埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:
+ a. B) i9 ?0 {8 z9 E: P' u爱城华人基督教福音堂是个很高的教会4 z6 r& Q5 i* d; v4 H
网址:www.eccc.ab.ca
4 K! I7 ?4 t  y+ |
"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:+ I6 Z5 S8 O; i2 W
"高"字怎么说?

; P7 Y1 E( ~% S" d, SZT
大型搬家
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。
. I' k4 p: u( Q5 C6 p2 C0 l5 y' K! I$ R9 g' Y) u* p2 R$ _3 w
劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。
+ a  b: b, k7 z2 g教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。
6 Y8 W  B# c1 D7 `4 f) _$ }& U) y6 C1 Q7 _" F  X
你尽管带你父母来。
理袁律师事务所
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
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发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:) K; c. |* x' l- V( ^, H
" ]# Z# ?" ?& ~; z3 T  ?) o( U# ~
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. 7 D9 O" O. \7 k) Q2 r
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. : c! }. Y' N% X% G
不喜欢不义.只喜欢真理. ' W+ D- X2 @8 P  x
凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 ' g# I3 l, O3 K& u! T
爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:
/ ^4 D6 }  H5 x, Q/ t2 J1 Z* q因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:! l; t, L; b( p

- F, B2 {7 e# f0 o. z爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
' J4 w7 [: A4 A# m. n& k3 \3 |不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. & {  M% _9 c  J4 G6 [, i
不喜欢不义.只喜 ...
2 B* Q3 b4 ]3 W4 I/ j
+ R9 ?0 @% @( u. E. J# @
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。5 ^. G# D. Z/ z9 Z6 j; `
; w$ H$ V: I: I  f$ [5 @5 d
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
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发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
三思," ~- Z; b& D9 Q2 Q

8 k2 p0 P! c* R# d我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
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发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:
4 V8 k' x' C! B, s1 G三思,, m/ a6 Y" T- s+ C0 l* ?5 K; Y
$ U0 s9 E8 o  X7 M4 ~; W$ O# m8 G
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...

0 |0 \6 p7 G* a. i6 Q7 Y. e( S是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。# h% t# {) x$ U: _1 o. j

1 s( @; q" g# d; `& L主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
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发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:
2 H. N  z: N0 U7 j3 k# t6 |' |2 v! V我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。  x4 ^9 p3 J2 U9 ?- U) b
2 m' X% D& X7 o( W# f3 B+ I( x  S9 q% [
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...
4 m. |  z- h7 c7 m' J

' B1 n" {/ f0 Y9 Q6 a三思朋友:& z* X2 {: y$ ^  e/ P1 J

, \' e9 F0 i; b# m关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
2 R5 f" h6 ^, i; m3 G+ m4 e& r$ K5 Y9 Z9 r* o' a' _
关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他
; o# D6 T+ n5 K虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。
" h( M8 o! ?9 q5 H
( I& _" {4 r3 B6 q7 @2 P# b% Y5 J" Y如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。% v  X7 e" O0 M3 Q( |

& m6 V! J; Y8 ?6 q5 N% Q3 t. j/ V如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,
* D" G4 L1 Q6 m3 ?9 s我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
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发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:/ A% H8 n9 j: S6 q
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。, a4 R/ Q  }5 _  A3 j( s$ B
0 c" X6 h) Z/ i$ J
主日学是什么意思?

/ T) I6 i' c5 _- q  u, u4 t( O0 g! g
主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。$ V  \( F+ U) K
您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:
( a; Z! d2 D% n" Z5 |谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
7 t2 U2 w- F  ^
圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”; _) ~2 M' f$ i1 d# m2 w" J0 S
我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。
" H, D5 Z- J) J2 F! i; k; B. K& C; R) x2 m) @& t
http://www.cccm.us/0 T5 K" ?' Z: z$ G  M+ B5 `! `/ r
http://www.ccim.org/+ Q/ ]# e, E# s# j7 `  W* _0 q4 B
http://www.cclife.org/# Q4 T, V3 ^; t7 s' [  g
http://www.ccnn.org/
4 ~" y( D1 h9 b4 a" R% d( [http://www.chinachristianbooks.org/
9 y0 S5 X! ~0 [7 [http://www.GODoor.net/; a+ @3 ]3 P7 G; c2 J% M* A* m
http://www.oc.org/; _2 p0 m! E6 U& u
http://www.stemi.org/7 F! t  N5 W  d$ G* t  e
http://www.zanmei.net/
' b9 R/ |  S3 R" o& z1 l; A0 t& t5 }
) B, Z" \  ~% @' _* Y" b( O, d& O( i[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
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发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!
' F  y. C: g  }( x" a# C, _
) d) F% R! O+ \9 I, j神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
9 }6 R9 I& _- s( U% @& J2 }* D* |  F1 x4 |  K
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:
, T0 Z( I# x. H0 x1 U" X" b楼上的说的好呀!, F$ t6 j0 c" D3 v/ d% s

