埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:( ?& X9 v1 u/ D2 l5 }' M
爱城华人基督教福音堂是个很高的教会
  g9 s" N- s& k网址:www.eccc.ab.ca

" N; `* j4 \- a* I& k. m5 \/ x"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:
) }6 ]. e5 `  O' m"高"字怎么说?

0 a/ U& U$ q2 {3 rZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。
, y; @: w- ^6 X
  L% f% }6 r( l  b1 B劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。0 W% R1 x: _) `0 X
教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。1 D* C6 S1 f1 P" u( @
* ~2 P% w4 {7 v) p4 Z4 j
你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:, D2 S) t. J: C0 \4 p  K( g

7 c, r& L: J' d  S$ Y( l8 c+ U爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. " f2 F$ L* P) M/ ~& y4 n" H
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.   t! x9 b. x" m6 E
不喜欢不义.只喜欢真理. & @4 j' R6 |. X) W  s8 @- @6 k: g# p0 O
凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。
/ _6 b: W8 j+ ^爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:
" ]: Z2 y8 P# ?# j5 ]因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
# R  q% S% a% N5 C0 b: M. ^0 _8 g; E
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
9 Q8 _0 h% x7 B  t" I' v, A不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. . F* G& `! L1 s5 r. O* a) @* }0 D5 X
不喜欢不义.只喜 ...

7 y, {0 w4 ^* ?$ g" o  z) o4 X6 o, h$ W2 P0 u/ G# W/ |! C
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。$ T/ \* E/ B  D0 L' G
  |; y/ {' O! Y9 P
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
三思,
+ V1 \9 V: b7 ^7 ]0 L- w, k% s; N. U% K( t
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:
' k- F2 m( O7 Q; I; P+ r# z三思,
, o3 l9 W' _8 A3 H# y1 }8 C" C9 O! x& B/ r
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...
" |! ^  i' ]/ {8 V9 A7 n
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。4 j5 i8 h2 V$ g8 M! n
% F0 |6 h1 I* ]9 J5 y) c
主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:! u* C5 y1 F+ l* ~0 G  [
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。6 B% p& }6 D8 D
$ m+ Y( s) t% @
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...
8 V& t& k0 K5 t! I
; i7 p4 e( l; X5 |$ N8 I: A
三思朋友:# m# R0 p2 a( ^+ I; y2 ?) c
7 t! G3 ]+ C( H6 l9 \
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。! v" o- R# O. |& K5 ^+ q
0 y, E8 W& k9 N# e: G9 R5 Q% i3 I
关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他
* V4 I+ R+ f; M9 U: p4 ]0 V1 {虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。
3 U' q+ t7 v2 G, ?5 i- e, Q( |; O7 G; Y2 W$ V
如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。
6 }3 a! u5 q' g6 O2 T. Q3 {0 e( Q& V% l* p, F, |' Z
如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,
) N7 q! g2 r) @. E# i我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:9 \" |1 n( s& w% T5 o
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。/ o1 ]% T% K: ?, T8 ?

  ?3 T& @6 {2 |3 u1 j  _$ D主日学是什么意思?

# P  U. q: a2 V* d; d1 p, b2 ~: n7 Y3 Z
主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。
- Z: z. W6 @  K您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:& _, |7 g4 y+ J5 z7 F; ~& I
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
4 q0 R, W$ |5 c# _$ A, [
圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”4 }" U+ P5 J! ^3 S0 ^; O2 @
我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。
0 H* Y3 v& D) h" `) W) P( G0 k8 k
http://www.cccm.us/, l/ d7 J& u% ~7 ^; F
http://www.ccim.org/  u8 I& J8 y4 \; A: f8 K
http://www.cclife.org/
+ I7 H: T: o* p5 z3 Bhttp://www.ccnn.org/
- a* u, I' k& f; Jhttp://www.chinachristianbooks.org/
8 ^: ^. l+ M# x7 Nhttp://www.GODoor.net/
, K" ~" O  L9 a" y6 |" ihttp://www.oc.org/
+ ~8 I/ l6 v/ z) Bhttp://www.stemi.org/
* Z$ i6 U8 F0 e% S2 O& P+ Phttp://www.zanmei.net/" O  h/ R  X8 Q  ]( _0 i) L8 n
% P5 \6 W) Z! w0 K3 M: b! s8 ]; t
[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!3 E& _$ q, w; M5 l2 U
% `% u9 ^4 p! d2 e4 K# m. X
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。3 I' \) o% N' Q( {5 {% A$ X& Q  @
% ?2 u* m0 t9 f" B& R3 R+ X
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:
- R" z- q" J- f- l7 N  h楼上的说的好呀!4 m( c+ N+ f: o4 I
( X- \2 F; z, y, ~
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。4 L9 n/ H8 \) ?4 f! p

; K( o. {+ s8 A8 v1 L' L5 m! c) j我想去教会,有没有人愿意带我呀?

