**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，
0 x7 z8 A6 }# m: v! l# |1 Q- r
; W0 d- ?1 o' v. q8 g九天苍穹任遨游。
( Y2 W+ {. s: S7 y& {& o' X
" J: }) Y: Y& ^$ g# F+ C* B高调低调飞弹在，
2 ?% V9 B: |+ X8 z4 G3 w# a
不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

: E# ~3 N& J+ ?4 z6 V; F
$ m5 F, Q, Q! t2 V[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
. `$ N9 d; V6 K: B' x% X来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
" m5 ~& W4 R! n7 k3 m

/ R. Q. q0 e3 F! Y3 |4 w4 F5 m
# {6 p6 v& p. B4 w, C背景介绍:
6 b* p0 A. ^5 }; j3 s7 |http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表


背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

# N2 r7 u0 k" _. \* ^5 [. S+ L
True.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
2 P/ m" [% z* i2 u2 @: {" u来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
$ W! \- F! O% J5 |& W$ R+ `

"高调低调飞弹在，

不教胡马越神州。"

1 L3 Y7 J; Q/ s+ d( R. r+ O"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。
" V4 K! ]8 ~; b( @- A6 l
第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
. y% h6 b5 G- b# d( ^5 P5 j建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
9 \  _7 g: Q# W楼主以为如何？

: |. |$ \" q' |" C, P: G  `"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。
. V( S  d: `6 j3 ^9 ^
现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
  x! I+ j! ^" B( k* s1 L
其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
- p. d1 E5 U, x. @! }0 q+ N, C我也喜欢越字多一些。

既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
+ j$ b( b4 C( I+ v8 Q" W“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表

9 ?' ]& G) \5 @  M! C7 a但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
$ N* }1 C1 p3 z6 a3 B

4 S4 n4 t( @& D! o; m/ e“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
- e8 ~& ~+ I! f
不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表
' T" }, h* u/ H" n3 z5 l' F
* o7 Z3 J; I9 w1 L9 |9 W0 R0 p& D2 J“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
3 ~/ w; D/ S/ R8 I
/ E3 B2 A% s& E...

0 E( g4 V7 B  U4 p
True.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

# T1 Y5 {9 U$ f" Y, |
, m7 `0 J- Q; e7 f% o; r豆腐姐喜欢一定有她的道理。
/ B" B% Q; }/ R1 h. y
细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
& V3 ?5 Q* R2 b9 Q
% T* T8 w9 j' X0 V: `...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
...

毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？
# h1 A3 t. C& V' z
"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。
" v2 q9 p' t4 T+ v/ `( {
* _- c0 l. i; x, [" d2 F' r& S附录:

忆秦娥·娄山关
' L- u5 h3 E. r4 W. |* E. |
毛泽东
. `* B: M0 y! c+ V+ d" E* @5 d' @
! Y7 Y2 ~9 x3 M( N' c8 o一九三五年二月
, m$ d  Q" z6 g/ d* n7 ]. O" q
0 z* Q. R% o  O: j西风烈，
  L" _0 M# M3 f( E9 ~长空雁叫霜晨月。
5 d5 c2 r# B( b. `  J霜晨月，
马蹄声碎，
喇叭声咽。
& M3 O- S2 ~. g: L. ?
雄关漫道真如铁，
) }, {% ]% b' U+ x! F1 e而今迈步从头越。
+ `4 v: [6 e  H/ {) B从头越，
苍山如海，
残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

# W. I! }) e3 ~" S8 f! U/ F...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

9 ?6 M- m  P' m& ^# r' D) h
如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

) a) j1 b5 }0 T: K; q7 G5 r; X* @  h
[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表
; X0 |) S" g; D1 w- J  _! `

4 ]: i+ z" m8 g7 H如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

, p; R2 Q( ]+ R! ]: v1 y- B诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。
# m6 f# u# `) ~- R. I, g
从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。

“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。

; r# ~, V# N# c7 e如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

9 i1 @2 U7 x$ m& B8 b我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。
* U0 d# Z2 O* Y4 w0 W0 X. M$ D
8 }& U' P' f  F: c. u我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
5 U( L6 l. `! \加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
) A" Q0 J- H1 r我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

9 u) S; k4 j1 U, i4 k大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表
" s7 k# U# s7 e) A# ?, G* V
) `% T9 b9 {( H; D# K& |8 G. M5 }大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

6 R  t( ]$ p" X" G关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

! l- O3 j/ w, ^. k1 v其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
$ l9 W6 t* t; [% n* ?# V
1 o+ `4 z. t7 }" G% n, N“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。

  O% {; c8 ?6 {7 U. w2 P% T/ q不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表
4 A6 W, `$ d; Q; U; l. f2 M3 Z
! k0 F1 s* X! R; W其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
于 2007-1-22 15:47 发表
我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

& g% H7 \) @7 N6 W& i" Y. z) F
- i4 g9 ?; C8 O) J# z- O2 A豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表
6 z  `5 Q4 ^2 u* p( L
& \  C1 v0 K8 N+ w
( [" j( `" E- w0 H豆腐温柔真是有品位的女性。

4 {8 p3 @3 K/ b$ ?4 E9 o& U" v难得我们达成空前的一致。呵呵。