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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:
- a6 M. o9 w/ O( j爱城华人基督教福音堂是个很高的教会: P# M% |- E& N% u6 B
网址:www.eccc.ab.ca

% W; _; L: ^% o, j3 x"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:
3 Y  a0 T- O& o4 |2 F"高"字怎么说?
$ t3 b; p$ z6 V6 @
ZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。
8 d3 W3 u1 W1 l. E# h! n& t
' u6 d% v) K" l+ M5 x$ {7 v劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。
- b$ o$ @! L- l教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。2 ^) _- r8 V. C  T0 @  I! _

+ _; J& x4 z( v: R% g3 b( T; V9 y3 q你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
. v" Z* J8 B- Z( W& B8 F8 _1 ^% Q8 I% \, S
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. 5 i5 h3 l' \" n' Z' L
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
. n. c' j5 z) ]4 V6 N" H" c4 [不喜欢不义.只喜欢真理.
- O. S* r3 N# j" m% w. R$ d凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。
, J% X3 Z8 b0 F2 l8 I: q爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:
. [  T. c( ]6 G/ ?- P7 h因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:' u4 B5 k6 H1 F: N9 e

) K! \1 g6 |  ?5 y' r爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. 3 c1 p" \& Q0 b6 K" F; {1 |3 }
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
& j/ Z8 v6 V- V5 N不喜欢不义.只喜 ...

) e5 d. R7 c( s. [3 h/ U
7 A2 [% f- Q5 M" f. d0 w/ v我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
! C$ I  J6 _  w, }& n( I) Y
3 v3 f2 L& h1 F1 S3 H8 D& d我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
三思,, y- x; O  R& R  T, x% x/ R' }
0 e: G5 P7 [+ [# [7 r  x
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:
! d- q; O* `+ E9 C9 r三思,
- N/ `) s7 [* q3 C& N, d
+ O2 X0 L, F! h7 W$ a1 T; ^/ Z我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...

4 n) a% S4 ?' R% |4 @' Y是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
" V5 R2 f; D0 P+ x* }& B- D
& \& w. L5 a& {5 L+ O+ h4 i+ j: l主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:
: A( J6 K/ i5 I- |2 W4 l6 u+ L* ?我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。5 n. R% a6 G) a8 t; e+ e, V$ I0 ^

. e1 e- J- u, m" D6 e( l我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...
8 G, b7 E5 {: }+ Z$ B4 ~. g# W
) S% ~5 r7 G' E$ k
三思朋友:
: v* Z; Y, x, I6 e2 ~7 _
6 V/ p) z9 g: p" x关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
* o8 ?- f" T" }! v: n9 ]( M& [( ?0 i% x% p+ T  e: b
关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他
* T( s" |& v+ b虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。) h; s( t. u8 @3 U" @; T/ H

1 C7 I# f! i2 `9 c/ m0 I- A# a如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。
8 V$ i! H9 e3 |) b3 z) ?' r& V9 W/ G9 n
如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,2 |" ^0 H8 L6 `5 R$ x5 O
我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:, \( T& ]9 N6 W# w: W
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。7 Y7 \  f! M/ k! ]

& _+ G% u7 T* D1 K# p  C主日学是什么意思?

* r' J# V9 j4 j6 K6 y0 @& [- Z4 c0 H3 X9 O/ a) E$ Q  m
主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。
. a" _7 G% O3 q/ x: k4 U+ T您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:- d& ~* K+ q+ l2 q3 o
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
3 g) {/ }0 P* k. ?4 h1 g" H3 |: J, N
圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”# e! Q" c6 |0 W! y- M1 ]- R
我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。9 u. @9 l- [, C
* _* g+ P1 ]: p2 f) A$ [% ^9 ]
http://www.cccm.us/
5 r  Y  q- p& j  q$ e( ohttp://www.ccim.org/
1 |6 G$ G  r, c- Bhttp://www.cclife.org/
  S- J1 \) U8 D8 Ahttp://www.ccnn.org/
6 i( J& k2 ]7 s$ |http://www.chinachristianbooks.org/+ _4 }# Z) m7 f; {4 P
http://www.GODoor.net/
; e7 Q4 J/ ~' R) M9 ?# d- V. f' g& mhttp://www.oc.org/
* C' z: R) n  w; ^" Ehttp://www.stemi.org/
$ w9 E5 z9 J4 s6 [  ~0 vhttp://www.zanmei.net/
$ ~" }9 M# T+ x9 H5 c; o* g8 g& Q- Z, y* D& v; h
[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!. V1 y9 K9 l9 {5 C4 Q