" Q4 h/ `0 ?9 A可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:8 M& _" u+ [7 K8 K
yycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人
$ e  m9 W2 p4 f' J0 E9 \今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
% I& I& d4 \$ w4 i$ U8 ]- L3 ?三思朋友:
0 W4 D, o, |. x5 Y, w
) u) j6 Q: J4 |! Y关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。/ N$ ~/ C4 W! h7 M1 v' d1 p

2 t" d( t; u0 s% z关于 ...

7 v" t! X7 Z1 a) V大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:
2 G9 w2 R2 _/ q谢谢道人
' Q3 I4 M  Q* l- R今天老公去社区义务服务了,改日

2 k3 O3 f' K2 H! [4 s我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
; p# g) _% l  y4 h/ N( N我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!$ t0 y! y: P* D) }" M; C6 P. u
因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!
. q  W$ X$ x6 @# ]' T- g9 f& h4 M9 u! ^* p$ V- n' ^
[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
; m$ \1 i3 _& N. ^0 \3 Z5 \8 b; n6 P我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
0 Z! t: |9 }+ h- Z5 j" w我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!4 J5 c/ i, J# I; ^& f
因为我们是万王之王耶 ...
) s% O- }) a, b
不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。
3 l# [' q+ W  O) r2 R8 f如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?3 ?; Y, S! j$ i; ?. n5 \8 f
我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。
3 }/ `+ @/ M1 E0 J% I: E+ @大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:
! E% @1 i+ @& I我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
- z1 Q$ X, F# b* q3 ~# |3 ^" y我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!' k, O( r. |7 A- }6 J/ b9 t7 A
因为我们是万王之王耶 ...
- r0 j! g, e) U1 K
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!" `2 q! |8 R5 c% ?3 A) m- Q

; X: t: ~1 e( G, s4 m其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?
* K+ b3 S1 X: V# k. s
* Q) U" m# ]% L5 a我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?: \! b: s( D( _$ e) r! T$ z! E2 `
. s8 j+ p: \( U) [9 g. p+ v4 S7 X
如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:: n# W" Q6 O9 o) @: v% l; H
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。5 s0 t5 k- [. ~" n! K( g
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
! c$ d" i) n, u3 N8 }8 U因为我们是万王之王耶 ...
8 t2 m% b2 s, o2 h5 S
/ q8 c6 m2 D5 O& J* [1 l
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
. m! y8 `# H+ l; S" t& L6 y2 y& C) K9 b
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。
' J- y1 s3 z4 @1 E$ t9 ^
5 b% {) ~5 I! Z$ Z1 F8 k! P6 p我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。
9 W! `' j4 }0 C9 f; t* Y4 L  }9 K. }6 L
王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。5 Y7 [# H2 c2 G8 ^! Y. g

& p8 I3 D  [- [0 x  l1 A* \btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。
8 m/ X& b; D/ B7 z" n, U% v4 S$ E0 V* S8 b$ U- y; g" @
基督教和佛教的“地狱”比较
; c( c" x9 M0 p; b2 r; j4 d5 A% H$ H2 o7 K& I
·座山雕·7 O) W- Q0 i" o+ B1 x! D9 s
/ V5 d4 Y- A0 t$ ?* m
基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏3 k2 V6 f& V! e
袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,
4 K3 N. ], b( M7 x! Y) z- Q我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,+ i3 Z  W8 W4 T$ W7 s
你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,
" `, i2 `8 e' q- ~2 M" p- ]7 Z. K而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则
" O" R1 I2 s0 p1 Z4 T, V# ~昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,
' N% M/ F7 R6 A8 v1 l3 Y: f* d. T魔高一丈’!”6 G1 K& {5 f- q$ P. o

