**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，

九天苍穹任遨游。
+ W6 [5 P. B$ q( U- ~& k5 e% f
高调低调飞弹在，

/ h5 |3 ^. L! A, Z3 `& M不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
- n( O* M3 l2 m3 J! {! c

[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
. B: o' v" |$ q& Z1 F' d% p7 u感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
. P' I4 ~$ k6 }, g楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
9 _3 x) @2 \( i/ ?- P5 G来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
* q' L/ x, D' z: V0 ]: |# p3 d

背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表


2 G- l1 S- j) P$ ]! T4 t背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

6 {' Z/ y7 s' b, r( j, e! cTrue.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
  n) F8 s# @2 t! G4 L8 T1 Z5 d来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

"高调低调飞弹在，
# I& V' [& j4 L% k
* E- L# h+ v1 M 不教胡马越神州。"
, C* M& ^( l+ r9 i
"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。

/ ]9 Q8 J) n! X* h5 q/ m- t第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
+ W& w! v7 c: J* P3 R$ T" x4 G楼主以为如何？

"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。

' [: F' c# D( B现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
+ U) q: X% \( q0 n. ^- J& C: Q
其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

0 G" f0 E( t" \# ^& G4 D% V" S既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
; i' q+ r1 B, R! ]5 P8 g8 ^& ~+ e回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
: h1 @( {0 c% F. X6 u, R0 S3 k  {“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
. ~2 {2 m* y+ u  v江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表

但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
' l$ a& {4 J4 e: d2 k. `8 L; _

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
# L- l/ x. v# y8 A* V0 p4 G& ^* ~  c
不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

) n- q$ g+ ^$ I5 P5 M1 ~( r...

+ |0 ^. g: @; w& p8 q' [  Y  sTrue.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

' Z, N# {3 m, }
7 g7 g. \% @3 p! ^豆腐姐喜欢一定有她的道理。
" @% A1 D( W3 M+ ~  w2 C
细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
' _- h$ E9 z& }5 I6 h- U
0 d  t" \# K( [...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
...

毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？

"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。

附录:

忆秦娥·娄山关

毛泽东
4 \* W8 m$ q9 w! d( ?. Q6 H$ g& N; J
4 V" J% i3 o; E/ A, K1 P( B一九三五年二月
1 h& Y  ]0 Q* ]. |) O! O
8 |9 l; g( p* T& X西风烈，
! u/ T8 f( n6 e7 }+ ]长空雁叫霜晨月。
霜晨月，
马蹄声碎，
( k2 r$ T+ r, T' s8 M- B喇叭声咽。
# p+ V  ^/ t6 W9 Q8 U' E
8 E) c) G/ y1 n, o& z6 ?1 W& I6 e- z雄关漫道真如铁，
- G" T% Y( U  k: D# ?而今迈步从头越。
& S& d( f1 `$ J; e0 |从头越，
1 q/ Z1 }9 f' d, `5 E6 m# P/ H苍山如海，
4 s" ^) t" K4 c+ h残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
! b! l% F1 C4 T" v, M, P. a
...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

0 p# }6 V+ {$ E2 o- \; ?
; w- d# \, N6 Y4 d7 Z/ h如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

" y  F% ?( F3 K" P9 q! G; q
[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表
# F* ?3 S6 n4 }9 c5 ~0 G

' l1 x% l3 [8 s1 `% L2 R( s如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

$ s! ?& b3 \( n; w4 ~3 e诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。

从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。
% I: ~4 P' J3 i6 p/ Z
“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。

如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
& K3 h# y/ \+ A* T
我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。

* D% q6 i6 c4 ]( j% @6 {我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
* r! i0 E+ O* R& E! R  O加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

9 ^9 U8 a) ]) K7 _大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
% Y% G# B: O/ m% D, V我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

4 ^# h9 N5 Z! B; P“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。
$ k# \1 X  k6 l3 f4 {. L* |6 G9 R
* u% k4 P8 w; M0 w; J0 @不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表
* Y( j9 {& I; w) g
其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

4 F% K2 V5 S$ u. O* g# D- R对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
! n. P$ \9 k: ~5 A9 f( U' I 于 2007-1-22 15:47 发表
+ N% f( H, J) ]. Z8 D我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
' d: ~. Z4 }( \: l犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

: ?7 `8 f+ d$ |- F) c' T
5 K/ ~5 t9 U- j% d0 K5 q! f+ I/ G6 a" n# h豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表

, V- `8 o' s& `4 a8 C
豆腐温柔真是有品位的女性。

; f. `" g6 w! B+ D1 O( U2 F% _难得我们达成空前的一致。呵呵。