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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:4 o' {/ c8 g1 G) L
爱城华人基督教福音堂是个很高的教会- E& W) N+ d  n# D* n& c9 j4 ^  O$ P
网址:www.eccc.ab.ca
( l+ w: S3 n: V  M! U1 V- W
"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:
# B  D9 M/ S" v"高"字怎么说?

7 e+ K' e' p3 P% N) j7 ^2 E: B2 l& OZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。) V% A; [) e; V$ w+ u; }) K
1 v+ z9 B& _$ k" y  s3 Z4 u
劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。: C$ q, I: b/ ~3 e, T
教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。
/ V! G; X& U# z* F. H# z% `' R* J# o5 [! L% r; N
你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:1 o' d4 A7 q3 U( L( b3 }: j

) ~4 n& q, K6 {) z1 a; G/ y爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
; Q2 Z  O% E/ E: A+ r7 l不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. % h; Z/ a) \) e
不喜欢不义.只喜欢真理.
% @9 C1 p  p7 p' ~& ?凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 ; |# C3 d+ z0 c1 Z5 [
爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:  V9 K5 g" G8 Y; i
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:. Y' r. v3 P% a& [! P

: E' Y: \1 ^2 g1 N爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. 7 @& p$ I9 j2 w/ `# _: b
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
; g. H1 J9 X+ x4 l4 q/ U8 t不喜欢不义.只喜 ...

& D0 N+ u' F% W8 b% x9 K( R1 N
; |2 t2 T) [' A$ D; H. D1 ]7 y4 C我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。9 z) v% ^2 u; u/ R, I/ X
* R4 q, {. |0 C* E! j# u' N8 X
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
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发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
三思," e1 e. m) b- S7 T
; G7 r2 H3 X1 D
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:
; B1 f  r8 q. X三思,3 \  k/ \6 K& o5 A: p2 s5 S, M

# [: \4 y5 z, Y$ B  c我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...
* v$ L, `" y. S8 k/ C3 f9 O! [
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
* {. e- P% o1 v7 y1 X' A
- k* A- D  i; M4 K主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:
+ B6 I/ T( X$ S, N, q  g! G我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
% P" R) |" m* H/ j9 p6 K: u( Z4 L- L
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...

* r0 F+ X+ Q9 k. t4 N! Z( y. z- g2 L
三思朋友:% ^  _7 u" a/ A8 g1 M7 T

7 Z& ^! N3 y8 r9 o5 a5 S$ |( U关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
( [2 i) _( Y" r' d5 h! `! T) v5 C8 O) V
关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他
5 f& m/ m8 u; M2 Q  T- J0 e# P虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。$ I4 x  _/ e. ~

# {: m. ^& }5 k& G+ L+ z  d! o如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。7 Q8 q7 i0 V4 y3 t5 \8 f
' J- c5 ~* t  H3 p
如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,
3 I( O0 \; V$ x我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
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发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:
/ L! m$ h9 d- I' c: E& K/ B是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。- \1 u  B& f2 F
7 k5 h7 [7 _! {) A
主日学是什么意思?
9 n8 ]& V2 P5 g$ W

( `2 {7 z9 k4 A  V: |3 Q) _9 u: J主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。
3 V1 G1 Y; O" b' A3 n您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:
+ Y- \5 @: f" n% d; f谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
2 X9 L  N3 B1 F- F+ m! j
圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”1 Z- r/ k- B0 N7 o
我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。4 _" r  Z7 g' j  v# c- V' Z
; h6 [+ Z; Y2 ~6 ~* B& U
http://www.cccm.us/
# |6 |# ^% y1 R, `8 whttp://www.ccim.org/  {1 u, _0 w; z2 C- t
http://www.cclife.org/- I' c: ?* b0 k
http://www.ccnn.org/; ?0 g4 M1 D' q1 f2 w; ]2 k
http://www.chinachristianbooks.org/
$ H' @9 e  _( T$ R# {  khttp://www.GODoor.net/
* i2 P& K8 v( D! Mhttp://www.oc.org/
/ l; s1 B9 g1 {9 r0 khttp://www.stemi.org/, |# m' P+ G4 b. ^+ S! M8 J
http://www.zanmei.net/
- m( y$ r" i# B1 F* E! s) t2 p- f2 o% [  j3 b
[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!
8 \& X) X" k& y9 s' L
# _& Z% q, z4 h% S神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。7 w% W+ q4 s/ E( q% ]4 G
% x* s" f1 h# \7 F  ?9 o; U, B
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:$ F7 b9 P2 j- j+ \
楼上的说的好呀!
. S0 S5 r( l  j8 W0 K
" K5 Y; y  K6 ~2 \' q  O1 }* [神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。+ u/ I2 s5 _0 E/ E
/ {" W) |! d( }% ~
我想去教会,有没有人愿意带我呀?

