埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:
1 f8 x7 Y. S+ O6 h0 ?% R# N爱城华人基督教福音堂是个很高的教会7 T% {" j4 B, j/ c
网址:www.eccc.ab.ca
; }& A$ w  y0 |1 u/ T
"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:
; D/ v. O- q7 Y( Z: Y6 N1 D1 \"高"字怎么说?

/ t. j6 c% b2 ~. Q7 h7 E# vZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。0 Z: L$ W7 B6 ~' x" N
2 f; k  ~% g0 S  g: C2 l) `
劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。
. Y4 s: g0 F( s: q6 Y教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。
4 r: V6 I% v9 y0 e0 \# e7 J% m% f9 U9 M. F7 m
你尽管带你父母来。
理袁律师事务所
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
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发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:4 t- G1 R: ~" R" h# z  |) V
: J* y. J( Z$ Y# A
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. * ~! h! P4 F  r$ w
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. " }0 v! d2 c3 n& r3 U
不喜欢不义.只喜欢真理.
0 V3 X$ v* W* t1 l$ u$ z, o凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 8 ]4 O# d, ~# `6 A
爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:! v: p4 B; u& M; F: q# S
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
( \. {, S( v' c) A! f  M
- o9 Q4 R7 Y' w* Z+ d爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. 5 V* A( U7 h0 j) r+ n
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
& H$ n0 Q; Q; e1 P' B不喜欢不义.只喜 ...

! k7 a8 A6 y$ y6 T# Q( x; s5 B
( c% r3 A- {6 B9 j& t我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
; Y9 H( v( D  v- k1 s
; H$ r# d3 O) I& ~- u; f我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
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发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
三思,
: w( p4 p% F- G( e' n2 o* x
" E; A" l+ [4 c' k我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:% ?% Y" _: `' V4 W# n% d5 V1 m
三思,' S% r2 s, V% @
* K. G8 R! y1 X: ^& J
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...
9 i# M- m" a$ z1 a
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
* Z$ L  j: l' L8 u4 D& }" V3 P" J1 }! z0 [3 @
主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
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发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:
! y2 X- D+ S9 {' t2 J0 L7 g# B我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。3 ?# k3 Z6 L) ~1 l

$ Z; C7 n3 ?0 ~8 l; Q) p4 p) K我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...
3 n  F2 g, Q+ M) v) S
8 ^; l/ d. t6 _! ^* E! [" i$ f
三思朋友:. F$ i3 A' D& {% L" T  z& Z

# w# v% Z' t+ h$ J2 Y; k- I3 w关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。1 ?9 G- o0 k, j% y5 x/ F
& [/ `$ p2 \9 S5 p* W
关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他9 ?0 T, Q# D# N6 V6 T
虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。" W& T4 A! U" Y: u/ Q: w
8 _! ^+ r5 Q4 |, ?: Z+ o; P3 C
如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。
* W  ~' R5 C. T0 ^& I3 j- F' y! p  M) \4 g0 R
如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,
  Q# R5 M0 G2 H' Y1 e我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
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发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:  P/ u7 t$ {; i2 t& h
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
; A% H( l) J/ Q' {' e" ?$ b: \- V& C" }7 h5 [( C" j# Z( P
主日学是什么意思?

* l# I6 x- D4 P/ {" ?( P$ B* e0 P6 j0 B, e: D# |+ a* @
主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。0 N5 N% L8 i8 a, R% T
您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:3 ]2 R! [7 C$ Z& ]: d+ Q7 `% _+ G
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。

0 R7 s9 V6 X/ u) w圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
4 p, R8 U% l) }我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。
0 B& g2 P. `" J
7 d0 g8 _& W! Z2 q/ _6 g8 ]http://www.cccm.us/
# \9 g6 s* S! Y" y  R3 G& X3 zhttp://www.ccim.org/3 M( [, Q4 q4 \* o
http://www.cclife.org/$ _8 L! p$ H' {" ?  O
http://www.ccnn.org/, c! v0 H: k: H( V4 C5 o5 y# d
http://www.chinachristianbooks.org/3 o' b" a% J% t) J" o
http://www.GODoor.net/) B# P8 z6 Z# e* V& K$ z  m
http://www.oc.org/. A2 @! {. D. Q; t" H
http://www.stemi.org/4 q$ T$ R) y, M7 `$ }! N; A
http://www.zanmei.net/9 t. x5 G0 o. _- P+ X6 _# M
8 a2 O  j7 h* q1 }4 r/ H# k' |; o
[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!
7 m, X7 p+ B- y% I$ G, l; U4 n+ a/ v$ Y; g6 {. k& a$ L
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。+ U2 h' V$ t8 k  C6 O# M' m+ I

