**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，

3 r& `: c' W, l' `& O九天苍穹任遨游。

9 P$ S2 S5 @$ ?高调低调飞弹在，

& j9 G" \* A1 }! o% L) T不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
! L) H" }4 C# v: H# w# ^9 l
/ e5 Q- X. E5 p: [  Z: U# ]
[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
$ R0 O, k+ w: G* B

, k* V. q" e, X& N
背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表

3 F2 o8 q4 D4 O: u; K
背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

5 t+ W; }2 z8 K; d; p3 Z
. p, {0 J! P; h0 l6 v  BTrue.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
2 G: P  J; x# u8 v) T% k来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

"高调低调飞弹在，

不教胡马越神州。"

"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。

第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
  P% g& a8 F! {9 K- Z5 @感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

: e+ v( B- B( b& j9 s- J
"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。

8 g/ A& V( o: l* g7 I& ^现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
* f. U& l2 g7 [. w# e: G, n
其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

0 o& }' P, ?; v# u+ H' p& H) {既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
( h* s7 M  `9 N, S4 E, L回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
( h5 m8 X" Y; q" [+ k' d. {“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表

但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
% d+ ?, R' X9 P5 p

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
( E/ g8 J0 o. j& e( S5 L
# o! ^, Y4 h1 e+ ]: k0 C, ?8 \  o+ n不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表

8 M" b4 t& z: N, X( p“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
0 x0 V- u5 c2 ?( K- y9 I9 N$ L
8 \% ~( f4 }( ]+ m  h...

& @5 s" e' ?  g
" K! h% V6 M8 s6 B% H4 G; mTrue.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
7 J* s6 Y1 a- K我也喜欢越字多一些。

2 F+ i! _! r$ G( A' m( w* f  R% K
2 n5 L( g& |9 x( T/ H/ C% v; H豆腐姐喜欢一定有她的道理。

) r) @  T  @" e. {5 G细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
; z9 e2 Y- [( r8 V% ]* {4 x ...

' v# Z0 E+ s( g  f/ ]
( \! ^( \1 Q9 v6 z% o; n" N毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？

"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。
5 H7 O2 H  q; f6 K/ b: X/ {6 d" ]
附录:
: s0 T% v8 j$ U# A+ e- F, C
忆秦娥·娄山关
( @6 B  N+ \7 h. D: z# u
毛泽东
1 k7 w2 C6 K/ W7 q( m, z+ O: |
6 z) A4 ~- g) z: W+ g# X& A+ e5 x6 C2 Z一九三五年二月
; \+ I9 _8 K. N& [
西风烈，
% H* `! Q5 q$ R% y+ g$ k7 R长空雁叫霜晨月。
4 u9 o) T( o% G0 X2 V. E( e霜晨月，
3 S/ W7 C$ f# ]& r, T马蹄声碎，
喇叭声咽。
4 @& m! a9 x! s/ Y
$ T7 L. @! s4 }7 O" P5 i9 V3 x雄关漫道真如铁，
而今迈步从头越。
" D5 k( _( x, q从头越，
苍山如海，
残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
1 j5 ^2 [5 J% P! N1 f( Q6 x
8 O4 d, U+ {/ s/ b...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

. d3 l: _" x- K
[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表


如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

5 S. K2 S8 H1 ]诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。

从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。
! O' q: h3 {" R* l( v" X
“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。
7 V9 S" @8 ?' A, o' n0 T
如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

& F) R/ K' U( U( V! [% E1 W* d+ x0 }我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。

我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
# s, t$ E  i- Y$ j! K1 t我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

) W  K3 Y) N. `$ X/ ]大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表

! Z/ i" {+ O2 J: f' `大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

0 f1 |% {4 v" Q- s  t关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
( N7 q4 M+ D3 _. ]# p我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

6 @: c9 n& K1 I+ w. G4 g“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。
/ h' M  b& ^8 t& C) f, F* _
不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表

  V$ |) _( C! C# e其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

7 V7 j  G4 p4 |! c5 H“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

3 k2 M3 _" c( L( [7 m/ b* X对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
- X! H+ N% B. k9 C6 f 于 2007-1-22 15:47 发表
- R% e6 W1 @  u. ^) A我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

" o: W% |0 {+ {7 ?& s豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表
4 z9 G$ n# g! {& m3 `0 T6 i9 f

4 x, g9 Z0 ?% v8 |豆腐温柔真是有品位的女性。

难得我们达成空前的一致。呵呵。