7 u$ _) {( o5 F+ z* _7 @可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:5 z2 S) T% j7 Y; e6 {: I* @4 P
yycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人5 S9 i7 v/ H) c$ y5 S2 n
今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
; }& N; U: }, T: D三思朋友:
4 N. I4 T% Q' h1 K9 v& [- t4 c: T9 N
; }8 c) B0 p, S7 K: O( w关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
% X- u! _* w+ T# D$ T8 {: u4 ^  z# _3 s: \: a' A
关于 ...

: `) C! }% W3 M大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:- @1 T$ [2 g. w0 P4 [: x
谢谢道人
3 i7 z7 n& j- M- V9 s今天老公去社区义务服务了,改日
- A2 O0 v. V1 m/ O4 v2 e
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
& T' W+ G6 Q/ S9 Q# i$ Y我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!/ A) @7 i# H' D+ J; o/ B7 k" {
因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!
; ~! ]1 h( e. l/ t
: F7 [  i* Y5 u/ E3 I4 N5 B! L[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
+ X* I5 r$ }* C7 Z& W* W我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
' n! V6 c  [1 c我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
5 ]- v' T$ L& n' T3 y+ P因为我们是万王之王耶 ...
: `- _- ^; N; P, A8 \2 I+ U  U
不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。
1 {) a* D' N' x% _; L% b. ?7 N如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?7 ^/ s. f  @7 }8 q3 `4 V9 I: U
我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。! M* X% V' i& L' J+ F! H9 [
大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:! w! m! m* g$ e: \% n- b2 U$ E2 G
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。  q) d! M; e$ g
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!; r3 C% g% p$ E' s0 `4 I# B
因为我们是万王之王耶 ...
- w, Q6 g5 \* b& T- t2 }) r
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!, M4 r9 R% R+ G
* l* ^+ t9 c7 f
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?# H6 @; d& o2 _& n

1 N1 D3 ]) n& g0 k" C我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?
6 r" z% R0 b; I7 K5 a. R. W+ |9 d9 u+ E
如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:  w/ v$ f7 M" z$ J) I0 b3 m
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。  c1 w8 U, [1 ~% S; {+ g, n
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!5 D+ e6 l* p$ W8 S
因为我们是万王之王耶 ...

) Z+ l# y0 v4 Y9 ?* ^  B) q1 [! \5 C2 C
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
1 j- B: K5 M6 p; g6 S
; M0 S% P  }$ o  t我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。
5 j2 C) r5 j) t% I1 p+ S7 q
0 f6 ]/ @; P# N2 J, E我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。
, j2 z& L4 X$ b7 C. z. t
3 B7 O* d' `1 Y6 |王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。# w( G6 N) b  ~7 B: Z1 }6 u

. E) I; o" [/ l$ I) |( ~btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。
% z. f1 ~# S; w* Z- ^  |4 [) l( b3 H
基督教和佛教的“地狱”比较) a5 o; R* D+ v" K& h# v8 |
, {: m) I6 Z& {9 F" }8 W
·座山雕·$ I- ^, c/ F3 d+ Z

4 P/ W7 t3 m, L4 j: t/ z; }& K基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏( I7 R6 g- M# E* W: j5 w
袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,
8 Y) Z' B- ?2 A( a我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,
0 Q4 I7 O! _( P7 ]) T你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,0 H, J# E; R8 ^  {2 h
而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则% j6 R+ Y; L2 ^! L: E
昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,8 f" I* N7 O  {- F9 g( x; x
魔高一丈’!”
+ N& z+ {$ S" @) ?4 y) u; Y6 |8 |3 X% f; w! |: f
佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,/ q" B+ R2 d1 I: d& u6 H
无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。& d3 W8 _9 m' f& d3 K; _6 `9 X
极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还2 Y* j$ \8 D5 V2 X4 K
要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心6 W+ \/ m, `4 t+ E
有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人# N  s8 A, B& s5 `. Z# d6 U4 X4 T
的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求1 U' L6 H1 _7 P( {9 }% V
得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
1 Q& ?& L* D- S" g1 Z! f信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们1 {7 @- v: L/ C2 A
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们2 \5 V+ t" Y' [" I! U  t7 n3 _
早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当
& y( X& {  o5 S* A$ R! W着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人8 m8 m, l6 @% u% d
或神或任何东西有这样的能耐。  w$ h; v' |8 h& i2 e6 x3 z

