埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:7 y7 \: H- p6 F# j8 n/ E
爱城华人基督教福音堂是个很高的教会
" T9 e# _$ @6 e7 w# g( |8 X( j网址:www.eccc.ab.ca
- |- }$ o  D3 u  r$ T( N
"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:
2 ^" b! @, [7 o) Y"高"字怎么说?
& d3 j9 N( x6 Q! `
ZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。5 w2 j! {5 i: G; }0 w

& c0 a5 s7 E0 n; l劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。
; v. G" E+ }* d: I" O4 L5 W2 J教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。3 z+ Z3 C1 R. n" v! L

- p9 B  Z4 \! d7 S) T5 ]你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
( W# P0 o# n9 `( B3 ], d* h' j
; I" B! q- I  k$ d; S! m: I爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. 5 |* I$ |; q4 m0 c
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. ' I! U1 [1 `% c/ C
不喜欢不义.只喜欢真理.
) p# |0 t  W5 }凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。
) O5 M, d- t3 A爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:
* X# P3 E) s0 D5 `* Y因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
' Q* k4 A# S* X/ O4 i
, }7 E- ~# [2 m" R爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. ( B0 ?3 g2 K% V$ l% }6 g& }
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
9 d2 T( R; L3 g" S( n( ^/ \) s不喜欢不义.只喜 ...
& n4 S* y/ G! |7 R; W8 N
$ m9 i! j2 M4 I8 L! Y
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
( X& Z; N* e3 L$ T! s) P
% v: @+ {* l2 h' C$ X& Y1 y# b我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
三思,
# n8 ]. Z7 {# w2 @! k% k3 ?
; p5 R, C1 T" D% Y我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:
1 @5 B" b; \3 a三思,
9 j* d/ H5 {' u3 |3 G7 _0 R$ d. k( B  F; d0 ]+ _
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...
, c) U, M2 \+ s5 v# R, p" i4 {7 F% {
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
9 z: }$ Y* M- K- m7 m4 O9 _& o4 D4 P9 j3 m
主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
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发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:" J* D: V8 w2 Q% m: e) e
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
5 Y" A1 c, V- ~8 j. S5 z& `  W9 R
0 B+ K4 E( g6 K6 y1 I, |我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...
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8 F! N$ ^: J0 }4 L6 {
三思朋友:
0 j$ p. ]' [6 e: z* x0 x
; i' Y4 \6 J' I4 |" L关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。0 w; Y5 W4 U- K, p( W& i  @

& Y* g' ~2 Q8 r/ x* \  m关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他
: E, s" P+ y) _& i( D  Z虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。) x/ m$ d& A# e$ o% z/ {8 \

$ ?. Q* ^& y% l' _( K' o; M5 z如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。+ {* Z$ e* y! j( Y

3 x8 N- r& \+ j3 f如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,
1 J3 f* _2 I, x3 W' J3 U# Q# {- ?我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:
' K$ Y* F, v4 K: V是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。) L4 [! u# {$ e& ~  ]% G, y
% E1 p5 _5 n! I6 k# k% O' f
主日学是什么意思?
9 _- ]1 i( T/ S+ Q
- @$ ], D1 b! F8 @6 N$ X: T, k. v& F% [' N% \
主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。
4 u8 r: B7 k( `( l$ s您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:
* v0 p$ s& [4 U5 l- G* u# p谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
  H3 k8 k3 s% O( H9 j$ y* o5 H2 m3 g
圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
# _$ R6 O/ u" v8 x5 ]" z我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。( N* |, m% [" y3 Q! H3 U: N
1 p8 M% v7 N: [. X
http://www.cccm.us/
6 l) B) |- A+ chttp://www.ccim.org/8 ~$ g$ o( J/ |" Y
http://www.cclife.org/4 ?( _8 G2 S2 }' l; @! K
http://www.ccnn.org/  ^! U2 k) I5 a
http://www.chinachristianbooks.org/  @, M2 R  d# {0 W, ]  O
http://www.GODoor.net/: N6 l1 Z8 j$ F$ J
http://www.oc.org/& D0 k; R) t, O% f3 @0 g
http://www.stemi.org/
4 Y3 h) Y# I" khttp://www.zanmei.net/
: m( }& M: f/ q6 x/ r: w& C8 P. p- s/ u. D' ~. n4 k- L5 ~
[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!) Q3 P/ U" W1 P" T2 a  {$ a' W