0 @8 ^+ u. N5 {& J1 Q3 Q3 z5 W2 \佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,  f: l2 W" `( ]4 S4 X
无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。
2 a. @: |1 ?3 [7 o6 i极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还1 n( u4 a) y; ?( H5 d
要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心
9 F0 \2 F; w  {, U0 d' z有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人7 k% u/ u. d6 _6 U8 N" V- I& k- o0 @
的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求, \' f* m' R8 l% [6 s4 F3 V
得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们3 p3 B1 Q7 d& w/ R1 x1 x! Y
信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们) _- T% g. b! U6 u% C1 ?
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们0 q; a' m% b% K( c
早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当
4 J- J' ?+ x/ `着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人' j  [2 i) e- X. r: H2 y# e
或神或任何东西有这样的能耐。2 \% \) @2 a# b; R  \- I0 |
; d9 g: R4 T0 O" d7 J+ a4 l% ^9 h* d
看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候- F+ I, ?& m2 |& E$ h* j2 }" z
有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不/ o) {8 s- S& F. q/ e1 r
好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。! P5 K' x2 E# X* I# P% o
听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,+ s' n; Z9 V* \( D  {# L
叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就) s+ o$ Y- T  T* N- Z
是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都
" \) B( d; \5 ^+ L4 a2 j* ?6 }怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;# c6 D# {+ h9 A8 y
相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不3 ^2 C7 Z' `. }3 `3 W5 s
要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一3 O& s& y8 Y8 z3 d4 N+ U
世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上4 Q0 k- q& N  @! i6 g  G) H. p
帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大
8 M0 J( m- [8 Z+ ]+ Z% l' S3 i" k火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚( W+ l+ k6 k$ y
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,: W) [" e5 j3 y8 N' O
他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都1 \6 B1 b9 b8 U  Y) s* C
那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?1 Q' {% h1 H  g6 Q: Z
永世不得翻身,太毒了一点吧?* G: N& N$ V" J* j9 {0 G
( \. D* J+ B$ e7 E4 R, h7 [
雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
5 o3 n; q& J. L$ Q  p' [' O4 X这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,: b$ i# {) U' N
那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神
, u& z0 V0 R& `8 N0 c- \0 j通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是# f4 j  @+ h- U; h" k' I
个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问) K9 h, H: p9 d2 M# ], k
题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外; U7 M2 O$ n! P- Z: k( \. O
道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini
- i  b, E7 g  }5 r2 z  u, q" K- _ Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林" j" K& I3 O, n1 H
家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕
! r* L* Z" \: }# x: I的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”
- L) D9 C9 Z: k& s8 e" Z* q等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
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& t" M* P5 b) M, k* g, O% m
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座山雕                  5 @( U0 U( y8 A2 {1 x  [" y
, k( N+ L% `: y& U. x