' P7 L3 Z0 P: J! G; B+ U- i我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:" r6 c1 d( A& F
楼上的说的好呀!
& j* _4 x0 {+ X0 B# R7 T
0 r8 b( R0 _- U9 B9 }神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
9 F6 a/ E9 Z& r- l6 }5 ~! x
* ?+ H! h* n) g我想去教会,有没有人愿意带我呀?
  E0 `3 t. U4 Z2 T8 g
可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:
; y( a) {6 S" S8 ?8 tyycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人
0 R+ t% @: ~7 b' t. O今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:# M- s* h6 O7 c
三思朋友:! ]6 `& j* n. R& f: T$ @
% h7 l8 t9 t( R
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。# U2 C* u' x1 G" N% g4 C6 ?+ p

5 l. \7 _3 e7 u; u关于 ...

# Z2 Q% m" y5 g: P* ^7 Y1 k2 ]大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:
+ w+ d8 B1 X7 l4 }4 c8 I谢谢道人
- G5 k" B4 O" N# W: [- X4 B( L4 g% o5 M今天老公去社区义务服务了,改日

) A, Y: `. \0 X我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。, B  y( X! F9 Z" ?& ~; j# z: R
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!/ `" D) U8 V* h) T( p1 D9 R5 ?# o
因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!
9 M" U8 d9 S4 h* X, Z. L) S! Q2 o+ D' T
[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:' R. q) \) Q0 W0 {! |( V( v0 Z/ o
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。3 k4 R- ?- D( f0 s$ j% J3 N
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
/ X3 S3 g( C' Q' H因为我们是万王之王耶 ...

. x5 k6 @/ b1 E6 o不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。4 D6 |) w7 n, k/ \5 s# C. G% v  P7 e
如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?( ?% o, ^, _& s$ \, C
我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。
6 q; R' M0 s6 ]3 I4 W* _' ?大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:
8 n2 A( l4 B/ ~7 S" Y4 r我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
6 a3 p0 A9 e& G2 F& I我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!1 H  g+ ^) A9 r0 E& M
因为我们是万王之王耶 ...

' c# U% {& @* D) \5 f1 [* P( ^' K从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
/ q- e4 [4 J2 W! T8 n: ?% c( W/ X2 U* y) u
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?
6 Y* ^& F4 }4 C1 I4 F( B# O
2 w+ n4 g1 L* z$ y8 a: N4 q我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?
, B0 b5 x3 {% z2 Q
; i; B* q9 Q0 h$ D如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:; Q) g; S, j# o1 U% S
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。5 Q7 V' t5 E2 t: t1 D& _3 p+ t
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!3 D! ~( i4 w. s/ Y! P1 B/ G
因为我们是万王之王耶 ...

2 ?; w8 h! r1 J( G7 ]% q+ d5 J
  o; H; i: J6 m. J& }. z这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?0 N" [: u/ E; A+ ~! O# t: U3 [