! q( u, Y. u5 B. L, i神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
1 L# y4 h. W  G2 n5 y; a: s$ |9 E; A) R+ h3 k' ~7 C3 z
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:
6 T0 i7 `8 I$ C- y8 C* Y# ?楼上的说的好呀!
2 e( A$ k6 W2 J6 ?7 C0 ^- F; W  `; f) M' i) D1 v; g+ }5 x- J
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
! p! Z$ \7 Q9 D' x
7 l8 u1 M3 i' l! }我想去教会,有没有人愿意带我呀?
2 e/ N3 G' H- ~
可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:
# A* h! N+ U, X3 pyycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人# \: X% d# Z0 o% {5 v% P8 W
今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
5 h4 X' Y7 Z+ j; n, N  ^三思朋友:1 K. v3 A* D: `: U2 E. L; k" }9 o

. B/ q1 _3 o3 T1 x: M6 \5 g! v关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
9 n5 ?& I  u3 U7 f" m
' m% b+ t4 ]/ E2 n- |关于 ...
) {1 s# t& s+ j" Q  R* c; R
大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:' Q' ]% t0 {; n& c3 h5 C, l1 |! _- v7 q
谢谢道人  i  p. E9 x/ S9 K% j( \: p
今天老公去社区义务服务了,改日

% w# S8 _+ ?' ?0 ~& D2 c7 z- w) _我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。. [) S3 o+ X5 s) e. _
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!- Z7 g7 F3 C6 [; y7 J, g
因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!
9 h9 ]  j9 b# A, y  B: k8 t
% b/ l% m; Q5 K- L2 S0 i[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
- e' d+ c$ S) [我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
2 S% k2 a7 q% e1 _( q5 V我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!. K& B) b0 ^+ a, z
因为我们是万王之王耶 ...
) _, A5 C; e6 B0 W! p& A: [
不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。
( w* U) s- }# v" ]/ w如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?+ k" e# x+ j# J
我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。
) G8 b( h6 ]7 G  c2 M9 |大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:
/ a: X9 j, s5 Q2 y# R" K我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
' ^- z4 \5 R7 A! I4 t我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
4 s1 a2 u3 [' [& `; Y  e因为我们是万王之王耶 ...

$ Q1 T# M9 U! s0 J从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!% u  J  |, l, m: x$ ]

& T! F" f% W# Y" c, L其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?
( S: d8 x. W1 P( \! F% f
. H7 o8 c3 V. T& V2 G我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?
7 z" k' i5 t1 J$ |% p
7 g# e  |' Z2 T! d如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:( Y) q( ~5 N2 ]: c- Q$ X5 l
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。: f; \+ k( ~* w$ p
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!$ D8 x% a5 `! ?5 m+ h. _
因为我们是万王之王耶 ...
+ g$ t9 {$ P0 {, ^/ B- X
* S2 `5 _& |! f, w, X' _; U% b
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?4 N. O0 y. c+ C
/ x: I6 }. S: t: w, b
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。8 T: O6 E9 k7 A& t& z& G, E8 i
2 W3 R. Z( h- j6 {% e& C! M
我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。$ d8 Z* x$ f+ b" X, u$ t4 J* {, ]; V; f

$ [+ a5 G, o" z& F王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。
) g* o4 E! O3 Y0 {/ b
' m4 e2 ~$ W0 N$ i# }btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。
2 i: o( T- w; f' O- y- A" n% ?3 n% U: F
基督教和佛教的“地狱”比较# U+ K" n  a) f# ]4 v- _$ e* M
+ o6 w( [0 Q  U  s3 F- U
·座山雕·; G2 Z$ t* M7 ?. B/ m