0 [" k. ?: e1 m7 G5 t2 ~. F神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。% Z8 W' l- I: l( V! D" X* Y" a

8 W2 h  Q4 k* ]我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:
) P/ _; s5 ~: [$ `7 [楼上的说的好呀!- e) G+ o/ g7 F+ n9 r! U' J3 E! e3 H
6 U. d3 @& c! D# s
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。% N$ K! Z- R: L+ G9 F2 h: ?
4 N, E' `. l# v+ q
我想去教会,有没有人愿意带我呀?

0 u! e9 K8 h6 `( J. [  F4 I: U可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:7 z" @% \+ Z1 L  W$ |
yycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人" S% M# G$ v" I8 x
今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
1 v- q. O) A' M8 b9 R- O- ~三思朋友:7 U7 O4 }0 C: @  L) ^5 N

2 u7 b  O5 x8 o: \  N关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
9 _0 [5 B7 u) p% e1 Y  L
5 [# b2 q+ f) h3 w6 Q- ?8 r关于 ...

4 \0 n4 D1 g+ N1 B  c/ G0 O大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:
# d* H: K9 L. b( }: N$ P谢谢道人: ?7 p( ]& ?& m; }% ]7 x) V% w
今天老公去社区义务服务了,改日

: j/ k2 ^! d1 [; E0 b" j6 }0 W* c我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
$ t$ H, |  K4 [. Z我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
; V7 A( H, Q. J/ ]2 f7 G因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!1 J  s3 y& _3 f' p
$ h& ~0 u+ J3 O5 ^0 h
[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:6 w: o7 L. I" [) s* r/ \" n0 ^
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
# n7 K4 S% S2 B( U" H3 @我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
8 W: a  u6 c3 @$ o因为我们是万王之王耶 ...
& l# f' H$ l+ }+ S6 K( e
不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。1 |- u! U% W- m+ a9 Y! c
如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?
1 z( y) f+ H2 Y% `* R6 T# G我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。
3 l+ l- A: X8 ?/ F+ |大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:8 H8 e/ h  t2 ^' {& g& Q
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。* U; }/ M& s% \: z' d. ?
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!. h! L& Q) i; `0 @- k- m
因为我们是万王之王耶 ...

- o& }! O7 \: k  q! V) G2 |从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!: i2 ]/ r: k! ]$ |/ b
. \& }5 z: i2 x6 ]
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?
# m" \4 T1 p% B$ ]$ x7 k% r. X2 X, ^
& d! h" p0 n% W1 S5 T我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?6 a  N' u: u  W  o2 Z
, c% s$ A/ w6 R
如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:8 \; S% q. `+ n
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
8 p6 M4 ?6 l5 x' S我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!( [9 ^  n) F" p8 Q- A
因为我们是万王之王耶 ...

, i3 j% j/ @) j5 h( K! q# n5 C: `* G8 J5 A  a
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
8 a& T3 E" l% L9 U$ F9 b: D2 H
3 }  }5 X/ Z: Y: t我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。1 h! e! D( T0 E; J: s. N  w7 C+ G
7 f/ @% F, w7 q( `7 g. u
我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。3 V8 S; I* C2 n

$ r& }* E+ e( Q. a王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。* u0 m+ V7 }! J) ?# K: p/ |

