**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，

, L1 M* u# S+ }" b6 L/ `九天苍穹任遨游。

高调低调飞弹在，
( G/ k" a  \7 _2 h' P
) d# X4 j! V4 R$ u不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？


[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
# {0 w: ~- V' T. ]- z来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

  p( f8 ?  ]6 ~3 \
背景介绍:
5 c* }) K- A: i8 o: lhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表
: r# O# j! G- |1 `" E
8 O) ^' C1 e3 \- n3 L
背景介绍:
2 T$ \' n" G5 J: i9 Nhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

3 e9 w0 j' i, M7 f
True.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

9 F0 I! W% Q# d
"高调低调飞弹在，
  Q% n+ @+ v* B4 {, @( f# [' k+ x4 @
不教胡马越神州。"

) I0 {: e; T( k- T6 w"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。

第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
$ c9 F, B" k0 |, `- {6 ?1 B感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

! N* n1 e8 N1 x! ]
+ O4 S! y- y2 Z0 _5 B# c"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。

现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

" c' u( G7 x! s8 z$ N既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
4 _5 o9 ]. c* ?$ G回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
7 G' F( R( V, Q2 B" J# y江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表

但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
6 _) P/ J, D  k

! \4 A6 N3 N. x, B- Z7 `“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表
/ t" z; c3 z  h# F! R1 _0 v
2 ~" |- Q/ z1 z' F+ x“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

! H. \. n8 a" ^...

True.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
6 c. u! h- K0 O# \. O我也喜欢越字多一些。

  X6 A% N: |* c2 z9 M+ k6 w
: P2 Y: o; X" c1 s豆腐姐喜欢一定有她的道理。

" a5 \4 I" D4 O" S; b0 @6 r6 `细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
" n3 x3 n4 q: i6 \' t ...

& M9 z- v  {2 d$ T" D4 H
. `1 @. |6 O( B# F, _5 m. T毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？

"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。

# _2 Y7 W& l+ J附录:

忆秦娥·娄山关
- `2 B6 {. F$ a3 _- ?# v5 ~
毛泽东
9 A1 f3 a) Y. Z$ J* b
% X, e  ?# p8 a  K* E) D一九三五年二月

! G  i: ~- C! m7 c( r6 S西风烈，
长空雁叫霜晨月。
; g: K# w# u: s+ ]3 Y霜晨月，
马蹄声碎，
. \: k1 Z. }8 f3 M% K% G8 M喇叭声咽。
6 p9 [- {, i+ R, E6 K
雄关漫道真如铁，
而今迈步从头越。
3 A. j' z+ e5 A7 D* D/ S7 ]从头越，
, Y. r0 B* `! J* b3 F8 Y苍山如海，
残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
. k; ^! X* ]! B, W* e$ Z& ]
/ n% ^! k! {( C* f% _$ I' n# G: c...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

. g9 D  w5 V* |6 d
! G! T; w) ]& |/ c) S+ h[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表
0 b; v3 N. ?+ B1 O- Z/ @5 C. w

# W) I8 b2 L2 ?/ F. Z/ h5 V如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。

从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。

“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。
9 a( r: S2 o& i/ w% P  r" c5 m
: P* D+ V; _: s+ w9 H+ |# u7 k$ @如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
# m+ ]- ~# k, O* [! q: {1 X5 [3 \我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
1 G. M( C1 F; Z- a+ e
我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。
( U, v0 k6 m: T0 u" x& Y
7 q' \) J2 b! L0 r; V我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表
/ S: W. p" N8 b2 c6 J4 k
  A) n; t. R$ H大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

2 e3 {. h7 A, J7 \7 t关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
" p, O4 I9 g* ~; m, P1 u# I+ E我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
: J+ o1 _0 Y: r0 u我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

4 `* L/ Z. q  f我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

- u9 z3 V4 j7 E% h其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

3 F8 y; Y. S1 R5 o0 J, i“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。
& T- i0 h- b/ D
不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表
# X& {) e9 l& U* f+ ^, g/ @) H
" q8 s- y% X( I+ t3 _其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
* W# Y: g6 o+ {3 w+ }9 p& j
' d$ ?( ~) p0 _4 h# x- q4 `“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

7 a: @" z+ ?& _对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
6 Y' D* H) J# c& J+ H2 P( Y* J) `犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
0 l+ r) U0 N( u/ g/ l* g 于 2007-1-22 15:47 发表
我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表

( q2 z8 m, Q3 f( l4 b' j$ c5 D
豆腐温柔真是有品位的女性。

1 u; Z$ e2 j- |7 ?: U, p8 j) k难得我们达成空前的一致。呵呵。