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凡夫俗子看耶稣

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发表于 2007-1-17 21:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
世界上除了信神的,还有不信的。他们是怎么看耶稣的呢?
/ h* Y! `/ Y! ^6 W翻开写给学生的启蒙读物,世界五千年,提到耶稣,标题是“耶稣的传说”。比较权威的写那个时期的历史学家写的书,有两本提到有个和耶稣背景差不多的人,被一个什么巡抚处死。
( u; a1 |9 [7 Z) q& s3 Y
# W+ I0 s0 p( s" Z在网上搜寻,有一门叫“圣经考古学”的,结论是,耶稣的确是确有其人。比较有说服力的,是意大利有个地方保存着当年耶稣的血衣,有钉子钉痕,用现代科学方法,根据辐射原理,能够复原耶稣的形象。是个被钉死的人是毫无疑问的。
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$ \2 M6 i. R' O  u. A7 m耶稣的生平,最权威的,只有圣经了。但是,从耶稣出生讲到耶稣12岁说法,然后就跳到31岁受洗传道,中间缺少一段。
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据说,有本彼得福音,说耶稣在这段时间去了印度、阿富汗等地区,研究佛教、学习语言和医术。但是,这本福音,没有收进新约,很多教会是不承认其真实性的。+ R9 U" D, Q" l6 h) m
2 G- E6 I- S, G- F  c
另外,据说在喜马拉雅山谷的“守戒寺”发现的“伊萨经卷”纪录了一个犹太裔的“伊萨活佛”,从14岁在那一带游学,精通医术,行医救人。30岁回乡。还有回乡后因传新道被钉死在十字架上的描写。事迹与彼得福音记载的耶稣差不多。当地有伊萨活佛洗脚的潭,和讲道的遗址,当地人还有定期朝拜的习俗。这个伊萨,很可能就是耶稣。伊萨活佛的传说,广泛流传于西藏、蒙古和新疆。
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我琢磨,彼得是耶稣的大徒弟,写本福音是很可能的,而这些事,很可能只有他知道,所以不容易被广泛承认。& _) M0 x" v  Z+ a! M- P8 T- p
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从信佛人的角度看,新约比旧约“顺”多了。很多教义有相通之处。旧约,从字面上理解,容易引起种族仇恨、歧视妇女、为奴隶制找根据等误会,有些杀气腾腾(当然,旧约的真谛并非如此),风格与新约的博爱有很大差别。
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9 I( w0 W: v( f这样想,可以解开一个疑问,为什么同样是耶稣讲道,同样讲给以犹太教为基础的人,为什么12岁讲的,可以折服犹太长老,而30岁讲的却会引起愤怒以至被处死。新约,很可能受了佛教影响(当然,耶稣决不是佛教传人)。因为当时,旧约圣经还只是在影响不大的犹太人中流传,而那时候的“大学问家”是希腊人和印度人。耶稣出生前200年时间里,正是印度阿育王派人到埃及、叙利亚、希腊传播佛法的时候。耶稣降生时的“东方三博士”很可能是佛教传人。* J& P3 @; \2 D' c% W* n" B
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[ 本帖最后由 扁舟 于 2007-1-17 21:50 编辑 ]
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发表于 2007-1-17 22:05 | 显示全部楼层
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发表于 2007-1-18 16:50 | 显示全部楼层
很欣赏扁斑竹钻研的精神。我个人的体验是信主前很多疑问,信主后,还是有很多不 懂,问很多人,还得不到解答。上周主日学老师这么对我说:“你的很多问题,我没法回答你,因为我的回答可能有错误,最正确的是以经解经,但我向主祷告了,只有圣灵才让你能明白圣经。”所以信基督的弟兄们喜欢引用圣经,防止误导。俺也引用一下,( ~/ G, c$ M$ T" m
路24:45 于是耶稣开他们的心窍,使他们能明白圣经。
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- w+ x  s% p1 i( w! u0 @2 ?[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-1-18 16:53 编辑 ]
大型搬家
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发表于 2007-1-18 17:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-1-18 16:50 发表4 `5 _$ y( Q2 [! w+ o& J
很欣赏扁斑竹钻研的精神。我个人的体验是信主前很多疑问,信主后,还是有很多不 懂,问很多人,还得不到解答。上周主日学老师这么对我说:“你的很多问题,我没法回答你,因为我的回答可能有错误,最正确的是以经解经,但我向主祷告了,只有圣灵才让你能明白圣经。”所以信基督的弟兄们喜欢引用圣经,防止误导。俺也引用一下,
' |* [( w; T) |2 n4 G5 P/ l8 s路24:45 于是耶稣开他们的心窍,使他们能明白圣经。7 _( C, g- l, [
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还有太多太多的问题圣经上根本没有提到,那么解决的办法是不是只有祷告呢?神曾经回应过这些圣经上没有的问题吗?还是从来没有回应过?孤兄祷告过吗?有回应吗?
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发表于 2007-1-18 19:00 | 显示全部楼层
凡人如我,看人家耶稣,就标准的一尊神.
4 V7 ~1 \) I0 Y1 [1 y除了顶礼膜拜,无它
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发表于 2007-1-18 19:20 | 显示全部楼层
哇好厉害~~都是你自己找的资料么~~
, L5 l8 @8 ~, j说起东方三博士有个题外话..不是有个博士拿来"黄金"么..他是从非洲某个地方来的好像..(还是印度- -?)..结果以前欧洲人就是因为这个而去attack那个地方的..因为相信那里有黄金...
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发表于 2007-1-18 23:54 | 显示全部楼层

