埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:& S1 v* q# U  F' ]' ~+ O: u4 p- r
爱城华人基督教福音堂是个很高的教会: P  e6 |6 N6 |: T3 p. |& n* G( Y
网址:www.eccc.ab.ca
9 F, X4 O" i2 d6 v
"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:
' ~2 r2 G+ B; ~% g6 h* x5 Q( @6 F"高"字怎么说?
" f5 t: g. h  I& _5 ~
ZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。
) S# G1 H9 D% x+ L) W! L, S
7 M$ i0 x5 ^) F3 B+ v9 _劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。* |5 Q; A9 p# L- y5 N; o, A
教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。0 L+ u7 W( C% P: }! X' _% l
6 g( \2 T( O- q" ]5 D  Y  o  Z
你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:" m; k( b" Q1 i5 C) m
- K% b) x7 O; ^/ T
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.   s% [7 l! i) b8 l9 ]) g
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. , i) `% ^( m. _* i  H- E& m5 Q
不喜欢不义.只喜欢真理.
8 \, f. h1 E. G* m% w. [: e% \! n凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 8 [5 H: n( h0 u7 l# Z$ D) h
爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:( f+ H0 ]) Z7 a* F% u
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
- W2 i2 q# _2 w
) x' m3 ]( K6 C3 H" ~: U1 F" c爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. % W4 W+ v$ f5 t* g# n
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
7 C& u; E- U: o+ x不喜欢不义.只喜 ...

2 p& {1 G4 T& K7 ?
7 I  W& H! P: [! _: e& e4 Y我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
: k$ D3 j0 O+ O& I7 E. M; o8 h& r" b9 z* Q
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
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发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
三思,
8 @: X7 Y# T, N; P5 }, `- X
2 M  z# o& I; M" @我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:
1 m  P1 f+ ]: r三思,3 g1 F$ [- D, h, J

- F, }- i5 S4 o1 @5 z2 I: F我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...

5 K6 I0 K! @7 X1 w3 O4 O7 l5 \是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。( P( }+ m( D5 d; R$ M* j9 T0 \7 n6 m) v
2 u# t9 I8 f. ~$ b
主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:! b. c2 W( K! n/ J5 a" G8 f2 z. F# l
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。0 h; I/ S1 p' a! a" E  b" |

) r. C3 [0 S8 H6 q: Z! j( H0 l1 f我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...
, W6 D* o) ~0 |
4 g0 v8 l1 f+ i. a8 l/ r2 B! ^4 g/ [
三思朋友:
, Y0 t2 h5 C7 U- p! c( E2 T/ _$ _. s7 d' g
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
3 A, c! G( ^. s3 @: q' b0 ?: b4 C% X# c$ y- _7 J# d  }! N
关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他( F9 `' g. r# p) P  j
虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。
: s$ i( }2 k( {. `* N
: y* v% N2 ^4 d: _3 C如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。
' D; C/ J+ q$ ~3 c* c! e  Z% u6 V8 `1 k
如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,! ~5 ^. |! z0 p: r. V
我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
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发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:& z/ z8 g5 G7 s" k+ z3 C+ \0 G
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
7 l/ U) S# M5 s5 z7 x$ m% q& V+ n6 ?4 M3 L
主日学是什么意思?
3 c) H3 P( ]3 P2 m) B. e
) |" E2 o6 U0 M! m. P3 K9 L
主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。9 b; Y3 h% ?: S8 ], R! n
您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:5 @/ h  I9 G( a3 G% I
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。

, ?" |$ p4 O& p圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”6 j+ v- n2 w  G
我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。
0 Z2 R- s9 R" v, m, k. I4 Z
! j0 ]- H4 I! Z/ k3 shttp://www.cccm.us// ]' x. a0 C2 E1 H$ W% |
http://www.ccim.org/
( A6 f0 O* p% A% r. hhttp://www.cclife.org/. u& b( [9 z+ m: h$ t
http://www.ccnn.org/
$ v- D4 ^' w$ P; \6 ohttp://www.chinachristianbooks.org/' Z% k, b& g. q4 `* Z, m3 B5 i
http://www.GODoor.net/
1 }: H! V' F% w6 Vhttp://www.oc.org/
4 m. f5 _1 [7 H  `  @6 Whttp://www.stemi.org/
8 r# G% b" C/ K( G& x4 o7 R9 Shttp://www.zanmei.net/
1 B4 h0 ]: \+ z2 U/ K  \/ l$ d0 v8 k; Z( S+ r* e
[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!; ]4 T. ^& R  [, G3 Y' i9 C7 P3 s4 z
+ J+ a  H4 f# i& ^* ?* P/ i& y
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。& b0 M! k1 u- D2 i7 [2 b
* O, v7 P% T' O5 H; v" t: `  R
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:8 ~$ T0 ~! B3 j, o: P
楼上的说的好呀!8 ]- U# o+ ]) p- V! ^, G4 @6 g
, `8 ~0 b6 m. {2 [2 {* F
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。9 A3 x7 E! v0 L3 M6 c