9 x' C. N6 V- M4 D8 F" Abtw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。
& X& Q; ]$ C; D0 v$ f- n2 V  o/ D
4 N+ n2 K" M! |! H% d  \( W基督教和佛教的“地狱”比较. Y1 l- f8 S. n6 P: X- u3 r* l
) u- g1 C4 B- V" f" E+ R
·座山雕·
' l9 Q+ D" q. G$ J8 p" b( x0 L# e$ J* `
基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏3 ]  q* A, D; ^9 s( N  {
袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,
( L# J) u8 |/ k: P6 \我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,4 W3 ^! Y9 `) o8 o. P4 [7 j! z
你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,7 p3 W7 c3 [9 H
而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则
, B$ F8 y" y) s7 d* H5 \/ B昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,
) T( P! h3 c4 B魔高一丈’!”
" o6 m: |" ]1 ~3 e! ~. a
% t- X. L) F8 Y佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,
0 b" D$ D3 L! s- M- h无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。
% y) H; ~4 ?0 s极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还
. C4 O9 D- O4 y" _要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心
. f6 i( x; C; J" i) Q有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人* a* G  j2 S" ]7 S! Y
的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求
4 I; Q/ P6 {" {& @得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
  d' U  \5 z! m! v* W: T信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们2 ^& g  F* V) q8 ]# r
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们  V5 ?$ Q; W0 e1 I4 \
早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当
3 O" n$ m, H  o着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人: S" h6 J( I$ c) ~* o3 z) p
或神或任何东西有这样的能耐。/ f  `5 {8 [3 x& ?
, Z2 v+ _+ H4 ?, l# Q9 ]3 Z  t
看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候+ e" j& a6 ?2 a( _9 f
有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不
- g. Y! n/ s# O3 B4 _( w( ]好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。2 ?1 i$ F. W7 U" A7 V+ B
听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,
6 h/ F8 P( c9 ]6 T" f3 O9 h3 j叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就# C6 V/ M. d( A, Y, }" v/ e
是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都1 ~. P, `7 ]9 K: H. n+ g4 N
怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;
2 u7 R) e" g) h相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不
( I  m1 m1 a4 h8 ]8 n1 ]要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一
5 ]9 i% o, ], x: e. ?世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上
3 |& K. [. P0 `" ~帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大# }! S( ]% o5 e
火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚' K- Z  ^" f  g8 d5 Z+ v3 M2 F
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,
& }1 d/ q+ c4 C. w1 t他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都+ X% B7 {" j/ v3 [6 D
那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?. t$ ]! H1 w5 E( R# m; }" f
永世不得翻身,太毒了一点吧?
" X! I- k5 V% `+ H' t4 u) t) i8 k! K$ Q1 M# U8 x& r- b
雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
' S( {* Y6 O- K7 Q( W这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,
: ~$ ^. [% t; j6 a+ [9 y那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神
4 }: D1 j( S! O# D通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是
2 E9 X9 m2 z- n: b6 ~; q个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问7 ~, c9 ]3 E3 g
题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外
1 v7 z" r8 t9 @6 s$ y% s道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini# A1 H4 O7 F5 Z' J4 ^# x
 Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林
' z( f8 ^$ _$ c& L8 W家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕
  Q+ Y( l; p5 ^的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”
; p9 p; ^' j" w等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
理袁律师事务所
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      2 U1 n  D2 h; k& |