7 a: f! X. C- {  F5 a看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候5 Q- h7 ~! P5 e/ l+ }
有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不
3 ?/ o4 m6 d+ e好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。* O1 V  o9 [7 A; j
听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,
; p/ d# Y( B( z0 s1 {0 i! o叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就! R1 x7 U" s' p3 G
是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都
  I) n9 v2 o. o怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;# i; p/ J( G  F& k  L
相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不
, k& {# M. ?/ \8 a要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一  A* H: _. v4 e' P$ \& b% W' n
世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上
, `6 |2 i. W( ?& H* q9 A, r. E帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大% S9 J  O7 |4 z& e* t
火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚1 _8 v' j( o, G3 k. g$ G. j
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,
9 e9 e- O  G: F5 u$ p% o他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都; X) X% ]4 J) }; G( q
那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?+ C6 h6 v5 r5 t& k2 U. f/ d. q
永世不得翻身,太毒了一点吧?
  x: {0 _5 a1 o$ C. ]1 G1 k/ B0 C# P/ P! d3 b
雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
! ]  Y1 H# y; i' X3 e& _这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,2 H6 x+ n( r( H% o. {  c& ]
那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神
" g* ?5 ^* {& D通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是% b+ g& r. o7 |. O- [4 l3 d
个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问
& ], s+ b! Q6 L, \题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外4 V1 ~7 F1 b9 S' B2 b
道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini
* E; z, k8 S! ` Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林
: M" ?1 w1 g5 E; f+ y家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕
7 `+ H8 w, D+ I$ n$ P  R的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”
& r5 }/ R8 s, q& @# M# l等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      3 p& G) ]  B0 a1 c! p" p+ \& Y6 m: _
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* L1 K8 ?( P& ?座山雕                  # P0 t! l$ k3 y
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1 _. Z* K' g* l$ F
江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实# |4 T9 ]6 w' x1 r* a7 Z) y
基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大
2 q5 B7 |7 ]5 r9 M0 }3 L1 \少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希9 I. k# j0 v8 `. U6 {
望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样! X* A4 U. _9 c3 L, A
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方
, c! ~- }$ m6 o1 Y8 ^& \) I% G、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础( g5 E7 P- o, H/ C& e' o& {
。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?+ j- o( t$ m  n$ M9 N8 _