- U% s3 z. Y9 B; x$ F4 L4 k我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。% p6 L9 r% ?3 J3 L
- b- Z( X" C: N% Y  }7 x0 @* U
我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。
& i! S$ N3 F9 N% D2 c) v, I) [2 }9 a7 Y% @4 f8 D
王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。
+ r/ A) G! v8 X6 z& Z
$ ?4 h! N$ _2 k3 C' fbtw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。
5 V1 k0 n& z) u& }" j6 E/ K9 t% R3 Z
基督教和佛教的“地狱”比较
9 i8 J5 }6 j0 Y. C0 \( f- ~* n2 Z) p  {0 R; M5 f" L$ Z2 u; U
·座山雕·
$ p* |3 X( \9 S9 w4 ^! o. |) c. O( W3 q/ u; k$ |
基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏
/ G3 B% p9 \1 R6 Y. C5 |. G袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,
, m0 t$ {7 \2 J6 ^4 Q+ ~我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,, e) @) t7 w0 r" W+ B9 f* `: V
你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,
$ R" P% ~$ @7 c( W: }5 O而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则
  c; A1 o+ U8 _' r- u昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,
! f- U% x- l# Z/ f: \魔高一丈’!”
' c8 E9 p% p7 u& d. ^5 R+ D* A% N1 i. |. r
佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,; i% A8 M0 a) [+ ?
无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。
, p4 }  y2 X1 d  D' f极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还
/ s/ R+ ?$ k. q1 {+ z3 H* V要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心
: f, O  h0 \( v8 m6 t有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人
) @, n& ?/ \  n2 O$ R$ ]( O的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求6 s# R8 D/ s/ `* m; ~
得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
- }, u. h1 G8 `1 }+ n% o, d信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们& L) ^8 n- X9 U, Z4 ?+ F$ E
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们
/ Q0 R& Y, K6 v$ p( W早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当" s! @8 T% \* C, h' K
着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人) x  x! y3 ^2 _- A: n
或神或任何东西有这样的能耐。7 c/ Q) F0 n+ M7 B( K4 X
3 c0 v' Y7 X3 i3 n5 O, Y
看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候1 L5 _& U) `  F' [4 T: {( m) s
有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不
  g6 N! r6 L) [: b) q, A7 h3 P5 i" ~* Y好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。& W/ _# X3 I1 \! E7 m
听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,
+ ^( G. G5 [" K5 |3 y" M4 q% N: f6 C! ~叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就
" P/ @$ \1 }) L是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都
, L+ ^5 `: N$ B怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;! Q$ Q$ k+ }: D" M* Q' N8 E
相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不
4 ^9 s8 J8 q" T" I8 R7 q/ r6 Z要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一0 F4 u5 G6 G# f0 g3 Y# H3 B
世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上+ b! _: L4 A/ O) u3 G9 m$ e: d; Q. z! \
帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大. X( Q0 Y8 W) H4 _7 g. m! {2 j
火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚8 L4 T+ n) r: N4 a
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,
- F/ z- k$ b! E他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都
! {# {5 Y- Y! l3 R6 }: ^那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?4 q3 b* Q7 u) \
永世不得翻身,太毒了一点吧?- ^6 a5 E' U  [
. t% [1 K" a8 A6 s
雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
: y+ ?7 c) j# ^/ t4 X这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,
/ [6 {1 Z2 ?9 t, {" j, S2 g6 M+ f那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神0 B& f8 w( E, W3 w- R- x  i4 W
通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是* g% ?+ V7 u1 \) W  ~
个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问
+ g/ f! a2 H8 Y; B  e$ o' C. T$ d题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外
' x! Z  W$ {% [' K5 ~道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini  h4 ^$ ~4 M8 u& N; D" l0 f. {
 Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林
3 o; s7 a" c- B) K8 R! o  f. Z7 J家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕5 k3 @3 A' |+ F& p: |9 b2 g' D* F& p
的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”- s' q/ g  |; S: C5 H) p
等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      ( U: s; R+ L) {; t. e0 z; S$ o; @

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# _, G' j0 _* h, ]7 L; t9 B* @% i- S+ _座山雕                  : r+ z4 z% g' [$ ]* M3 r6 y$ X7 x

" D$ V2 E) L% T  c* S; D  A( p) c. H% ?3 v
江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实6 [& ~, R/ y* B1 r8 y5 w4 C
基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大( |9 b) P, p& v
少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希) I& K/ G9 P/ o/ N7 k
望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样3 |+ p$ U& `) E( ]0 w
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方) N3 V; b# o% w+ G7 ?
、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础
# ]; G( K- }! K3 N! _; x。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?
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% Y1 }  [8 @4 J3 H# S4 Z历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其' h, l/ G2 s9 F3 i1 e2 Y
现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死
% [- e  t! E. E$ b9 ?. c; b# d问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者
, M1 X# T/ t+ V+ u& |还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着. N4 v& P% k( F. L8 E% M
这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的# l" f- B4 N* N; D2 Z9 ~
,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾
8 Q, s3 L+ C/ L. B/ i+ @人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神
9 c2 T8 A9 ?. W* g, X1 t" |,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答$ [* ?# G0 C4 Q' I0 z5 ]
案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾  k# m" }, ?3 @  j+ }
人的最佳归宿。  
  y6 {. t2 [. ]/ _
5 Y0 B! r* P0 T# A" |# K抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一
; P+ n; w+ l+ K: M宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江7 X" J( c0 b: V: e. x% z( g( F' ]% v" N
湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
0 S- b3 H& Y' i" }3 P2 U2 D的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋! n9 T9 K8 G3 M* N
里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江& [' n8 }% m. i# j0 P2 c
湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被
" {: d, y" J& v9 g骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对8 [# y6 |5 u0 C) X* s
的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,
; y9 r5 A8 _# P3 x也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的" Z  t0 f! `- y0 y
理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解, x$ N+ p; B) n. T* R; z, q
释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹
5 u* I4 `$ x. b  T9 F' M8 H,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。
# S; T4 ?1 z; C* `0 g当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂2 n+ ?$ r  D5 P! s* g" y/ x
时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这
3 y  ~/ }2 U) T! \8 @* t药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽* o8 o+ {$ E3 F+ u4 C
没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他
, F; g  |6 B  F+ u0 f5 c( |们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那- l( x! G  O/ \$ d
很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”
( ]3 G% t+ T, w“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是
- y* P8 [- p5 i你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你
8 P% i; v, |# M2 Q' N2 i8 V老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老
" Q. |, P( s" q& A婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去
4 w1 [/ h2 J& K8 C, S,一剑就把他给宫了。  & o2 @8 ^5 \3 C! q