; C6 o6 Z: T, j--------------------------------------------------------------------------------
1 B  s  j4 q% N' d
5 Q* A3 [5 C. Q* {/ d               
8 j9 G9 l. E( ]+ G% Y座山雕                  
2 @; _. s$ t, ^
0 p2 f+ O" A9 x' ^' a, M& `8 s
江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实
2 J0 C. V% L( t$ \基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大
* d+ o# L0 f: I- c少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希
9 W1 j& C1 r8 a  `5 I望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样& a, A% ^7 s1 m$ Z: _7 E0 t
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方
1 z: _. G: V+ j9 i" C、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础
4 V, V  `. d& A! j。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?. o# _- L8 ^5 Z. H
+ c) d* A. U$ q4 G/ @  ?" N
历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其
8 k9 B& t% L; E8 ^( k! H现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死
7 r! w8 n, ~8 H% K- u- H( Q/ q* P问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者
5 z' J( q7 L3 o6 z还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着
& g! }$ C3 \8 e1 K3 [: r这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的2 k" p" d* P  s! N1 V9 ~6 {# f
,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾0 f& A2 Z. H9 N0 j
人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神
/ B! {5 Z" \2 ]+ Q8 F,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答
, @& x( r! Z6 y' Y; u案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾8 ?8 Y6 h* K  d4 N
人的最佳归宿。  - M1 [# b* W6 d# l1 r  ^- P
4 l- d$ V1 o; S/ f% Z3 Z
抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一1 a( g$ w) k' ~) N3 f. S  f# C, ]
宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江
- H& i9 ]" G* S+ Z- f" L& S! X湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生! s  y6 w( V7 Z2 ^' @: w
的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋7 Q, Y( a8 z$ g+ ^1 o& L
里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江
# K: Y2 r0 K, a( `湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被2 g, i* {2 t  I* L
骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对  |1 N" y2 q9 e  F% v, c
的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,
. h4 X! a, X: O. M& T也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的% F( M, H0 ^$ N7 f
理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解
( Z' Q: s5 I8 e, H, U; s4 X释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹0 e+ y+ F" {0 @) x! C* O& |1 f4 c
,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。' f  ^0 }$ l( Z
当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂6 V2 |" k4 K9 ~+ x1 z# C
时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这
. W: o9 d& }' n: E2 Q6 k药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽  K+ k' h! e1 b  S7 P
没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他
* c: X6 k( r! X% S, r0 ]们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那8 H* J8 c  Q9 v# H. i; v6 h
很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”
# H4 r4 {" ?$ ^+ z“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是: `4 F. L8 Z9 e8 d  R$ B4 i
你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你
! J6 m. C) W9 K4 Z! ?/ a. p老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老: I5 ?/ X8 `$ s- l6 l  R; p7 w
婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去1 G" E: V& x# x5 d/ A
,一剑就把他给宫了。  
* K& L; K3 D$ D' n6 K/ g8 H5 c  h4 n* Z! S- c: G, O6 ~% N
宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你
8 S5 C% R) F! v/ a' P就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏
" |4 E. s% F( ^2 h偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与0 i7 d/ ]" s4 E: p6 h9 h5 j2 K$ x
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正
* m0 L8 E) y; H( b* m- F$ u" [痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么
3 k  Y* k" C2 m- r: |% ^),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为
# S  F' b0 S/ _* H7 \2 P: U那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很. I( \# ^/ T2 w. y
多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有
/ W8 z9 v1 @9 {$ M. a私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有) T# a2 \0 z. ]5 z1 W: E
自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
/ F5 L/ Y& B$ q5 Y9 E得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就+ q, [- B& O7 G
来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。
" X; K$ K7 D9 s, g# S
$ I6 T0 U& Z: _基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材
6 ^# F; P+ a2 Z* u  P% k( Q: p' X料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集  U% c. M9 w3 p5 W- N6 k+ H
并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些" g+ r' X# s- k
声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以
( b; B1 c, V4 s$ m5 [2 l( d1 F' y( N很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
4 k4 P! h- E/ y+ D. d' e不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击3 _! ?' D. w2 t0 f
,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译
! a$ o+ D( R" ]: k" h# i了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上
9 K& m, U, |: L" s0 {; E$ ?帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕5 Z6 j. T0 X8 w3 k& u, {( A$ n5 I
肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个! Z8 W7 I6 B" L0 |. b/ K5 O
人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或
; C* P: v( s: u/ ]/ e, v* R+ z其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基- r% I1 @% D' ^: G) P( Z( y
督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
* I4 E' f* q9 v% M4 Y0 G* g; D& w- g  i  t* t, U, }
雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯3 A0 G( k) }; y3 I5 J8 H- k
一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督
! [+ @/ j6 g7 l; z到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用
) V) i5 z# y" }" T* T; z基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督: j3 w3 R. L  Y( G2 K
、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、
5 j2 O+ c; }5 H亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 % {$ k  y# M" C0 @) e. \" W

( h; ~) ^9 V! ~  z首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进9 K' x7 m: D) w3 Q, e& k' U. f( x
化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或
1 u- W# w+ `  H示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。& G8 @# f% C9 g! {' Z$ n
应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够
) R2 J" f- ?( c$ I% H6 O判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努8 G! i: c0 o: d+ H
力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出0 [+ r/ l1 R! y; N; y& @
裁决。  
5 U2 K  r: A7 c! z9 C. l' ~% a! S4 H! k0 e
上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知- a5 R5 r( b) x& K
的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能5 ^7 d1 g0 e1 \, T/ G4 W
够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时
7 C1 G+ p6 ?. A5 \- I. L挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我
0 R( m! e( x! G0 N们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的
7 U  j. ~/ O4 k$ }0 w,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有; s, \, h* n  ~; Z* H1 ?" X' M
涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果. a* X8 T+ @4 q3 e7 E) ?2 q2 w
我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还0 \8 z, [& R( M* }3 C
是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都
0 d0 ]1 m& y0 V# C4 P4 V# m是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定8 W# {" J' q( ~1 F+ v
理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无
5 g) @6 |9 ~0 ?; g8 s- S能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问5 M. z/ v6 K0 ~, z
题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那- n$ s8 z/ K7 H; U1 \' S, `! W! c: B
种手段拙劣的骗子。2 }, d& H& N. a8 E! ^# r) l8 v- Z

