**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，
) O4 \4 a- P( E/ G: {
1 L; |) C* j3 c4 j; ~九天苍穹任遨游。

高调低调飞弹在，
, L# }  Z( [# o! c, g* F
不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
# H; `1 H% W2 z+ U! v3 h( a
4 i$ r. g2 T9 a4 v) [7 z' {9 @, I
' H$ V* t$ s4 O[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
' Q- p/ y. j! K感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
' H- U, K0 A0 E8 t6 F& b1 w7 E来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
5 k  a. k3 q; n( B9 B3 h0 m

  W3 `/ [+ r( K) T& q
背景介绍:
: U6 Z5 P* z9 U2 [  ~http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表
- }0 Y4 D5 S# I* u* n0 C

背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

) @* R. F. w% u4 ~. U  c7 V* t$ VTrue.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
0 L; [9 f5 x; h. f  V. L来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
- V$ I+ B0 _9 E5 e6 R

1 E6 a* T. E! Z$ v4 H# ~) m' m9 ~
% X' A2 G% n, |' d"高调低调飞弹在，

( J! ]2 I5 d/ R, r. x: P) ^ 不教胡马越神州。"

8 e: u$ x9 N+ Q& R- t1 y7 d"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。

第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
* M6 z# u7 G5 m建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
$ {% ^9 F; O# K, p% h感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

3 A- k) g- O7 ~% W  o: }' {5 J"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。
! l* W# ?. @/ {% m. {( [
现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
# D( G) |; x8 y/ d- \
其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

6 A6 ^$ d9 }- O0 G% U既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
' R* U$ G6 [& A江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表
; l/ r& |' }8 v9 z% y1 E
但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表
  x. a- B' g& e* ]
. J( n  i6 Q; N. L2 a' k/ \# q  q“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

  d. v! _6 A8 S...

1 a+ J9 F: [- U' n) D3 xTrue.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
6 I% C$ e9 J2 n4 C1 T. n6 U我也喜欢越字多一些。

0 T& ^" @  {, j; W3 m! e豆腐姐喜欢一定有她的道理。

细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
; I2 Y; ?, X( t* g
% F) ~/ q" B0 A# q0 {" {2 w...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
8 Q( ]6 N* j- n8 m9 A ...

. a" f0 R- _2 v7 _
毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？
) o! K& C6 O" m1 ]4 K5 u
# Z4 v6 Z! N/ [8 z# j"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。
* w& }6 `$ n& e9 w8 k" }$ }  X
附录:

8 \/ w, R3 y3 F3 _忆秦娥·娄山关

: |5 ?' W1 ?1 s; Z; [% }毛泽东

- L" Z1 ~# l! t0 U/ i5 _$ d1 g5 g  x一九三五年二月

西风烈，
长空雁叫霜晨月。
霜晨月，
, t( ~7 A) F9 g马蹄声碎，
0 D+ |% ?, y. A喇叭声咽。
7 V" [2 R- ~7 N$ n  e5 Q
雄关漫道真如铁，
而今迈步从头越。
8 x2 B' e/ [) u3 Y从头越，
苍山如海，
" q/ l( {* M+ ]  c$ x8 M- A- `残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

% d5 u% v7 r+ d- g5 ?
如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

9 T! s9 U! F2 [7 B. B
[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表
+ E# |/ L" x1 @; c
" \' V* q4 l: a. U; r* i0 e8 @" g" T
& @. g' |. r, e. X  y) ~, b如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。

从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。
0 F" v: K! W5 ^/ f3 l% j
“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。

如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
8 s& L- {2 Z; z, J, l我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
. v- }, u# f. v! A3 W5 Z) m
我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。
6 ?' s+ T. [5 _; a
我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
1 }  ^9 M. R) [& n$ Q7 B$ p( ^加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
+ G! l' q! n  o0 P我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

+ O% w- \4 p! }; w- N大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表

& w3 R7 t8 ?7 h7 ]# [3 L3 G+ B大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
; {8 Z4 }% W9 z9 U  m4 ~7 N4 V! S
; _  m3 j+ o8 O$ o1 K; L' Y! G我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

# N- L5 `0 m$ F  d  Y5 ]* z其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。
, F! z8 O! M; O/ ~- z! \# Y- w
不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
( }( q4 V* n# n' V
“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
5 V7 M6 i9 y) b( f4 ?( c3 p: v犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
9 G' ^# N- B- H: |' d9 d* V5 |. y 于 2007-1-22 15:47 发表
( E' E; @5 }  v我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
  l/ j% w2 z6 D2 `. b5 n8 z" A* j犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表


6 r  \8 L% t* R) O( g1 m  Z豆腐温柔真是有品位的女性。

. z6 {5 ~( }: l4 K难得我们达成空前的一致。呵呵。