$ i  a  ~, k# Y历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其
3 d- E% v: L' ]; i现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死/ ?; u2 {' X# x
问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者2 O3 g2 k* X: w" R1 S% C
还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着
' k/ A  p# X+ Y( |1 ~这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的" t" ]4 {$ f3 ~
,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾% r: k4 ]7 K; e: L( _7 J: Q) A! I
人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神
3 [6 A, ?5 g* g4 o; O,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答9 X+ |# D$ J4 h! u, S" H8 m0 v
案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾$ W6 ]. O8 g; S# i
人的最佳归宿。  9 f6 W, ]9 }& c* D. z6 N
- S2 u0 o& S6 V& V
抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一( J% Z5 H- E" C8 r5 N. i. n  T# p
宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江
8 n+ l& @; @8 _9 {! E; t5 m; U湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
# ?7 l* h9 p8 f' l: Y. j的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋3 W4 L9 q" z/ X7 h% S  j+ K" E
里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江
5 S( D; i; K$ R* u' Z( b湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被0 l; g0 U$ G( N5 q; O
骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对
7 K; b" r0 c; f, e的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,; J, y. R: D  k: R1 \. Q5 y$ O
也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的
: g  u# C6 _/ x6 \" q+ v理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解
2 d# e8 q& S$ ]* {+ \$ a0 c2 x/ {释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹8 }5 b+ a% K- v6 j
,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。0 `/ r5 y2 `( e2 W9 [* L
当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂4 ?! }  E, s8 j) e- l& k- m
时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这6 H3 S, j  a7 v
药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽/ m6 {4 C; N! L
没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他
- C& i8 |" A* i  C们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那9 r! t3 \8 L3 E( y& E7 [
很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”
- F# X, p/ t% Q  f6 I“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是
8 o4 F+ @$ C% I+ N, I2 h2 W+ S你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你
! H- s9 ]3 |9 x老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老
+ b& q) H2 i3 o; ^& X婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去2 x, V/ g) S# B$ B: O9 c' x/ b
,一剑就把他给宫了。  1 C, O- j7 {( m- h# o  {
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宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你
+ Z. L: |# z+ P  C6 u! ^就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏+ S& [3 u5 [* X- Y: p
偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与% _+ i8 O. Q; j, v! t
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正
% \, |. l6 @. ~9 m4 I! T: g$ I5 L7 R痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么
0 p. Y" ^7 M/ M: J  O),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为
- p+ R' d7 ^9 R那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很# |1 h% @+ O( ?. z
多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有
$ y  Y4 |( [. h, A  j私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有( M' x, L# }3 c
自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
" q5 q, C( ]+ n$ O3 m: m得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就
2 q  U  }( N! L& Z- ~' a来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。
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$ n+ Y( V! M' `3 Q5 E4 B; x基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材
. ~  ^+ Y# L, z0 p- R料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集( p- y- ^- \+ e4 L& Y$ Y% ^! S$ a
并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些
  x0 _  x/ w8 Z  e声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以
' @$ u. }8 s' N很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻$ W+ W! X/ t! c' U" `3 H& g
不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击
% a4 a" Z) r2 [3 P4 W,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译; k3 M  X+ v# t
了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上
$ L- s- {  V) n/ ^5 h+ l帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕
1 n, A1 {0 n- |$ u3 B肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个
/ l" H% F7 b  u7 @7 d人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或+ |1 s7 \0 U. L: _
其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基, `3 h6 N9 W# G: A) Y- u( a7 X
督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
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7 X) I8 m3 m: j. h3 b8 z- g; g雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯
3 y2 `/ m- {/ r/ k! i9 t6 D1 h" h+ h一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督
& z( u$ Z. K" ?' I# ]. d" S到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用/ L5 X1 [) p# D
基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督0 E8 E$ @8 b! y0 U9 H. V+ x) t( c
、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、
7 R. O" _. L- y" y+ k# f' o5 s亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 
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首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进
" s9 W5 n1 u; T4 f, Z9 H化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或0 X# m: U. T5 g; R  G- `2 v
示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。
$ K+ u6 Q. i# ]1 z7 V. c9 l7 o9 c; R; H) ^应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够
$ v( N9 ~. T6 N判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努
) y% M$ s" ^% t) `9 C9 R力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出( M/ ]1 [, e& X
裁决。  1 w, I& d1 l( P8 o$ g