7 p- u! f- i2 z. V2 {宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你! J9 w. p) u' i# G( H/ ]% a  {
就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏2 H; U' \) J" R& l# x4 W# B0 l( n
偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与
( U7 a' z6 k2 b; J  A! i  _雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正
% ?8 X0 k0 t0 k6 o0 s, _痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么
+ k2 V( t0 M- E- u5 c1 V),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为, k9 w. ~, J( A% i/ i  }
那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很
4 d' ~1 ^0 j/ k( W/ q. f7 e多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有( L' V7 S: G; J' g* c9 F+ y- e. \1 R
私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有
. `, f4 W& U  J- n7 T5 C2 Z自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说2 D2 l4 i* Z# g! Q3 P: r6 R5 t
得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就. [& l3 x! O  t. t; Q
来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。
7 V0 J. W% e" Q% g
3 H  ?4 }6 }, A$ x1 s0 D基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材5 a7 ~3 @+ U5 v6 E( I
料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集* B% p4 @6 \& a% Q; U' Q/ d
并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些" i; Y" q. @; b) N+ m
声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以: t. x: D2 Q0 b  I) I+ `4 e
很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻8 U3 j  g- B9 R# s
不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击( a( H' A3 a1 I+ r' ~" l3 [' L5 G( f- S
,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译6 {4 L! B% y5 `* G: L$ j! r
了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上* j) X. m% R$ a0 [
帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕" \! R5 H8 S) a# d$ }8 _
肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个$ H4 f9 O0 D6 f/ W
人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或3 L6 J8 K, C0 p; f& T6 v
其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基1 B, n- z% ^' E) j5 l1 ~" T
督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   $ A6 d- X" D4 ?4 N

4 _( L& [: w9 a2 v; ?6 _雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯: I* f2 E1 D" F5 m1 O$ J
一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督1 q/ K6 V% l9 M+ D5 ~; w
到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用
9 X2 y/ M, `/ r% m7 @6 n基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督/ C/ Z& r& T& V/ w
、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、
3 I* |# A) j: t; y3 k7 P亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 ' u2 l. H+ k  q, z1 c5 }& R: r8 ]
) J- X: b7 O) s8 K- c0 J
首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进8 M; h9 h( T# U5 e% x
化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或
% l$ R; v# T  k- o9 N示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。
4 ^% [% x2 B" X5 ?; U2 h. x4 D应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够
9 J, w  T" Z. h" X$ Z判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努
! F7 ~: o5 [/ z% F力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出2 t6 M# N: s0 ^7 s6 t  r
裁决。  5 _  B! W4 S' _
, F$ U* f/ Z6 a5 }  ~
上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知
2 t5 [2 f  t% H% B! v% J7 r2 I的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能! p) e* K# M, q9 Q$ t- K1 C- X
够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时
3 c7 V5 A  R& Q8 }2 Q0 U0 O, l挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我
8 _" A7 Y7 A0 _( @" X7 M- l们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的$ `" d0 }! ^9 a
,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有0 u7 s1 S' Q& D" i( T
涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果8 y7 q1 Y3 F9 C6 J# J1 o  L
我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还5 L1 f0 J0 ~& U5 N/ d! |
是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都& P- u/ {" |8 j
是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定
( |9 R0 R: `  |! V+ K7 M( R; l9 f理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无. R* ^6 y# e  g& Q6 `/ n$ ]
能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问  A* o! S7 X" Z) s- e$ E( c
题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那) i" W2 i2 S9 Z, C* c3 r$ B& d
种手段拙劣的骗子。/ P; v0 L) ?- i+ r% e

