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我是无神论者

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发表于 2006-11-9 18:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚./ I& `2 r$ Z* T' k
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.1 [9 D. U- c8 \' ?& H# W
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
0 e7 R' Y' Z$ i; p/ V; d( _: n) l$ s3 i' M- T; ?- E
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要传播自己的宗教,就是教派冲突的始发点.2 c4 H0 I5 g! p8 q# J! F
所以请个别有信仰的人自重
3 r9 M+ T8 C0 u' w; d
1 J! r5 O. e% p6 a: ]: z& ]& e7 k. \. y" b5 g
等着挨板砖
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发表于 2006-11-9 20:27 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
* N) K1 ^6 Y: \. o5 E; S( C* Y人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

7 t& n5 m+ i4 ?4 lObjection!
. f( z+ I+ k  j2 Y! e: R信奉宗教也未必可以净化心灵的,为什么在美国神父亵猥儿童案层出不穷?挨偶一砖!
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发表于 2006-11-9 21:34 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表( N# P% H8 A: W5 ^4 U+ V
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
; ]- b2 g* c; M; P请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
1 S/ z; c; D( Y$ s1 g, a6 ?也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,  C) ?1 P' \$ _2 y6 i/ c
) p5 p- m* p0 w  \& R
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

: \4 ^& [! N5 p+ L6 K9 y9 H. g
5 p" g$ V/ U5 n) T* ?这里只是论坛的一个版块,所以不会把整个论坛变成宗教论坛。每个人都可以表达自己有关宗教方面的观点,包括无神论。
) P, W( I. Z1 Q* s8 ^3 ~9 D( b0 ~1 ~& N; j/ c. P4 Z
欢迎发表高见,多多交流。
: X' s7 A# p/ d6 d2 B' c
! Q7 _" p+ L# [& q[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-11-9 23:23 编辑 ]
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发表于 2006-11-9 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表! z% \& ?) Y$ \
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚." E3 b" H: J" n1 [8 p- ~
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
9 X  U9 B; g) _3 [3 }. m也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,# O0 E$ C  _: s3 Z9 Q. a

- _9 ]* o/ W6 R0 o# [# Z5 A人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
8 X, @" E" w2 M% I

! M1 s) k$ I6 E3 `1 ]$ o/ U! V如果你不喜欢,可以不进这个版块;如果你好奇,欢迎进来看看;如果你有见解,请大胆张贴跟大家分享。欢迎你前来!
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发表于 2006-11-10 10:08 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表6 o8 j5 B7 Y4 A& \
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
/ o$ ~1 c! t/ o0 B: f请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
$ M  I4 U5 O3 ]4 `5 w2 x% U# j) x也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,( w, U# Q; {2 S) Z+ D
0 w( P- S; F! R$ V1 ^1 U+ u
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

( v) v2 _% B3 x! s! v: u# L6 k0 k; U
# s8 e; S# }3 O% h, m; |1 F
相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2006-11-10 10:29 | 显示全部楼层
原帖由 PTL 于 2006-11-10 09:08 发表
- p) E7 |7 }" H# h9 O: Y5 [
/ G; |$ H9 Y. [+ K- H; L7 x8 c8 T
4 s+ P9 a9 A2 W# x& f$ H" B( W
+ j) _6 A1 J/ o. t相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
" ^! s+ ^7 T/ J1 u$ ^* q

0 c( ^4 f6 Q3 @$ g& w! M6 u8 D * f* B% X& K: K5 v: C9 Z6 m
说对了,我就是这意思
9 m. ^6 L* {, a) s7 T0 A希望个别有信仰的人也能自重7 r6 u3 k  r1 H: J8 Q' I
虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同., u+ G( v) t  F* L/ p
把这个问题说的严重一些就是
6 |, p: c; ]+ B# e# k如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前贴大量的天主教内容,我是不是该给你一大堆的伊斯兰教内容呢?+ i4 j2 Y; w3 F! p8 p
是不是这样一来的结果就是宗教冲突的起点呢?
- x% X8 f) `% V  e& t& q% X. E' i* o7 Y/ l/ L
我相信在移民版里有很多朋友是有信仰的,大家在移民版就谈论移民版的事,如果有切身感受也欢迎发表,但把圣经转贴过来就不好了.
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发表于 2006-11-10 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-10 09:29 发表6 ^4 X" P+ h& d( e# \! ^- h& t
( ~" `, H2 B6 `, y