  x+ R0 a6 k" Y, Y神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。, q8 m- l6 d6 M6 B7 C  r1 Z* |" S

7 G7 x7 v4 l0 i: z2 J6 d我想去教会,有没有人愿意带我呀?
# ^( t) w9 [# o" n8 y/ \/ Y1 @3 h) ]
可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:
5 x& k$ ~7 F" {% yyycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人
/ p( h5 B+ t7 r" I  z今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:/ [; M0 p" J6 |  c6 d
三思朋友:8 X! |7 p9 S+ v' W* [

1 ?1 w1 c+ c' M6 T1 x关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
6 S( J& q7 ?# i, G" V: G
; O, P( f: l. ?4 Y+ H关于 ...
# P/ {/ n& E1 R; s
大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:5 I3 I! c6 c, z  B4 }) r
谢谢道人2 j0 t: Q( h# i8 D# z, s6 [! x
今天老公去社区义务服务了,改日

, l4 Y1 n# k- y5 Z" c9 i4 y! t& p我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。$ ]( k- L$ c' H$ u6 q) i5 [
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!# P2 c3 t8 f6 }3 a* f. x4 f
因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!
( J, t$ j5 r- e0 l" E& D3 L1 t% d' p' o5 [( o
[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
4 _6 c( _9 C$ D  l+ s, K7 ~# p$ i我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
* c7 U; X- ~6 W. ], t! T我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
# Y  a* g+ k2 S) X6 }因为我们是万王之王耶 ...
# r0 [( e" v3 Z7 o7 M
不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。5 U6 ?/ g$ p- `
如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?) S$ C. Q6 E6 ?8 {8 O; y5 H, ^  Y
我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。- e; G4 T7 V) [2 m& z& {
大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:
1 }- ]* W# \3 V( w我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
9 _# }9 J' Q: _9 C1 @( O  }4 {& l我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!/ r- l& f2 Q3 y5 m: C" x
因为我们是万王之王耶 ...
. p6 `( _( h* V# b
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
5 f0 q% q$ P6 X" }: @2 P
0 h2 g4 Q: |- N2 C; f其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?% S$ x4 T! }# j5 R
) N* Y% n" ^- |# J0 j
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?
0 c# @/ S9 x# {1 r6 w: G/ g8 \9 Z( B
* b( c" o# L- a' z7 v) t( Q如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:2 R9 |5 ]2 \) ~6 e/ N' }
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
$ d) J+ V1 q; b我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!( L6 q! D: N: J  p1 l" m4 M
因为我们是万王之王耶 ...
% E4 E/ h) _5 |4 B# _6 o
, }- h6 Q+ L1 u8 S7 O# w& B2 s& ^
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?: V* h( R3 E& x

% B/ ~: _* t+ Z2 a/ z8 G我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。8 `+ J+ ^: T$ g" M% d% A& S
; X1 `2 A' m: q: e
我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。
. V" C7 c' T( W* P, u6 Q; E/ q
; ]  _( G; P: s% g王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。0 n( W* z# P" I/ m/ L  A6 m8 \

