投资问题 ： 考你数学 （三） RRSP与房屋贷款

精打细算

小刘在家与老婆吵起来。 为的就是供房子。
( j5 ~" i- R8 ^2 p. l4 T, A9 N
6 x! L! u" T5 ?/ F3 Y! C小刘向来感到加拿大税务太重， 朋友向他说了RRSP 的减税计划，回家后就与老婆商量买10000 的 rrsp， 而老婆向来不喜欢欠钱， 所以急着要把房屋贷款用这笔钱还债。就此吵起来了。

' B1 G* }3 [8 F7 |9 u0 ?情况如下
1. 房屋贷款还欠200，000， 利率 5% 五年分25年还， 除了正常付款每年可多付总贷款的15%
2 D: k, C( K# C) Y- M+ Y9 A* j2. 小刘大哥从国内汇了10000加币给小刘当生日礼物， 就这笔钱给小刘带来与老婆吵架的痛苦
  g: a" ~& G. ~3. 小刘刚找到专业工作，年薪140，000 老婆不工作，现在税务已达39%
4. 小刘从来没有买过rrsp, 现在可存最多18,000
; L+ f  J4 z& E& d7 H5. 朋友介绍保本基金， 回报保证每年4%， 但该基金最高回报曾经达到44%1年的佳绩
; l& ]! P: [: l0 S$ v/ G  i4 I( ?, o
小刘想20年后退休不干，到时天天坐家里看电视过活， 让老婆天天陪他。

作为朋友，你该附和谁呢？

8 S8 ~2 ^; u: w

如果对这类问题感兴趣， 可参考之前的两个问题，或帮俺顶一顶

问题 1  利上利
* r& B1 p) x9 B4 H' y: Z问题 2  如何选投资回报
问题 4  买房首付
' T" J4 P4 u- i
0 ]+ J/ O  C+ W8 q答案点击这里。
1 H+ E) E1 m3 D* g# s; ^
更多有关理财的常见问题，建议参考
6 j. u) `6 H- n' _/ k- ~* `& N--->>常见问题<<---

[ 本帖最后由 精打细算 于 2009-1-1 13:25 编辑 ]

裙裾飘飘

那些钱，一分为二，一部分用来买RRSP,另外一部付
房屋贷款。

精打细算

呵呵， 飘飘可真会做人。 一人一半，两边都讨好。

Z

14万年薪，完全可以同时用满RRSP，和把按揭还到上限15%

+ t8 x( _5 o) J9 _6 c5 a4 D# D* }P.S. 什么基金可以“回报保证每年4%， 但该基金最高回报曾经达到44%1年的佳绩？”

云山水月

胆敢不听老婆的，老婆吵架闹离婚，最后还真离了，这２０年以后的打算不是全泡汤了吗？
6 B. b$ u( }# D9 o% C$ s0 C) P8 K$ C
从结果倒推过程，就按老婆说的办。

最后严肃一点：如果楼主的答案竟然并非如此，那么一定要把“老婆天天陪”的价值折算出来，否则标准答案无效，呵呵。

裙裾飘飘

原帖由 云山水月 于 2006-11-17 14:48 发表
胆敢不听老婆的，老婆吵架闹离婚，最后还真离了，这２０年以后的打算不是全泡汤了吗？

  P: p& Q8 }2 p  F从结果倒推过程，就按老婆说的办。

9 t: Q8 u( R1 E: v( P. q, O0 I$ x* U最后严肃一点：如果楼主的答案竟然并非如此，那么一定要把“老婆天天陪”的价值折 ...

. D: o$ j6 Q3 g% F看来，我要拿几斗米，上门求教你LD如何在外是个好老师，回家还是好老师的秘诀了。

北极熊

这个问题不是简单的经济问题，因为涉及到政治层面，所以精打兄的答案即使公布出来也得通过常委会讨论通过后才能拿出一个切实可行的方案。
2 V$ d: V9 {1 h4 v* J: C5 C
* y2 q2 P7 o  T+ e' W, A. E0 N所以，答案是等财政部拿出一个规划后，去常委会讨论通过。

猪刀小试

打精兄应该设置第三个选项，两者同时进行的。

elephant

有14万的年薪,房贷又被限制只能15%还,老哥又给出1万的生日礼物,钱啊钱,你真是就会锦上添花从来就不会雪中送炭.同时进行也还有盈余啊,吵什么架.

% g& T5 g3 ]  P, e: e带个信给他们小夫妻俩,把RRSP买完,房贷的最大限制还完,高高兴兴回家坐床上数钱吧.

