**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，

九天苍穹任遨游。
. R" {0 j( F3 @7 [! U- a
" R% p4 G) M+ a  A高调低调飞弹在，

不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

( u1 z/ l0 w* U
[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
$ `4 }( E6 }, s感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
6 K. y* p# b# N& W0 M/ o- R1 t

背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表


背景介绍:
+ A# f0 @9 A4 _" R( Y! e7 nhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

& X) l1 A2 q0 \) f: l. G
True.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
5 I2 m7 V4 z  R& g. ^6 O来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
8 n" `! A( e$ M5 r

6 R) O" u( ], Q, p$ ?  b; U+ a6 \
"高调低调飞弹在，
- ^$ `* `9 h3 |0 A+ z
不教胡马越神州。"

  w; X9 {. h" U2 d- H2 q/ ^$ |"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。
' P  b* D4 v+ v# y" f0 A( R" p
/ t8 U2 L9 S& J; t& |第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
9 q- j3 r6 j' ?) t+ w7 f建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
0 E9 y  o# v& i5 W楼主以为如何？

8 y# o% o% P- z& \- S
# f  v" L8 U$ t* M( o"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。

7 q8 J& m/ X0 m5 v8 d现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
& A$ v% G$ v8 p6 p4 J
其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
4 d( T3 {5 E6 \2 }. Y0 Q我也喜欢越字多一些。

既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
2 u0 c. [( y/ E: I回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
% U# P4 M% z! t0 D江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表
  w0 X2 ^5 l# [1 Q+ {! p: W
* W: I1 V5 x+ X5 |但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表
* F6 l& U" u) J& m( p6 u/ z
. ~: J% K2 a, j- t- O4 e) g“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

...

: W% x, O4 s& P1 T1 W- w. \True.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
# E- }9 S4 U2 ?( ?3 b* D9 z我也喜欢越字多一些。

6 ?8 @& g1 U- i! g! r: o4 y9 [. a豆腐姐喜欢一定有她的道理。

8 ]/ H) L' {5 Q0 F# U9 t% d细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
3 s  I* x2 X6 T3 [+ R' J
  `+ _4 w( K  D5 S3 x" ^( w2 A) a...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
4 c- F( G8 P8 n. }+ P6 D ...

7 v1 R/ k  p; T
毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？
' a9 \1 ?8 Y8 R! y/ ~% R
# g$ u7 Z. W; T/ a/ N9 p"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。
* N% Q' n, d' H4 m/ D5 O
$ u% L7 _( G$ ^" C% A+ @1 L8 u附录:

+ y/ h- Q- p( j% u. I忆秦娥·娄山关

毛泽东

一九三五年二月
6 l6 W7 y- `! b3 H( S7 [
西风烈，
长空雁叫霜晨月。
霜晨月，
马蹄声碎，
% X9 r9 s2 W0 O) @4 b: G喇叭声咽。
$ B5 c1 m# ^  d6 y  \! ?9 j+ \3 L
: u, r/ T1 _" N0 y雄关漫道真如铁，
" f" b/ u4 J6 \. P3 e. u而今迈步从头越。
从头越，
苍山如海，
5 c8 Y* R% e8 R  X残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
1 Q+ T" U, r. }; O2 m' ^
...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

! ]* H  I' U7 s
[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表


5 h( o+ t3 O* j' V2 h% R% X如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

* r8 B6 U7 n' O6 G( C- s( @诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。

. d5 a6 \4 {5 o! a' G7 O" ?! l从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。
# @* b! E) |  E  r" @% f5 L6 B
9 T# Q  w1 e  W! B3 {“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。
* Q( Z" w2 R0 q9 g
如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
/ ]( K  ~! n3 R  o我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。

我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

  Z: J, c2 P/ ^3 ]关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
8 e/ i3 c' [, a# u1 O我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
$ ]# j9 v( n; _/ t3 h
我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
9 b5 [$ W- R) F
“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。

% E3 p8 U5 F4 O0 @3 U不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表

$ g8 h; m! S3 }; P3 ?0 }; P其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
4 C+ F) V3 {( P
“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

+ P. k4 ^3 p2 Q/ O# P2 M对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
5 p4 a0 R7 ?6 d4 z0 _ 于 2007-1-22 15:47 发表
2 u* U6 l+ h8 V& v; H1 \( [0 m我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表

; B  |0 F2 T  |8 G5 D
8 h) p) Q4 s$ A+ O: j豆腐温柔真是有品位的女性。

难得我们达成空前的一致。呵呵。