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请教个问题:得救是人自己的选择还是神的预定?

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发表于 2015-5-5 22:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 桃花茶 于 2015-5-5 23:28 编辑 9 T5 L+ c7 ^; [, k$ Z7 S* q
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圣经上说神* j3 B) W0 s# H8 p) Q/ `7 g

) z) y; {! U+ ]/ x; @“不愿一人沉沦,乃愿人人都悔改”: e" G. s# s# C; b7 i
“你们祈求,就给你们;寻找,就寻见;叩门,就给你们开门。”
" |# f7 U3 }9 K
# G# p! k. R+ o4 b我理解,这里说的是,神的恩典是给每一个人的,是否选择接受,是人的自由意志决定的。牧师传道的时候也常说,神的恩典白白送你,你愿意拿吗?4 z* ?; }2 @: {( s. H# E
9 U, \  w6 I5 d2 K  B0 J0 Z" y, p- i
然而,下面的经文:
1 @' t5 s4 U( f, c$ o
3 f- Y$ l  a: K" x! T. [上帝救了我们,以圣召召我们,不是按我们的行为,乃是按他的旨意和恩典。这恩典是万古之先,在基督耶稣里赐给我们的。; K: B  }2 V4 W8 |( z* `
) f8 X# p$ ^  |. a3 M" o
就如上帝从创立世界以前,在基督里拣选了我们,使我们在他面前成为圣洁,无有瑕疵。
& s9 C0 L2 k0 C# {& Q8 F. ~
6 E; O: d& r9 @都是照他自己所预定的美意' @7 {3 Y$ p' L4 y
: F2 T/ h% ]7 U
好像是说,谁得救是神早就预定好的。
" ~# Y4 v4 `4 |( E, _6 P) `: `7 |7 e  y: [$ U
我们不但能说圣经是矛盾的,最好有人能试着做一篇文章,题目叫:既是人的选择,也是神的预定。我自己也试过,写一篇论选择与预定的统一之类的东西。但是写了半天,自己都感觉一头雾水,不知所云。
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希望有人能浅显明白的解释一下。太深奥难懂就谢绝了。
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-6 06:45 来自手机 | 显示全部楼层
这个问题已经争论了上千年,一种叫“预定论”,另外一种,叫做“阿米念主义”。在这千年之争中,少数时候或者局部地区是后者占上风。所以,楼主感觉一头雾水,一点也不奇怪啊
大型搬家
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发表于 2015-5-6 06:48 来自手机 | 显示全部楼层
而预定论中,又有各种具有微妙区别的小派别。
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发表于 2015-5-6 08:05 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
希望有人能浅显明白的解释一下。太深奥难懂就谢绝了。
( B8 G$ g8 [" O5 L9 d1 R

9 h. x1 _3 A9 s/ {) K# U或者就簡單的一個比喻。# f; r; Z$ u2 a5 d' F, Y
很多民主國家,年滿18便可投票。人人有份。
( k. M0 V5 q1 s, Z# W& k) _7 e可是,還是有人不去投票,不知有投票權利,或給剝奪了投票權。# h0 R& c/ l; L0 d8 D  c

! Y! j5 F9 ^( c- H每個人都有得救的機會,  S- T8 z5 Q- v1 ~; a" b! r3 ?! Y
明顯,有些人是拒絕得救,不知,不懂。( Z) g! ^4 s' K: R4 ?: u
3 T/ b* C5 }' i
所謂被召叫,想是神挑選了一些人去完成「每個人都可得救」這個任務。把這個消息傳遍天下。
理袁律师事务所
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-6 08:11 | 显示全部楼层
好像是说,谁得救是神早就预定好的
5 j. p& V: ^. z* H

9 g. f: u, V, n) G  ?我個人,不買這套。. z) T+ W; A6 \$ X
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-6 09:46 | 显示全部楼层
beechan 发表于 2015-5-6 09:11& c2 I, n  @+ h% d  y
我個人,不買這套。
1 x2 _) h2 ]% \9 c- w2 b
那你怎样理解后面的几段经文呢?我的理解,这些经文明明就是说谁得救,神在造天地以前就预定好了。
. ~) M7 g. V4 h  D. {你觉得圣经是有矛盾的吗?你可以选择不买这套,只买其中几套吗?
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发表于 2015-5-6 10:06 来自手机 | 显示全部楼层
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桃花茶 发表于 2015-5-6 10:46! U: q6 X9 f0 Q( C
那你怎样理解后面的几段经文呢?我的理解,这些经文明明就是说谁得救,神在造天地以前就预定好了。
( \* |& T9 W6 L/ v你觉 ...
6 i; B6 f4 v( D' y
「就如上帝从创立世界以前,在基督里拣选了我们,使我们在他面前成为圣洁,无有瑕疵。 」
1 `$ t1 l6 J3 d) L
4 E1 E" U. M& g/ p& J+ o& j# F上主揀選了一些人活得比常人聖潔(做個樣辦), 不等如其他人就不會得救。/ b. R$ W, Z, j