' o7 F& q5 @) y5 c+ Q: F江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实
& J+ ~) j$ ?; j! P基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大$ Y) l# X0 I" n
少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希9 T( m, g2 d6 m  r; |9 F' [
望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样/ a2 V. g) X! K2 C7 G' E
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方1 {/ @: u! f, E. _; E
、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础6 b! q& j; o, L& b  V% l
。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?
& I* w( {- J0 ~; K
7 }' E; c$ ?$ O( G5 D0 ^历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其
  w# q2 x9 @. K3 |" Y" d% s现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死
! }2 A& X3 L! [: W: ?问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者& V6 v0 A  a5 d/ X  v. k' u* J
还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着
" e6 R1 z; S  B% q8 X3 N; S; l: j这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的( }  G: c* h+ z1 c, Q
,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾
& [% O: M2 u5 r% P. j8 G$ P8 m+ y人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神
1 i# i" d9 K% f; O( L! D! p! D,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答8 K  f' F! `+ g. H2 ~
案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾+ |2 \( [, ?" V2 F. z* L) E
人的最佳归宿。  
; x! ~' S1 {$ x' A3 [  o2 b
9 S  `. f3 |( r抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一. g! d) V8 y4 A
宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江- o% U# J- C# Q
湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生/ j* D! `* z3 J6 e# H; g
的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋
* J; _7 o. j- d' N7 _里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江) F8 `8 q! B* ^% Z& {' Q, h
湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被7 l/ O* `8 e% O. a- o
骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对
% Z! R+ h+ d+ T7 C+ g的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,
& R8 Q+ H$ M4 h4 z3 R" E1 U也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的
% c. \2 B: Y1 |! B# @3 V理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解0 }! {8 }, j1 e8 z# Z6 |
释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹) [& E9 A! P, @  {& y0 }; t0 B
,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。
: ~- a1 p0 u) v. Q当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂
8 l" W( K1 H& n- A, e时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这# x+ ?$ s) Q5 Z: M
药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽
# G2 ]9 `) H6 w5 c& e没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他
2 p1 \9 ^2 N0 }4 `( H们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那' B0 U3 ]$ J" C, x+ f. Z
很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”+ v3 Y) @. h# m; G
“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是
7 s+ X5 R. O. G% }0 N1 O你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你
$ d, c; }/ n! I& q+ z老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老* u3 z  o- n( L) J
婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去
6 ^5 _! X& k: v/ S7 D8 G( c1 g,一剑就把他给宫了。  
+ Y6 L5 k3 A. x  S0 }/ Z( X; M  E8 @
宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你9 |5 ?1 Z' m& }
就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏' a: Y7 p/ }/ b/ ^& D% b$ t( X
偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与
: z: ~3 W2 X0 k# o0 K雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正
( W& E- J0 H1 ?/ N. z. S) M痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么
- E; q9 b/ q: b, `/ s  ~),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为
: s6 ]. y7 b7 s9 d  V那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很
2 |, i0 `1 ]5 r$ Z1 x多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有
4 h' U! C% l6 I. ?# ]. L私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有8 h: B4 G; ?' l5 ^
自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
7 t  ^: Z% j# ?2 Q+ H# p- q得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就
5 P2 ^6 L( M' w/ C  b来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。" a! N- N/ a/ e

4 s9 p3 }2 R1 L0 ~! x& S/ G基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材
. ?7 m. N7 D, g/ ^5 z6 Y+ V料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集1 I5 Y: w4 q4 X0 W
并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些: d% a, B3 ^" b/ M* u
声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以
7 L6 R; I; E$ O3 _" T很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
3 e1 o1 X' J9 R/ o0 L8 g不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击
; ^! @# p1 J  T- W  b& r  a8 R,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译- B8 q! K/ j0 y# q
了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上5 o  L/ h4 e8 [( t" R
帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕
% J( v: E1 v8 `肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个
$ O; e9 z- ?( ^$ W, }/ w人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或
8 t, I6 G6 G* o; y! t4 J! l" h其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基$ I2 w' L8 I- \/ L/ i4 k6 {9 l
督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   " l6 V) w0 p) u' W" J% h
6 F6 y$ G8 p) e' f! r5 |1 G
雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯
4 Y$ o& O- Y1 o" \一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督
& A% C+ g' ~9 r/ W到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用6 L9 D2 K* i$ A& |5 M
基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督
  n! ]' j* q/ V5 ]% z. E1 `、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、
' H1 q* G! S: a6 G2 L& V亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 
5 ^; \& V+ u' Z) x7 r5 \
  p; K' y( D1 e& T* |0 M* B- s3 N首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进
- G9 I, f5 h% m) Q: H化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或1 G( d2 V1 o: E# R
示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。8 ?/ s4 E3 i0 ^+ w* T
应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够8 ~; d8 x+ N5 J# k+ o: F& a
判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努: _  l. d% M# G; r3 ?6 D
力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出7 @/ {& P# s/ z* B7 @: V
裁决。  
0 l/ k4 o6 G" K, x: U% w+ Z# A
! E$ z) u9 I& e' A6 H; v3 M上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知
, t+ v4 H) T' l8 w5 w/ _的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能) H+ R& E8 X( B0 y4 |. V& T7 h  |
够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时; i5 Y/ l( o- A9 G8 }9 X* G. \5 f3 d
挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我
' J+ M1 y2 r7 T$ W) H们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的
' M) U# k8 T7 @! F1 _. s; X,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有- u' Z  I& q8 J2 [+ X; H
涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果
8 |% w7 R5 r% U5 P8 J- z: i( J我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还3 J0 U& r: d, e# M
是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都
; j( `% A; K1 i% x  h  [, B0 a( X是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定
2 T8 S5 {" v6 k) D5 \# B理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无1 F$ k# M( ~/ O5 [
能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问; M4 U. w9 B! `) E
题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那( {' [- F0 Q& R# [, G
种手段拙劣的骗子。6 N; v& q! l, Z. @7 i