# x1 \2 X* t8 ^% }2 c5 Q7 @
3 r7 W! V/ ]7 `说对了,我就是这意思$ q$ T% h% b& m! r8 _4 n2 F, J
希望个别有信仰的人也能自重
2 }6 d6 I! l& C- R$ I3 z4 f' @0 ^. `虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.( c4 n& f4 {( g  r0 G* ?
把这个问题说的严重一些就是
( f) ~( v9 n$ @8 |" A3 ~如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前 ...
' s! z1 I" ^5 A: u# ^' D

- o2 M2 J; Y8 a( [7 g9 e) L
" A3 I3 S) }/ M$ walso found those posts copied and pasted quite buggy in the board of immigrant life
  J$ ]' E+ {& @; o3 [8 v/ V# s- a0 X7 ^) t: ^+ b
almost in every post, there's a long post copied from who knows where...
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发表于 2006-11-11 14:20 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
6 i3 N% f* a" h% s0 {" _9 z1 m这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.1 W1 X5 @+ y, `1 R6 X
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.0 c- `$ A! P8 U
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
( {5 ^3 F8 S/ |. y: k, B8 e' J( ?3 |  j
2 ]  s1 |8 z- }人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
$ }  I$ l0 Y4 l8 J

5 f2 A, u$ m$ d# s# D6 U4 j, H3 ^# u1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....
1 w5 r$ w5 q$ i4 N9 [2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争呀辩呀. 毕竟受了那么多年无神论教育, 无神论已经深入骨SUI了.
: N: f# L( a8 P% F3. 信主后, 我表面还是一样的人. 但我的人生有了意义, 我的生活有了规则, 我的劳苦重担不再是一个人背, 我的焦虑愁烦不再白白受. 总之, 有了真平安和喜乐.
2 I$ J, }1 K% l4. SORRY 你感觉强加给你什么了. 每个人选择自己的信仰, 道路并自己承担结果.1 Q2 d$ k% k' r
5. 另外, 关于无神有神. 现在我倒是觉得有神更容易证明, 而相信完全无神却很难证明. 有的无神论者只是不知有没有神.
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发表于 2006-11-11 17:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
红卫兵小将杀进来准备破四旧了。俺只记得第一次进教堂的时候就对牧师说:我很尊重贵教,也尊重佛教、伊斯兰教。。。。。。但当真理感动我时,我别无选择。; u& Z' H3 r8 `3 n% b9 e  [1 {

0 x4 b7 m# f% J  {[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-11 16:42 编辑 ]
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发表于 2006-11-11 20:04 | 显示全部楼层
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原帖由 Newland 于 2006-11-11 13:20 发表# [& f- T3 A- E1 z; P8 L+ Y. ^
& m5 H4 [3 A, \* t

  e, J9 e0 f. i& K/ G/ k, [$ J+ Q1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....; J' e) O; y7 u- [
2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争 ...
, k. _8 s# T; X# R. P
偶也不能肯定有没有神,所以想向信了主的宗教人士请教几个问题.% P6 J/ Z$ U$ z  W
你有了真平安和喜乐,这是神的原因还是心理作用,如果你说是有神的原因,那怎样分清两者的区别?怎样肯定的确不是心理作用?
* \' \& Y% `* C* ^, O你说有神更容易证明,请问你是用什么方法证明的呢?偶好奇心太重了,哈哈~~~
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发表于 2006-11-11 23:56 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫 (Nikita Khrushchev, 1894-1971) 到联合国去的情形。这个苏联的总理到联合国去,破天荒的用苏联的鞋子打联合国的桌子,叫大家安静听他演讲(这个是苏联文化的自我介绍)。当他下飞机的时候,有一个美国的记者很调皮的问他一句话,他说「 Mr. Khrushchev, are you an Atheism? 」你真的是无神论的吗?「 Yes, I am an Atheism. 」「 Are you truely an Atheism? 」「 Yes, I am an Atheism. 」那个记者不但不停下来, 他还继续再刺激他了。 他说「 Who knows you beleive the exsitence of God in your heart, simple your are a communist party mereber. 」赫鲁晓夫听了这句话以後, 你知道他怎么回答吗?他说 「 God knows I am an Atheism! 」上帝知道我是无神论者。
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发表于 2006-11-12 00:14 | 显示全部楼层
"请问你是用什么方法证明的呢"?4 [/ |) C( Y: R1 |, {0 ^
我想很多人会和你讲信主后的感受,但你我都知道,这不能证明神的存在.
. k7 |' E  f, D1 W) K1 a6 [& z6 |但有很多事情是不能证明的,例如您怎样证明你有友情,亲情,道德.甚至你不能证明某人是某人父亲的儿子.- ?# G# Z) G$ A( B; z# t: D
几千年来,多少哲学家争论这个话题.好象康德说过"证明神存在很难,但要证明神不存在更难."
/ I( f! D3 |" u' o! N神是灵,所以只能以心灵来感受.
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发表于 2006-11-12 01:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
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发表于 2006-11-12 02:01 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-11-12 00:46 发表
0 e0 Q+ U& o* n偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
/ l1 S7 R+ I2 p- k1 ^6 A) A$ D. G- y7 g