6 b. _1 @% v- N( y: Z, s8 h
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-6 17:44 | 显示全部楼层
这是一个很棘手的问题,不过我想谈谈个人的感受:
: ~$ m  B0 C! r3 z. |. \1. 神的话语和深邃人无法读透,所以我们不要强解一定要理解透圣经,如果都读透神的话,那我们是什么?
9 q* \. g6 s& v0 J6 ]! W- P2. 二者不矛盾,既是人的选择,又有神的预定。因为神已经知道你的选择,但是祂不会让你知道未来,就好像如果让你知道你一定是个富翁,你可能就成天睡懒觉,那就失去了意义!所以神要让它隐密,你不会因为你一定得救就不思进取吧。
4 T$ c+ A7 k. X8 n* n& Q个人理解,不当之处,敬请批评!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-6 22:13 来自手机 | 显示全部楼层
可不可以用 KFC 明天有優惠,買兩個雞腿就送一個
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发表于 2015-5-6 22:23 来自手机 | 显示全部楼层
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本帖最后由 胡桃 于 2015-5-6 23:34 编辑
0 j! x2 D/ t$ A( ~
- u; O/ s# o7 {( ]/ I$ N& ?Sorry 按了回應。可不可以用 KFC 優惠作比喻,明天買兩個雞腿就送一個雞翼,對你來說這個優惠早就大字標題有,但其實KFC 的總公司早就計算好計劃了送多一個雞翼就已經買多一份收入。所以你這個問題本來就是一様。
鲜花(30) 鸡蛋(10)
发表于 2015-5-16 22:52 | 显示全部楼层
给了自由意志,但是拣选与否,取决于神的恩典,是由神定的。很多人其实都接触过,听过福音,但是信的人少。但凡真正寻求神,信靠神的,神的恩典自然就开门了,不愿一人沉沦。
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-17 06:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 Crisis 于 2015-5-17 07:41 编辑 7 X' {. n" b/ F$ ~4 p

7 e2 e% [- ^+ m7 ^5 t我亲爱的弟兄们,不要看错了。各样美善的恩赐和各样全备的赏赐都是从上头来的,从众光之父那里降下来的;在他并没有改变,也没有转动的影儿。他按自己的旨意,用真道生了我们,叫我们在他所造的万物中,好像初熟的果子 (雅各书一16-18)3 U  Z+ R* t3 v8 X5 P, M
, S" _& n$ k& i5 o# a) g0 L, a
下面是一点个人的思考。# y$ o& X* J6 `, t3 d

/ T. c. v( F0 J7 ?# x" e' X/ }5 s. ~% _从总体或者最终的角度来说,因这世界一切发生的事,看得见的和看不见的,都在神的掌管之下,故一个人得救与否,当然也完全在于神的拣选、神的大能。* ^4 k6 _; p9 x: L# V7 \5 Z

6 T9 _6 W$ I' _仔细想来,这个问题本身就问错了。错在什么地方呢?这个问题错在,非要将人与神相比,将软弱、有限的个体,与全知全能、无限(无始无终)的个体来相比,然后问,你觉得在某个问题上,是“无限”的作用大,还是有限的作用大?打个比方说(这个例子并不能完全说明神和人之间的在这个问题上的关系),人的身体是由各个部分组成的,当一个人使用一只手拿起一样东西,做好一件事情,然后,有人问了,是大脑或者说他的整个身体完成了这件事,还是那只手完成了这件事?
! X9 I( s( W. w* _3 T6 B
+ @' _6 w6 m3 K1 Z从另外一个角度,人的得救,在承认神的大能这个大前提下,也是人自己的选择。为什么呢?因为,神的拣选,本就包含了人自己的选择!神比人大,我们日常生活的每个选择都是包含在神的预定之中的。而神是灵,他以风为使者,以火为仆役,以天使传信息,以大自然显威力。他在我们自己身上、我们身边所做的每一件事,都是由我们自己、我们周遭的环境来做出来的。故从某种角度上来说,离开了人和周围的环境,神也就无法让人做出选择。所以有传道人说,神所做的一切,都是为了我们(因为爱),如果没有我们,神宁可选择不做。故此,亲爱的弟兄姐妹,我们所做的每个选择,都要慎重,都会成为历史,都会影响我们周围的环境与未来,我们每个人做选择,都应该特别小心追求神的旨意。
& t. h- D! }  v# R* ?5 Q! R  O+ B4 t# o' F. Z$ g. N
总结一下,得救,首先是神的预定,其次才是人的选择,而人的选择,本身就包含在神的预定之中(从这个角度来说,是绝对预定的)。圣经中说,不要消灭圣灵的感动,不要藐视先知的讲论,也可以从侧面来说明这一点。人,不可不做事,并且只能做顺应神旨意的事,才可因而得福。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-28 13:53 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
既是自己的选择,也是神的预定。你可以不听我的,但我能告诉你的就是这个truth
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-28 13:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
天天烦恼这个么?每周去教堂问牧师,哈哈
鲜花(104) 鸡蛋(37)
发表于 2015-6-11 19:13 来自手机 | 显示全部楼层
圣经上的事,不能说太细,上帝迄今为止,为人类预备的最丰富的,就是asshole了,不论你到哪里,总有一群asshole围着你,时刻提醒你,上帝是如此伟大的能工巧匠。

鲜花鸡蛋

jeffyu1988  在2015-6-11 19:31  砸了鸡蛋  并说:我不同意你的观点,砸个鸡蛋反对一下
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-6-12 21:12 | 显示全部楼层
爱城之鹰 发表于 2015-6-11 20:13! W% M" }8 B8 d4 }
圣经上的事,不能说太细,上帝迄今为止,为人类预备的最丰富的,就是asshole了,不论你到哪里,总有一群ass ...

) @. K4 c5 |9 h  x看你的狂妄自大,和满嘴脏话,家庭会幸福?生活会快乐?你的论断和问话,不觉得荒谬可笑吗?

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-6-22 18:03  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
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