精打细算

原帖由 Z 于 2006-11-17 08:48 发表
14万年薪，完全可以同时用满RRSP，和把按揭还到上限15%
) Y2 L4 c- A$ r( W* b" F
& B2 V  N: l7 _! B( U3 BP.S. 什么基金可以“回报保证每年4%， 但该基金最高回报曾经达到44%1年的佳绩？”

. g* H+ q) F6 ^: y
问题不是关键于如何使用哪14万的年薪， 而是在如何好好利用那多出来的钱。 如果要假设的话，就当小刘需尽快还10万元的student loan 吧， 别再这个问题上钻了。


- M: J; z% i( r; H9 i$ b有听过seg fund 吗？ 有兴趣，俺可给你资料。分离(保本）基金与普通基金相似但带有保险的成分， 某些保险公司的产品可保证每年不低于4%的回报。 有些能担保基金于最高峰时的回报， 锁定价位(reset)。

Z

懒得算，凭直觉哈。觉得应该先付满按揭上限。毕竟按揭头几年利息为主，早早偿还本金比较好。

% A" Q3 N9 C- C; E& E( L5 W基金能有多少回报，实属未知。就算40%有可能，那也不是确定的，按照题目条件也只能保守估计4%左右。

精打细算

原帖由 云山水月 于 2006-11-17 08:48 发表
胆敢不听老婆的，老婆吵架闹离婚，最后还真离了，这２０年以后的打算不是全泡汤了吗？
6 p) K# R  i* q* f/ L
# x  c  m4 h- ^% q1 C从结果倒推过程，就按老婆说的办。

5 H- @: Q+ `3 b* c4 C; A最后严肃一点：如果楼主的答案竟然并非如此，那么一定要把“老婆天天陪”的价值折 ...

/ i/ L/ s2 W0 W唉， 看来俺还得作回 marriage council 了。 老兄你的概念得改一改。 两人难得在一起，就是缘分。 不是谁听谁的， 而是妥协的艺术了。 结果只有4个。 包括：退让，冷战， 强行 与 化解。 最佳选项只有化解， 也是最花时间的。 将两人一起的时间分为价值折，与花钱找婊子有何分别？既不尊重别人，也不尊重自己。

2 E2 z3 Y1 n1 ^% P[ 本帖最后由 精打細算 于 2006-11-17 10:05 编辑 ]

Z

原帖由 精打細算 于 2006-11-17 09:21 发表
有听过seg fund 吗？ 有兴趣，俺可给你资料。分离(保本）基金与普通基金相似但带有保险的成分， 某些保险公司的产品可保证每年不低于4%的回报。 有些能担保基金于最高峰时的回报， 锁定价位(reset)。

$ k, _: c/ f2 y' U6 Q" x我听过有种基金（不知道是不是你说这种），就是把本金拿去买高息债券（相对高，6~7%的长期的）。这样呢，同时给出4%的稳定回报。2%的利息差去做赌博式的期权投资。无非另一种方式而已，长期和股市指数趋于一致。

精打细算

呵呵， 看来投票的人少，观望的人多。  偶在问题二时已经提到往后的问题挑战度会提高，可能都把人吓跑了。
5 d# k- E/ p/ r9 h
可惜如花失踪了， 要不让他（她）也猜猜。

猪刀小试

原帖由 精打細算 于 2006-11-17 09:44 发表
' E2 {: ~; D; _呵呵， 看来投票的人少，观望的人多。  偶在问题二时已经提到往后的问题挑战度会提高，可能都把人吓跑了。

* L% {% H; n8 i( t" b6 J, f$ _可惜如花失踪了， 要不让他（她）也猜猜。

5 e% y# ~/ Q& q$ L/ {$ b9 q周五是他保护地球的日子，估计没准会出现～

bin8922

原帖由 Z 于 2006-11-17 08:48 发表
14万年薪，完全可以同时用满RRSP，和把按揭还到上限15%

, G( ~" y/ T! T. J9 RP.S. 什么基金可以“回报保证每年4%， 但该基金最高回报曾经达到44%1年的佳绩？”

. N" g6 j* A- _1 B0 P
同问。我也想知道有什么好的基金可以买。

“回报保证每年4%， 但该基金最高回报曾经达到44%1年的佳绩？” is like too good to be true.

孤寒一剑

it is actually very simple, buy the rrsp first, so 10K will generate over 4k tax return, then that 4k to pay down mortgage.

the assumption is his mortgage rate is around 5%, so there is only 1% different between the lowest yield his invenstment generated and his mortgage, not to mention it is likely his investment will performe close to 8% (historical average of mutual fund).