9 D; K& G) I  Y, y% J* C  S" ~基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原. [7 t$ l6 N! \) c9 J
因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该
$ j' }# c( o& [* ?: ^! {% o6 o有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说
3 n4 r, C/ C1 Z- k+ F* ~。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造  b7 ~6 p; a" [: ^
的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上0 w, p5 b/ ^  A7 Y  c, ?' r1 D
帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那
- d" @4 \/ q/ L' u7 x) f样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是
7 r) I, \& J& C- }+ U第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“4 v8 J% ?/ A; X) Q
第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这6 e- B6 T& X, ?- W. q
样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
2 B$ z( K0 |8 T5 K失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你4 K5 H. b" N5 g
当了quitter。 , H1 m! w" [& s, d: X$ p' X
其实,“第一因”有两种用法。第一种是:
; Y% r* c. M0 [6 m
5 L& T* S+ _: v; x  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是( k" Q8 {& O( x* b1 q
这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象6 j# A9 g' |) I: ~# w/ q9 j
,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无5 f" I. H& K2 `- H  j- J
穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一; S9 E0 Y% `9 s) u3 s
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上. f9 e/ H; G& M: `% g0 X
,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明
9 B$ Z8 ~7 w8 Y* _" v么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去* B3 V' }4 r0 `
了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 
" Y& c9 z- M4 K; n$ Y/ Y; E- U+ W
第二种“第一因”的用法是:
5 N. d  o3 y( Z4 X2 `; Q% P+ k; V/ o
; ?/ [9 b2 Z# |) A7 R6 l# u1 R# }  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的0 T1 }7 s) v. W  o( u
“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物! }# p/ J8 x" s8 V8 k  K
,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu
: M0 Q& q. q( ?, v8 g) T6 T! A5 Ritter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己
& E& k) \3 g2 e! f就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指4 b1 p; y  b4 p8 R2 D
的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关
9 h* F7 Y; w. q* C2 {# Q: D系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  
# A/ [' Q/ S: `) e: p! d' f
3 D6 H$ K8 m  [0 F2 @比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui
$ m% x6 X+ e0 j+ x% st于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe
) H' l5 P9 I$ Q8 G2 \: ?nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心  K* @9 k! W: q
理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼
$ {8 t  g( k! ^2 E+ F的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠
4 e$ U* t8 S( U8 Q# _& q三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,
! Z6 A" a9 O& g; i' _1 n对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充5 C9 o1 t: L* F& p  g* c$ l2 ^9 |+ S
栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
4 s4 S; [8 m% ]) s$ j1 z" o; N: h; ^什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无$ H4 @( N0 I% C
可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段
) Z+ O/ I$ x& ]) E& y& @2 I。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决8 H5 m: g- x, o/ C# S2 Q; N6 h  l
心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用3 K6 m4 L8 h/ m  S1 {# s
一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝+ Q3 T; @! [. g
”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然1 K, k/ O0 e; N3 h5 u
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自
) M8 R9 r. }7 e! j2 }0 M+ J2 k然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然. v# r- s$ P( }1 t7 H/ C+ y
奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒, B) ~; ]1 j: _
们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸
; {, s) t1 @+ u3 q得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头) d& u8 j+ l- [2 Q8 f$ T
,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不
0 F6 L, r6 a  L- m3 `清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!0 ?- R" N$ B  h7 q
" u) k, e6 d' l) k
“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花+ k( Y; s* Y: w7 E; }, ?# p
招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明/ a0 `! n9 W# G6 P
明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学: ?6 y, A7 f* s; V$ g
的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是
1 ^& K$ l$ g* z4 m2 Y* w。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常! i% }1 _9 D  Y' q- q$ K
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有
; c. Z1 S' ?, J: [$ l6 U上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明
+ f4 b/ n8 n8 t) H5 d: U( Z可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总
1 x% Q) F# z. p/ R' c$ F算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代
) E3 L0 [1 E" Y" S0 Q( \早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上
% e2 W) `) S! P7 ]: }% \有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“5 B, r# j) Y& j. V& k5 l
明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,6 p8 [5 o7 L( _+ Z
是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们0 |2 z, u& Q; M
的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二
0 P+ a& e, \1 x; j5 i! o,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
/ `" k4 t6 s* b) ?规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝
0 d0 g  \+ q3 `5 d! }" I* ^0 B创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的
" `4 D& a, p. J# x* A9 `; l; ~% A/ ~,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就* I, A+ y& S6 W; I
很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全
2 _8 N' ]" ]  m" `% ~可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果5 {  X# u' ?% w% U9 V
世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美( d( b* b0 R- B2 q
妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了
7 U/ @- e: U% ]( x) J- x, n6 a/ \人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那$ N) @' C, x. G$ F
来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,
1 A9 j; z, N$ g- w% R就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者1 ^- y+ g! U) ?2 n' B5 w- y
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事
- @$ _0 l+ L2 u% R0 K$ W8 T。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  
7 ~. m3 H7 }  [
% |; k: h6 I3 m0 {0 A$ e" s以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到
9 H# U, ?7 D; y* o这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了
+ L" n4 `4 }: l1 [贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最! e4 b0 z4 X# R) A
近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。
# K6 f4 v$ M2 O如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以8 r+ h* U$ X2 O. T% n
外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所& o( P' }3 B5 ]2 D9 j9 }( G
造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思
, q3 B$ n: V2 \# x$ W; h& M大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外% q4 c' q' x$ f( I6 ?
,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候& H- E! ~; T5 P3 I+ K8 ^& h
,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全
, N$ a4 Q) N9 ?8 ^+ I- _知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当
& I/ t0 I6 n3 g1 C时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝
( X9 O+ g- p  e/ V4 s看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了
& ^  C/ U6 w; ~5 I0 \( \快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们, L7 j& X5 W! O8 ^- M$ Z. V
在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝6 u; b4 p9 s  w& g2 k
,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反
, _) v* P. l. N' j% T  W派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可2 a$ W) E8 A( e
因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么+ t( ]" `/ \9 h* S
不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕% o* Q5 E8 T6 e& ^0 {7 |8 B
出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英
  F4 H* x* R! }7 y俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再
- X' B/ S, v" Y" C也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,. y  H- {* |/ g2 H3 k0 b1 P+ Q, P
谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻
. V7 u/ M# o; H! ?7 u7 T% v身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以
) p, J' V( A  Q! H( s! u: R教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得
4 P0 |) Z8 a, ]. C; n太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世
: I0 T. D1 B( \$ T( i0 v人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完6 W( [3 c  B8 S5 |
美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一8 K4 @& Z9 N- }7 P+ N' y: C
下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也# Q3 j4 @1 C! d" C. `
就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说" m/ h( `3 o3 ^
。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是
$ |7 X3 a* E) P& i4 [+ E+ J不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的
' j& B" v2 U. \3 B  y事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么
6 f: i- W- x9 W& q?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 
6 u6 W' K7 H1 T& u
* U; |- X/ Y% m有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自. s/ i' U# D4 I* c- Y
行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是! T' b9 F: r! u8 f0 X. ^, V' }3 k
全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因9 `$ F# Y( }% Y( Y6 [9 v/ o! ?
为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇/ B' i- f: |3 R7 ?+ m$ u
恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底
% y, R" S0 U$ P, |,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p' R: w% D) _( q. y; L
rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责; j0 u- `. O$ T4 p) ?2 ]
任呢?请奖钱圆谎!
% G: e" q! ]4 f) \! I; A* Z% O6 H) o& a5 q
又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞$ W* v: P9 j1 k3 U" q' H! I% r
地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不9 @$ u% |% r8 `3 F  v  i5 r, t6 x; V2 [
好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不& P0 V0 b/ D  l3 a. Q. f
可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,
6 Y8 U; `5 ]2 y他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕
& x" `; e5 E; d8 H必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能
% F, M7 u) Y! I+ X8 g4 M( M,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,0 F+ e' I1 ]" M- e' @
雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。
" H8 t8 `$ W! K# Z6 [# V# w但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
4 S% k) @# g+ @# t可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我
4 }1 _  s, a: G& f) v+ U3 C打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
" g9 q/ V- R+ ^( S3 r, W啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是# x! X' M8 d, P: p( ?
上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪2 A, @7 k7 d0 E
上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么  s. _* I5 Z6 `* l7 z- L
?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  / Y+ x, q( E2 ?9 u* m- n
基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们
+ r/ C0 G0 Z( O- k* |* J8 ?) J, @凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。
$ o# H6 a# G- z  @" ^* a( d而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何
% _1 L: O/ o+ C0 L  }* g$ @上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能. N0 X) P# @( J% W
的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!3 |6 ?7 q6 J% y. S  Y& ]/ Z. G* _+ ^( u5 k
1 a0 b& L( C5 f+ _5 m) t( t
如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de
( B% U) N2 k3 u7 R: [ad!(drop dead=get lost=go away。)
. ~9 l: l" g% [
, [* R6 t  l. b$ @其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
/ H) w. }6 w" _/ m7 F% M不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为
, N; a" \- ^6 p3 B! H+ H1 S难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,
1 P" q* s0 B& M/ V8 Z生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督
/ U, L+ c  M' L; J徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么& {- [3 r5 V9 `4 {0 z. j
只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人
+ |) V7 ]6 [8 n* j' s" |! V! ?  J与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
5 w& y/ D* l+ N/ ]) U雪里送炭?请奖钱圆谎!  # D5 l& R, F& m% \! i, m4 _0 [2 _