( {* ~% ^9 N2 Y2 ^4 Q6 D基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏
- x/ Z& \) }. k0 |! e& ~袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,
4 q. {  J# f' d. q8 {6 I. E1 H/ V- p- N我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,
! D  [% ?* d1 \/ H( y! {你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,- D- G. l* p1 |$ ^, Q' o; f7 ^
而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则& }1 h+ M& u) T' t: F
昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,2 M6 }* J, ^8 T) x- S& |; o
魔高一丈’!”
5 I4 \* d0 k) ^9 x  j, V
& S' ]$ q; r: }; ^. y5 f佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,
$ }2 N2 n. [; d/ n2 }1 f: X无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。
: `2 \4 i% Z  B( Z& s& q极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还
( W, F3 g( `9 K7 |, M要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心% ?$ a- V6 E# T# z
有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人
4 s: r+ Z6 X8 U$ C  r的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求
  c0 j" y* e4 K" H" j3 B* y! d得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
) A: v" X5 Z, t* t5 W信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们
! C3 y+ H/ x$ m* c对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们3 ^$ r: M/ O0 |& e+ }  l
早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当% e1 M& q) E3 M  t( N
着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人/ v+ c9 T: P5 Y! U; Y
或神或任何东西有这样的能耐。5 W8 s  |1 v0 h! X
4 j1 m/ a* M3 V
看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候
8 i5 N/ u; e6 Y/ p' d$ Z  ]* h有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不) Z" Q, [7 t: c
好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。
; _  \. B6 T% m7 N2 l听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,# w3 ~  }5 f* w! s8 O
叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就
. [' v+ H$ O, {$ P; C% u是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都
8 g( z2 H8 k( E1 B- P4 e怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;
4 b! Y- J3 }1 Y+ o/ N% X3 a相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不# y% f! g6 ^, m& P
要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一
2 d  `. s, |6 `% F3 C0 V+ Z世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上
2 J% d# r% v, t" l* {帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大
# z/ x+ Q/ [4 a% D8 o火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚0 s0 c/ r! R* F7 e& S
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子," X/ }2 _4 T4 k* [
他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都
) U% [8 m# Y. [那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?% u# p8 o% f9 E/ D% }, W
永世不得翻身,太毒了一点吧?) t; I8 O& m9 S- t$ s
: f( T4 x" ~' j. E) E
雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
1 P4 h3 Q6 j( S. H0 T' q这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,$ q1 j" \/ B) V8 [# \( W6 p# s0 {
那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神: _  E1 b; f5 n1 a- [* S$ \
通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是0 e9 a- [1 \" |  \6 `, _
个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问3 h$ \1 U' n$ Z) R8 H' \1 g/ A
题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外
4 R2 F* `+ G0 U道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini
% x6 L) q5 H, k2 Q1 n& r Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林- o) F7 f) P8 R8 W( ^: g" B
家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕
0 [# {5 @" s. D, q' \. A的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”" Z: O; `. T2 ~
等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      4 ~* g3 K/ v1 q6 h

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座山雕                  
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1 h% m; Y7 L' r
江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实
8 L, t. m0 u1 J4 ]8 D% P$ D2 y" Y基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大
" f0 L/ C  b( y少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希
  [" a0 t( J* {2 z2 [$ v3 t望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样6 m6 y, ?/ J& e
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方( G" Z: \$ F/ {" f
、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础
1 f; H9 W3 Z# J( f/ p% ?& \。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?
4 u/ x6 \5 n) @3 y  _) H! a/ {6 w9 W- K$ i9 |# H
历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其& D6 Y  C7 ~/ i6 x0 o- W8 x% ~
现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死
6 o  d$ d! j3 N* e问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者
) E2 W8 [2 H0 x5 T2 ]0 Y还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着
$ T9 I7 h' R, J3 {这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的
) Z" N1 e7 C% N' Q5 \,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾
( N( ?* N* r; t+ A$ \: @' }, h人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神% x; u" i- f& l5 r4 o) M0 b
,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答3 Y. F5 h5 p! e  a9 T
案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾: u  z) ?4 i2 L( y! _+ O6 Y
人的最佳归宿。  $ X. H; ~  y! d, I4 o