! _. U( N. M& q神给的心灵感受会超出你的经验、想象、预测等等,换句话说,它不是基于人类本身,而是出自神的大能;心理暗示不管怎么高明,它是建立在对人类思维、心理活动规律、生活经验和经历等的认知、分析、总结、推理基础上的。它绝对超不出人自身的范围。道理很简单,它是研究并应用于人的心理而不是其它。* U. p2 F; f/ K7 g8 ^, {- m' j

+ w8 Y0 K$ P1 n' I# R[ 本帖最后由 dogyear 于 2006-11-12 01:03 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 15:12 | 显示全部楼层
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
% G9 i# z3 X" ~1 ]) D" K! s2 P& r; @/ B3 ?& o6 f9 K. C+ J& f
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
5 p. ~$ v" n4 j3 U5 I1 x  H6 R8 w3 l据《真理报》15日报道,据说濒死之人会穿过“光的隧道”进入另一个世界,在此之前,科学家也多次对所谓的濒死体验进行研究,但都没有一个明确的结果。现在,科学家证实,濒死之人穿过“光的隧道”,天使和其它天堂人在隧道那一端欢迎他们,这纯粹是幻觉。* l* m/ _; [5 L  \0 b6 ]3 a
4 y6 w  g+ e8 Q- w9 r
  “大约60%被带进重症监护病房的病人在一段时间内都处于‘濒死’状态,”俄罗斯医学科学院再生研究院成员奥列格·瓦西里耶夫说,“他们在鬼门关前走过一遭,再次回到阳间之后回忆说,他们好像被快速的升降梯带到了一个光芒四射的地方,也许那里就是‘天堂’吧,可以看到死去亲人的面孔,甚至有人说曾受到了上帝的欢迎。然而,最近的研究显示,从生理学过程来看,所有这些幻觉都是发生在患者受损的脑部。”% z+ ~' h' M5 K7 b' [# E9 q

; p6 D/ [; V# V  u" T. X/ d, Y$ i3 F  首先,这种状态是由缺氧造成的,缺氧会对脑部产生影响并引起幻觉;其次,人在将死以前,因为脑部大量分泌脑內啡,而带来一种像大多数患者描述的“神秘平静感”,脑內啡在身体受到伤害或有压迫感时便会自然产生;最后,一种罕见的眼科现象能解释这种“时光效应”。瓦西里耶夫医生说:“濒死之人只能看到由视觉系统产生的图象,并看不到视网膜上成的像。这种现象也与压力有关。”
" |' p$ ?4 `+ i7 K: q9 _4 `
2 A+ q7 e1 \0 M, n  并没有死亡的人们,例如分娩期的妇女和恶梦中的人也可能处于“濒死”状态。肯塔基大学心理学者罗伯特·贝克得出以下结论:“当受到不寻常精神和身体压力时,人的大脑就会做出反应,分泌出一种影响神经系统的化学物质,这种化学物质能产生自卫性的幻觉来抵御外界的压力,这些幻觉往往能和我们宗教信仰、民间传说、希望与恐惧很好的吻合。”
5 f! _5 `3 }( ]1 f$ {5 a" x9 l% k" i! V9 E
  通过向正常人注射50-100毫升的一种麻醉剂(氯胺酮),能引起这种“濒死”状态。这可能是支持濒死心理学理论的最有力证据了。“因此,鬼门关回来的人都拿不出死后还有另一世界的有力证据,”瓦西里耶夫医生作出总结,:“至于氯胺酮理论,可能是那些为濒死者津津乐道的灵魂出壳经验的很好解释了。”
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发表于 2006-11-12 18:07 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表6 ]3 p  ~' D8 x9 c# @
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
& i- s; c' }6 p' k4 K! Y9 b% a) U  V+ m2 {* d5 X7 ?# b
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D10 G8 r, {% L1 V  @1 G# |
据 ...