; b- \% q6 j9 B) n8 t4 H雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果1 N3 ]3 l* d5 _
网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不$ T- x) q# V9 C5 ~, }6 e
忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向2 ^5 {4 @2 k0 M( |/ ?) n) P7 A# W
网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  2 p: W* N0 ~2 b- ]) [* c) T
! \* q0 j5 f. h1 N9 i" L( d. s
基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯
3 p4 [$ J) \! `  W+ E3 l2 K一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,
) f) S1 I6 d+ d3 e! j& Y价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基
8 c; n  o. T1 a1 p5 |督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,( A! G# \% ~0 d7 ?" r
以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着& w* Z7 n% J. _4 W" b8 Q
石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!
9 q2 M. m. s( q9 e7 s, ^
$ X, t! e3 ~$ p! W* e本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜
) i5 v% R3 d( u* k车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对
4 g* [: ^& }% }- i4 I  b9 }奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热3 o# z0 v4 W$ r
的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不+ X7 t8 m8 A. b3 I( x( d% \
在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:- k6 W9 e* ]' Y9 g  _
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
5 |2 A1 q6 [& Y5 [1 {* q' x5 G- z, t  o) z% m7 ?2 J0 r& ~- ]
-----------------------------------------------------------------------------0 ^. h& g/ c7 p8 T1 {+ i
) p# j- R/ ?1 e4 B' u
当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。
* G5 L6 U5 a# [  s" j* B+ g" R8 i! g有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage
; ~) W9 A3 A" M2 l$ f" r
! V9 [# {% P, a- Q: ]- p0 E4 r
3 q+ d9 Q3 B$ m: m! Y1 i现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:
9 }+ I0 i# X% \' d/ x0 M# J4 @
2 V3 m% Z8 {9 S- S; v
0 K( _9 o/ |2 W& J9 q又見座山雕《炮打》文章* W5 p* X  m- j7 `+ h" {$ M
又見“炮打”有感 , z- D' m$ O! k. ^/ r