% X6 D8 J' E7 y4 C+ ]* b5 r抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一& k, y6 o2 w: L6 U$ O
宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江
2 W: X. [% e) e/ u( w湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
$ @+ r% C; Y9 Q8 @4 E: w的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋
& l, w$ w! L- l* m; C里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江
/ }- x) b! C5 i3 {0 W8 {8 R- W湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被# ]  y, T. m' u2 d: ?+ [
骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对
6 e! t* _/ J* V$ F2 ^的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,1 g  z, h9 g2 s6 t; _0 H
也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的
8 ?2 O& x0 K) q9 c# d2 Z+ s6 @理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解
" r1 u# Z) e& F释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹
$ Z1 n$ ~6 n' F6 n. {% s,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。! j( R% A" W- S
当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂1 V/ B4 T) Y0 @. j2 O3 p& @3 d1 ~: M' v
时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这# C# E8 ~8 U+ \& T# T
药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽
" l* g) {: _6 |1 u9 {# A0 ^' l5 `9 g没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他
  ?4 v# s8 c% S. t6 x, `6 D+ J0 b们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那' |* L$ p+ I: h# H, ^
很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”
0 g& u" ]2 r9 x) L“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是- B: L% ^/ @0 E8 g7 V
你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你8 ~8 O, Q5 m5 t* z2 j
老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老
+ j4 a; ]2 s! _# `" i& T3 j婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去
8 u6 q. c1 L" F3 i, n% D3 W! V,一剑就把他给宫了。  
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宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你
6 l5 F- r4 M) k& q就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏
* X4 G* R$ _% V4 O! H6 ~# W. o3 ~偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与
& X7 P% a: X) g  w* K, v" F雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正
( F- `. h0 U  `6 `, A% E( z痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么
1 J5 j  I+ I9 K' o+ V3 W),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为4 w$ q" V; R2 Y* S' |
那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很
8 A( U3 y% D7 D( F+ ~- Q* r多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有+ c' r. l% J# i2 u
私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有
5 k0 e% B6 {2 u( ?2 [# m+ k自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
" b3 `6 h& t8 v4 R6 \" L" f" |得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就# P' q$ J3 e+ R& Q
来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。9 Y( L5 R0 I- r) H" C: ?1 j0 m* A2 b
7 ~) [1 O  [+ l& R# H
基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材
8 ^3 k8 U1 @/ z9 o! W3 [料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集
# a; O1 n: e* b& v1 Y并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些( i- @& e: s+ N9 b- ^
声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以
+ S" }' l. o! L  f- j1 ]很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
2 B$ m; b4 |, r3 F0 N不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击" G( ~1 F8 l1 X" S% L, i
,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译
1 q- \- v4 C9 ?6 I( X$ y了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上! t) \# f& |( U. ~' |
帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕% S$ L, p& x7 j8 C8 j
肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个8 u2 K9 d9 P  e$ C8 s
人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或5 s$ F) m! t- ^/ K8 c/ Y  L6 M. V
其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基
4 _# v0 L; U& o, N& k督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
2 ~* b4 w! c0 D: U8 E
" C& N6 i0 N/ F4 W$ J7 K雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯- d: v7 G: g+ h' ?
一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督: q' J) `9 f( A7 I; N
到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用
" N9 }' v6 o7 M5 ~5 f7 s基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督, A! ~- B' k: v# n, F5 n
、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、8 j( _  x2 a3 Q/ {
亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 " e1 J6 \  P4 y; d) W
( H$ z; G1 w* N0 ~4 f
首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进: I' T( h  c. k% ?. n+ w
化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或
8 G+ D) `: q) {" x  Y示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。
/ D0 l$ [5 G* W# y# e0 A7 k- t' S" L/ d应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够7 ^# D4 M0 q; c: d
判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努
. u5 l% ?/ G6 E1 H. T力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出7 r/ D! l* u/ W. ^" _' p
裁决。  ) v8 O. i7 @4 K9 p/ ]$ r

* J, Q: }8 Q$ d/ q3 K+ P# l上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知
) [; W" y) W8 ]6 G, L& c- l! v) E的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能
# a2 S. Y: P# P# o6 n6 Z够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时* D: S' f- C) R+ ?
挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我' F$ s  K9 R) C; c7 C/ Y* @4 e
们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的
( ?; p% F0 h- w; X,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有
$ O% f8 w) W" k: z: g! V涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果
$ A* Y) z7 j0 e; f' F7 M/ t- i6 w我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还0 W4 W  B! c$ Z" T! N4 h
是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都
" c! n# s1 @0 M7 f2 R/ i是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定
9 {$ P! d, ]$ g( G5 ]理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无2 N: D0 ?6 ^3 T; ^" E  D; a
能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问
7 Q) x% G- x* z& i题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那4 K0 P  M* a7 W
种手段拙劣的骗子。+ a% C* \7 W5 f