9 S; p; X! j+ y: o2 B: _上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知5 k6 [8 g* ?& H6 M* w5 H7 c  n
的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能1 w: p% z  @# `/ ^" A1 G
够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时
/ e$ }# {# u4 q1 ?* @4 ]' J- X6 t挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我
5 b' n: K1 c& K3 E- e5 V  d: \们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的2 ]& e, C3 Y) u# N  J3 m
,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有
6 n/ U7 A( i0 o涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果$ n8 }& S0 q- Z
我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还
! b0 O* D7 q" E* M9 f$ g是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都2 b) K3 g) S/ p8 U) @
是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定
" A4 C" \& J5 ]) w- f+ B5 V4 c9 P, E9 F理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无
; Q6 k, l$ x# j& A+ y; R" K能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问
0 d8 n$ ?+ a1 o4 J/ x6 I) L题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那
' T- O0 b, F; _5 o# q8 S5 j6 N6 J种手段拙劣的骗子。3 n, |/ r9 \& ~
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基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原/ }2 D1 b5 \! z  {9 Q, E7 S7 E8 V
因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该
2 k9 Y4 ^0 @( n7 z有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说
& u4 @$ C. z+ Q, q7 i。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造
8 ]7 a/ r$ |( B4 ?: t的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上
3 H! V( f8 l* g6 O9 i帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那3 m+ x9 C. s3 H9 h$ H% f1 O0 B
样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是
6 G2 W4 [" I$ o/ W/ k2 K5 c$ ?" }第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“
" Q: Q! M$ H/ }1 ^5 Y. c  p第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这+ N) D! r7 T- @7 k. E, n
样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你4 F9 ]) O4 W7 s: d& }5 E- {- f
失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你. e- m( L) x+ p2 S/ \4 }
当了quitter。 , i/ j; C" N/ p7 o  T* r
其实,“第一因”有两种用法。第一种是:
  L6 `6 l2 B$ G1 Q
- X# H+ B8 `( v2 B  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是( F3 g) i( m5 Z' n! R
这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象
& {  c* ^+ `5 {. F0 K,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无
# h1 n$ Q7 ~" ~5 }' J- Y) ?穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一
. a$ \; B' q7 Z& X: q% M想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上! O* z9 i$ x2 v$ s6 P  J
,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明
, ~% y7 R. c4 O么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去
$ P; T& k  w  i; k: q5 o! e  u了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 4 @3 U! b6 G$ _* i
8 l$ K$ p0 L7 r6 D
第二种“第一因”的用法是:2 o* z+ z% I4 G  \5 x0 p
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  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的
4 T$ t$ }# ]2 V& I/ k0 \' D; j! V“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物
+ B3 _+ c. Q8 c0 x% r" ^2 C3 T,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu' w5 U8 r: s3 T
itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己1 r; i! v. o6 s$ q$ L
就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指
) M: [7 L" ^; s* c" X( C) F& U的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关' w2 w5 c& T# G/ B9 s5 O9 _6 C" Q9 s
系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  
( g' U) V: g/ n- [% m: s8 l7 Q! v! Q
比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui! Q/ E) _+ Y; x* O
t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe
' k0 [( m/ v$ V; D2 R% s9 V+ ]+ Jnce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心$ T: t' }) z7 s  Y* m
理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼
" k/ g, d1 W' \+ u: }的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠/ y) T# l1 R0 T* C2 `* G5 e
三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,4 A5 D! Q3 q7 z2 B
对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充  B4 r9 P* w! c' r
栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为. G0 p; k0 m/ ?  H5 p
什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无6 N# U) v9 {; k4 ~3 J) T
可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段
8 `% ]  y& ~3 w1 h4 y! n) B( c。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决# }9 [. `) I/ O) s/ F
心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用- }  S( \( D7 `$ A' n9 J
一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝  n4 [' p) S% `/ D+ U
”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然
% T: G1 ~2 g* j+ A的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自
+ c6 {+ I  i. a% A: A. E9 D( }然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然* H, Z* {+ R$ [% C% P( H  E
奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒3 {3 f/ D2 f* q1 i
们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸
; A1 M' h( A7 ?得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头
6 d  [. g7 g1 R& N5 G,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不. S$ M/ h* I7 Q6 ?" j  K8 V+ Y* ~
清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!0 B$ y: D" Y4 N1 M4 h
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“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花
" }) b; a0 ~+ W* L0 ?招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明% u/ u. h/ s% ]. C- j( A& k
