**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，
) P; j' z7 c3 `" `, Y
九天苍穹任遨游。
8 G7 T6 N3 c5 R, Y6 v! c5 e
高调低调飞弹在，
- Z7 r+ H( c7 J* R( u
5 ^+ ~# t7 A, T不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

' p5 x5 I6 ]/ G% x% r6 U  n" H
[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
! H; S* Q# ~# O9 l! S7 t6 r" T感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
/ q$ z6 K9 t3 M4 `! g8 c! n来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
5 I5 P1 G- S: z6 e" X, e9 r

$ |# f: q4 e  W" [
背景介绍:
3 s/ t( P- w" Z$ y- Yhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表

( Y- e9 c2 F+ H9 `( L; `
背景介绍:
; \6 o# E* t& M# Y& l' u$ K2 [http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

* j, F* D6 d# ?0 g" U; J
True.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

4 K! e7 L' r& `- U( ]"高调低调飞弹在，

" p4 w2 _- j- w6 a( _ 不教胡马越神州。"

"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。
; V8 J3 O' }0 Y
! L- J: C$ v# `第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
7 v% O* }) h# Q9 L2 x1 A! Q3 E楼主以为如何？

: O$ y; S/ p7 Z; T9 {( Z( e"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。
' j( V( B7 g; O" {8 X  u& a6 r
: a5 C; J% y+ j1 G4 \- K/ k0 P( X, G现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
- u2 ?6 B0 o' k) ^
9 |# Z  s( R! z9 @其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
  ?# m0 Z- Y  g% d6 x) O2 `回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
+ I8 _7 w7 r+ ~& X) J7 r* b! Z江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表

但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
* X2 p, v4 O# |6 m5 e, ^2 Y
不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
" L, C  U( b! k$ _% R5 Q
" \: ~2 \6 X$ c( B4 U( ^...

True.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
# M. V. B7 a3 s$ d! N我也喜欢越字多一些。

豆腐姐喜欢一定有她的道理。

+ i0 _5 q& S  E细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
' [; N4 Q1 c5 }" h$ l$ `
4 q0 z" C; F- |...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
; G5 x; M" v" b1 q' S ...

" o. r1 [- E4 s7 B: U; ]
' f- E1 K# X8 y. \& e毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？

"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。
9 g& o6 u; ?: p) d7 z) o( ^
0 L4 ?  ?8 X+ w/ W8 l附录:

忆秦娥·娄山关
/ t: w0 ?% d$ T* t5 o4 W
1 \+ Q) j7 A& t. r) s* k: e- s毛泽东

4 Q/ N) r! p, X& ?一九三五年二月

2 e" ]$ t" g) O* `7 k9 J西风烈，
( O: Q* S7 a1 y8 x( c6 |长空雁叫霜晨月。
4 }  [' s6 [5 ]+ \: ~$ ^霜晨月，
# B* J! D3 ?1 B0 Q  p! e" t马蹄声碎，
7 T. b2 x( N  h& T$ ~/ q) r0 l喇叭声咽。
9 f) x2 D* f/ Y. }/ q
雄关漫道真如铁，
而今迈步从头越。
从头越，
0 y3 {' z% a! b- H0 y7 K7 k4 M3 T苍山如海，
残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
, b, H$ r0 }4 E' b: r* C
...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

- D! u1 b- m/ i4 A" z3 r4 W6 W
( _7 L9 \/ k5 K/ H, C, d- O如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

, s* o( F; b' F
; C9 |% s/ g( k# H$ F) t9 `! R[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表
5 A- c: H; T2 s6 @$ h0 Y! K+ U; t
' {" U4 r5 [/ B  i
- m" q! b1 @6 i* i; |" x- i如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。
( _  I7 _# U- W5 f$ ?9 [
从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。

/ ]& g0 o- w. E“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。
4 K' p& ?1 Z/ T3 z1 ^& a' y
如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
! ?# \1 G$ U" |6 [  \我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
7 F3 P! H- _6 O5 R
我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。

6 z. i/ R/ ~3 P( J7 u我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
) O! l- W* F- v) H3 o! b7 P& d加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表
/ {( A# _6 i. i7 a  \/ \, a+ {
5 _& D2 y$ a0 q2 ~( \大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
; V- x/ ?/ ?: X: O1 `+ W我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
5 K- Y. N; \0 }( B7 F- J我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

( \- r2 z* f. ^1 N我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

; f! m% W& m. O' W3 {& r其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
4 F! D/ ?, }' |) F& o8 _$ x& x* N3 c
“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。

不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
9 ~$ T1 Z3 F( ]7 \犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
于 2007-1-22 15:47 发表
: b0 x& M  E% W4 w. S我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

3 W' ]1 W# `. {" ]. j
; ^2 B. e4 F, v豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表
4 z5 ~4 y2 i9 ^# w
# ^, M: F, T3 D7 A: l2 i
, q8 B9 _5 x! w5 a豆腐温柔真是有品位的女性。

6 O: e' c3 ^: Q0 }5 X难得我们达成空前的一致。呵呵。