2 o4 s$ k3 r  d( F( K! Z基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原9 Q7 Q4 G) M& M3 n8 I2 S0 j/ Q8 h: p0 H
因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该2 h; P7 |! O6 o6 C# v
有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说
/ q  [" ?7 s; x& k0 [5 q# z, w! X。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造# j$ F! E1 ?; R! [
的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上4 s7 q$ d1 O2 b2 x9 r
帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那
4 }& {/ k( J3 W' }样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是! ^5 a0 ^0 m, ?0 D$ A( z
第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“( ^& C; s- v6 ~- F* m- P5 E
第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这
) `* T4 K" h. x" O! j1 B: D样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你) W, H, c- J. M& \
失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你0 I; Q& V: v. x8 `8 a
当了quitter。 
- i7 L! C( K7 O& w其实,“第一因”有两种用法。第一种是:
5 a9 @: O2 S- _# z- I; h
4 l7 V, K" c1 k+ v: C  N* v5 l8 v1 e  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是! O! Q& m6 t% B1 Z+ H
这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象
- R0 G* L* e2 W, \9 J4 b,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无
7 w: D- Z9 h& q4 y  H/ K6 [穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一
& C4 W- {  K4 G$ N想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上- F4 @- \' c6 V: {
,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明1 v6 i& `) n, _: s0 U0 G6 A
么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去
3 C; o& `7 P  ^了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 
! T$ C$ h2 y% X$ I( H) F+ W/ `4 A" ]+ \& r  \+ R  L( m
第二种“第一因”的用法是:
; F5 i5 N( ^4 d& w! U8 H
8 }# W: i* A8 ]4 K* s  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的
1 x8 J5 j/ \& p+ i% P“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物% t, e5 @6 d( b2 s+ ^! O$ z
,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu
# y: }! M7 V/ S4 u/ T0 y/ u( sitter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己
- m: x6 D$ p& E; t" ^& B) R就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指
9 n2 H$ I2 {) ^8 m的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关9 F; F, \6 ]9 u- m/ l
系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  
  R2 L8 s) H3 a' e  }0 O5 F
5 T4 N' D$ P' |5 Y比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui
# ~) ]( m9 F, M4 T. et于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe. D4 s* W1 v2 K
nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心: i! _( E) L$ q" b
理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼
3 q. P+ i/ I" J. @) Z- }) d的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠  u) F/ A8 \: e1 g: T5 w* e3 \3 P8 n0 \
三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,& W& n2 }9 j! T  e
对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充
: C% V' d( }% i- T! j( P2 t栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
' Q$ B& S! ~5 X! T  A& W什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无
  M0 m8 a- B7 m6 D4 _7 i. q+ H( l可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段
% O5 Z+ X* M, `( p6 Y$ S# H  `( g) Q。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决
2 P& [' Q* G3 M2 l4 l. G: L9 q$ ~9 l心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用2 |2 B+ W$ U5 W  n5 q
一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝
; p4 B- X* |1 b2 J9 a' U”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然
* t* j* Q8 S# r8 R( s的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自
7 A5 M/ n; V! Y6 Q7 F8 I然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然/ _/ J+ o9 I, Y' n) u. \# B
奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒
% F) L4 H% _% ]! ]% C, l# d2 w8 }- j们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸3 e: N8 U. e/ z6 m. O
得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头: |5 G% s. [6 z9 m
,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不
" G; ?2 Y! @! n清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!, w. v% z9 U* O/ ]& _) U
" X, O' ]$ \9 V* R4 h
“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花
! ?' Y/ j4 _5 t$ O0 ~8 r招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明  [) a! U& X4 X; `7 `& j) u
明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学
' F8 I( ]' Y' ?* Z的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是
) D8 y* h( \+ e6 R1 a( ?+ B/ J。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常
& K5 j2 q% N& ?  R/ l' R让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有: Z: w# _8 s! E' O! C7 Z
上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明
/ I! w9 U- N. x% ~- {; Z- s可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总* `) o/ I7 k& k9 @: J
算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代
. q. |8 C" W/ p9 f% E* t早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上
' v+ C# P" V  Y. O8 I) g/ B. y有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“* S) ^4 f9 Y9 Q; c
明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,$ ?+ \8 z5 b; H, r
是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们" u  a  [4 s3 ~; W. b5 }
的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二, j1 C, a4 \. a" _( E
,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有$ _, N% D5 _0 I0 Z: b
规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝
8 x4 H3 |6 z; E% u创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的" y6 y/ T# ?; L/ ]: n
,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就
! v( h' P! y: X  I  _很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全
. F; `1 J3 }. _4 k# `  T可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果
# l! [( [! y6 h世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美
6 W& `2 a& e9 E8 A6 O妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了8 Y4 F4 @( S( k/ n: O& \* X
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那
* {7 T3 U) L+ e) M3 v9 l来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,
: F- u2 L3 Z. P就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者
, g) P3 W" L1 r/ r7 Y$ J, `1 S1 {说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事* C# f) n. b1 l( H; m- i. o4 T
。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  
: y& ~1 E- p0 h8 x+ G- E7 X8 \/ s. b7 p. t- X; U3 c- \
以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到
. g! q- Q/ S6 ?4 `* x$ s这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了8 e/ D6 P" Y+ q+ H% o
贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最* q' \1 }/ c: @
近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。* ~" }$ _" U) R* ~3 I, Q
如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以
) `7 ?1 Z$ O9 B8 p3 U外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所/ e$ T, u7 K- A+ e