5 M2 x& ~' v: w9 p; K( K' a$ t$ O) r) l) q. F
基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起.
- B0 j: P% q$ v
5 x, q+ i& m- ]  `5 H% o8 u心理暗示只能有有限的功用, 而且它也需要一个发出方, 一个接受方. 如果那发出方是假的, 它的功效也是假的. 它是不能经得起时间的考验的.
0 J: F7 {9 G* B1 k/ g/ |5 \0 ]* r' \* @' a  G/ Q
因着神的应许, 创世纪中亚伯拉罕的妻子撒拉在九十多岁的时候才开始生育.
- F3 |$ H& h  d4 _* U% R约书亚记6章以色列人依靠耶和华, 抬着约柜绕耶利哥城每日转一圈, 在第七日绕城转七圈, 再齐声呐喊, 耶利哥城就倒塌了, 以色列人就攻下了耶利哥城. 再大的心理暗示也不能有如此的效果.
, _. n5 ?" V* n% f
) f* w# T& P) F士师记6章有记载基甸如何向神祷告, 求神显示他的旨意.5 I3 s4 m+ T* I6 I2 ]8 v  j

8 x5 p; [2 f6 n- j) C神迹是我们信心的一部分原由, 更重要的是我们知道我们将来会到哪里去. 所以我们的内心会有平安与喜乐.
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发表于 2006-11-12 18:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 17:07 发表
& F7 T$ t% R/ n$ r3 ~9 \: ~
  Y# K( \5 p. k% ^, T& @1 ]! D
5 ]) L4 o% e: }2 A4 ?基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起.
& V' h9 K3 u* i# H% X3 k3 h3 |
; H! A, o5 b7 |8 {6 |# G心理暗示 ...

' \& R/ r5 I' _8 |9 \2 J- m! y现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
4 u, ?1 V+ _0 r你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不是受了别人的鼓动而盲从?(如果信教是一件很严肃的事情,偶认为每个将要信教的人都应对以上问题作出非常肯定的答复,但事实上偶看到大部人根本没有受到或声称受到什么启示,只是人盲从,只要他说一声"我信主",他就入教了,否则怎会发生"美国神父亵猥儿童案层出不穷"的事?)
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发表于 2006-11-12 20:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表, k6 D5 Q: ~4 D: h+ b' `

/ r, S1 g4 U! o: \现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
9 T' ^* Z/ @, X! ?* B2 r你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...
. m- x+ ?2 ~% r9 \0 {0 R& T
* `2 r& n) Y! ^8 y. m- n8 _6 g
沒有太看明白,“高潮”引用這段帖子,是認同這帖子的說法,還是持相反看法。
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发表于 2006-11-12 21:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表' W# s& f% i; l) j

, h- y0 {' p; N# I3 S; n现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
5 j5 ~; {' n' Z! i) _2 t5 N0 t5 p3 m1 J你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

$ q' \5 n, t% z" N1 j) r: x3 \
6 n% A; U' M# D* _- }现在也是有神迹的, 如果你愿意读一些基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
- Y% Y: ~0 o7 ?& g* w( E, u
. k8 f" f  F( g' \( \http://www.cclw.net/withess/withess.htm (点击'见证如云', 下面有更多的链接.)
9 _: w$ I) k/ x6 E/ G7 Y
: u7 v8 ^) \* R) P( D. S1 o3 x: l每个人信主的过程都是不同的. 我最初是因为祷告蒙应允, 并对神的话语的感动所相信的. 即使是现在, 如果我遇到难事, 或是很难抉择, 我都向神祷告, 他就会指引我.& M* C+ Q* D2 ^- v  C