明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学
; x6 S: J- F1 W6 b( `; I( |7 U的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是
7 M8 q- S# Q+ k9 V0 S. q。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常
+ f) x9 b8 s, O7 W. ^6 G- n3 F让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有
- G3 O( c6 @/ k9 \, D) n0 Y上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明
/ d: a- S: [( j可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总
& f7 m! W  w  f% `; @0 k; `4 s算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代7 T; w- O! {" p( ~" w: I8 c& x
早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上
  [' j: X" P0 a有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“
0 t# M; d( W7 k3 @明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,
6 |4 g- H! U* F是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们* ^* ?2 |1 Z% \$ o& h5 A- Q. v
的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二
; F  {" ]& Y, g! l7 P* ~,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
. c  n* Z5 z" O& D' t8 R, z" V# r规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝
4 o: N: _, |  K8 o$ n4 {8 t创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的
% [1 y$ s/ i& d$ d; C% S' |+ H3 `$ W,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就5 {+ D1 Q8 @8 N6 }# V( I0 E
很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全7 [. v' m& A0 g* s* a! }
可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果; n8 O& m# v' H
世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美
0 ?  y7 F' Z7 v2 v& }& \/ Q妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了
9 F3 J  @, f2 L+ _人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那
/ q& `: I/ P8 R, F) A来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,
! N/ X) N2 H" @% l2 w: ?4 Y就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者! U( M5 R& k/ d
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事
( b: b9 \+ M7 F# A: n+ O。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  
# }. {: F/ u# }" t/ k! o4 U# Z/ v4 g8 j% y+ B7 u7 z1 t
以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到
2 U: q/ a6 t( `$ u# ~) f这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了
5 P% R! H7 N$ [7 D3 p  {贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最' \. w8 Y6 P0 L: X
近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。
/ F' ~" N6 A. s" [如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以' Z) e- d" e' b, T/ b9 S! z  g  G
外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所
3 ^# R4 N5 [2 `& H& i' T# }8 o/ r造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思5 a) m: X' M+ W/ H- U
大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外
9 \% T4 h( ~. F4 {6 {  A& ^  a7 m,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候
, `* j/ D! P/ y% k( l0 s6 \,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全
: i# ~& Z# a, s! A知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当: _7 l2 T6 q' ]. q" i0 O/ ]
时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝' [# ]6 I' Z- X; c, S) t
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了
1 m) A( E& S8 N3 R快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们" T! P* k- u4 V0 g$ p4 g% ?5 m
在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝! r: W9 J: |. W, M! ~  H( ^& R: \
,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反
+ ~8 [  ]7 ?" B& v- h1 b& q派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可' }: e' T( Z9 p3 [; N4 h3 q# t
因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么
8 R; n# v' ^# ^9 R7 `不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕; j1 g. l* s0 H+ c! l% F- A1 q/ B
出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英
" i- ~: b( P7 w) Z0 v% X俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再) B0 m% w9 X3 }5 x1 D/ ~( [
也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,
, w, H& {, S7 e. E. D谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻' G* n. v* E  e  ^' ^
身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以, |: y* F+ G, y1 o$ a3 m  z0 M
教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得
1 a& s- N6 V; w0 m太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世: O: x0 h9 F$ T3 g  d* ?5 \0 S% a# [
人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完7 R. ^9 d- d0 }1 Z  ^! N4 H
美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一
+ k* I: r* Q  N5 R下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也2 I* z  x5 V1 c- m1 P1 S, X
就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
. g- ]( F/ F$ e。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是
) j  H  O3 e2 a+ B. M不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的
9 L4 l0 G* i6 p( `/ j9 }事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么
# R0 B5 B3 ]- @' ~?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! / Y% j: ~+ ^! [- t( x
2 ^7 s) g! K/ @3 c
有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自! ]" r* ?* {- n
行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是
1 i1 u1 Q% E" ]9 N% V, |( R全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因2 a! V3 s$ M  W+ D9 b3 H3 i
为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇
+ m  G# z2 c: m恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底* j% t% U4 }9 {$ S
,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p  t2 C4 D8 v, w  ^6 b% H
rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
2 x0 l6 A3 }5 Q( f! T任呢?请奖钱圆谎!8 K4 E, v, o4 x5 }