& u' V! B! E, m2 A% |# i我想去教会,有没有人愿意带我呀?
: v6 j4 |  H) m6 N
可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:
6 f" v, C; e: Vyycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人5 U7 f+ b, r5 H' W! Z% Q! N6 J
今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:+ }5 W7 A0 @6 q. Q4 X7 m
三思朋友:
7 q' s  `$ I1 B9 O0 _5 s
/ K1 [! I9 e* N6 z  C3 m关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
+ \. [" D4 R: o4 c, c6 j9 i  n
关于 ...

3 t  J. V1 p$ [! I) q1 e大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:
; l# _' H& v' v7 A8 f1 [谢谢道人
: b5 e8 {6 {3 i: L7 T今天老公去社区义务服务了,改日

3 E$ @2 u. Y- J( Q我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。& q& e. ~* d2 d5 r' y' k
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!1 J3 L0 A+ Y( a
因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!
. v/ X9 Q- {" a" [1 d/ T2 D- u/ G+ O$ f# x! r; _1 R
[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
& I7 z: l" o# y# G5 x8 x. J2 V我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
- u: m! N; }8 Z" n# K/ m我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
4 J  X! b6 @9 _0 w' x! T1 T因为我们是万王之王耶 ...
, n: G8 x8 l! g2 U
不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。; K% O. O0 F6 d7 _: `  b1 R' ~- ^
如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?/ {6 V- q4 X' C. k
我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。1 ]! m: O9 }6 f. `5 ~  v% L
大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:
6 s  J" C, D( q- G, U8 O我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
1 I& ^8 [4 _5 u$ }# s5 i0 }- p我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
# h. p# P# t  u, \3 t因为我们是万王之王耶 ...
8 A# b/ @- x% R9 v' @0 T, G  r
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
* T2 O$ t: D. m2 [* k  ?
9 B1 h3 f7 A# Q: {9 U' o其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?( R# ]1 K4 ?6 e- S1 b1 s

# T! o" g, X/ N4 d% a我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?5 @4 ^# o  X' U
* b( h" C$ i) S/ S
如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:& v- A& D) D. T- N- A# k* t( K& a! y
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
0 H+ L% p4 J, U* t5 H我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!6 q. C3 h( t) {. W0 B/ u' [
因为我们是万王之王耶 ...
- V! ?& a' R# S6 o: B1 z

/ h8 `7 O: `# G4 Z# s# H+ x这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
0 n9 P, W) F' R& P) ]9 {4 K. X7 D" A6 P7 Q8 @
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。
) b0 }3 M& p# y& [
! T3 A! F0 ^7 q& h9 R& s! I2 W我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。
8 i0 S+ E  D8 D$ N2 x) r
8 g2 `3 A, S: ~9 ^: r* O2 M王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。0 Q% O8 f3 N+ G( w0 p
! x$ D" P8 W$ K6 H& N1 s
btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。
9 ~' ~9 U$ @: A- x4 n8 R; [
/ h7 P8 L6 h, I# v基督教和佛教的“地狱”比较3 ~* e" |* x& }( N+ s3 e/ A2 @
& |! F. S4 V* Q* T6 `8 [( S
·座山雕·8 F8 X. I& r; T
6 k) U$ v% ?" _7 G5 e0 Z
基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏, m# H* [6 \/ r" M8 c. F
袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,
" J9 L$ s( {; J我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,# k( |/ P  Q+ g3 n$ Z8 p9 C
你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,
" j0 o% ?! h! k$ W而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则
) w. j$ |5 i  ?昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,
# ?. q% H- b/ {2 W. T- x魔高一丈’!”5 v7 e$ r+ a! Q! p& t