3 r8 l8 S3 `9 P2 y* `btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。, a1 n/ L2 P7 F; }3 M& L
  o" t" f- {9 ]4 Q: _. c0 ?  O' Y; Q$ U
基督教和佛教的“地狱”比较
! u# s0 Z* b, X, `8 R# n. Y2 }- F! `# c
·座山雕·6 t1 n3 n$ E& J. f! {% T5 P! s
! c" L& }! s) x( ]# O' B6 d3 v4 [
基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏
4 M7 k, l8 B. ~% Q' I' d! t袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,
4 X1 K# [' f$ q3 k7 C1 B: e6 M% v我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,
" i* H2 {: b8 W; A你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,7 C9 i  n( a4 A( b* W; l4 a
而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则
$ i' X) L. N; x. o昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,
; r* G6 @* r! I8 u魔高一丈’!”3 C% ~+ X9 q* u6 W0 E
) @' G$ x- |9 A2 e. s- e
佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,
/ X+ g4 u0 N7 g% |无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。) p0 F- L0 x4 u  X; ^
极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还
8 r5 P1 U1 z$ i1 ]# x' u! w要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心
6 X- J; n6 Z+ A; }有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人! ^1 y, W/ k. F0 Z" F* m3 q# `
的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求4 c) K) s0 u/ s8 z
得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们0 G8 E8 k7 V$ o8 v7 ^$ R
信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们: [. N  s& I2 C* }3 Z) P/ ?
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们; g) r0 s2 I2 K
早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当: w8 \( b7 C, b* U. h+ x0 F6 A1 {
着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人1 p7 t! J/ V: F- U" L
或神或任何东西有这样的能耐。
/ m- `+ h, _6 e% S
  s& r* `* M( x+ {9 l" e' z看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候
2 {) O; v& S, ?0 O) Q# |' R有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不
: ~; p$ |8 V1 g! ~/ e好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。3 ?0 W* d7 z, F$ I  |; i3 r9 a
听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,
& Z. T( N! _% B/ u: z6 k* i: E叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就+ ^+ \7 F- p6 ^; {: `
是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都
4 A5 U3 ]$ {* u: O' R4 n. w0 a怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;
4 C5 K2 h: Q. m相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不0 K3 a$ Y* F4 M. s7 k
要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一- }3 v* I% t4 `) @
世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上
; P5 \" ?+ ~6 C. G( s1 a/ ?% U帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大$ r: L* T8 J# e, D5 Q; R9 N' K
火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚: s$ [" c7 P8 {, K) B) c  a- o
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,3 L5 R! }9 `9 ^1 F1 p, l6 D
他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都
! `7 c- j" E2 z那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?: |5 J7 @- G% e- G( W
永世不得翻身,太毒了一点吧?
. ^& t  R5 c, ?3 ]$ \% L1 m+ b
# x8 k7 \# r) W$ N1 X/ e4 h* c雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
) F1 F; n! L. Q" w8 e' Y. u这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,
( e7 t7 p6 {; t9 R  A- f  \那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神) Y' [  v! a. ^" \2 v
通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是
# V, s. W) B0 o6 Q个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问  [; I0 _4 U7 f6 _4 g
题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外
% X1 c: I! D6 v& P' b道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini
! h  @' r! o; |3 f" F Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林$ h; h, e, }, _5 p
家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕
) q3 s8 r3 Q8 D的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”; O8 C2 F; J/ Z! @
等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
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座山雕                  
6 T' b( Y9 V$ K4 U; H* Y4 W1 t* L" t6 c, v1 B) R8 @* G3 Z9 F
& V- D  E' _1 d: r
江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实8 S& y9 R5 d( U  v: e
基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大, ^) _8 x: x+ H% C0 J
少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希
" _/ o* s- U0 g. M望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样' Z- _/ J! o6 t/ |& J* ~  P
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方! x1 i8 n+ T% `; g: S
、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础
1 ?- S/ f4 W% i. d( ?。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?
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历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其# R7 B! x* S7 Z# i( P; k( I
现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死# K8 K& V! J5 [1 E4 n% I/ e
问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者
9 @0 A; F& a: w5 u* E( b) F4 s还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着
6 x+ L4 c7 ]; R0 W: Y6 C( m这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的2 }7 b/ ^+ g4 H" l) Z' g
,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾) m* l& t  V8 Q$ g$ H8 q
人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神
) q1 b- Z. m/ i7 Z$ D8 P,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答
: L" ]* r0 w7 b2 V- j% g案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾5 {, j7 E7 f9 o- n: z3 J2 O1 r
人的最佳归宿。  / s& J% ?8 E" r1 Y- N