2 @' \9 @0 t' m: t6 K又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞: _, f# o0 s' c& T
地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不( u# g6 G, R4 B* ~! T+ S
好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不
2 |; F7 Q* I% |  o可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,+ L" T% A. C9 E" d) B- H. L
他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕
* i8 C1 r/ n1 |# P8 l必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能7 }% w& l$ E$ f, z
,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,4 y8 x$ |8 ]% L8 {" K6 K, y; C
雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。  N# u1 J' R0 M* a. o: J+ e
但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
, T. p9 j& M* i7 Q$ p7 ~可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我
6 N3 r1 E6 v  W打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手! d& x/ s% [  b
啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是: x5 t9 `/ K! b! B( H6 d$ ]. ]) V
上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪4 L+ j1 t1 l, J! f$ C
上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么$ b* B# @: ?0 i2 k
?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!    p( _8 f6 H  s( Y6 E2 M2 X4 O! Y1 q' Z
基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们
4 w" J+ G! d" A4 Y9 ^$ g凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。
5 t  z7 ]7 ?! Y: }1 m而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何1 L6 f$ B1 ]: E+ @. J" ~3 c
上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能( k% G5 h* Q$ e8 X2 o$ |
的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!% \5 N, V; G6 R1 M( H4 f* q

, @0 H0 u# m' b0 t0 V" R& S( Q如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de( w* O( p$ k$ x& q! v9 L. n
ad!(drop dead=get lost=go away。)8 r3 e0 O2 z$ D, f! h4 X* Y6 a
7 {' J' [: `2 Y* W0 C
其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
/ R# H% [. Q3 B0 s不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为
/ A$ e* \, Z+ H( d9 d4 _% E难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,! d7 N! G3 O; n5 t$ N  z9 K  z3 t( [
生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督- Z$ [1 \# T+ p2 B) c# @
徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么) R, l3 D5 j  p, g8 S1 W3 R/ K1 |
只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人0 h! s+ b# w; w8 f5 }
与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得0 T0 {" w$ }- w! A  R+ e9 E- B. G
雪里送炭?请奖钱圆谎!  
. J, l. s$ c8 ]7 R2 @6 _2 a4 v% D
3 i* l% ~# E( l2 ^雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果0 d, G$ n" h& g- j/ x, y
网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不
- {6 d  W: x& [6 O; b3 h忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向' w) k0 p' B* o5 p
网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  * e4 w4 u6 o* m, _; c0 Q) \+ ^
6 P; U. }, ?0 {9 A5 K2 m
基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯% o) _' g, G' s& j6 v& O+ q/ j
一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,2 `2 f' j+ p" k5 a
价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基! U* D- C$ y! d- ^' n& q
督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,
" l# C" Y! u' E4 L" m) R% W3 l以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着/ u7 |* X# @2 ^; L. R1 v
石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!5 I1 @1 L8 u+ k' B# O1 H0 W

9 q8 k6 J  a2 A8 n本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜
5 P* o+ P! Q( r6 g$ C车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对) P; X* ?$ W% `, k) I
奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热
1 @/ ~4 h/ I* O. ?! c( ]$ ^( H的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不" {( Q2 _7 G! E
在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:
" i) f8 |+ \" i, p, v. ]炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
0 r& J+ L; O$ C- g2 p. R
0 V& @! H) j0 `) N9 f' H9 N0 X-----------------------------------------------------------------------------5 v' N; c2 L) @) v3 [$ Z4 V
, \4 G  ~+ o. l( P2 N
当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。
( j7 s8 c  `( `! E# m, M& l有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage
" @6 ]* Z' b) s* U9 s0 ~) J: Q! q& ~( \$ Y4 x

6 \9 P5 y1 Y8 |现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:% V" R: L0 q5 J5 n" Y+ \+ P
; d: }0 H0 d8 M3 X% Z
8 N% E+ o5 [7 H* }
又見座山雕《炮打》文章$ I2 u  l: L7 B$ ~
又見“炮打”有感 5 X" ~* K: T& ~- Y- ?
! B$ \+ _2 x3 r
雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。 ; b4 N+ C1 [- _2 L. `" ^" F; h
大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕 4 j8 ?. ^/ d( p# q0 X1 n
本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力
6 i0 J! f6 D0 {) u6 }3 K,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。 2 P7 O2 Q9 c6 S* t/ y$ x/ V  z

  T! e* ?0 I4 V# c+ B0 e6 _: y雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的
: F$ d- h+ V2 }! C* p) o8 E文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文
& A5 }% L( W, d& ~, a5 t' h網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動
3 r9 L. ^3 m; o,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟 & o& `4 R) p6 I) F$ ?/ X
子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄,
1 P* k: d7 e5 p可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生
6 \0 n4 v/ c1 D& q( z+ _學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出 % `3 M4 ~/ ^1 G* P
來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。 # U7 U$ t/ J6 U
1 v6 Z% u% Z* g0 w) a. Q
可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“
1 N, x' f9 m& B6 ]7 I* C- n; @4 T6 n老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道
0 P. L0 O( d6 ]" d。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天-- , ?2 W* v# P8 A# `
我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期
# c1 t) s: L+ J' Z* J, k--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了 1 H3 s5 Z( R  V& ~$ f& H; ?
。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身   g+ F* I2 }0 o$ C1 y* G3 F# [# X9 W
正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現 6 [& ^/ u2 w# x* R
在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把 ! g5 k1 v- I( u! z+ V8 C
雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事
; \0 j- J  N5 R2 [$ y6 B,呵呵。。。)
# @3 T6 m3 w( C" m. K- z" o2 \+ t7 x: Y/ n" X% |
我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信
" R! d7 B4 \$ s主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對 6 a& d5 a8 S4 Z7 d2 q# D
的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表 & I% B0 E$ y$ S* z
反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊, 3 o' K: W. {' W: G5 a# i2 G; g4 p
他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃 : r& f7 \: r" s! m- j& B
飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗 * O6 ~3 g; s+ x
教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求
/ B0 ]' x1 {. f9 U6 P,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE,
4 I2 \. [+ r. p所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什 : w9 Z/ p6 E/ B3 U: l  I2 `
麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章 ( Q9 \3 e& F  t" `6 \
的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“
* r" R* g7 o. ]( O* x# R! \9 N+ }! U! p動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。 # m3 Y- v, u8 ~* T