+ }1 O' s: Q2 J( j3 _2 p基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原
( t7 o1 w" o2 I" _& n4 Y% f因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该
2 Y; ^$ i; f/ s" r. z2 g/ H; s4 z' c有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说
" q0 r: I% h3 J) c) M0 \。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造
, m" p. |6 S) e6 @# v0 `5 H1 T- @的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上4 \5 V) U" r3 @$ i  A+ |
帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那
9 h5 F! X* V% S样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是7 t" l" S: a8 H" I' P
第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“; Q% n3 r8 m" u- @3 q
第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这
, @) J% o6 w4 ~0 J" Q# c) F样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你" S5 a2 _, ~- l6 a) s# V7 ]
失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你
, F0 H2 _5 b  W, r3 g1 S# E) X当了quitter。 5 K( ^2 n+ p, y
其实,“第一因”有两种用法。第一种是:2 b( t3 s+ w+ I5 d' h

9 b+ j7 V1 p3 U; N$ c( H  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是* {" J* z) g& W+ }7 l0 `+ z8 R
这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象* c/ O9 Q0 a2 D; Y3 x  a2 A, _- X
,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无! N6 u8 e+ T8 X1 s4 I
穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一
, _4 V" b6 E: _4 ]+ |, x想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上
* G% W+ S2 Q! t' L* j& [,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明2 h; {3 h) l/ K' A' E( N5 t
么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去
" H& L# a- e1 T7 I了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 
7 Z8 O$ m3 w0 ^7 A7 k" I" E- k: a
! c1 T4 a( O" L, m" q" n" k3 Z, t: B第二种“第一因”的用法是:
6 B! i8 g/ A  t1 P% W
5 i$ ~7 H- t  u  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的
0 W  O0 q3 U: J/ f: [“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物
3 F1 I" J* I+ ~,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu
! X/ b* q% m& j3 C5 `9 j( Eitter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己
& j) B: |# ^4 b/ j7 e就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指
8 z- z8 o1 X+ \  r. K的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关1 u1 A0 q& \. W- d" R1 [9 [# u
系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  % d: ~, i" w& P$ w* X3 ^
" C) _- i) J( o  D
比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui  |+ X- t* E3 T  D) X3 [
t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe# y; m* F2 m' _7 C5 y) J
nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心* A/ a- u, G" Z0 D% N. S
理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼
' r8 ^, c& A8 p, m9 {4 |的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠
5 \+ _; S/ }4 Y, P1 |6 E( X3 r' j5 V三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,. v+ X; q, F+ R
对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充
: C9 u: ~9 w) }7 t# ?; b* x# S栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
7 k) D- S" X" U0 }) j; Q4 c什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无
" Y5 q: e& m' c可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段# a. R( S5 z: w. `. m+ t
。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决. s0 A* m% S! z
心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用, ]. q0 H, \# R, r+ |
一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝8 u3 ?( t* l% t
”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然
$ t; k& U1 j) L" f+ l& S2 h的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自0 {; ~4 O. S% L3 T/ |- S7 c/ M
然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然5 f: e1 Y# D+ O0 ]3 B
奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒. B+ _; K/ g& H5 k7 p
们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸6 r, A! p3 r4 q4 P6 ]' J
得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头% `; Y9 h* o$ m: N4 w
,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不! z) O# M3 r! M, G/ ]4 H# ^/ |0 L
清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!
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“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花
% a! A* |: h7 Y$ v$ e( j* N7 b招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明
# X1 ~1 a2 e8 W明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学& I/ d0 c2 X! I3 f
的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是, |8 _0 W% c5 A, X* A, `
。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常% V- D* g) V) ^- }3 u& h
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有
: G' y: o4 z' W上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明
; j2 X7 F$ F: @可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总
5 Y7 t9 z2 ^7 C# \# S6 {: v# L, r算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代