1 Q0 [6 M/ S( |3 s/ V1 p5 K; k, o9 S雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。
; r" d9 R" I& Y& h7 J, d! b3 R2 J! P大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕 2 m  q  H9 g: R% b
本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力 + `  g6 d3 `/ k, B
,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。
4 _$ j: c* F7 r" J3 A: I( `) D& U1 x6 i
雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的
; E# K# Y8 y( c文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文
) w! h" e9 m5 @, x  x: L7 D( Q網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動 $ [: j- R; X  n% z7 @4 f
,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟
9 V' T$ A1 G7 v) Z% S子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄, & l" o( S, C: Z% \
可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生
: }) F! R2 a8 g( t學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出 - F& V& X! C( b9 A  j5 G! `
來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。
, l6 i) C; I2 m* ]
% H) K, `/ V+ Q% [" c: F可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“
) x$ w8 C( y! y2 f4 [  i老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道 - |9 j( q; ?# X( \
。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天-- & E+ ^. ^8 r$ C# v7 }/ v
我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期
( K  o* E0 h) P  q  U8 t9 \' ^--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了 # H- i! Z# ^6 M5 ~! I
。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身 2 g4 T5 m" k# w0 |  [
正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現
& l+ ?& \5 u/ S8 j! V. [9 P在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把
: C7 q6 a  A+ q) A" Z1 d/ U* q雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事 9 S8 ~0 C) D3 B& F7 y3 t
,呵呵。。。) ' ^! _  Y0 z, P' c( }1 U