& }1 E* h; ^) s4 [* g7 _  D) v2 ~接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的:
, q  e6 t2 @9 Z2 T; h9 W
1 [; J1 S2 w- g4 S+ I一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔
4 v2 T) V1 t3 r4 L二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔
' Z0 f' T- A) I( E* u3 {. w三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿 " q2 c: C- k5 X8 U  l* M
甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能
# k: J; I' D/ O9 p! |,我們也不用信了﹔ ; L" }2 l( p7 f& h) V- B" k
。。。 。。。 * v# @' V/ s. [& V$ |1 C
& E5 \3 o# A3 l7 P0 r8 K
一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或 , H# A& L! O  n% _' c* i$ A, E
者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰 " [9 o7 K. f2 }8 v
。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方 6 N. }0 \! I9 g% A0 W
面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集”
* m' ^0 k! w1 f/ N- k! v里也有一些)。月童那篇也有提及。
9 F8 i5 P( G. H9 p% ~. G8 R+ s
2 k2 q7 c. k9 C4 e  l6 l二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如
$ [' r" P- }' k  n1 p: R“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖 3 |8 |+ g/ Z3 d& E& O: i7 f# H
子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。
7 \3 u3 e$ j' ?. j4 c) D
5 U% k, j0 F' w7 Z三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面
' p0 ?  q. _" N3 C最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已
" ?% S( B+ m: M4 a- `, P7 `收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”,
* L8 @! y$ Q, w$ Z: d我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一
3 L) i2 _. a; `樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的
  q+ L" j; L; j* _* @人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激 , E/ U* Y. `0 s$ w% X. ]- X* v. ^
將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫? # Q: ^% Y& }- H- v; j) g

5 l; L3 ^3 e6 p7 S8 ~" f“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。
) J! T# G4 a( b9 h- p
7 l# [% V" }8 e* P& b& W9 r=========================================================================
2 p6 Y: [0 Z( F. ^' T- y- p+ t1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。
- K1 W+ R8 y- c  n$ r* T1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但 . @* }" U2 f" U' c8 n! |
藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。
. n5 j+ S2 G9 j5 |, {  p1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思
0 A, \/ b2 {+ D: ~念變為虛妄,無知的心就昏暗了。 & c# ]) Y/ w" Q4 e$ w, Z( u
1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙,
; g# t& p- u6 R' U; Q* E0 b1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆
; T: o  n1 N1 [2 C蟲的樣式。
+ \( v3 \9 i! y# R=========================================================================
! p) R4 N1 b1 X7 c# n( @  Z: _# Z2 X4 U2 L7 V0 ~9 b  a
基甸 98.04.24
3 s9 [$ G/ U1 T3 v9 A3 c4 R' k) K6 j& _! H0 b1 N1 `
               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:
, Y2 t+ V$ d/ ^1 M0 r/ o3 ]从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!$ p. D5 W$ [. i6 y

( o1 ~" O0 `& x+ S其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...
: C: n- o. n- {; w. j, O3 ]0 U) ?
我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!/ C) T8 R- F& n$ I, _
我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。5 t$ n  \# ^: ~0 L2 @3 @
请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。
# G4 k0 P. B. g4 l$ c- {另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:
/ c1 l0 t0 L) d8 b这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?* R* K. y  Q9 H2 z% a  Y% z

  k2 k- z7 R# `+ h我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...

2 H  `9 `9 d* W1 S' B3 ~说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
2 I6 z6 b2 D6 c5 o: y) P另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。& ?7 O, K" k3 I( N! X5 u
如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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