1 b0 u1 U/ W& F) e+ h早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上
7 N5 V$ P4 u8 S有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“
4 i3 N5 ^5 y& b4 G1 d明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,
' C* p5 x1 F0 R  W6 m( c是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们. k# A5 ~& f$ j
的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二! q% Q9 C9 q0 h: V
,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有+ O) u9 Q( l3 P) Z! J+ ^. ~
规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝
/ `7 X1 `$ E  q+ J4 k创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的
9 m5 H. k  _* {9 S( H,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就, B3 `: m" s+ Z1 y! H: u5 I
很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全
4 I; c- d0 F5 m9 g可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果
2 v0 H3 q! F! i, w5 B0 ~世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美
2 M2 t4 y! N% [7 U; V3 n妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了. [  W7 h9 C4 \
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那7 V* \: E) w* @) C
来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,
% A3 `' n: f! r* Z' O6 K" X: i就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者4 Z' F( I. n$ [
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事
2 K0 G+ k4 C7 D$ V# n。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  
% L- g$ U3 v/ @" y. |
' `; B$ t5 V( U' }) x" g以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到( N3 B5 C  d7 _! p$ b: \
这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了
4 o5 g. i$ }3 f0 L  n0 e* ]; d贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最" N3 B& R, l) q
近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。6 W" b* ~+ C. G) p" _
如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以2 C. k9 ?9 x4 e+ X* }/ K, C' {) [  P
外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所
4 I$ V$ a4 D9 r0 E/ W造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思
# C' H: B; k0 Y大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外
; @2 e3 k. O! A5 j,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候$ e6 q( ]* a+ L
,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全
% j6 ]' f: I3 k; Y3 C知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当
2 i2 t6 V8 b9 q$ n( a时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝6 p- v9 d' a( {7 S( i$ P' l( {
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了& ^+ }% B; W) Y9 ~# \* |
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们
# v: l% Q; G& a在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝1 V  z; K# T- e" Y' Y' e3 t
,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反
3 r$ v' |+ p9 D派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可5 y7 w) Q3 n8 z% t% ~& o" i
因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么
, P! U% F' x2 q( L! i不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕
; Y$ E* N3 U# _出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英5 g7 t) Y  N/ T3 {1 K2 @! |. {7 r
俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再: o# ?$ x5 a. M2 A
也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,
+ i1 T, h0 i4 X; C谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻& ?/ ~. V1 T: D" l
身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以) A/ }; v/ N6 H
教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得+ R( O7 Q: b5 T9 [# E( Q3 B
太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世, W# S) \9 p2 m/ t. C/ O4 T
人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完6 p7 ]; b, D6 @0 d) z
美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一6 z: ?/ I( i. a! Z  O! Y5 W
下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也
. V2 ^9 B# q( h9 H! F! i7 P  L+ S0 F) [就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
# R) s& Q, d  V4 G4 E。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是: t* U3 c- U% T) C  E; v
不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的. Z2 H3 e& }) d" ^
事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么
$ Y, H7 N9 w7 g' Z?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! & y7 j: X- ?' _5 k8 R' v
0 b' m& ^8 t& y9 A' k
有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自2 R2 l# M. p$ l  B
行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是
; k' k5 t8 b9 `( ^* R& J* O/ L全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因
7 w" p) E: w/ z3 o& ~为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇
# X/ H+ `6 f: r7 d- t恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底
- l9 @- y/ k7 \2 ]& m, n,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p
  k( V  W% q  o, Nrogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
3 I! X0 m" x0 M& y5 v/ F任呢?请奖钱圆谎!+ G+ W) h: e0 O9 n9 N, B# D