造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思
, w% n% J+ U* X& b6 b6 h2 i/ K大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外" ?1 O9 `+ z; G' c
,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候9 c* v; A5 r7 G
,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全- @: D- x0 C% H) s% N9 ^! Q
知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当( S. L0 {; G/ X2 \
时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝
( M2 @9 H% O' H6 |, ^7 y看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了( n# ]6 D( e! U" S) F
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们
  G& }9 j4 w  L! M' \: p在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝
% Y( G. M, p' r3 b4 ^* \,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反
! U  x7 t* Z' P  s1 x0 V派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可
3 H/ C1 L1 f& k" U! e1 g3 C1 t因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么
6 k8 o& a* t# a) v不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕& A  S2 ?9 y2 A% s# X5 ]
出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英: w1 n( I8 Q3 f' k" G; y3 D& T) b5 k4 i; f$ C
俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再
1 L  M& J- [: o( I8 P. `1 K- r. c也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,
" ^7 r) J: e$ `; T谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻. E* _& B4 Q- U4 A' p
身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以" n- p* U6 _. @6 S' T& D; F
教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得
! \* p7 j! B) g$ P& a太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世* t8 Z) r( ^* \+ w! U/ `
人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完0 b' J! h) E3 W6 I4 H3 t
美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一
8 p: B& P* Z+ E% s下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也5 R! ~; ]3 w8 e  L) D) M, K& \/ p
就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
9 b1 o  |5 g2 i7 B. `2 u1 |。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是
8 L+ ]. J$ J/ K, q1 E8 ]2 c& }* o! X不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的7 d+ v+ N* ?* u3 }* N8 \5 o( p$ t
事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么
0 S7 t  b5 l& H?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! ) {- P( P* ~1 y% W! D2 f% C* p
# U3 u! \+ }" F+ f4 B$ J# c
有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自2 l- w+ y+ `5 E8 B' P* y
行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是* x" V9 W: O* P% S" Q8 u
全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因
7 @0 w) w; W& H为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇- v$ m: C: c/ s8 \
恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底: w' E9 s* F# L5 S% m/ z; y
,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p: w+ |* m& l, S8 ^: r* \7 h+ C8 P
rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
' w7 |' [6 p+ W# z6 y6 l7 V7 f( x) B任呢?请奖钱圆谎!
$ j  o- p' J1 |: Q0 g; R. J8 q( C
* B3 Q% Y/ |+ m5 p又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞
- G: W  q  Z7 C地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不' P0 s. p: s  Q8 e
好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不
( v0 X" E3 Q3 A4 ?. A5 x" N可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,
  }- Y7 q2 T7 Q( x他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕4 \" f1 Z: d4 ?' D8 a. `4 G3 r
必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能
2 R" P' ?# }% n,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,
9 }8 B: i  h  l3 \雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。" `" u& G' g* K& F! ?6 H5 P* K
但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
5 A6 F# j3 v1 @7 N- h  s9 P9 ]$ H可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我6 M/ q+ N! H/ |! L$ ?
打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手& ^" N5 s: E, \
啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是
) W7 ]- M6 \' w* w2 w$ [上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪" Y! \/ r1 j  r
上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么
* c% _( t( E. g- @5 D?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  
! J2 y% d' |, ^9 S7 P: O6 g基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们
" l" b0 V8 V- P0 ^- c3 r$ j* k  R' z凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。
6 {) {: H' V9 f: o7 S而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何
, T$ F9 Q& w3 r+ u上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能
1 `8 D  H7 d: O; E; l& P% M的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!" m1 f- f4 Z3 H3 r  l
- f2 Z' v! X% Z) p8 V; n' |0 {4 ]" @
如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de
2 Y( n. }( l5 X- ~2 [4 B( zad!(drop dead=get lost=go away。)9 w- A/ ^) n& ~! S9 H7 {; B
9 h# y# ^/ Q0 u
其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
. l5 p( m* j; u+ r2 _9 q不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为( @$ F9 S& X2 l0 N7 E
难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,
* t1 v! {# N+ y7 J! l0 r生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督
% Q/ w' }7 ]/ I$ I! Q" \徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么+ G- \# ?* [4 g6 w
只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人
3 i* e" e; b( P# z与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得$ Q) {! ?& ^8 T" Y; ^
雪里送炭?请奖钱圆谎!  
5 T: x& H9 u: b/ y1 @9 t* X' s6 n0 ^0 g
雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果
0 w( s3 N2 z; c. T' n$ V7 ?. H& c网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不2 r% W0 [5 I( J/ Z1 O/ \' x) i' e( G
忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向3 U* o# S. a" V4 g+ u: j# r& U* T
网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  
) j9 z' \8 v. k5 X( V. P/ p" y' Y; @5 i. o' H5 M
基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯# J# ?+ E/ W; A5 S5 Y8 U
一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,
& ?  T' j' K2 Y' r价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基  K1 h6 t. {- ~9 x* t* C
督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,
! c# S& h# L) n* R以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着9 T5 h& s" \* }
石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!+ f5 E  h* U6 [" }; J
) s6 ~7 k: g0 c' }) \5 M
本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜
4 T! b* o4 w; r# x% l车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对
, B: R0 ^+ q# ^& T: k$ ~& \" \奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热) L: {1 i( O: F* l0 p% E' h: t
的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不* V/ G" @$ e1 i+ z) V4 y
在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:
4 t8 X% l/ S1 E炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      : z' r) U2 N: z5 R+ k