精打细算

原帖由 Z 于 2006-11-17 09:39 发表

' c6 J0 j, R# ?$ O2 h! U7 ^
我听过有种基金（不知道是不是你说这种），就是把本金拿去买高息债券（相对高，6~7%的长期的）。这样呢，同时给出4%的稳定回报。2%的利息差去做赌博式的期权投资。无非另一种方式而已，长期和股市指数趋于一致。

/ z, J  n9 W; b0 p  N- z8 a
& u5 d. {. @! K9 Hno no....这类基金(seg fund) 有包含保险成分， 一般银行是买不到的。 需通过经纪。
好处包括
1. 保本
2. 由于是保险，这类基金带有受益人，合约受法律保障，债权人是不可在投保人如果宣告破产后变卖还钱。（犯罪就令当别论）
6 V4 Y% R  }' U; p$ y3. 在投保人投资后如果不辛去世， 受益人可马上享受保险赔偿， 有些更可享受投资期间时的最高值 （reset value), 不像普通基金需即时变卖， 缴税， 需要经过遗产法花时间安排 （往往需等好几周方拿到钱， 好多时候基金可能会被逼亏本来卖）。

Z

原帖由 孤寒一剑 于 2006-11-17 09:54 发表
the assumption is his mortgage rate is around 5%, so there is only 1% different between the lowest yield his invenstment generated and his mortgage, not to mention it is likely his investment will performe close to 8% (historical average of mutual fund).

6 z) _! ^) q. B* t3 HBut the mortgage is fixed at 5% for the first 5 years only. The historic average of mortgage rate is about 7%. What if the rate is much higher when he needs to renew the mortgage?

望明月

原帖由 裙裾飘飘 于 2006-11-17 06:09 发表
. t: v0 H: K5 `3 Y5 H, _4 m那些钱，一分为二，一部分用来买RRSP,另外一部付
" C4 d* A* \5 ~" I" W7 u$ \3 \8 ?5 Z" O2 J房屋贷款。

大部分人都是这么做的，good choice!

Z

原帖由 精打細算 于 2006-11-17 10:00 发表
no no....这类基金(seg fund) 有包含保险成分， 一般银行是买不到的。 需通过经纪。
好处包括
1. 保本
( @# Y1 J4 r1 b0 J  s- h: l2. 由于是保险，这类基金带有受益人，合约受法律保障，债权人是不可在投保人如果宣告破产后变卖还钱。（犯罪就令当别论）
3. 在投保人投资后如果不辛去世， 受益人可马上享受保险赔偿， 有些更可享受投资期间时的最高值 （reset value), 不像普通基金需即时变卖， 缴税， 需要经过遗产法花时间安排 （往往需等好几周方拿到钱， 好多时候基金可能会被逼亏本来卖）。

$ c( d/ R4 ]0 ]6 C5 l" k* }7 x呵呵，我对各种基金模式所知有限。但有一点很确定，就是任何基金都是低风险投资（国债）和高风险投资（股票）的一个线性组合。以30年或以上的长期而言，同类型基金平均而言不如股市index（因为有管理费）。

精打细算

原帖由 望明月 于 2006-11-17 10:08 发表

* M8 \3 t# W8 D. W3 Z; f7 k0 b
# V+ U' X# h( C
4 V; ^) h/ H: }$ ^" J) A8 ?( E大部分人都是这么做的，good choice!

5 e* H* t: v8 S, N% a7 U9 }

* Z1 p0 r( h; ?4 Z9 n呵呵， 这是妥协， 不是最佳方案。

如花

这道题有些难度

: ]0 ?& P  s$ v) r5 X5 D7 E  R/ y我的做法：
2 Z$ |- v0 ^6 x, f( p7 S! N0 J
1，成立公司。超过10万的收入，成立公司避税
. T+ m5 R- c! b& w6 n2，每年claim home as office expense against income
) G% S9 i  D, v% b% u8 }3，用rrsp贷款可能会享受低贷款利率的优惠，但还有更好的途径，因为借款金额只有20万，而收入有14万，可以在2-3年内全部付清，然后将房子抵押贷款，贷款用于投资，贷款利息可以免税。rrsp的额度是cumulative,以后补上。

今天闲着

我一直认为房贷应该是最后考虑的事情，把钱拿出来投资，即使回报率是4%，还是有帐可算。虽然获利部分很小。但是一来丰富了经验，2来还有点事情让脑子灵活一点。仅此而已。