0 f4 a& t( |* M2 R# p* Z又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞& U$ ^4 Q( o. V! B5 S2 g1 A' ?& y
地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不4 M/ \0 \# h1 d* l: U
好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不
4 F5 v* y' e8 ?( b. l) W+ R3 M# \可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,3 Z7 X  E  ?4 ^3 N! v
他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕6 C6 a9 B5 O  N
必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能
" ]# Z) S: r  p$ D. M7 Y* _,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,
/ n. j( w7 W, Y! L雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。$ @# o2 k2 j: }, g. z/ ^8 G
但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
  X# b# w# `# |' _0 f/ v可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我/ S: I. s# U  `; ^
打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手2 f$ b& h! x8 f, b: j7 m" b
啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是$ J. h  h0 D2 Q+ H) g. D( W: b
上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪
: R6 u% O# d  g4 N7 Y$ \上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么
5 ?& U+ e: k  h8 W- d5 {! f. O?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  
' o: r* G: b0 c1 Q1 h基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们: d/ X' ~0 C! F' k4 J: H
凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。5 }' U) N2 x- L. H7 Z
而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何4 s( J+ j' [! ^; L
上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能
; ~1 @# ~/ c8 [3 B# ?7 b的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!3 H2 h2 J8 Q" M

7 I3 T- y( K5 W; q; q! m如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de
4 G( H! O: V& k/ @# Rad!(drop dead=get lost=go away。)) }' Q+ i4 i/ h: f4 J
' [, D5 L5 N* d, Q8 O2 F( U# l3 N
其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
- r0 V! ~7 ?, N9 M5 |不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为
* Z$ ?  `; w+ z4 F7 y! }, k3 ^: f难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,6 |: c+ d  q  H) o  U- e9 o* b! U
生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督
% y) r# h2 r# g) O2 ?, {( T9 H徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么* P7 y, b  b/ t- }
只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人
# H2 M( F: V  m& r0 u8 I/ X与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得* q  z) s+ t3 C+ }: W. u  u+ M
雪里送炭?请奖钱圆谎!  
! ~/ K" s% G2 y& E) A' v" v( K- P! I* T* e' i6 ^" x
雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果
1 w& q- e8 g5 c$ K网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不: Q, b. ]0 y. r  ]6 [  A
忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向
: ?# [% e* k& [6 J  P网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  
$ s% k  w1 H5 I+ J5 l4 V7 A! t* C- B) s
基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯
, J+ J7 l% Z; q1 v+ g一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,8 r( ?% a/ z2 t6 C
价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基
: `/ R  P: Y& _. K# t% ?+ Z: \督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,+ s  {: b) h: ^$ z# o( w
以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着7 g, ?. H, S" K% q$ f% L2 J" ^. J
石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!. e/ p5 z0 M) m3 P0 c
; @, `% f! J/ ^% ^7 @  D
本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜
. ?: c7 F9 ]1 v+ ~! [4 j6 R: [" N/ d# L车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对
* q- Z& g8 p2 I# l奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热# H6 k( g1 E9 X  [
的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不
$ o7 k; `) F$ ?, Q) f2 m0 E在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:) i- H2 x' N2 u# v( L; n
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
0 {' q, o8 i9 T3 L+ t
3 i8 t5 I: @% b3 W+ b-----------------------------------------------------------------------------
) q& D/ U8 K' }! Y; P/ e/ r1 n1 o! L& r
当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。
2 K0 ]5 T$ Z) j* ?# t; `9 a8 c8 P有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage
* b7 M5 g6 D- V- U。
+ G* M- @  \( @% |+ `6 f& l8 V0 m/ O% [9 W0 q1 B
现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:
! j# u0 D$ H; M8 F: a/ J, C  I+ I( a' Z: n
  k- C' _+ R6 C" p& l3 h- r/ B
又見座山雕《炮打》文章" }/ N3 _( H: ^0 n
又見“炮打”有感 , |0 z+ @) Z: d3 Y7 G3 R3 B# h
3 t2 ^6 |1 @1 \4 z
雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。 $ u# Q) A$ ?! U. ]
大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕
. n# i4 f3 U/ q4 Y本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力
' A$ y0 i. B0 V,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。
0 a' g% s9 E/ |6 q5 O3 @: U% e0 ~* ]0 z
雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的 * m3 P; N; k( L1 H' Z
文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文 - s" ?5 x/ x8 l0 S2 v) y
網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動
3 z9 m" n* ]$ d0 X1 q,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟 4 i8 g9 `5 I+ V. O- K$ Z5 S
子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄, - f- C  |- o7 ?
可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生   K4 G# }1 E, V4 P8 t8 ]6 x' j
學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出
( J+ A% B9 y* l/ s9 U; }來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。 0 v# E! `$ _6 H
4 n" ]6 }' J/ T" ~9 k
可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“
3 |/ V3 i! ]' d' j: _老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道 / X6 t& a- P6 q& R
。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天-- 7 r. t8 v8 m3 o0 V$ @
我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期
4 T: y/ G" L/ z--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了   @9 l# }" n& R( o* w
。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身 , @6 w5 p5 ?# X9 o* P
正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現
$ i7 b' n& I# `. l0 ?在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把 7 g* j  x: }" M2 g$ G# T
雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事 ) O6 s& x& S3 w: ~
,呵呵。。。) ' i' L! l% c) H: X/ D
) Z5 `5 Y. K; s1 N
我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信 + I0 g, h! Z, @: |, m4 K8 J$ v
主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對
6 V! M! z& M) c( k8 ^的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表
% {% U* j  X3 z4 J& U反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊,
9 \2 A& E* v) M/ q他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃 * {8 M/ p/ a+ `9 |
飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗
: Z; C9 s9 J2 q1 f2 b, J+ i教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求   j( q- v$ w6 `* X3 K
,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE,
, o" b" s& G, F5 I  J0 b所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什
: H- w, b7 y4 [1 W; Y6 j" V, c1 w: W麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章 : R9 b( _, o: v& P
的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“
  K4 }1 p. p% J+ p' c" l+ \動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。
5 q* y3 k! }; w( J$ ]  e% X) o( B+ n& R" Z
接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的: , H: I9 k4 s/ P% _- [; S6 ]