. C. f, N) _. k+ L/ t抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一
& V. S# _$ {* x( u宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江
9 P% Q2 Q) c" I# o2 i1 D+ C湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
3 [) k. O, _& C的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋% ~; T9 {. S) c
里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江
: P% _, e5 y" D: r% X0 I  k6 j& C湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被
/ P8 l) A7 }8 v* P  Y( P3 a骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对% c% i- D) c3 W) B0 N
的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,
/ c$ z5 U' p, |/ \" e7 B' y也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的( g: c1 b/ n( }6 k  |% W
理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解: R1 u/ ~6 p4 G# N) N" ?
释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹9 I! l/ e& T0 e& d. N- N) T
,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。
" P. I  \: I) h- u, ]当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂
! `/ @$ {; v$ U6 k) J时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这
- [( }0 [6 P: V" E$ [药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽+ V2 X: Y& C" g; q& l' `/ [6 w2 [; a) n' p/ [
没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他9 x4 Y) N# f$ ]7 I5 N* d9 O. ?
们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那" ?! U# ~7 I3 I* b
很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”
1 F) u: S2 ?; A" P3 ]$ P“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是5 Q8 j2 `4 z. I9 X9 _9 x, A- @
你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你
8 U* g9 n# x3 K# N& ^( B& W' L老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老# f# l. \0 S& y
婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去
6 H$ r, Z+ S% u( z9 Q,一剑就把他给宫了。  7 r! F8 M' F& D- J# r! b