回复 #4 高潮 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我有祷告,而且我认为神也回答我了,很多问题我是 读经的时候或从生活中得到理解。但神不是你的仆人,也不是有求必应。比如今天我打电话给一位大姐,我告诉她,感谢主,神听了你的祷告,这几个月来她一直为我的工作在祷告。神答应了,而且比她求的还多。我不想宣传“成功神学”,信主后就能升官发财的,这不能证明什么的。神是灵,只能用心灵去交通。
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% ^8 _0 ^3 P2 C; H0 d' G[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-1-18 23:55 编辑 ]
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发表于 2007-1-19 13:47 | 显示全部楼层
""耶稣的生平,最权威的,只有圣经了。但是,从耶稣出生讲到耶稣12岁说法,然后就跳到31岁受洗传道,中间缺少一段。""
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9 }+ M( A2 V5 a; m7 l9 K看得出老扁对各种宗教很有研究。。。& z: i/ h# w# X" W
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[ 本帖最后由 rockylily 于 2007-1-19 13:58 编辑 ]
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发表于 2007-1-21 16:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
欣赏扁舟同学的钻研精神
# M) O( n4 [8 Y8 h感谢孤舟弟兄的耐心和诚恳
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 楼主| 发表于 2007-8-3 19:57 | 显示全部楼层
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我觉得,佛祖和耶稣,都是真实的历史人物,但是,耶稣当时活动范围较小,影响较小,所以正史上没有记载。
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发表于 2008-7-22 22:16 | 显示全部楼层
宗教的“神”都是人创造的,耶稣、佛陀、老庄都是真有其人,包括很多事迹,至于神迹,那就是后世的徒子徒孙创作的了。5 C! Q3 L4 q1 B1 C) M

$ `- v) ?& x) r
原帖由 扁舟 于 2007-8-3 20:57 发表 8 ?8 M2 g$ X  q* V& g. o
我觉得,佛祖和耶稣,都是真实的历史人物,但是,耶稣当时活动范围较小,影响较小,所以正史上没有记载。
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 楼主| 发表于 2008-7-24 12:33 | 显示全部楼层
原帖由 smallhill 于 2008-7-22 23:16 发表 0 h& f! i$ D7 T/ v# l, J
宗教的“神”都是人创造的,耶稣、佛陀、老庄都是真有其人,包括很多事迹,至于神迹,那就是后世的徒子徒孙创作的了。
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神迹的问题,实际上对于没有遇到的人来说,有于无的“结论”,实质上都是一种猜测。证明无神与证明有神的难度相等。人们认为有神或无神,与父母或启蒙老师的教育产生的“第一印象”有很大关系。
理袁律师事务所
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发表于 2008-7-24 13:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
大型搬家
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发表于 2008-7-24 20:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
很多大陆移民来了以后都信主了,而很多出生在这里的就不再象他们父母那样信主。
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原帖由 扁舟 于 2008-7-24 13:33 发表
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% M+ y4 D1 O8 Z% u$ T) y神迹的问题,实际上对于没有遇到的人来说,有于无的“结论”,实质上都是一种猜测。证明无神与证明有神的难度相等。人们认为有神或无神,与父母或启蒙老师的教育产生的“第一印象”有很大关系。
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 楼主| 发表于 2008-7-25 10:06 | 显示全部楼层
原帖由 smallhill 于 2008-7-24 21:09 发表
' c' T; S- n9 W1 a很多大陆移民来了以后都信主了,而很多出生在这里的就不再象他们父母那样信主。8 Q2 |' T% @; p5 Z! `& g  [
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) E3 P9 e  c8 [) ?2 c有神无神的认识是可以变化的,其中的因素也很复杂。按信仰划分敌友的时代已经过去,对普通民众来说,信什么,就和习惯使用左手或右手一样,没有利益冲突。应该放下那份敌意。因为原始概念及公理系统不同,所以相互很难论证,只有“不同”却辩论不出“正确”,所以,因为信仰而轻蔑对方也是没有道理的。
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发表于 2008-7-25 12:57 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-7-25 11:06 发表
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有神无神的认识是可以变化的,其中的因素也很复杂。按信仰划分敌友的时代已经过去,对普通民众来说,信什么,就和习惯使用左手或右手一样,没有利益冲突。应该放下那份敌意。因为原始概念及公理系统不同,所以相 ...