: {& O) j5 ?0 ?8 |我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信 1 }0 q% R2 o: ^5 q
主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對 ; A- M. b& Z! h1 ?/ E; m; B
的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表 " I8 s( l. M# y# Q. Z+ A- J( n
反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊,
" c; a* n: G+ D, q他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃
- E1 e* \/ m+ g, _, u# _飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗 : t+ G# T6 c* z3 ]+ g7 u
教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求 ! P' Z2 Z: ^4 w( a' P6 u8 L
,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE,
: H; Q* o: T9 J$ b" ?- W/ Q所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什 , d; E1 x. _4 Y
麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章
3 M+ m2 x) j+ L, C的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“
$ o/ z( U/ h# W! ^動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。
) H4 h- {& D6 W! \( O" n$ ]3 ~& @; A2 i7 e( ~$ _
接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的: / h' u5 |& U. z! u6 q  j

$ q. m# B! d3 ~$ g  n一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔ : [6 K" a8 ^0 c' n5 F: h
二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔ " b6 M5 c: y! F- v  h. y
三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿 2 [7 Q) Z  F# g5 l# \3 y
甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能 - c' v: u* }. j$ O6 X6 R+ q2 _% [
,我們也不用信了﹔
( n5 f6 m! ^% s& `# @。。。 。。。 ! F: D! @+ u$ k! ]4 O
+ x& J& a" {9 U* s5 Q) O  }
一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或 , D4 K( n7 A" y: m/ V. F/ I; h: l( s
者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰 - g- ]* y' L2 ?
。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方
7 k# ]# w4 e+ I% L7 e, p( q3 O& k面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集” " Y2 n# T# K& E8 S% O% Z! m
里也有一些)。月童那篇也有提及。
$ ]  t/ S  |" h& @! H+ B8 d
% n9 ]/ v3 y  O& Q. m9 z  Q二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如
# X1 G( `( N: a: a% U4 D“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖
4 M" d* E9 l( [& _2 [' c/ `子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。
& x3 d1 G1 [# B
- y0 U8 v$ N- n) N' V2 g三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面 5 G& I* J3 u) m! k# Q( @# e
最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已 4 I2 Q3 I+ E+ H8 o3 K* t: l
收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”,
. p7 n( W$ h- p4 {0 ?- l0 Q! o我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一
' [( f9 t3 N4 ?7 M: j樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的
% f9 A7 }1 T8 [: b3 d) e& d( T+ L人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激 : }. d* o; |- L
將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫? . f$ q9 u% V' C/ h0 h/ U% D

8 A" Z4 k+ e: \8 Q$ f: b“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。
9 t# _0 X( @7 r6 n  K4 g
- E  d& D2 e# X=========================================================================
& b  m& k7 E/ Y  R1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。 7 N! G- E. m( t* l. t  F+ W
1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但 * T3 U% V3 G; q
藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。 8 Z8 A9 m( L5 R9 L
1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思
# [* o! P) Q# E$ b+ p8 S& C6 A念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
/ s, T! o; o# w1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙, 9 x2 B. L8 }5 z- t
1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆
( |" s6 d# p$ G( K0 ~蟲的樣式。 ' ~! H6 J$ H% {6 E3 ]1 v
=========================================================================
( u- ]& _; K1 x6 {  T
9 G) `5 H# _! |  X2 u$ m基甸 98.04.24
( R) F& U; z0 g$ S+ M- _" l1 E6 \% \2 Z7 i0 p) M0 V
               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:0 h. o. X& S! c6 J7 T# u" u4 y
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!2 P4 T2 h: v+ _

  ?& Q+ D4 l2 H! N2 j, U其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...
5 D  K  ?! ?' f6 z1 C
我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!
7 O- F* p% M3 ]: W! |' S6 ]我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。6 A6 y/ h/ n3 Q  u) I( I" S# p
请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。
5 i# h+ M7 ]0 N/ ^3 c另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:
. v' U2 N( W  N( d这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
  B& C/ k, S+ G; D
/ a% d* p* ^/ X3 G. B# K& g5 ?我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...
9 ~& d' m7 D7 U% K( Q5 E, P# c% `1 [
说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。' r& q/ `6 ~1 a
另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。  y4 H9 ]- e+ S( f; d  N
如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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