6 g( l2 r7 x$ Y3 p0 V佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,
. |1 o! S( @/ k2 n" n无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。
  ]9 d' S: o) P/ G& m& b' o极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还6 D5 S( g7 x, q) P( Z' [
要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心9 k! \8 c3 u- m& W
有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人
" O$ {. |" K' W2 x; ~的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求* a; K3 S7 b# b& |$ r
得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们; S7 e) S5 J5 }) h" S$ z6 r
信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们  s7 [( G# _$ c% l% z0 v. m
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们% C2 t7 J/ L' N+ s1 @
早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当% g* {" v6 Y' @  d- j
着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人9 [# Z' J$ R/ r7 B2 ?
或神或任何东西有这样的能耐。* h3 r# I" j2 C+ A: t

% k% ]( O$ ~8 ~  O, x看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候: x( E9 _& C0 ~4 a2 L" ~, t
有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不+ h/ Z6 G7 Q/ x# C. N4 x- U  P1 A/ N
好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。
% s' q, m" P+ {$ M1 y! z& s听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,
/ T2 G, s- a' _$ v+ s" y9 _) S叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就
5 w9 W  z  u: c: B( k/ L, l, t是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都1 S. H+ a+ K% y0 n. [" \) t: n$ z/ J
怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;% Z4 ^  a4 H' G( C3 d9 N
相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不
% ^+ H! ]7 E) i) c' r要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一
8 W9 T: {2 d0 H世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上
, H: B) _# r0 v# l+ X帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大
+ m7 N6 _3 P  {( g5 z: o( K火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚
, F2 t# ~- Y9 p# F0 u外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,
) c1 i! ?/ ?0 ^, l/ U他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都& W$ D3 v9 P8 h* N, N& ?
那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?$ D7 p  W, @! c) [
永世不得翻身,太毒了一点吧?" H0 g! S- B8 s. @& `8 ^4 R% H$ Y
5 f% A2 }. ]" k" k$ }2 S: N
雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。, u3 T4 Q( l: x2 y( P1 q# F
这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,# r7 M: Q: \0 `8 `; v  f3 m
那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神
+ E" p; X* Y8 e/ l通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是
. K) @. n; D; {) u8 t6 J9 }) Q6 x个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问
4 O7 D" i* \. ~6 k题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外+ U" G1 _# H$ v4 y$ |9 C  k
道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini
0 x) h" @+ K4 L Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林
* `6 _/ l% s9 {, N( _2 }家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕4 W8 H7 @- d5 b7 X6 _3 Z$ |; b% K
的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”( ?" l) M( J0 V- @5 P
等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      % x3 f) Y/ k3 l9 M0 a# |

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座山雕                  
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! K1 S' j* S+ a8 ^, p江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实* W  G& k- b2 ]% G+ R3 |4 [3 F
基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大
8 E& S1 ~6 J+ D- F. h! G. y! a/ x少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希
$ e! g  R: \+ y9 @, a望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样
4 x- b( S4 C* K  R) V7 Q6 K$ K骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方( K/ ?* x7 |) @
、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础
! _# C( s* j  g2 z* E。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?
; B- Y& r6 d, U( S( f& I8 l8 q9 i9 N* |: I
历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其
% P' M1 q/ m7 J! X% B  M现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死
1 _' e4 I2 d) ?5 ?3 i! F9 r问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者1 ~7 c0 i' v( [5 T
还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着. b. F  N& j5 M
这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的2 [& z5 {: b! o( I+ M+ I- i
,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾+ w/ K! |' W' Z
人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神; r/ t2 L, I+ h0 l6 n  v/ Q. l# `: Q+ W
,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答
4 D4 s' B1 z. z: M案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾! ^) L; f+ C3 F6 z  y4 Q* P; \& W& F
人的最佳归宿。  
  s% |' I4 {) G
' W  W& o* P3 m; M抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一
% L0 k  P. b, ]宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江6 W: G% U9 A1 \3 F  f
湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生9 d0 M% N% f+ O. E  ~# m
的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋
7 z4 |  A( F5 I里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江2 O( ?8 Y3 M/ [* g4 f9 S9 N
湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被
2 \2 W9 B) g: Z9 _6 ]: g$ D骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对& g6 k! B8 j* \/ |9 o
的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,
4 s. a# G; ]0 G3 M& o) w6 z也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的% m$ B3 I3 q* a% P7 f+ r' p1 B+ ~
理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解
& a/ r3 N: y+ R' M. S0 _释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹
; `6 n5 g2 g$ M,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。
. M/ \6 q$ B- `# n6 ^! Z+ H当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂, G# e* i* L' l( w
时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这
7 g* D8 }+ B" V" d药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽
% M* ?* U+ @% {& Q8 K8 q1 T没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他
* w% v  C' N; g, g( g们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那
" g7 a0 ?# P+ T. w8 c& W; P很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”
" r+ r8 }, \6 r$ Z6 r" R6 z6 y- F* D“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是
0 ]& a2 d6 t- z4 x: Q' G1 }你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你- X0 W/ Y, E0 a: X
老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老
+ ~7 E% }/ M, e$ A/ H- Q  A婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去
1 {0 u2 u# Y9 [6 O7 O,一剑就把他给宫了。  ! \/ n. f# E% j3 F. p+ m+ L