$ N. S, L, p: m# u! \) `6 s$ Q-----------------------------------------------------------------------------) n6 Y1 A8 _3 K
  E" Z" C& ^, u5 ^% v
当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。% W7 U2 K) E0 R6 w
有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage* |$ t4 E6 J3 |2 G# i$ a
$ O: K) W& o8 s- q* ~
( w' ^" i: C% h; O! Q
现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:/ V- A  b& J- t' N6 R. W! [4 y

" [6 H6 ~% v, U. V6 F. Z  V/ U8 i5 i. J" i; E7 R
又見座山雕《炮打》文章
/ P4 @+ q/ c+ `3 n3 L' B, p又見“炮打”有感 2 b( ~4 a$ B; b3 X

' x7 \, |4 N* {: E雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。 8 _% {( H! Z4 M
大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕
* M: a  h6 I2 L/ B' d本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力 # ?. j0 G) y! T  Q8 I
,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。 ! \1 S) V9 k6 x7 \! H5 N
4 k! G9 n# n% W7 ]! X
雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的 / u8 }; T2 T% F2 u" Z& a7 X6 d2 j
文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文
0 R) I  L" t' t$ T, ^網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動 - w( Z: V% K: t: X1 f
,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟 & e6 }) I) A4 g1 g/ Q( ^' q: e
子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄, 0 z( T3 N, w5 d; e5 Z2 z& T
可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生 ' x( [6 m/ [9 R4 ~  ]" K  d
學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出 ! I/ t3 U8 j6 A5 Q9 @
來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。 2 V: r* ?, I1 S. y" J