, A( A! ~: n9 R如果我所相信的是假的, 就好比科学研究的假设是假的, 那就不会有什么结果出来的, 人后来就不会再信了.4 ~- `  {+ R" L- s# y; c: i
+ w$ [- ^' a% w2 d4 S
人都是软弱的, 即使(真正)信主之后. 所以我们要经常阅读圣经, 思想神的话语, 并照神的话去做, 好结出圣灵的果子来, 就是'仁 爱 , 喜 乐 , 和 平 , 忍 耐 , 恩 慈 , 良 善 , 信 实 ,  温 柔 , 节 制 。' 5 o. `' p1 F' X

" u( n/ t. _' X" L- `新约雅各书就讲了'信与行' 的关系, 就说'没有行为的信心是死的'.
2 t7 [+ m! s9 o5 T* f& J( I; h0 R# k
, X3 I2 J0 c1 Y1 R" q[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:36 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 21:14 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表
1 g* s& _9 W3 p4 p$ ]0 ~9 _能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.6 K! L$ W4 d. N' x
8 F* X! u: ]) P3 ]8 h
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1: F: S8 t# K2 Q2 s+ H: C
据 ...

% B# f" R# @0 ?# G( R
. w5 u! S9 D! A: N; ^: s0 g從#16擇引“高潮”過去的帖子發展到他/她#15帖子裏的說法,非常清楚,“高潮”處于一種從過去確定到現在非常掙扎的思想狀態。建議再到教會多去些時候,再對聖經多讀一讀,再向上帝多禱告求得聖靈的啟發。不要強調讓別人多給你些事實、印證、理論、試驗結果等等來說服你,別說這些說不服你,就算一時說服了你,等到新的試驗證明結果出來推翻、或者挑戰了原來的結論時,你又會動搖一次,何苦呢?信神是你個人和神的關係,你不求得在心靈上同神的溝通,一謂取證,以人類現有的科學發現來證明或者推翻神的存在,相信結果不是樂觀的。
- L9 b& h( \, u9 x+ r. E) x+ @8 i4 K
不錯,確有不少牧師和傳道人說過,現代科學證明了有神的存在。當然也有不少的人借用科學試驗結果來否定神的存在,這是現實存在的情況。不過,他們引用科學來證明或者否定,還都是一種輔證。牧師和傳道人更多的是鼓勵我們從聖經的教導中,從神留給我們的話語中,從神偉大奇妙的創造中,從神靈的感動中去認識神。因為神是個靈,拜祂的要用心靈和誠實去拜祂。
4 N3 @) q' K& k3 B* U( ~1 ~9 k" F
“高潮”的掙扎反映出我們很多知識分子認識神過程中的典型表現,欽佩,真是追求啊!感謝主,阿門!
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发表于 2006-11-12 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:01 发表
0 ^" y) C/ V0 P* K8 p, {  H6 J2 J% a: a/ ~2 k2 `- A8 X  }

& G. H; ]6 F  @现在也是有神迹的, 如果你愿意读一写基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
8 }+ u3 X; n! {% i, h9 P) [* M3 K
http://www.cclw.net/withess/withess.htm; (点击'见证如云' ...

7 d! d9 d7 \. d( b( P+ N$ H1 u) c: \' Z) X6 e! {( s
鏈接不通,請再提供,謝謝!
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发表于 2006-11-12 21:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 UpUpUp 于 2006-11-12 20:16 发表
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" X& }: a/ B+ H4 T- E7 A8 Q对不起, 去掉';' 就好了. - s; U5 G1 U  [0 c% ^+ v+ {

8 [) p. f! F6 N9 l2 ]+ Z$ W$ }(我已修改过原来的链接了.)
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发表于 2006-11-12 21:36 | 显示全部楼层
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发表于 2006-11-12 21:37 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:32 发表* v& k0 h7 h+ X  E4 f$ {+ a

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对不起, 去掉';' 就好了.
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8 d3 r) p* u) d' Q(我已修改过原来的链接了.)
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gan xie!!!
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发表于 2006-11-12 22:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )偶基本上是逐句正面反驳偶不认同的观点的,有些朋友在理屈词穷时就一走了之,这也太没意思了吧.偶再强调一次,有谁可以逐一认真地回答偶在这两个帖子中提出的问题呢?真让人怀疑宗教人士里没有人(才)了.据偶所知有些大博士也是信主的呀,牧师的口才都很好的呀,给偶一点教训吧,come on!
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发表于 2006-11-12 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 21:05 发表
# v8 x/ C( f- @5 c/ I偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http ...