$ s# q; ^0 {# Q4 G" X宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你
" Q' }/ y7 F  U; N0 ^就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏+ _$ n6 E6 @1 ]0 _6 m+ Z; s
偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与) Y. Z2 X. [1 p/ e9 q2 Q. ]
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正
0 ^+ H) v' p: D% t( t- c0 Y+ v& Y痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么  S3 T2 i2 r$ L
),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为0 e5 ^) H3 ?% s4 l
那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很. T0 S- X3 p4 d9 }
多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有: U5 Z: {1 \6 R$ x# }$ m4 E
私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有! g8 L; u* J4 @2 B
自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
/ w% F2 }6 Z: n8 ^得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就9 E* Y; y) m3 h
来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。
. l1 H/ n5 O; W8 C/ z) a
, J! T' ~2 r( W$ \. ]基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材
9 u( Y% [' P0 a$ s' a& r2 k料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集
+ n5 N7 B. n- P+ i并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些$ H3 }, i' l  ]5 O6 w
声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以
- P0 w% y5 z2 i+ \3 }很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻- Q5 K- \) `) \8 h5 b
不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击
9 r8 Q) W" u3 ~( B; `7 e0 f& Q5 D,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译
" a, s! [: Z# ~7 m, ^5 d' R( l了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上, O8 k( {) D3 n2 x, q* j
帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕3 [! m0 J0 E& H# X$ j2 S% [
肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个
$ p* x& V9 r3 R- T* u  ]0 S人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或
; x2 `; o' c& g4 t$ v; q5 ^' `其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基, ]; E0 u5 j/ ]8 e
督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
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雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯' H0 n5 |* g6 e* u
一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督
- F( J! c* m. t6 x' [' @到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用- f% s/ Z3 Y5 W' }& I0 h
基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督/ D& _6 P1 {) m' z
、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、/ D$ r3 F( K' A* b+ z
亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 
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首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进
$ b2 k( n" x( l5 J& l化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或& f% W% ?# j3 h$ [  E2 ~) h
示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。
/ L' t+ v$ m, [9 _: q应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够( e1 g2 X" ^' ]2 ]
判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努0 y# X  y+ j5 _* t  Y# L# w% C
力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出
; Z* L3 F9 O8 x- k裁决。  ' [# j$ f2 F9 X1 }# R
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上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知' z4 Z) W) q9 _9 C# C$ k2 V" O5 J& e% W
的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能
9 t5 X% d4 n! u* P5 }" k2 H* y7 ?够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时- \3 W' u5 s+ K! u5 D
挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我# A. D0 F1 C% ~7 O3 x$ r8 F
们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的
2 e1 }" ^" v: ^& L% k8 W0 g& u,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有- b- _* C  [, G6 Q% f
涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果
9 I, Y' C; }, P我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还
" _! H% F, Q* C是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都
1 ~9 h) Y7 Z0 E$ B7 H/ K是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定! z: n% D2 V# w7 H" l
理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无
9 Y! l1 n; g- ?( ?能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问: e; s9 d5 W: x, E: g+ k
题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那
3 m/ W) e& w5 j' S$ e4 M, ~种手段拙劣的骗子。
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- E. p) P1 G. Q9 u7 }1 G9 B基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原
' N8 A+ E+ T/ b) p# O因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该+ J( Z! O, l4 G, Z+ z4 Z- a; E
有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说
9 L% d; A. Q+ e- Z。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造
* @" a9 e, e: q, B7 Y/ N0 _* M的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上8 Y3 p' B; T9 u: {
帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那: G/ n% T% E7 d% p' ~
样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是5 H* C* w4 c' u# c' R4 ]: \
第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“
; n& M9 @) s. n3 {* K8 o( h第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这+ ^% U& Y7 H; M8 G* I
样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
+ [; @- \  a" X' d失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你, s$ u! A! ~0 g. `
当了quitter。 : Y, F" D  i0 W; s, \. T
其实,“第一因”有两种用法。第一种是:  m- c/ a; l8 L3 g0 k
( [1 z, O& U4 b) N$ W  i$ B, E
  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是
% W6 A3 o4 f) W- `1 A* z这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象
3 i; _" u( N) `,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无
% o5 J! V! G' w穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一
; T- h% j! ~2 E0 B. J想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上
" Z; k- z9 e9 R/ r,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明$ l$ m! j5 ~/ S' `) T
么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去6 d6 ?  X8 M8 X' C- n/ F- [$ {
了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 % X( H: f9 C9 o( o  S6 v8 n
0 {4 q2 d) y9 N+ e
第二种“第一因”的用法是:
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  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的$ u5 H4 E( h! {5 r% i5 v
“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物, x. v: Y2 T  m+ j; @8 |
,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu& j) g4 |' j5 k! a. S" H2 S
itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己
, Q4 e( M0 W0 P4 @' \就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指
' z/ k6 M; t5 W6 M* l的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关
! V' i# ^' a7 r! L1 {7 l# a; U, c( F+ C+ c系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  
" n: j" b% I6 J) T4 C
9 p7 [3 t2 C1 g比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui! F6 _+ V! X3 w3 s- u9 ]7 `
t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe
" \0 d2 e: p3 rnce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心
! X6 @, n9 C( A' Y2 B6 {; g理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼- l! P3 G) C2 `9 l
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠/ e& l4 c$ i4 g
三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,
/ J7 X' v) I& V, A对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充
" N) |) \( b% J) h, J* C* Q栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为( s% U5 w7 l$ k
什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无) d/ P* D- E' O% @! h) w, j$ c" w
可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段
6 x( n) H% P* p* I  J。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决
: c0 p) Q+ O0 P1 o! v心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用
' c6 y, f5 u. c一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝
& w7 E0 n* T2 {: ^) _  K”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然) |* u; Y) h' B. {0 E: Z! n
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自
* S8 k/ Y: U3 L+ P( i# O然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然
9 ]. s# e; \0 q2 h奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒  P, j& k$ d5 v7 s
们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸
5 o% U: H) F; @3 C3 g  H& L; y得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头- I# N  A; ]3 e; W4 b9 j/ u1 _
,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不, B1 ], z, ~  g( j2 i: G# }
清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!
0 P9 N4 _5 l8 P; z7 \7 r0 t# b; j) n+ y3 p9 t5 G  x
“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花
6 r& }' ^$ ?1 M8 [/ H& b* T招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明
8 y% {) g( x  E5 c0 {: m: ]明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学. W4 _5 M" ^8 o& l' Y" p
的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是: _) n* S. V& [9 |  ^) R. s5 T5 }
。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常
2 X. X" c# `. H6 t- z' K让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有
9 g, }; {+ K# @上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明
4 @& D& {7 d- u1 u7 M; Z可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总; r# k0 p0 H3 F$ s# a
算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代- E/ ^9 B/ H2 ~$ e9 d( K1 K
早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上
) j& A4 o2 B& V, l0 l有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“/ J$ ^2 L4 d  _2 s. d" q
明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,
0 ~$ F! G0 O2 X) p  F" R' h1 I* c是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们, z0 h! R# o' A. `! y
的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二2 U6 e! h# t$ i! ?3 r4 o
,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
+ h% J- M( ~* @; ?- l规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝5 v; @3 q9 J4 D  z4 G
创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的' M8 k8 k  _; _. B( d. e9 m( I
,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就( R/ n9 F$ d% J1 g
很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全
3 ]* f6 C9 q9 Z0 f8 T可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果: H, h) k4 c+ M
世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美9 P0 Y, s2 m# J: V0 [& N
妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了/ c% U5 C' w! i# b
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那
# Y4 L& D: r/ ]; r来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,! S; {" V2 T! S$ o; Q1 _- v
就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者
8 F; p; d1 c* ^说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事, M: |$ j, T9 ~3 f% J
。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  : V$ {, @$ E/ d( [8 C% r( V