! g, x: ^2 o! [宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你
+ L4 T' t& T: k9 u就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏
' J8 h4 N8 i, |" O3 Z) M偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与/ U# w6 ]! y7 C5 z+ g- t
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正, |4 A& l/ a: k% a7 Z4 p3 h
痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么# q' X- [- N0 b* ~0 a7 o
),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为- P- q4 j+ M% ^9 N4 ~( T4 x* h2 M+ `( i
那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很8 Y# s4 p: J% J/ H" m+ z2 h
多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有0 `2 O3 s. P* y& K  d0 B
私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有
9 D1 S9 N9 n" D自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说/ f2 q# p1 Z3 N% t( @1 P
得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就$ i4 Z4 u- \8 ~6 h, n1 P
来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。
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基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材
/ S8 X( P: U/ W/ ^料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集% r; Q* _& h6 k: C7 E, h1 Q1 V3 y; A
并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些
4 g: w4 {' B: \7 E/ D& H声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以2 U6 W  f1 B7 p, \9 n( \
很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
/ \/ @6 I7 k) t+ d: T8 k不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击( F  r9 T; h" J+ n5 b
,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译" {; I2 e. P1 i8 R4 g8 T* r# B
了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上9 b; U2 t" {) ]2 `; c# g, |
帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕/ Z- z" s  V9 h
肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个
+ F- }, R; t0 e  N5 y' O人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或
- i8 e; j% @# ~7 J% S4 ~! p. [- e其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基
+ k% l& _! ?% f/ c. k) q- a) p督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
4 z) |& t4 C/ d( w, `4 ?7 E+ D, @/ e$ Z
雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯
0 Y' T0 g% N' g, l一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督% z+ g) Q; O- ^# e8 m
到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用+ m" M: q/ I( I% o; X
基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督) h8 k4 O/ `2 v. L( F' F; M
、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、, x% }8 O; W% j% C; ?( m$ z
亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 0 R2 C5 B+ j9 o
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首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进5 A, U- s; U" X, D! I% H- u
化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或4 K5 l) X: l- }9 W$ L- s$ {
示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。
8 D9 ]9 ?% \: b' ?; J应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够; d+ U' P- }& p+ X% }
判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努
& B5 I, ]$ |0 g8 h$ ?+ Z. J: i, }力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出
/ A" l% }4 H2 V! g5 ?裁决。  
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7 [& R9 t+ Z1 D3 b) ~: a! \; v上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知2 J) f# f& J$ G7 U9 j( \( Z+ D
的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能
# b7 r, s: E) |够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时1 v8 ~* a. T$ y7 e5 i% _! F
挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我$ o* C9 T8 N8 z/ b
们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的- B8 `$ J; q4 ~& n; G% x$ P  b/ j
,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有
% N! N; i9 V& O# O涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果
6 ~# R& E; J% }* M5 [& k我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还2 Y' D2 U& ^8 G9 l) G  ]) @
是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都
+ p( k! Q- X6 n- X  K; O) n是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定' ]+ B1 a  w  q9 r2 c
理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无6 f8 C8 u  Y" [+ S9 J; Q
能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问0 X$ p& S5 B+ v2 \$ j
题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那
( d5 ?9 _/ p. ~  ?6 V种手段拙劣的骗子。2 j) Q; m- j( E( {