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' ?2 I2 P% t7 p# hin order to understand the God, you need to stand under the God. 9 m3 \1 Q3 H) D  i# J7 g

  `9 N; b9 d' ^- T1 ~/ J- X虽然您可能不爱听,可是还得凭爱心说诚实话:先谦卑自己再说吧。当你高呼别人不着边际空泛言语时,再看看你是否理解了别人说话的意思。当你不理解别人意思的时候,最好先别说人家空谈。人家谈天上的事,您谈人间的事,当然有点儿风马牛不相及。您想用人间的道理解释神的事情一定走不通的。您所期待的牧师、大博士们不是不回答您的问题,而是十分有耐心地给您时间,神的时间没到,您的想法也没法改,没有人能说服您的。最高明的基督徒博士,最有影响力的牧师也一定会告诉您,只有神能改变您的心。你想用实证的方法,科学分析的方法,心理学的方法去研究和证实神的存在与否,对不起,只能跟您说上一句话,方法错了。这些方法是研究人以及人周围环境的,不是研究神的。在认识神的问题上,它们最多能提供一些参考资料而已。3 K. k2 n' D& K  |3 n
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本人说真心话,十分佩服您求真理的奋斗精神!
大型搬家
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发表于 2006-11-12 23:04 | 显示全部楼层
看来是真的没人能回答偶的问题了,能回答的话宗教就彻底崩溃了.所以各位都不约而同地选择了逃避.看来是时候再写一编"宗教人士的心理分析"了.
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/ ?% r( M( y, o1 U! b% a6 l' c% y[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:06 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:10 | 显示全部楼层
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?. E5 T( g5 {- n2 ~
这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什么只有一个神而不能有两个神呢,安拉和释迦牟尼是什么呢)?
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[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:19 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 22:10 发表
, F, l% b, P: B6 B9 d6 t0 z不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?
* R  K5 L% i- `$ t这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什 ...

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, t- p9 f8 y( `: N9 F% \我是#26,,看来指明道姓地要求我回答,我还得说两句了,请您不要介意。) \7 f; p' c- `: F& O
  Q/ b& e3 w- q) E4 j7 Z. t5 M
我想先回应您在#27楼的帖子。
& v, l# _- |( }. e6 J1、不是没有人“能”回答您的问题,是即使回答了您的问题并不能解决您的信仰问题。另外,时间没到,其实已经有人在给您解答,您要么不满意(因为看问题的出发点完全不同), 要么就说别人是空谈,这不是浪费您的时间吗?8 K+ {# ?& j- A/ x  x$ @. V! U! A' v
2、我可以部分地“同意”(实际上我是说我能完全理解)您说的,如果有人能回答您的问题,宗教就要崩溃了。因为在我处在您这个阶段时,跟您的想法那个相似呀,就别提了。只不过我提出的问题比您更加简单、直率,没有您的问题那么玄呼而已。
6 l; c+ q/ \$ V5 t9 i9 f$ g% ]3、宗教崩溃了,我根本不在乎。但是我们相信的是三一真神-主耶稣基督,我们不是在信一个宗教。我们是基督徒,不是基督教徒。“基督教”不过是借用了世上大家用惯了的一种名词而已,我更愿意叫它“基督信仰”或者“信仰基督”。
) s; g& W" g) }' a. K4、写不写“宗教人士的心理分析”是您的爱好和自由,不过如果您的分析中涉及到“基督徒”时,不管您写“好”、“不好”、“中性”等等,可能都起不了什么作用。因为,基督徒在神的光照下,都诚心诚意地承认自己是罪人,您说他好的地方,他绝对在神面前不敢自夸,;您说他不好的地方,他本身早就承认自己是个罪人,可能比您说的那个不好还要加个“更”字呢。我只是诚心诚意地希望您不要把基督徒从神那里领受来的爱的真谛(诸如:恒久忍耐、不自夸,不张狂、爱人如己,等等)误解为“逃避”您的问题。
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发表于 2006-11-13 00:01 | 显示全部楼层
偶真的不得不死心了,你还是无意回答偶的问题(第一个问题是非常中肯非常合情合理的),老是在兜圈子有意思吗?偶准备写的“宗教人士的心理分析”是写人的,不是写神的,因为偶不能确定神的存在与否,偶只能怀疑他.
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