**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，
( {6 A9 P% s" H1 n4 w
九天苍穹任遨游。

高调低调飞弹在，
6 U4 F  }4 q" o, H1 J# r3 E
不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？


4 ?3 \9 y% S' k) x4 I( b[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
; m0 O/ j. |8 u+ m7 S+ ~( Y+ _来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
' g5 Y1 N3 x9 b( D$ W

4 C/ ?; N3 b, R7 L: M
( @  G# V2 W1 W2 n, n7 n背景介绍:
: B( ^3 B9 k* i  R) }http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表

: N! O  i( y, Q. n
背景介绍:
. A) l$ ~0 c$ |! G7 S6 z" \- q1 n/ }http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

* W0 ~$ X" j8 g
$ C$ u1 w6 m1 u; `' LTrue.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
- _' {  `; m6 y5 p来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
+ a/ X; u3 T& A0 H! L

# ^5 H7 z# O+ ?* N6 m
8 ~3 J4 y4 ^+ p6 S2 ["高调低调飞弹在，
4 t! ]; B- C/ h3 w2 m. I
6 T5 v$ Z3 p. J  [( Y5 t 不教胡马越神州。"

! _- U- u* ^, N8 Q"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。

1 p3 u. H4 m6 @0 n- M7 V% t第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
# r6 `2 R: Z6 U# U& R0 }建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

  J, A8 p' P) G"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。

现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
2 O0 N% U2 w9 O0 h
其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

5 y3 J- r5 w+ J; E! E既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
1 H* v. o8 _( B& G6 W回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
9 r: c# y$ Z% W“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
+ o! j/ z$ t5 |, e江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表

但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

) l1 Q) D9 F9 }* X5 G/ ?7 E“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
6 i7 U- L4 ~5 G  [5 Y% u: B
2 r, t1 \: x) J4 w( L不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表

! w" o! g' d1 Z) ?( K4 m3 k" K“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
! i$ [# w- i/ R' K  }6 r
...

8 C# \$ X. f2 B$ W4 q8 s$ GTrue.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
/ q$ @9 J  L2 j, r3 A- b# ]' Q  P* k我也喜欢越字多一些。

豆腐姐喜欢一定有她的道理。

细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
...

8 r8 t, b' m2 b+ x$ p) l
毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？

' X# Y. E2 a- L"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。
8 V' S( L9 m* ]1 C7 S' Q
附录:

+ s9 y3 ~: o- m1 A$ o7 ?. j' j8 _忆秦娥·娄山关

* g3 F8 q2 [* B. k2 _! K9 p毛泽东
) |' u5 ?: t* b2 D! g' @
一九三五年二月
* T" m+ X6 f0 d: L5 N
西风烈，
长空雁叫霜晨月。
# n, K: L/ R. _2 G霜晨月，
8 v* S/ {+ V2 Q马蹄声碎，
喇叭声咽。
* i/ s1 u  g3 A' {- C& ?. A% N2 h
雄关漫道真如铁，
而今迈步从头越。
6 n% u  p+ f* ?从头越，
苍山如海，
残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

/ I; v8 ]/ c" h( b9 S; {" L0 }如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表
/ Y7 d: w5 s# C" d7 J. j& G7 L
8 M7 d" t" z; p7 }. F+ Z! `( M9 p; b
; C' A9 e" C0 i+ V( r如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

5 x2 i! O+ e. N0 B% @! s诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。
% ?' M- S/ M2 @, w9 ]
4 J- V+ M! d% @: _* h) D) K2 \) U; n  I从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。

+ O! H: b& C  e! G5 `“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。
+ h' A% N5 x2 t8 e6 z: ~" k, M
如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
/ W! k3 b) w) `- h我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
+ n- c; n7 A( a4 }7 r0 p! Z' B
+ K' x- G. W8 T! x我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。
+ E1 C' p0 b2 k# b) V) i; r$ Q7 K
4 [5 `: n* P/ e+ ?& f0 L我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
9 c  r1 }  {6 U. x" P; a2 ~8 m4 r加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
$ r% g3 v7 R4 I; y" N1 p1 g. W我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

, l- u8 s- M' V7 H7 G! W# H大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表
( v) a# q9 l& E& S( t
大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

( f& E! q& S2 t. p; j4 y8 L8 `关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
- w! x. G& ~1 n2 G; s9 |0 E4 C
我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
0 ^, I7 @' a$ g
. o; `3 h8 `' F8 I“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。

5 s$ G2 v: f7 |: F* [$ h# S不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表
$ p/ j( \  w. A+ c- {$ u4 m) w
其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
, s1 I$ n9 t8 m0 n- {* I: c
“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

. y* y* g9 A( a: h* l- a; @对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
于 2007-1-22 15:47 发表
我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
# V8 u8 y$ H1 {$ T4 S- B4 t: U犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

  a! l# B( M) Z
5 I( d( E6 y( u5 v, R豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表
6 |! k; G6 H* \* G/ [- X

. N6 J$ T- X* n! p8 U  ]" ?* Y/ E豆腐温柔真是有品位的女性。

难得我们达成空前的一致。呵呵。