉得就可以去做;但若不平安,就不应该去做。9 z5 A  W* z4 Q3 k- q( o+ E8 }
有人喝酒心里是平安的,因为圣经上只规定不许酗酒,但是若适量的喝可能会比如对健康有益,比如对吃饭的气氛有益,又不引起什么不好的事情。个人心里平安,就可以喝。但有人喝酒心里就不平安,比如他有可能开始喝酒就控制不住自己,比如他如果用这段时间喝酒工作就做不完,或者他不确定自己算不算酗酒,那就不应该喝。
. c/ a- i9 D- I0 M; J7 x2 p* B7 O2 w3 g' `+ |6 N- }. a+ h+ t
[ 本帖最后由 growinHim_k 于 2007-1-23 17:55 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-24 11:02 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
老兄,作一件事之前,“要用心里平安与否来量度”,那是你我这些有信仰及有敬有畏的人会作的。每个人都有良心,这千真万确。对于处理黑和白的问题上,每一个人都知道该怎么办。可就是在处理灰色问题上,很多2 U2 B6 u6 `$ |) }: M$ p4 b" f
的人就会犯迷胡。。。往往是在作了以后,会有良心发现,会惭愧,会内心不安。。往往在作这件事之前,不会用是否“心里平安“来思考的。。。) M$ u2 T3 ^. I# c
& O+ w5 m& n4 ^1 H+ Q3 @
比如说从前,在国内,因为是国企,大家都把公司当成家,赫赫。。。家里缺什么,都到办公室去拿,比如钢笔,信纸, 信封,大家根本就没有把这些小东西放在眼里,甚至领导也是一样,大家都是很好的人,也没有谁觉得不心安过。。。可现在,认识了佛法,才知道,那也是”偷“,大家不知不觉中在犯了一个共同的罪。" d5 w+ P# s& H8 Y
! k% O- b) H1 V9 f* l" ?
那往后哪?世道越来越混乱,人们所造的共业,恐怕就不只是从办公室拿个信封信纸的啦。。。! Z8 j- \% `! S$ ~6 V4 S

% I! s: n2 @. K+ t$ l" u  d7 Z现在想来,心尤不安。。。。
& e) @3 R/ f' H  |9 @! Y( U, k* ?6 p7 j1 b8 R( D, q& u1 M
所以,很多时候,甚至小偷,去偷东西,他偷富人家的,也许他很开心去作,甚至还包有”杀富济贫“的豪气!3 ]! J8 y" Y( Q) U
% c. ]0 G' f# k: S- ]0 [* G3 m
突然想,要是每个人都能作到象GROWING兄说的,作任何事情之前,思考一下,该多好啊。。。
) _/ u0 G* ?& s8 }# j+ Y赫赫。。
! j$ y* x) B- a6 u% w! F9 q, u
8 A% D$ ^2 O0 {) V8 T, D' j, t[ 本帖最后由 rockylily 于 2007-1-24 11:10 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-24 15:18 | 显示全部楼层

回复 #13 rockylily 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
rockylily兄说得没错,在灰色问题上,没有信仰的人有时候很难从良心上认识到该不该做。我想,从基督教的角度,这也正是说明了非信徒凭自己的行为进天国是何等的难。然而,信耶稣以后,我们的罪就得赦免了。一个基督徒能不能进天国,就要看他的信心和行为了--只有信心是不能得救的。”你信神只有一位,你信得不错;鬼魔也信,却是战惊。”(雅各书2:19)。 关于佛教,我没有rocky兄那么了解,在这也就不说啥了。4 ^5 N& F& l9 ]; N' ?/ Z