& Q; W* O7 n( T% V  {# ~以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到
+ B& D  ?! X* y$ A: f这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了+ z# s4 n; M8 i, X8 _% |. v
贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最
4 O' D9 O  l; l$ f# ^' Q) U. u9 h近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。
: s) Z/ b( U. u3 `如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以% e( R+ I" o# z& N$ w2 u
外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所
' O  z7 `& H7 Z5 M5 M3 r$ Y造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思& B# V. S( M* ]/ g4 l% q' Q
大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外* {' \) c6 t5 V. \7 g  ]
,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候5 \2 h9 k# m8 B9 w
,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全) a9 X2 a4 {0 a; S& O. L8 c
知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当$ ~8 z+ x5 r' S4 u
时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝
( o* i1 Q5 T& d% f" A& q9 a: H看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了! P) A* k! t& w" m! l  q1 d# h
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们
# V" i; _( B( x: w% m; w# G5 r在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝- Z, Q$ D+ I6 m0 ^3 J7 e
,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反6 ^8 `. i- A* H
派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可
9 F0 U7 \! d2 }8 \5 N& a% L因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么
( ~! b! Q/ Q/ P不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕) u# _& g  o/ f+ ~! l
出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英3 W7 `6 A4 {9 E4 w  E
俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再
$ o/ b$ B2 E0 T, k; S也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,0 X3 B% H; [3 `7 @. J8 ?
谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻
+ c$ J/ V7 A$ I9 N4 X# @% |4 A身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以. p/ |+ N7 D- s' H; y* A3 M0 j
教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得
& i5 A. \, `6 r3 W/ q太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世
' m; @; u% r& ~2 D$ v- E人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完4 b; F" p8 U% ^! P! `- N2 ^6 [) a, U
美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一! E. d* W  {! Q7 ?
下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也
3 ~# `2 H1 o: a7 @就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说" J0 w* A( ~2 A( H
。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是
. {" e: T" X: R' }/ s7 f不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的
. b" n8 f: R- Q: N9 I% m- o9 L% ~事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么
: \9 y7 o4 N/ S5 V?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! # a' |2 j- N1 H. I
5 v: C; S$ }$ X& f& f
有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自/ H: r' U4 R' f
行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是
# R5 |2 Y( J# h7 y. F6 I全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因
' S) T% s* T! R$ T为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇# E  L9 x, T. i0 s/ i( H
恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底
+ C, {: {+ m% t,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p
* u' z' \- w0 d$ P. Zrogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
2 b! R) w. e6 e8 ?: M; J3 j6 \. p任呢?请奖钱圆谎!! W& n: m& Q( Q0 Y' [

