**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，
, T: H6 O" ~: x. j8 Q. d
九天苍穹任遨游。

# g+ m5 r* a4 }4 m# q2 E高调低调飞弹在，
  z5 `3 h8 O; ]# F
" O+ r5 q: R4 {2 j0 ~不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？


- ]$ y0 B$ w+ R  O& O; q# B! _[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
' ]% Y2 c7 J; W3 ?8 d来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
. p5 f7 _3 R- R. b+ c

背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表
8 N: k! D- W6 m. j. Y' F" l3 G
% l% m" {) x% z
+ g0 w( D! z7 W% d0 I  v6 k背景介绍:
' P: a% [) C: X4 K+ Phttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

3 H8 r6 C3 s, nTrue.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
; L* D6 x3 v+ h4 l来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
1 |1 ?; H6 f9 n8 S' R7 ]- }& X

% V* ^! M( ?! j' {& S/ v# H"高调低调飞弹在，
: I3 S, A5 q- N/ f4 Q
) ~# B; S. ^8 ]3 u+ L  R, w 不教胡马越神州。"

"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。
& o# k  q  u5 G0 d0 @8 s
# |* G6 m. x9 r" D5 T1 X5 `; d第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
& i, w. u3 T- e+ V) B# G感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

+ v; C/ q* P" J+ `1 V, T" E
8 ?/ U7 Z2 U" k5 f; b% O"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。
( \2 a+ t& V  E( F* i
现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
$ B+ h6 u& U0 m我也喜欢越字多一些。

既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
6 `, e& G3 n8 v# V3 v8 k回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
; x* _! Y; r5 u“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
9 b1 s- i% v+ o9 \1 j江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表

5 F1 U0 f/ r4 \5 ~但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
- Y* R$ A# y. C4 w6 g% Q8 g: F. w
不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
- d3 g# m, ]6 s8 a/ b* u
...

0 P9 v# K; X) J# x/ E' pTrue.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
! z+ Z$ V$ O* l/ o8 }我也喜欢越字多一些。

- x; N4 ^% C1 P4 r: p/ t/ E
豆腐姐喜欢一定有她的道理。
$ z) z5 x, u# D* q9 ^: H; C; {3 V
# y  C/ Z* m) h, W7 ~! c+ t8 e; \细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
/ S' w  L0 U' g( t% K& f
# D% h1 h. I% C9 r# n/ D4 f/ h...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
' t' A5 V, W4 U# J% K ...

& G* L2 _7 r2 U- @毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？

"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。
# ~5 d. V# V7 F1 E( K
6 _- X: N. ^" B/ a2 j* Y附录:

" f: Y, ^& ?$ m; k/ ?" U忆秦娥·娄山关

毛泽东
/ i0 C4 J" y9 I# Z; I4 j* I% {# A; X
+ ?2 F0 q4 ]' ^- D; a9 y一九三五年二月
" ]$ [; s: Y" _- s
9 e% y# g& e# D% x; P2 z# Y  b2 e西风烈，
长空雁叫霜晨月。
2 e* B  x$ s0 d7 u/ S霜晨月，
4 I2 S) H) r" v* j( W马蹄声碎，
喇叭声咽。

雄关漫道真如铁，
! ]( W4 M1 d# N+ C而今迈步从头越。
6 \& J" x; Z) m( u/ y7 r" R从头越，
5 c( a* Y2 _: q苍山如海，
残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

: c, \: e6 q  |* W...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

8 e8 l; [) q$ s3 r  L1 d- V
如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

* N$ A, y3 G2 x/ |
! O6 U1 {' u% K: z[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表


如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

0 n9 |  [- L- W, i7 O; D诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。
$ f+ B6 j- R5 G
从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。
' L2 O! ]  A: m7 N% B
“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。

5 j/ }9 `) g0 L6 l$ r如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
: l# Z6 M9 g; _( p3 y! V* F
( X0 p+ b2 a3 q* O% F我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。

* x* X8 y8 t0 w/ o/ }我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

/ \8 B5 E! Q7 @) X大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表

% l/ x* _+ u5 ]6 W4 {6 X& x  ?大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

$ p5 ]' u' Y- H# K- j' _关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

" H) l  ~6 y) M) Z0 `& K% R我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。

不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表
2 T5 b) s* L- V( w4 r( _
# G4 r9 v4 t# X; Q1 G2 g! T其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

; j4 e7 U7 c! z$ a“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
/ O! z3 q: m( X2 j/ d, k& z 于 2007-1-22 15:47 发表
* L! u. f1 e$ d$ @% q* x我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
  F. T* W2 R9 ~0 {; p犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表
: W: x) ^, @- ]! ^
6 i: z; v! ^7 _3 h9 U
豆腐温柔真是有品位的女性。

6 |9 \/ J9 ~) \; m+ C5 A" E难得我们达成空前的一致。呵呵。