. @$ S8 V+ C6 E" l* U1 O基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原
4 e: Y1 {$ x: Y2 B  z4 o) [因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该
& b( e% n- U* j4 S" b: ?9 @) t有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说
3 y9 t6 n. }% o8 g& X  ~。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造
% j5 e1 k- Q; J) x3 }! Y的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上; R! @5 F) {4 A- v+ t" f) J
帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那
- H4 L/ e3 K" Y  z( W8 q样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是1 c/ M: l8 e0 G* ~% b# W
第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“% [3 t( o' P* e* S9 }
第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这
6 G8 `2 h; \0 S) j样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你" E8 n) c& E: T8 `3 r% |
失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你& m/ R. o: p  l9 q$ l& e' S
当了quitter。 
% ]8 l' m- W4 s+ b0 [: k1 G其实,“第一因”有两种用法。第一种是:
" V8 [4 t" K& }& R, |, {8 }' {- ~. O- L/ k8 B( o7 g
  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是
' J# Y9 _4 Z9 s: c& z7 `) T& |这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象
; C4 N' ^4 u/ X1 `; I2 X9 k,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无1 r8 j0 L$ b& @9 z! j
穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一
2 e2 O! {6 D; a' r想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上8 c# A( l5 d! w! W9 |1 L
,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明
: r9 {# c  j" e; c& W! I6 z8 k6 Y么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去5 ]$ \- z; Q" c) u( G" \* M
了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 ; w! R' q* N% s' y
3 T/ F: {6 u4 J6 Z1 {' l
第二种“第一因”的用法是:2 s2 E0 y/ U* M" ?# J

" }# ]9 P! @5 o4 L  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的3 I, e( V; p) e& q+ B# t$ V
“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物5 t$ \" t/ F0 P$ P2 Z8 i8 X
,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu
3 O$ j8 E7 D4 H4 {: ~itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己
% H% k8 I4 M" Y+ q  F就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指5 B# h' E) A: h, G) h" f0 _* W% K4 l
的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关
/ a) x; X# X, M5 U  O( u系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  6 W3 w6 T. t8 Y( n

8 h: w; a; u" Y9 B  d比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui
, T' L' k- M# B7 G! ct于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe
; ]9 y" Z( R  J! Q& j- C: z5 Vnce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心
& n  b  N6 ~6 j  I0 |% y3 B理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼7 T9 x) B( Y2 v8 b
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠" p. J  r( K; m. n9 j; M
三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,
) c& u0 H5 f' ?' c+ r对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充
; H( x4 Y& J! @' {! a栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
( A  P; H6 l3 t# k/ [什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无1 W- ?, F& N' X1 p
可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段
5 V3 V2 H/ A, z: H% q- G; X" u0 e。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决
5 a+ d2 A7 b$ W6 G7 U7 L. k% o1 M心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用6 q* W3 O3 A5 g7 V4 o5 z
一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝2 x: n+ a& I- d
”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然+ V4 C- N/ |, o% _4 o
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自, O" f) [1 j* k$ e& k
然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然+ K  F. Y) a3 Q
奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒
0 G$ D. _+ z" V. O们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸8 V- D9 d  E7 u5 Q$ e' m
得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头3 `2 G1 U% m0 C; @5 ^# s
,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不' }4 a6 Y3 G- W( C
清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!3 k% d9 w; Y: W, h9 z