& }9 e6 G; a1 e1 O" K又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞' ?9 Y  @% L: h
地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不% O% x8 \* u2 N
好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不$ f$ O* z" G' ^( k; @) M: M
可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,7 |( v' e6 ]- y% c$ l( ^% H
他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕
0 K. O3 z0 ?1 Z- r0 a必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能
, o8 t" [" ?4 m3 V( r5 r$ Q,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,
4 X% S' d1 `. u1 c0 @% k! }9 l雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。
+ x4 X2 _% E3 y8 x0 \但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
5 t3 Z; ?* Y4 o# O, @6 v可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我
* B8 c7 Y8 q0 R% D# d打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手- T$ W% K$ s) C5 O, ?
啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是
; B" }* ?5 c: l" Y' E上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪
) q2 S* a1 l- @* y上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么5 q: d/ P: @2 X* u% H9 h
?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  
5 d0 p( f% a. u- s/ x基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们9 w: P+ C* R4 q: N0 g) u) ]+ H
凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。
! Y3 D9 Q0 X. V/ o: }$ R7 b而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何4 C9 T3 W+ ?+ v6 U  i; F( r
上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能
1 |9 l( E2 l" F的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!
$ N# m2 P' p6 b; ~. c. P
7 e  N$ F' ^' J0 ?如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de
* k; X+ f; R% h! B- e( g  N6 ~ad!(drop dead=get lost=go away。)
! [/ X- `4 X# R) v' A# E  V; H. F1 Z
其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
8 x5 Q+ G& O* v1 Y( q- z! M不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为* ~7 }- l4 h* a! g& H+ p/ A% b
难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,2 }$ R5 r$ S' h8 L( U5 a
生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督+ i" Q2 H) t6 j8 @& l# L1 r
徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么
% Y4 n: `* ?/ g& m/ r% j只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人
7 i% X! c! \% n, N- {/ A与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得* G* ~: ~0 O/ U; Q  M; }& D
雪里送炭?请奖钱圆谎!  5 p% ]5 Y1 Y6 M2 W1 a5 C# `2 p( q
5 A, }9 l1 I0 d* f
雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果
' ^! D$ k" V3 ], }网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不
" K+ P. `2 o) ?忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向, N# V/ G" k8 L8 y
网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  
* L( p" H8 g) I8 \5 M0 l) m) b. c: B  s$ c- j8 [
基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯$ @, d) F1 ?2 E5 q8 N3 @1 h
一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,
7 n% \; I& h; ?1 a$ G) B2 e价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基9 y8 T3 _( }1 n, U3 A( H
督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,
3 W& s; K0 W5 i7 @1 r) M$ j以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着
; C$ t; a# J# F% r% f/ U石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!4 s6 N' W. P& m. _( N

: I  f, A7 z) s8 E8 f8 P本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜
/ f! }+ b2 P" ?% j! \# B车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对. }- s" C# l! }
奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热0 @9 J: Z8 Q% z+ b
的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不0 B7 R5 x% d5 l4 v  S
在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:
3 k! y6 F: A3 ]& ?9 ]+ T9 |6 ?炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      4 Y) L0 X2 l6 F- U( b' Z1 W
8 l# t. m/ p, h; P5 V
-----------------------------------------------------------------------------0 [) @7 V9 m$ I3 E

6 b- Z- _7 M7 I+ m当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。
4 g& S0 N. T8 k0 l$ k' W& f  {  S5 f有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage
- Y/ @# P8 ^8 L7 v* w0 I% Y$ O# _! [) B
7 X) ~& B+ k: O
现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:3 S1 X. v2 L1 }2 F6 P" c

+ F; D  F6 T8 Y6 {9 }& [& u2 ~+ w& Z1 s! @+ G* q. ~
又見座山雕《炮打》文章/ t+ c* {, q* @) [0 E9 ~  K
又見“炮打”有感   ]! b9 K6 c8 ^2 X' n2 k
* n4 p; c& ~* F4 T& G5 ]) k
雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。 . O  C9 X/ u7 \& |$ `
大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕
3 K( @! X9 L6 V9 ^- A$ X本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力
5 l/ I5 }* t( },恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。
# u' O6 M1 ^8 D! E
* Y7 u' G+ l+ R4 @* n- L$ f/ E雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的
" P: H0 q, ?9 ]( X文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文
' c9 X' _$ z9 E9 y網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動 & |! `/ d, ~, ], \; W
,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟 0 k; C5 D' t+ |
子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄,
3 k- X* P$ j( m- h$ I2 J可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生 4 c0 A' H+ I' T4 U0 @$ h$ f
學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出 3 K4 v# }6 J8 D& u5 m% J6 m0 p# b
來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。 ' Z4 N  O  P+ r7 t' m+ g- c