3 `/ [/ U: {4 i9 d. i基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原( \& j. S5 m4 T* @9 @. m* \
因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该
- y1 B& i# h0 a6 G3 B/ T有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说
2 s2 `# K4 j5 m1 ^/ |。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造/ V3 x& h, ?1 Z; g' D9 T
的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上
9 _/ q' S, O. _帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那& d! v9 S' X0 L9 g0 F9 y& H% @) V
样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是: Q& _  S$ b- C( u) \- c
第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“
: f1 l) U4 z' p7 E) A第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这
8 q3 F5 F. Y) _1 i! ?样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你& A0 Y1 C4 T. x8 b7 S" H6 Y
失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你
  ]- J7 G; {( H# k2 ~当了quitter。 
( M8 Q+ H* J  b! V! P其实,“第一因”有两种用法。第一种是:, l3 [6 X4 r! ?! C* y
, p2 z# L5 C& p8 Z$ |# h5 r
  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是
$ g; o: j6 N3 H. B# X3 M这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象
. s" F2 o9 W; q  J% L,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无* Y5 i% Z5 ^3 h, r  l
穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一4 f0 `; A7 e) w' o: g! }9 H
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上
4 a, H) f3 E+ t# q6 n- Z! V' l# |6 b,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明
8 C; v: w. Q2 L4 ]- J么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去
! n. ~7 N! N$ g2 w$ U: g8 k& S6 E了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 : J9 g* m$ o: }1 l/ T

& O9 I- B5 g. F第二种“第一因”的用法是:
9 \/ f8 N; P- l4 T- z4 w" W: C; t6 a$ j% Q$ o
  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的) f; i3 k) i% t
“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物, F; i" k6 Q/ h. u: p9 l2 W; p' m
,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu
+ s3 w% S* l: |" ]6 Q+ r6 a4 b3 |1 Iitter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己7 L5 y- ^; o2 `) h% s. ]0 d
就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指
4 N( R2 }7 S; W1 h) n6 \6 j* X的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关$ _1 _& k9 Y; C3 r4 g
系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  2 K" S: P8 @' \9 X) h7 E4 r! r

! U8 T, v% h0 b9 u/ I3 K比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui% |9 h8 a/ I) v6 R
t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe
9 U6 K5 ?: R) I! t% L; W$ ]$ Gnce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心2 L+ ~0 o2 N( x, s5 B
理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼6 F% `. [+ r4 t
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠' e9 q' \: ?5 L4 D% n& C
三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,
( S) m! r6 d0 m: I  P# p5 Y对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充
6 w! R% W: d/ Y/ \栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为+ `) \  d( @6 n1 l+ N3 N/ \/ C3 q
什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无0 h* `4 g7 n. [
可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段
3 L# E3 z# l  X。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决
" x! G; k3 R, F8 d心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用2 t8 w8 |( E+ H9 D0 p
一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝
% @) @8 d/ c+ v1 l) g”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然9 h+ o. ^8 D$ r9 t6 [% T
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自) T# b% Q+ \7 l
然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然$ B9 M9 L) s3 d+ @( G
奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒6 a6 \/ R0 g* |$ V
们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸$ ~( [5 m/ |5 A
得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头  U3 d: k" U9 ^/ s$ z$ U6 u
,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不
. x/ @6 Y9 N1 G6 \( l6 e清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!
% Z7 ~3 ^# Q- S5 N9 }
+ u, f% _1 m" J* Z; f, i“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花
0 |+ T' q8 {1 |. r7 R' a/ z3 c+ I5 A% O招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明
1 B1 [+ L' b" N# q; M4 V明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学
+ H- r+ K6 l, E' G的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是
8 |' V% B, g6 Q7 _  w4 D。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常
: h5 L5 }3 N# L0 v$ ^2 K% {% y! L让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有
- k' M. E9 w  \7 R1 \, x+ \; [上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明
9 C" j9 w, B7 d( M) t8 }, |可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总
; m9 t6 E* `1 J: ^; W# _算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代( ^5 {: X( b! V( d: ], T
早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上
5 Q0 r# @" c' D9 r( m' a有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“
6 L& @7 o3 q/ v5 _, B# k/ E明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,- _1 D" j. V& [, i" F" T3 n: J
是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们' b4 F+ R7 U' d7 @
的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二
& D) r8 G; S5 d0 A8 y3 u/ I8 w,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有3 o& Z' u: f/ S, x5 e
规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝
7 w8 V5 U% B' T3 l, Z) \7 _创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的5 W3 M0 I6 j: a$ _1 u# E
,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就
: i9 K' I6 E4 g% a' u. p: h很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全' Q+ E3 q6 Q0 n
可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果
) E! G4 n5 u  o  w# x世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美
$ w6 a3 V) Z& m% l/ H) ~妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了
. c9 H. d) z# C- M* e  H, j人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那
1 x, g. Y" B: Q7 m& }( k  D来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,) r- {3 R3 ]5 S$ y/ l$ r) f+ h! W8 j
就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者
: ^8 Y2 b4 ?- p/ `! X7 }说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事5 Q8 X. S% g3 r( F' f2 X
。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  , W- @0 p. f% \! G# `