# S" Q( T9 Y8 y% b“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花
  [) i- j/ {( X' f; s% t/ \2 r招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明
& {/ J/ F% R5 p/ _' L" a  z0 v明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学
' V9 e/ t5 |+ j4 O的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是" Q( M* U' _, Q2 j1 v
。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常0 s6 J; p6 r$ f/ A! U$ T
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有
, G& L8 L; b, L+ M% J, P1 k上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明' a, S" b/ P7 x& [" P
可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总
* u& S$ t8 R$ t算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代
2 z! ]- c. m/ y" f早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上( ]: {* c6 g4 O$ O5 k
有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“+ I- k$ x+ V8 n% k+ r% ?% P% k' A
明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,
  D7 |, X5 g) Z# z, A* L6 G0 t是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们
2 S0 I) R8 J  E! B4 L; A9 Q的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二! g8 K& r0 Q; M, U
,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有6 p* h" R, S1 S
规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝
3 T6 Z  W0 _" o/ R& s7 F- t创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的  P. G& S7 [  p+ M9 {5 O0 A% s4 f
,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就4 a9 Y- W* z9 L6 |- M6 J' Z
很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全1 P, @4 ?9 P3 B* n
可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果6 `0 A( n0 S* C, r6 U
世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美+ A2 q1 }/ n+ q0 f
妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了' B4 q" S8 G! R" K3 L/ i
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那
% k$ b+ X- e- L& n0 [+ L$ B来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,* e& l9 i6 o- A) X
就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者) U* @/ f6 H$ [
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事0 O/ D! m# {& }
。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  3 m+ D  z6 J' ~4 w$ C$ L! ^7 @" b' f% i
' i6 v# }, {9 S; ~; x1 {
以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到
: U1 ]" h" K0 C% F这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了- J; n5 }0 y$ V
贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最
5 q( M+ W* a0 }: V3 t近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。
, Y& E$ D' V+ o" k# U* E' u0 f如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以) u" y: M# |, Z
外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所  M/ B% T) G4 c( k# `
造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思
$ {' d3 w5 x" I; r9 l大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外3 G: j% R- d6 f5 F' g! W
,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候
* z% J6 u- X: D: O+ s4 f. B$ w,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全
3 x3 t5 ]3 L; F( @: ?; ^6 k知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当0 E* N; q5 j0 G9 U: ~- U7 J
时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝8 ^$ j" W7 I! V* Q) p% i
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了
7 \- m0 W. P2 A# I快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们4 [; Q+ y! M4 t! v7 F( ?  r1 v4 q
在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝
/ S3 i" l' f( v' B0 e,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反
, B( z8 {' h/ {$ s. N' `派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可
- A3 M  P9 a& j+ E) B6 a" C' g因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么9 B: D& C8 @) f  ^/ U- `+ N1 k
不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕
& y2 b" E( I( Y  x出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英. w. \2 Q% [0 [' `: x3 v8 f9 h
俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再
2 A4 N$ P6 _2 h- f: a也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,! L. [! o( g6 N( \& W' |
谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻
3 l7 ?8 G7 @- j9 e: i身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以
; P" @) I$ D6 Z" H  h: o教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得
& S. ^- @- c# ?$ W% x1 v太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世
  H. j; f6 Z5 T6 E# p7 z  S人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完- i/ T7 t& `2 j+ ^! r  c& u
美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一* ~$ T% [' r6 k7 B+ r* f5 A+ N
下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也2 ?/ ]# g( Y  V% S# @4 T
就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说! ^7 N+ v9 M0 F5 z
。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是! E, e1 ?& {" w  T& q( J& t1 ]0 H
不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的* j+ B& L2 z$ V; d% b. z0 k; e; \
事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么
) _, {9 S, Y- R* _( S' c?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 
% F8 W! t/ B% ]! o+ s0 }+ q+ K3 N
2 f! ~0 v, ^+ R/ z; l+ |8 ]: ]# J3 J& E有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自
9 k1 g- |6 K' Z7 U行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是
# C4 n2 J1 c: m* q6 N全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因& a- n, l3 @! |# m$ {: ]
为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇
6 @! K& p# n  g4 y2 f恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底2 p% q8 O, a; M' H. I# `
,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p
: ?3 U, r% k: p7 }rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
4 p, b, x# Q8 D; a# W" A任呢?请奖钱圆谎!3 b& Y0 Y5 t$ Y  m0 s9 h