精打细算

原帖由 Z 于 2006-11-17 10:09 发表
7 G* G, j% [8 R3 S# _& k  g- ^

1 f* G/ y# w) a8 A3 I3 h7 n呵呵，我对各种基金模式所知有限。但有一点很确定，就是任何基金都是低风险投资（国债）和高风险投资（股票）的一个线性组合。以30年或以上的长期而言，同类型基金平均而言不如股市index（因为有管理费）。

1 U9 B: Z7 O! P( x$ i4 K$ |呵呵。 股市index没有保险保证， 单以 2 与 3 项， 已经使得管理费(usually around 0.5-1% higher)变得微不足道了。

and no, 不是每个基金如你所说的低风险投资（国债）和高风险投资（股票）的一个线性组合。 基金可以是100%股票。 对冲基金更可以是100%期权，期货，买空卖空！

# g3 w2 \' S0 k; w, l5 r4 Z9 [$ `不错买基金主要是分摊风险， 可是风险可以是股市， 期货， 外币， 甚至是全球金融， 单项行业等等。 要看你买哪种基金， 目前，可选的已经超过4万种， 一般的银行“顾问“都不会为客户提供太多的选择。  俺在准备资料搞讲座， 有兴趣可先报名。
8 r, _: U7 O* H3 P5 C- T
$ }& z$ ~6 e0 j; ?% p/ |[ 本帖最后由 精打細算 于 2006-11-17 10:33 编辑 ]

eastroster

原帖由 如花 于 2006-11-17 10:11 发表
7 F# z% K7 }4 Q这道题有些难度
2 f0 I& z$ f! p7 C* V: c2 d3 L% P
# F& e& q! R$ P. |1 g/ X" h- _# S我的做法：
+ X9 N: I: X- X
/ ~7 s/ [4 P% V2 Z6 I  {; k1，成立公司。超过10万的收入，成立公司避税
2，每年claim home as office expense against income
3，用rrsp贷款可能会享受低贷款利率的优惠，但还有更好的途径，因为借款金 ...

9 F$ w* w5 }. K) d* W% }

精打细算

原帖由 如花 于 2006-11-17 10:11 发表
这道题有些难度
, r/ e3 Q- W, D# }- ~2 E" X
3 y' n, r$ c2 {+ D我的做法：
1 D& N- c  z8 T! O# ^' l, W
1 g, N7 b/ E1 w" X7 L/ _; b2 Z  @( a/ f1，成立公司。超过10万的收入，成立公司避税
) j9 }$ I  C& L7 a* O1 I2，每年claim home as office expense against income
+ M5 A  v. @" O: B3 K7 d3，用rrsp贷款可能会享受低贷款利率的优惠，但还有更好的途径，因为借款金 ...

+ d( c: Y2 J5 S+ r) k7 g% N% Q5 X4 S
2 S$ d1 m/ l' ~$ p: L; E呵呵， 出来了，出来了。
; [4 k9 Y# ~2 {2 t2 B7 `' H  M- Q
谢谢你的
“道题有些难度” 夸奖
  B$ a9 \# K; d% ]2 _2 O
之前的问题对你来说。 “太简单了“ 这题可是为你而设。

望明月

原帖由 精打細算 于 2006-11-17 10:09 发表

# f  _0 ?( R% v! B: ]$ v; I, U! n1 _

呵呵， 这是妥协， 不是最佳方案。

/ {9 A- H4 g+ n" @7 ~, ^: B! p( @

+ B/ c+ |( _( h# `& P" e0 q家庭生活本来就需要妥协！否则，还不得鸡飞狗跳？

精打细算

原帖由 望明月 于 2006-11-17 10:31 发表
" }+ H* o  R# o2 Y5 S* t
9 ^  o" s& w8 ~4 f3 W

家庭生活本来就需要妥协！否则，还不得鸡飞狗跳？

应该说是让步。两人都让。 好事好事。但是不是决绝问题。 化解才是最高境界啊。  相互理解，让对方明白自己的想法， 用事实来证明。 全力支持对方。

今天闲着

[quote]原帖由 如花 于 2006-11-17 10:11 发表
6 G9 }& L: t7 J. c0 O1 H: U: ~这道题有些难度
& t( W* I: W1 \5 n$ I
( J6 l/ N- z3 m* C# F7 p( x1 a我的做法：

& S9 \  n7 w% N: h0 h9 f& s( C1，成立公司。超过10万的收入，成立公司避税
2，每年claim home as office expense against income

2 v) Z0 r2 o# l如果他的工作是固定的，怎么把收入记到公司名下呢？是不是合同工才可以呢？