3 e: d% \- s: f0 ^我刚开始说的以心理平安与否来衡量做不做一件事,也是从基督徒角度说的,针对基督徒的职业选择说的。
+ O7 C% X7 M- k5 Q  r' ^4 S! V$ ]! v% y
考虑到rockylily兄所说的“罪” 和基督教所说的“罪”,我想,都是从人生以后的结果方面来说的。对于非信徒,如果不考虑以后,只为今生而活,他们好像也没有理由(良心除外),要求自己那么高了。慢慢的,可能有些人的良心也就麻木了吧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-24 18:19 | 显示全部楼层
我觉得..卖酒.彩票.和赌博都没关系吧...: {# b( A7 i+ S; f) U% [, ^% C! Y
我觉得只是度的问题.比如说酒.少量的葡萄酒有助于身体健康.而酒(在有些人看来)是很好喝的饮品.对身体又无害(只要不过多).即使在圣经中.人们的主要饮品也还是酒.圣餐时不也是要喝葡萄酒吗?(不过现在给未成年的圣餐都改成葡萄汁了= =).所谓醺酒不好.并不是卖酒的人不好.而是喝酒的人吧?像是制作刀具的人.就总有人会买刀然后用刀杀人.难道能因为这样就把所有刀具禁止吗?彩票我不是很清楚了..但至少赌博.有理智的人完全可以把它看成一个游戏.会沉迷于赌博而犯罪的人.即使没有赌博.也同样会犯罪..( l! |: z+ ?, M* ?- V7 W( p- C
所以我觉得.并不是职业的问题.而是消费者自身的问题..(简单地说就是基督徒没有职业限制吧..当然我还是不支持毒品和烟)
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-24 18:24 | 显示全部楼层

回复 #14 growinHim_k 的帖子

其实人活着.不管什么人.不都是为了"安心"么.基督徒的"良心"比别人高.也不会高到哪去.如果是广义的罪那么谁都会犯.即使的非基督徒.有时也能比基督徒"高尚"而又生活得快乐.有什么区别?没区别.就是基督徒多了一个"理由".一个想做好的理由.也都还是因人而异的.还有就是"借口".说好听点是"被拯救了".说难听点就是"不管犯什么大罪小罪.都还有个神在那里给我们顶着呢".
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-24 20:40 | 显示全部楼层

回复 #16 木野 的帖子

同言同羽 置业良晨
相当理解木野同学的说法,我没信主以前,也曾有过类似的想法。而信主以后,想法就变化了。下面是我的一点浅见:
/ |- y  F$ p) r! z* |8 g' B5 _( y; ~
非基督徒活着,可能是为了 “安心 ”,为了“过好”今生。 然而,基督徒活着应该是为了神的荣耀,是为了永恒而活的。当然,有很多基督徒还做不到放下自己,为神的荣耀而活。完全放下自己,真的挺难的。能做到什么程度,我认为也体现了信心的强弱程度和对神的爱的经历。当一个人真真切切的体会到神的爱时,他就能够放下自己,专为主活了。当然,当一个人专为主活的时候,神在地上也会让他得很多。然而,在地上得到并不是我们为主而活的原因--因那就不是为主活了。Again,当神的爱和真实摆在你面前的时候,你一心都想着怎样为神。而为主活不是得救的必要条件,只要心里相信基督耶稣为救主和生命的主,口里承认,就迈出了得救的第一步,喜乐的盼望和永生,就临到这个人了。7 w6 j5 `5 u! W: \& ~- [% L
' L7 G" Z7 l+ I' p6 x% W
基督徒的良心并不比别人高。神给每个人的良心都一样。的确有的非基督徒比基督徒做得都好,原因多种多样的。可能和自控能力有关,可能撒旦更想引诱那个基督徒让他远离神,也可能那个基督徒根本就是一个表面上的基督徒。基督徒和非基督徒的区别最大的就在于永生上。但值得强调的是,真正的基督徒在面对困难时,和非基督徒的心态会有很大不同。在困苦中仍有平安喜乐,是基督徒在今生的一个福分。
2 T2 A1 T. Y( s+ w. w- g
! x  x5 I( R  p9 N' {& N) a6 M关于犯罪,神看人心。如果一个基督徒很不想犯罪,可就是没有抵住诱惑,过后也很懊悔,虔诚的求神赦免,而且以后也继续跟随主,那他的结果和抱着“有神顶着,无论什么罪只要求神赦免,神就会赦免”的犯罪之人,那肯定是不同的。神是公平公义的。所以信基督决不是得到了一个犯罪的理由。
4 _' Y5 c0 b- S- X6 r9 e2 p
7 f( I) e# \+ m6 @# Q. b+ M欢迎继续探讨=)
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-2-22 08:24 | 显示全部楼层
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-3-28 05:35 , Processed in 0.111684 second(s), 25 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表