0 i9 i* \3 m% Z0 x5 D% ~5 `) X6 B又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞
5 }3 Y1 D( O/ R8 U地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不
, Y# A  Q& _5 B, R5 T好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不4 b; l1 R: l3 H9 R, Y
可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,
+ V3 Y9 v0 j, V+ q他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕1 x5 G" z* r$ }2 G! G! t! h
必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能
) B. w/ w2 p6 n4 m, N9 K$ W,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,3 d) g0 T9 D8 @# x$ M
雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。
: l$ s: t2 m1 Z: a, V. R% a( E但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。! n9 d8 G3 }3 e# ~) n( `+ M% e( [
可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我
# b5 d; Z; t- [/ o/ K* b* ^% h打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手" Y+ Y/ F- A* P0 q: E
啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是
* _- [( M% L+ d- c. G; s上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪
3 i1 {: m. e- [) a8 U上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么
: X" Y: Z& C2 s?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  ) o3 A) y) K6 @1 K5 U
基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们9 v7 I( y! D( Q4 r
凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。
3 `* D. V; w2 u/ l而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何! Z) B5 ~8 X/ o/ P  h8 U* S
上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能
- g& x' ^5 Z$ b! G的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!
0 O, p# D! k! V+ H% e. H# T; x; D
  A* y9 J0 e+ l8 c; ^6 a如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de
) ]  a. m0 ~( _0 w! Z& @; X1 pad!(drop dead=get lost=go away。)  H$ N2 L9 v, D/ {- ~$ O
, |  {/ T- ^6 o& O8 c6 O9 T
其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下9 r4 \# r2 B: k+ U' R0 a! F! L
不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为
+ L4 a+ R6 u# M* _难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,% Q' @( A5 p  d* ~, z, Y* j
生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督
% N% l% i9 b1 F+ H- D! J- H( q) K, s5 X徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么- F+ Y& m( L' r: d0 C' B( X5 k
只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人
" m  D" u+ W' x2 S与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
; F0 W% h  y0 N& @雪里送炭?请奖钱圆谎!    s9 F) K: C! k' p1 t5 M1 p5 S
) Y( v, P  ]% L- ^% F
雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果
! f( R; ]  h0 n8 k网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不  g+ X- ^2 K0 \2 t
忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向. T. {' f2 U( `# Y9 k
网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  " ^6 a4 E2 |/ `/ u9 Q
, B7 Q0 \: K8 U
基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯
; w- F2 Z8 D% y* n. x( y一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,2 j' ~. m+ t. u& l
价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基
- P( y3 @8 c7 W/ {督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,: g' c. U" W- M; D
以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着  l. y4 @7 `3 c& K6 j$ e/ k! U
石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!5 y  m8 q+ ?: ]
0 Y2 m; f+ d3 o( x
本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜
$ y# l# Y& c  ?, ?% ?8 I6 M; ]0 T车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对& L0 C9 S. ^( k# r
奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热" p' `6 d* x' K8 Y
的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不
8 R4 l0 [; T( |, M" k: F; O在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:
: O9 j1 k0 h" e8 t2 |% H炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      , q3 `6 ]: V3 a! x/ G8 D

* A% l3 b% z+ y9 ~1 M' M2 c-----------------------------------------------------------------------------
) k0 ]0 D3 Z$ Y; o5 e  w. N4 s+ ^6 @7 E6 H7 w8 e% Z8 |3 S
当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。8 ?! e, x0 H; [6 i! b# N
有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage" h; T  h% |8 j
1 y$ }* t5 W3 M! a! G

( v  \0 k! n; t现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:. q$ O1 `0 b# n0 P

' V" u5 e. `) o, |2 p
& u4 V* J1 H1 U7 x又見座山雕《炮打》文章1 a3 N0 j4 M# V& a7 {" g
又見“炮打”有感
# X2 u* k2 d$ w7 w* J7 a  i0 ]8 C  B) }+ h" W9 B  G2 D, m3 b
雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。
- g* ^4 m! l9 P: i. v大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕 : ~5 w. F: L& c  ]8 [
本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力 * V* r5 y1 F) Z& A, \# d
,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。
% `, c7 F. i7 m5 A
9 W2 ?' J  _- K雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的 ) h  F+ [2 {) @8 H
文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文 8 o4 i* _! N& b) v
網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動 1 R( y' M  L& i! ~7 L
,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟 ' r  s: A2 S6 E6 W, i
子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄,
! s3 ]/ V; f% f2 ^$ s! c- u" \可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生 - Z1 A# ~" o  d1 f- x9 K6 D
學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出
0 X! d: a8 F5 {* l7 f來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。 - J+ C3 k, P+ X  }3 `. P  F* _7 G: X
# B2 g6 D/ @) z) L" V( r
可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“ 5 d! {, F' W" d' w0 P& n
老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道   N7 |( z+ [2 r% e7 y/ d
。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天-- 7 U: H5 W' g, r# |. a& D  h
我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期 ' `% o7 X* R- ~4 a6 P
--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了
5 M- J' K% J0 [+ j% |& [。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身
6 W7 _0 L0 a- F6 k% U0 Z正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現 2 u/ W; u+ ]7 E; J- L; Z
在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把
6 P- ^% S/ V. i, [  d6 j2 V8 m" W雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事 2 y- I2 p3 `8 d4 {( e+ W
,呵呵。。。) ( g6 t" S0 b9 U3 m