' G; J% E" A; F$ e以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到9 Z8 A: a8 \* b3 z% M
这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了6 M4 G+ a; Q9 z
贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最. d; y: M+ }1 ~! f: m
近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。3 p2 A1 {; R+ x& u: Y7 k8 @
如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以
/ c1 _  b- \* l: Y7 R8 U外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所
3 k. W; G5 k1 p" r* j/ O2 Y- E造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思" Y" t4 Z/ S: s8 y0 i( ^! B3 Y
大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外* }* B, C* @' D6 w
,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候, s- H, l2 _! M6 e1 T
,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全
$ f4 Z7 D. {5 t9 d知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当
  Z* C1 {0 [! k4 b& m时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝
+ O$ {2 L% a, N! c9 L; H2 T* A看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了+ Z6 M7 @+ i! v# \6 l
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们. M& {6 ?2 y  w. [1 O
在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝
9 ^; s4 m& F3 O,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反$ c6 I; l1 o* i: y' e+ C$ z# i  ^
派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可% Z( h, Y, a+ w. U1 G
因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么
; Q6 P, D& F, o: S( {' F不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕# [, h% l  J7 c$ m, K# x( Z
出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英2 @8 u  }1 d' E1 w
俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再
. I+ j) m2 i& W' A$ D, K) D6 F) ?也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,4 X# A1 o) |0 q1 n
谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻6 u. p6 K+ Z' E; A3 q2 {- K+ {, q9 B
身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以# C7 m& u1 s2 ?5 u3 M
教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得6 i6 I* ~# W3 L. }+ `' i
太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世
- k2 z9 \& `' u8 `* d人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完! H" A" c. ?0 t2 C
美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一# u+ U& t, \9 Q7 s
下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也
( r7 u; S0 y6 m% ~6 X/ q/ V就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说0 \& d& r6 g* B8 I# ~# I
。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是
" e0 X' f* O1 N9 B9 w不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的
! v. b# J# g& M4 m8 a! c, D* W事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么& G+ o* C7 \6 Z9 @' |$ o! b
?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 1 G: y, l2 [% q5 F, O9 z# B

' b6 j4 K/ w* x; w0 q( g5 e有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自
: k: J* O; F$ x4 @行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是
( {- v! }6 |9 H% I$ ^5 e2 I全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因3 \/ h7 u7 ?5 q
为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇
' N* x0 ~7 _4 x/ a恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底! ?- w! w! A* t0 Q3 R; N- i9 J
,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p6 d! n; ~6 L2 p+ d( Z
rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
% W7 Z$ p+ G* m/ A- l" _任呢?请奖钱圆谎!1 b" o. [1 d& h8 k. w* i4 x
  [$ q- p( e9 m; Y, j' q) C; Z
又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞% R( e' ]2 A2 p+ x7 b+ H  T
地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不0 T/ y! i- y) l# j; h3 Z) y
好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不1 V* {) F% u' ?. n, y4 \
可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,# Z9 Y$ ~; |0 c  N
他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕7 ]. x; F7 ]( q  c9 z' N1 [/ ~( |
必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能3 ^- V; z$ z! D$ C) s+ Z) [% G
,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,  `3 I& K" q2 |; c3 n% w
雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。. H/ [7 a, i6 ^+ N
但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
7 g3 L  n0 t: V" X. V可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我
% c" m! C  S7 B打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
1 N. U. C% i' G# e啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是
/ c* H1 z' e( B$ @: |上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪
$ Y# m# X" _% W5 ^% G) S7 G. |上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么
* G5 S* q7 K4 v" o+ M+ F* p?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  $ R$ Y- u% U' P/ e# N
基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们
: \3 V$ a, O: d2 \凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。
* ^- j1 T  g! {+ n4 i) y  `! }' Y而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何
0 z9 R+ }* _0 L; |( l0 q上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能5 r3 |- f: Y0 @' p( y! W; I4 T0 ?
的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!
, X" x6 y& H$ w$ B1 L
2 ~  L* t9 O3 y- R4 F如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de1 |0 ]1 i# s3 S8 S! m
ad!(drop dead=get lost=go away。)
! l( o. A8 R  I! ^# X7 Z0 n7 m2 w) {
其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下$ B. p+ U. f) k! J$ ^# l& Y
不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为6 a2 V6 N  u6 v! x, A
难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,( B3 E4 Y: o9 z. M4 V9 i+ I$ [
生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督, B. Y5 Y* d' ?# K, S" S6 D
徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么
. Q# D' y/ ~2 H% k" h/ Z- _只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人9 V  a( J+ J! W9 o
与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得6 Z/ o7 R  ]; ~" H
雪里送炭?请奖钱圆谎!  * W8 }1 a  m' C