* T8 \/ G9 z' b# T$ w# @) W! g& g/ c可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“ + o# u& s2 w/ w# N1 h4 j* V: p
老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道
0 d  a* G) L" @2 B2 \' @。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天--
8 X6 w8 d  g. I% B& m我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期
* E- B: K' r' @--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了 5 N1 g$ n1 W3 J: t/ g+ m
。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身   R2 s. y4 _$ ?/ I# D( k2 [
正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現
! `& \  x$ Z! V在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把
* J; @2 Q, b# j3 K: o7 k雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事
( s  U  ?3 j$ K8 m2 h# B,呵呵。。。) $ s7 g# T6 A2 W
8 ]6 a) ~  n$ i9 H; a
我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信 / n- U0 r" Z4 X
主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對 ' H" Q( d# c" H" f; D
的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表
. j0 f' ]+ j" \& v2 n# H* f; g( s反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊, ! ?8 |0 F* O! o7 C
他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃
# R! d! j3 n0 d4 d飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗 & H7 c2 `; e" O
教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求 ; G1 b$ N9 W" @4 m$ x; R/ F2 v1 X
,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE,
5 U# a8 J3 D  d+ j* K  X1 ?所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什 ( h2 E2 @4 r! U; `) Y
麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章 + X* Z! L& L6 i6 [6 V9 L
的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“ % l! w# [+ p( [3 O
動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。
( P: Y( C+ M6 R( \* n3 s! X/ f0 B4 G4 }2 I0 \) {' P* g  I+ T
接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的: & |# g3 E  E3 Y$ g
- [' B, Q, a9 e0 l& ~
一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔ . F- J2 t3 j) a. y/ Z+ ^
二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔
9 T  `' l0 X2 ^4 c三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿 2 }/ N' @) u; ]0 e
甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能 8 t3 V$ n/ A+ J  c- A  k7 |
,我們也不用信了﹔
! {8 {0 I4 t! }8 ~/ R。。。 。。。
. E, Z. ?) p* K4 o- }# c! e1 e  O* H6 n# {/ [' x  V  Z
一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或 8 q0 @5 u4 z7 \! W. ~  W
者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰 ( l* G& a0 K$ g
。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方
- y( {- ]$ q$ B6 q面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集”
5 v$ w! f. v( B, {里也有一些)。月童那篇也有提及。
# T" ^' n9 l* y/ m" {: G2 _/ a3 C+ |
二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如 1 X8 T% `/ ?& M2 n# c- B5 f3 m
“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖 . |; y' H2 R, m: ~
子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。
, ^! k1 N) Y2 S: R) t# H' Z# T
0 w$ ]2 P- }% j9 E+ T三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面 ' u" Q+ x8 ^' y3 H& _
最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已 # y& b6 |" u: k+ f8 n$ a* Q3 K
收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”,
# E) K8 `0 o) M5 E$ B' i( O我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一
9 P) M7 I- e8 Y, y! s: m& Z1 ~樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的
: ]3 ^! i# z' D( {人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激
% D# u" ^/ g: _/ z9 }& w4 y( m* y將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫?
  G  W9 X$ W- h
4 B# _0 x8 C9 C/ K“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。 4 C* _" S7 e( O" g
+ c! Y$ J+ _8 N9 R4 B
========================================================================= * @1 h, k2 S% H! ?2 y) f2 p
1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。 , A. V3 X1 G% O
1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但
5 }6 ~$ V+ B$ C9 @+ K' O3 W# H藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。 * D! s4 B2 k  `0 \
1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思 & p, t# i7 e7 \2 Q
念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
/ G7 T# \# |4 z- z4 Q4 P1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙, ) E' ]# m3 j: @  H3 z3 c. C2 L
1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆 - s- g  X3 }* U
蟲的樣式。   w  Z: U# ^# v( R! W  Y0 N  l" v
========================================================================= ( ?* {' t# u- E9 m
9 u7 V% Q5 p; A* O: n2 T
基甸 98.04.24' Z& Q+ r; L, {5 n; O1 v  d- d$ p1 c' e

; M4 N' t# `  Z0 Q" j               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:+ C, ^+ `& r3 [; l: A5 F
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!/ c! U' F; W" V! c- O' I( P3 f

' p: O5 h( I9 m其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...

, W7 _* F$ |9 C  S$ H% w$ P+ Q# H* o9 \我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!
: v: |9 b- T! a. T" @. ]我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。
, e! l; m# ^" b4 k请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。% i- w% A+ H- R  ]0 V- d' P
另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:
/ B& u& @6 V) ^) g' d这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?" W  m- d& P( [; z

0 ~$ V2 I0 o& P7 ?我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...

5 }+ D7 @1 }2 ?; p% l( R' O2 q* [8 b' Q说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
0 R( ]+ ~+ Z( M; ]9 k另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。. m& O4 _& @6 I
如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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