# g$ K, U1 n1 k# Z我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信
2 K! ?0 b+ k- j" O$ h主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對
" T. ~1 F$ Z' o& q; C的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表 1 L& H4 A) x& ]4 T) C% i5 Z
反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊, ; f% v: q) ?  m& k7 x( x' }$ \1 E
他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃
7 e$ m- o* U  a8 F9 D/ M3 w飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗
$ C) i$ ?! Y0 l# l* Y教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求 4 J  [% ?/ X* ^% V2 f
,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE,
$ `3 p7 t9 z: {8 D$ [所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什 7 w( V$ r$ B% a& B7 Y8 ^. G
麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章 ! x5 Z" E2 C% y" b; S
的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“
; v5 ?, D, R/ J' M7 `0 t動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。
; q' |6 l$ g5 V6 l, r: h! b* t  B) D* S& G* X$ P! u- ]
接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的: 3 o* W# |' ]( V- }) X2 |  M3 G
0 ^4 D9 {0 b. a
一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔ 7 J; t/ S- e: p$ G: y: o7 t5 u! m9 k+ U
二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔ 8 r: \: q/ y6 N
三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿
0 `5 S9 v4 w0 r) [' Y甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能 $ V5 {0 N" x" t- `
,我們也不用信了﹔
  _, Z- w- ]4 s& U, w。。。 。。。 2 e) H+ l, }7 l$ t8 W1 D7 n

4 _2 s# J0 S6 c, s0 w/ C: o+ y+ g, K一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或
8 @) B  n6 \2 F- {3 r8 e者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰 6 |$ v3 L7 W1 o& R& L+ a
。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方
; @2 N9 L, K: q1 |6 c) G面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集”
7 E' U5 z1 u* r7 J8 i. @里也有一些)。月童那篇也有提及。 % N2 r7 z9 B  L+ C

8 ~+ V4 E7 A4 Z二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如 " @* F9 {8 D4 f9 {* b" \9 K; \5 ^
“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖 / A) g3 t  }) q+ c/ F
子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。
' q' B+ e6 v4 }5 F
/ J) U6 K  ~6 q) E- L三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面
% m& ]9 e, P& E- b+ E: n最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已 6 k5 a9 B9 `3 I" k0 _- x, m, H! m
收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”,
; {" W: J1 D- \* \我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一 ' r; E2 @4 S7 J& v! Z9 b
樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的
( Y4 R1 v) O' N! n* P- G人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激
  g! y/ k" ^: T' w6 D將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫?
% G6 n2 r2 x9 @, D- [
2 A9 E0 ~$ G& s7 a% v, ?“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。
, X" L+ t, j( w" t) w
, g+ g  ^  M/ X$ c=========================================================================
, ?$ c+ V$ S! k, N1 M4 L1 }1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。 - s; l) W. d5 Y' @
1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但
) b; S6 R1 W# v: a藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。 ; Y  h- Q# b2 W$ f' b) y7 {
1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思
) t" }& Z. R. x2 x6 P; j  E( V念變為虛妄,無知的心就昏暗了。 8 T5 W% D, `6 F
1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙,
+ N# u! @2 v$ A. ]) p/ j& x; U. }1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆
5 v$ L2 }/ c; N蟲的樣式。 7 G4 [2 h2 F: x, [$ d2 K
=========================================================================
2 M4 @( o" F2 c. W; s- w! v! Q+ I: Q2 q1 a
基甸 98.04.24
4 j6 A, N% m! j
/ [- N6 Q/ Q4 B9 ]! Q               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:
$ k3 B+ C  ]# N8 v从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
1 B7 l0 N% a' [; l% S9 Q' Z: Q- \/ J" C" l- H  k: I4 G
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...

' |# D8 k+ q6 p3 G1 j3 o我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!, K( D# I" F1 L( H
我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。0 `$ G& G( n: w, n
请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。' I( a6 Z) C3 |0 K0 A
另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:! A, X* M# D" S1 c, A; I3 e) Q
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
3 }8 I1 l. q  b% g
; X9 Y& ]$ v0 s0 E我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...

- ]/ y8 _0 S  Y5 |. e5 ^+ U( a说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
# y; [0 v! j. q, i3 ?4 ^! V7 H另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。% M5 {+ B3 |' ^  V* v
如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
大型搬家
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