% h& L) J  v$ ^+ J雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果
* i2 I  _9 a5 ^9 M/ i+ i网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不
1 m; ?; o6 I, i忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向
) z1 w1 J$ ?6 q网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  
1 N; K. }! U( |! W& O7 [) l$ f
) N* j: T4 A, k8 @, b, z3 q$ p: [基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯
- U1 |3 T  o8 v4 K2 j0 j一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,$ v; R8 B/ c8 U# K
价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基( n: O& f( c3 N" \
督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,; E- }4 K( r" f# Y% }+ f& P7 F
以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着
! p9 ^. z+ |( D* S: @8 O石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!- ]( D) g: I9 I0 k6 s* ~" k& a% c  G2 k

3 ?8 U  e% Y/ O; l, [  t本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜
* Z3 n7 @" s& A车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对
8 L& o; V2 k% F, }' o# Q奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热$ {  L, }% z3 i+ {8 A. G
的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不
" L# S0 I  z( n% g6 k在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:
! L- c: ?# b$ P2 ?4 x' T1 E* d4 X炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报        m  W" M/ S. u- G% |
. l! m: w" J6 Y8 Y3 I3 W: T
-----------------------------------------------------------------------------* l2 I3 a8 R! D# d" @4 T

: |5 X% G4 D. K. n! g7 f当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。* m4 p' E: Z- F9 k' ?$ T; {+ r
有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage5 o4 V; L0 t* b5 Z* d
6 B3 O! J4 d# {- g
' K+ C. ~% {6 q2 ~' u
现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:
# S& F! M# }1 z  C! {7 F, E
8 ?: `0 T' w/ E) k
% i7 p1 {0 T0 r6 W# o1 c: I' [. r* x又見座山雕《炮打》文章
8 k' W5 _) v7 A4 v又見“炮打”有感 ; p: N9 E: I9 b# j! W2 h7 _
' k; o$ Q  A+ |' L7 d2 _5 @
雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。 7 E. T1 m* D- `
大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕
/ e* U; O% x; K本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力 ( q; ?2 i! {8 Q5 ^5 a
,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。 + A1 A2 e6 E( w7 ~4 b& M- k