( V, k( T1 Y* T# V3 z& R  [& ]9 y$ O这话中肯。
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发表于 2008-7-25 16:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-7-25 11:06 发表
" X, W) W/ R  X5 M$ S6 g* l2 O, w$ k! F! o* W4 z& g
应该放下那份敌意。因为原始概念及公理系统不同,所以相互很难论证,只有“不同”却辩论不出“正确”,所以,因为信仰而轻蔑对方也是没有道理的。

- M/ S$ O  e4 S+ n6 S& A但是至少基督教不这样认为,圣经说,信别神的都要用石头砸死~
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2008-7-27 15:03 | 显示全部楼层
给大家看看扁周提到的这件耶稣的裹布' V8 }6 E+ b. Q. A, f
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鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2008-7-27 15:03 | 显示全部楼层
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-7-30 00:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这块布可真不容易. 老实说, 很难让我相信, 一块布可以保存2000年而不坏.
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发表于 2008-7-30 00:28 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-7-25 17:46 发表
9 f" C6 s" e8 Z
0 T# L3 ]8 d! [但是至少基督教不这样认为,圣经说,信别神的都要用石头砸死~
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此处的圣经都成了此人编的了. 从心里到行为已经远远超出了正常的范围.
鲜花(33) 鸡蛋(2)
发表于 2009-2-8 21:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
老版主老贴子,顶上来学习学习!
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-9 07:56 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2007-1-17 21:43 发表
" F; U  ]. u  `5 S. ?1 S1 @。。。新约,很可能受了佛教影响(当然,耶稣决不是佛教传人)。因为当时,旧约圣经还只是在影响不大的犹太人中流传,而那时候的“大学问家”是希腊人和印度人。耶稣出生前200年时间里,正是印度阿育王派人到埃及、叙利亚、希腊传播佛法的时候。耶稣降生时的“东方三博士”很可能是佛教传人。
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) O0 l+ E; w  ^& A7 _$ f' C: \* p1 }一定不是佛教传人,这话有点意思。偷学武艺?!哎! 没学好。差之毫厘,失之千里也!
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扁主一定是依《圣经》的权威和根据得此结论的! 扁主说话不会没根据* O- D7 s+ A# }' G# M
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大赞一个! 扁主咋怎厉害泥!诶呀妈呀!佩服的不行不行滴dddddddddddddddd
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发表于 2009-2-9 16:07 | 显示全部楼层
我觉得说耶稣曾去和佛教交流借鉴(?)还是很有道理的……
) _5 s+ \6 c+ o9 R+ W8 i0 h不过我同样同意smallhill指出的可能性:耶稣、佛陀等等都是千年难得的智者,但他们的神迹很可能是后来人传来传去编出来的。" m5 ~2 i/ H, f
大家可以想想中国古代跳大绳的(……),他们施的法大多数都有用,被称为神迹。不过他们把功劳归给其他的神而不是他们自己,而且他们除了跟师父学某种神迹的方法以外,也没像耶稣佛陀一样研究过拯救灵魂的方法,所以现在被我们痛斥为迷信。其实他们做的很多法事后来科学都能找出依据(比如有一个地方是喉咙肿大的人添某个悬崖上的泥土,后来发现那个地方曾经爆发过火山,所以泥土里含大量的碘…………反正就是这意思)
9 S1 L! l( s, n4 M: E所以究竟真有神迹还是全都是我们想象的,根本是个无法证明的命题。(这几天看魔术表演,要是没打出魔术二字,估计这也是新世纪的神了,至少也得是个天使一类的级别)
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发表于 2009-2-9 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 木野 于 2009-2-9 16:07 发表 . X: h9 t; ^) v( D: g/ E
我觉得说耶稣曾去和佛教交流借鉴(?)还是很有道理的……
8 Y3 ^  \6 K5 J  M0 v不过我同样同意smallhill指出的可能性:耶稣、佛陀等等都是千年难得的智者,但他们的神迹很可能是后来人传来传去编出来的。, Y$ h3 X. O" T5 J2 `/ B! {
大家可以想想中国古代跳大绳的 ...
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表演魔术的人应该知道那不是神迹,不过是游戏而已,我看还没有一个魔术师自称是神的吧?
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发表于 2009-2-9 18:18 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-9 04:12 PM 发表
" d$ e  i6 ]& k1 \* h; F5 v9 C, z" ^! [- {5 i8 h: y