# E  }% A2 y' Z4 r; y可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“
+ B! {+ b0 V! U; o老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道 # G- C0 v/ o3 x- T
。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天--
7 ], \! P4 l' t我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期 + O7 R5 v) e. I9 _8 C+ Y
--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了 $ h& a/ a' f$ k
。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身
/ v" S& R+ }7 j7 r4 X: z3 ~正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現
  T$ k" d- c6 D" w- w( j) W5 y' m在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把 ( {' ~8 l8 J" O* V# `9 z
雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事 3 J  S1 J3 U% b1 ~
,呵呵。。。) ( I! V, n, T* j4 x: b
1 d6 Q- m0 Y2 p0 z  _$ N
我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信 ; |4 O! n8 H2 k# m6 Y
主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對
/ ?( O% l4 Z) L% Y的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表
6 x& Q# Z, M+ U' F反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊, 1 ]# ]$ |3 b/ {9 o& E5 n: p
他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃
, X1 l% P4 D& s( K( E/ D- s飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗
( M8 I, p5 L/ Z$ v/ e教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求 + F* X4 p# p1 \( |* ^- J
,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE, * {) r! x" |/ v( J% a
所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什 ) T" {$ l; [& G3 I' `
麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章
  O7 P3 h, i) _4 `5 _6 D的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“
9 Y# v- S6 r4 ^7 S! q# r/ [0 u9 {+ S動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。 " D$ i/ t! ^* ?  g
3 t) n) J$ e/ V
接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的:
- c; ~( \3 B3 R3 Q/ D" l( e; C- {& D' l( u
一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔ - F: b" X7 h* w# u# `0 V8 n2 j( `- Q
二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔ 2 K; d  o3 p5 R* L! E5 S6 G. {
三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿
. q! p  K' Q3 K* ?% |, h5 @, r甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能 , \7 d, S2 |+ m0 m* X1 A. P# q: i
,我們也不用信了﹔
0 K# c' I1 e3 t$ u4 y。。。 。。。
5 q. V2 c3 {* V/ v6 A6 k9 ?# t5 `. u9 e9 }: W2 c
一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或
! [: k! n* x( _# w2 D者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰 : ]  \! L' T& i4 @% [
。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方 8 k: ~. ~9 K* k1 U7 I# X8 v
面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集” ( g  ^7 s1 T1 D4 O! \, l
里也有一些)。月童那篇也有提及。 + H  z6 {6 T- _! G0 w

0 s5 w' A3 z. }# H二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如
+ a! F, w) W" c$ B  u“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖 + j2 A4 a, ], T0 L* N
子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。 5 @. B( _* E( x' \+ I$ Y; M# a

" O6 T+ B2 K, W三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面
  G" }& }: w  `: C最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已 ) S: W, c3 h) D! t* B9 B5 |
收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”,   }! N. h3 k4 k/ `9 @
我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一
3 \5 m" d  x* h樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的
. T- C( K' O/ t9 z9 ^人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激 " Z& X1 n' ~7 V7 z' E* E
將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫?
7 f5 v! r& p2 V3 R: O; _6 w; ?9 N' ]+ U# H2 c
“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。
' B& `3 X1 @# C! Q3 S2 f
: s/ m/ k1 f6 r& _) C- l========================================================================= 2 O1 w9 e) Y* s$ c6 E- D
1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。 ! O5 B. b- [. H! j2 n
1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但 ! I% q, J" D' W
藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。
$ Q) }% }1 e3 d: g* I) Z1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思
3 q5 C  w' `4 B  |念變為虛妄,無知的心就昏暗了。 * z2 A9 W6 a4 X& l3 N
1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙,
# G. f- `6 J8 v/ n! h6 }1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆
( H( m, p7 g! z/ u) Z9 n, W蟲的樣式。 8 t4 G* M8 h( h5 {3 j+ u
=========================================================================
' i$ P' F- `+ R" l4 W3 ?+ h8 C. U+ ^7 i% |$ u2 m
基甸 98.04.24) K' }5 w5 I" B9 e; }7 G

* H* {. S1 K5 y/ s% \               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:
6 k1 L5 U) a" V3 k从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
% h. j" B9 }1 P7 V
! b) @" z2 ^4 G0 j/ T( {2 `! O2 N其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...
" F/ \  `/ V  s, `3 A! R6 `
我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!" w, [2 P" P; W, Y9 R3 z
我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。, {" H. ]4 \6 [5 U1 ]
请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。
; u$ }+ ]1 n3 B& t" w* N3 S' j另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
理袁律师事务所
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:# f9 q; p9 W: p. }% W3 D2 D# r
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?' `. t) u4 b! P4 E4 W

! s; V, n+ |  `3 N( @2 k5 y" _  W我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...

% G" i4 V0 L4 c. e6 c& V# f说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。% T* k9 @" ^5 P/ L
另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。! v4 M# Q) p) M3 p
如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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