# h. I4 k. P& I$ \6 Y  ?" B雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的 - ?0 w  p) I7 @3 c+ e) q. O
文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文 2 B  D. P# Z$ ?. C9 G
網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動
* e: V" v9 k5 v1 L,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟 # X) P3 B1 S1 m$ D9 n
子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄,
/ a. M- ?; h- i可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生
( }. T& k! O9 c3 l9 w& T( u7 _. e學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出
! p% C6 p) j3 Q來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。
- I2 R& v0 M* N
& D8 a0 i' m" Z9 `* I) W% c6 G可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“ $ j# K- a! p  r8 g" R3 k' G
老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道 2 E2 i: y3 `" @# [. I/ l. w9 I8 o% N
。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天--
# f0 l  c! `& ]' p6 x我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期 8 `' n, B5 g8 b( b9 P
--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了 ! k, Q$ }: a! R3 ~' v8 X
。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身
) i( [* z/ \0 C% ]正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現 . a0 ~, |6 C7 N) _  t0 }3 r# u
在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把 3 F# ?" n# K# a' [* @# g' W& N1 c
雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事
! j" a! E5 ]" c8 O,呵呵。。。) # y# o5 X# O0 F8 _8 p5 \% u
6 k  O7 ?% s" B, {" i  R7 ~* u
我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信
; s  Z) [4 ~2 |$ i: x; R主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對 ' `( @; X2 T! p
的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表
* x9 _' I2 `4 K% x# |- E! U' V反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊,
1 U, M1 G/ _! j; n+ K. d7 I他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃 ! @- }# S- T. z6 s
飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗
. f0 n) {$ R% y# H5 b2 n2 t教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求
. s. J2 J+ Z! v. j9 b,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE,
$ D4 ~/ Q/ l! D1 B8 l/ z# b  D5 d9 K所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什
. ]4 ]2 V! a. h3 P. g# V' T麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章 % G6 j0 C$ v" J& Z* I5 V
的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“ 3 R% q6 u, w5 @
動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。
% \7 {+ F! b5 F8 R, x- h( z: _6 P" y9 Q1 M+ n% \0 N" {
接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的:
  r+ a. Z; a$ m/ n2 _( Q# c" ~) N3 P' Z+ S/ A% {9 U) H& R! s  ?
一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔
, F& W- m# B  s8 M* f二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔
% J, q  A# b$ @6 m/ s三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿 / f$ ^+ l. g3 y" u. y9 i+ D
甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能
0 _, N' p% \) e! N2 s6 v,我們也不用信了﹔
* t( w- O0 j! r8 o- A( O2 k+ |9 e。。。 。。。
* ]4 [/ E" z3 j! }* m/ {5 j1 Q+ j, y; W3 Y" C# d/ n9 O9 V
一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或 & v( H$ y- `" ?, W  X. H7 P3 ?
者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰 ! B0 n$ i4 g3 x# I: w  {
。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方
" R, b" L3 y9 O$ o2 ~# D" T面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集”
! }0 g# P4 T) e; e6 j7 z里也有一些)。月童那篇也有提及。 7 u$ U5 p$ k3 }3 u8 Z

8 M0 _- N8 k5 Y' s+ G: a8 s5 R2 p: r7 {二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如 " u& z" C* ?  {* F
“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖
+ {* U# J4 a0 {' d子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。 . D: w% c1 T( F
, |: I* d& i- S$ O8 {: c& R6 \
三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面 ) |4 |! e$ W2 B, j' P
最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已 ) @, `4 l- f  j3 D6 }/ L
收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”, 7 W7 C9 L% K/ H0 t' D2 H+ Y6 c
我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一
* P9 _* U: H! l1 U$ _9 W9 ]. E樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的 ; u2 ^4 n7 R$ U: J& j# ]! ~
人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激 ! s# J6 u; t! p4 j# q' r4 }
將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫?
4 v1 D- p, V" e0 `' R- o
$ `+ [( ~5 w) D- B+ M& F8 c“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。 # v7 _8 q* z, [
" Y9 v* n! o$ I! y
========================================================================= 6 \* Y# N6 Z% y/ _; e" c
1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。 4 W8 V* [* Y4 m; s
1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但
& {) n5 _% C) w4 L( ?5 B藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。 % a7 P& j* V: r! T
1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思
6 [' R( u) n/ z9 s. z" O8 n0 X念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
; n$ Y1 ?7 c+ \( m' \4 w8 x1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙, % i0 X6 B! _" M4 w+ F: b" @/ L
1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆 7 Q1 }0 S9 S+ i4 i
蟲的樣式。 5 }4 x  j% y" o1 h
=========================================================================
7 x3 ^4 z" g- ?1 }" Z. F; ?1 G6 e' X4 g+ L( i- Q( {
基甸 98.04.248 A( @4 v* X6 U, d% H* u" K

8 B  {) Y6 `! \& F  r3 r               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:
3 V: {7 A) s5 @: p( z4 ~! f从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
  b+ {; f2 k1 r6 B7 x
, e% x7 e! S. B4 `3 o3 l其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...

# Q: C/ M! w# `, ^8 s0 [  X5 n4 U/ f我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!
. ~% ^8 g% w. C$ U. {* Q我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。( [$ {4 Z2 o  B1 c  F
请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。
% c: Q. A9 o+ `; t另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:9 U# R8 n+ Z/ G; ~
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?) x( b4 A* X6 x6 p8 ~' O2 S3 R

, J; y' C4 M9 f( @7 C我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...
9 B+ t5 _* }% R- H3 E
说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
9 S5 a4 ?7 X' @9 d另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。
. O3 S: w, v8 r! V4 Q7 A如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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