3 I" ?$ D% }5 I2 ?& O' E表演魔术的人应该知道那不是神迹,不过是游戏而已,我看还没有一个魔术师自称是神的吧?

) r  W7 y8 Z$ l% I
4 A1 D3 H) z9 k. p我的意思是,如果他们自称是神,我们也的确就会信了。
' C4 j: ~) ~6 m; o在那种遍地都是神迹的年代,这种事还不是穿着穿着就变神迹了?
+ N' T9 x/ |, E- f9 S3 t当然我不是说耶稣或者佛陀骗人,我只是说仅仅是追随者复述,不能就断定那些是神迹。(不过同理,也不能断定那些就不是,所以这题目基本无解)
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发表于 2009-2-10 07:04 | 显示全部楼层
把魔术当魔术来表演的称魔术师,把魔术当神迹来表演的称神棍。
9 s5 [6 g3 ~# r, N象大妓院上信徒讲述李师父的神迹,你觉得怎样?$ D8 n0 D$ l/ n; C) H' g. X1 `1 m
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-9 16:12 发表 6 U" o- w3 p4 |: G! x3 V
: X3 w, D' z) ]
5 b- A+ h/ r8 o9 f0 K0 Z6 i
表演魔术的人应该知道那不是神迹,不过是游戏而已,我看还没有一个魔术师自称是神的吧?
大型搬家
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发表于 2009-2-10 07:08 | 显示全部楼层
所以我不反对别人信教,但我反感利用宗教获取利益和权力的宗教组织和这类的神职人员。
! {7 q; }1 Y+ n, Q
原帖由 木野 于 2009-2-9 16:07 发表 * y) W- l* F1 c7 V
我觉得说耶稣曾去和佛教交流借鉴(?)还是很有道理的……) H; `9 l: o9 V7 b; i/ C
不过我同样同意smallhill指出的可能性:耶稣、佛陀等等都是千年难得的智者,但他们的神迹很可能是后来人传来传去编出来的。) L4 h8 k- v" ?  h: Y
大家可以想想中国古代跳大绳的 ...
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发表于 2009-2-10 09:54 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2007-8-3 19:57 发表 ( @( }1 D/ k( f$ ~! w4 B1 R
我觉得,佛祖和耶稣,都是真实的历史人物,但是,耶稣当时活动范围较小,影响较小,所以正史上没有记载。

) ^. a& z1 F0 f' z8 N0 g) [6 u
- U1 g) U1 e6 x想请扁大师注意耶稣与别的宗教创始人的区别在于:
5 B' F" s; Y% O; I4 C1, 耶稣自称是神,致死不改口;其他的宗教创始人是否宣称过他们是神?0 H# j/ H$ y; a' `+ G
2, 耶稣所行的神迹,如何解释。是其他宗教创始人行过多少神迹?
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发表于 2009-2-10 13:08 | 显示全部楼层
1、李XX也自称是神,还没死。; L! y3 G7 v4 d4 {" Z% f
2、李XX的神迹可以翻阅大妓院等媒体,比耶稣的多了去了。
& V( W' q& Y7 ?' B/ |2 R* g$ q+ J" c
原帖由 依勒特 于 2009-2-10 09:54 发表
" W  _! Y- B* ~/ s, E( ~' u, o8 L4 [9 e* C" J; {

% T4 Q0 w# Q' F想请扁大师注意耶稣与别的宗教创始人的区别在于:# v. D: ~# V+ s7 g: X: R  z
1, 耶稣自称是神,致死不改口;其他的宗教创始人是否宣称过他们是神?
* i# b# g9 N% Y8 t% e$ s2, 耶稣所行的神迹,如何解释。是其他宗教创始人行过多少神迹?
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