5 X  w; w3 X! h一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔ ) e3 G8 u7 |7 s" \  U
二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔ & q8 P  U5 _* C2 N+ r, f
三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿
+ C1 {$ f0 h3 _( w" y9 @' d甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能 4 Z9 P, E6 C  @  q9 v
,我們也不用信了﹔ % _$ \* t; F/ r0 T: E# k" D: ?
。。。 。。。 . D  S4 L5 C  Q/ q$ J  d2 r+ Q

4 d" M& v- k& `2 M. _) K0 U一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或 1 \) H# N4 n: d. |
者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰
5 A8 H5 q+ J6 h- D。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方
7 L" T. h1 ?& R3 l3 \5 L* ?面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集”
- a3 R0 ~# F' f. u, b里也有一些)。月童那篇也有提及。
& \( Z: [% o0 H2 a1 ?! J; `5 G* V* |9 M; z8 `# i
二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如 + d( U" D* l3 D  Y: n
“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖
6 J) u$ z  V2 o8 l1 \子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。
- C3 _" W  Y$ b1 D3 P6 S; }; l% n7 ^& G) h
三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面
, a  d* }; |/ J2 v6 ^, t最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已
' D6 i6 v' ~2 Y, |收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”, , S4 x0 j& P3 ]9 R% l, o" h
我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一
- Y* ]) f  Z) ]0 W  {樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的
: L4 E9 S# L. K; d( S人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激
" c2 {: f3 m; M. E將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫?
' j: C! c, Q3 _4 K1 k/ z: B! O
9 Q; W' E' a1 _) R. M. R$ b“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。
( `: Q8 T/ A- P$ A8 u: {. k) s7 |$ O% ~* R* s$ T9 x
=========================================================================
7 K7 ~2 v. X! E2 V/ ~( ]1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。
! f. K% i( `7 Y1 g$ I4 l& ]1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但 : J, g) u% L4 r0 n3 x6 i/ F
藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。
: U- ~2 r! P( ?1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思
# T/ H$ \# }$ t/ A4 M# Q念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
% `. ~8 m6 l+ Q: V" }  g; s) Z/ C1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙, ! }$ ~" `: Y2 ~* C+ O8 y' k7 S
1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆 0 T2 [" U: t' R, D3 j
蟲的樣式。 3 J" C8 N4 L! V4 V
=========================================================================
2 Y6 e' t+ S/ ]& \0 O7 v$ @$ m0 r8 w$ B% Y0 [. z" L9 k; S" D
基甸 98.04.24
+ v# v/ J' J* G$ g, I- H8 V, V. @: g
               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:9 B4 }# B+ _7 @4 H
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!8 f) A3 u) P7 Z: f& D) d4 w. Q

+ z/ h* \3 K7 X其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...

4 n$ [3 Q( k& s; |; r7 l我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!
& f* A( ]7 M0 s4 C" M3 y我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。
$ d# ^5 d; U- r: u! h( W. o请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。
2 A0 \. R. q" ^1 x" U* |另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:1 J5 t& ^% i- @! g  e- f+ [
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?" Z  G1 F7 Z& M

5 @: d3 l( e# i  v$ ~我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...
( A! I* I4 ^. f) x( I1 M
说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
" j6 C& t6 D% I; C+ j/ A: m" [# e+ r另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。' G: i! n4 A/ `+ D5 H! y6 K
如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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