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我是无神论者

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发表于 2006-11-9 18:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
/ z* V% V4 f0 |  x请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
  G, A- S/ Z* h! V( W& x& S也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,+ N# v6 o5 s5 ^- O

7 u/ ^. y; C- _( e( e! a$ T7 S: q& ~人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要传播自己的宗教,就是教派冲突的始发点.
& L4 T' }- N9 W) a- O所以请个别有信仰的人自重8 l# R7 y0 K1 K% b2 S3 S+ [0 l

; G: M* Q3 `9 _, p
, P: I; Y3 f" o" E9 x9 b等着挨板砖
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发表于 2006-11-9 20:27 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
6 _3 E9 h: E: K6 H人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
6 ^. N7 o8 Q1 ^  o" I% q
Objection!
, F/ r3 S) i8 b5 O6 z信奉宗教也未必可以净化心灵的,为什么在美国神父亵猥儿童案层出不穷?挨偶一砖!
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发表于 2006-11-9 21:34 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
: w1 U4 a: M. B; ?7 ?! @1 C( `这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
8 ^4 {( o5 V. J+ y请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
& W4 M4 E3 ~! |6 n5 d7 g6 f+ S也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,+ }" H0 O" I% H2 ]& U2 ?$ o" k2 X
+ d- G5 C8 q$ x5 x/ p, X
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
; h- W7 l/ Z$ |9 C7 v
, Y- q8 O% j; B$ |9 v. d( x
这里只是论坛的一个版块,所以不会把整个论坛变成宗教论坛。每个人都可以表达自己有关宗教方面的观点,包括无神论。) H$ Y' j" w! d9 x
  c; O  m6 o& Z* {4 b$ c# b
欢迎发表高见,多多交流。0 q0 L( j: Z$ j. v& @# u$ I

4 F- e; h9 p% X4 A: Z% U: A1 X[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-11-9 23:23 编辑 ]
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发表于 2006-11-9 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表+ m. B0 F4 U) A1 h/ w. x9 ]6 n
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.: _) Y' U- ]. m; q
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.) {: V2 l, U( ]8 J
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
' C7 _8 p; H3 O5 V2 r3 \
' ^4 q8 m. R! _( N+ }8 r8 p5 |& _人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

: @# E( J+ h7 d, c
6 f+ |: M- P, D) R如果你不喜欢,可以不进这个版块;如果你好奇,欢迎进来看看;如果你有见解,请大胆张贴跟大家分享。欢迎你前来!
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发表于 2006-11-10 10:08 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
) _6 m" N2 c. {这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.' J" O/ p( b# q" w% s7 F4 f
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.9 e' y" L; r7 b( t6 t
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
: w5 u& H1 x, o  N: P1 o3 s
$ E& D# o( E+ W  G2 u6 R人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
/ c7 Y3 O$ h9 y

  O  z' d& f7 a# g' A9 d6 ]
' N9 w3 X) w  e3 n相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
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 楼主| 发表于 2006-11-10 10:29 | 显示全部楼层
原帖由 PTL 于 2006-11-10 09:08 发表5 E" w; }' z+ \. u" t' S

8 Q+ g1 E) N2 m' T
6 p) d: J% S- M* C, \, a$ K7 \) p- ~: e5 h; p- P* i/ e& T9 e
相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。

% x$ R+ ?4 f# o' ^
9 S2 z; n' f' ~' j, \ 5 O7 j% ^+ n4 g1 H, ^
说对了,我就是这意思
$ N/ L* H. w& {# u% U4 E0 C希望个别有信仰的人也能自重
" \5 k; Y( t. v虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.
7 L4 ~+ o, c5 e1 ]把这个问题说的严重一些就是' z* W& c+ J3 [
如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前贴大量的天主教内容,我是不是该给你一大堆的伊斯兰教内容呢?4 I+ L3 D& g" {8 E! s" |- q
是不是这样一来的结果就是宗教冲突的起点呢?
) D0 H& e7 S- `6 x% P7 M, E& H, g9 K7 Y& u) V$ H
我相信在移民版里有很多朋友是有信仰的,大家在移民版就谈论移民版的事,如果有切身感受也欢迎发表,但把圣经转贴过来就不好了.
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发表于 2006-11-10 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-10 09:29 发表9 d; K" O9 `+ Q$ q
. C$ I4 l% v& J/ ^
3 [2 B- i/ c  u4 |# i
# ~5 K! r0 Q# B* M/ f0 L6 m: X. X
说对了,我就是这意思& m% Z0 x. n0 i! J3 V
希望个别有信仰的人也能自重" S+ A0 |) _! N5 M  i
虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.; _* u% Y4 w# ?3 v4 e0 x6 {3 }2 r
把这个问题说的严重一些就是
' G9 `: ?7 e/ k9 q% h! b3 a  Q如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前 ...
; _5 U' A: X3 p9 d( @. W# b2 M

" t5 j7 a& p& h6 A) A! x5 g& D& y: Y% ~( g* Y  o+ h9 D
also found those posts copied and pasted quite buggy in the board of immigrant life
5 X1 e: R0 k3 L5 h& u* I* A( ?8 N. s$ F  B" ^6 b1 V, V% q2 c1 h+ P
almost in every post, there's a long post copied from who knows where...
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发表于 2006-11-11 14:20 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
3 _5 O: e2 r% w. F' W这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
- O& c+ C5 u+ V+ @/ T3 G请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.* ~  `+ G# L7 j( g$ e' s  I7 o" E
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
0 }! w& x! \2 g7 o( W
3 j1 {0 D9 ^; @( w& R; J$ H* A4 f1 v人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

) h+ @7 C6 g" V' @! |/ z% N, W' G  h' ~, }2 Z, d
1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....
! t1 K8 a" h: ^2 a2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争呀辩呀. 毕竟受了那么多年无神论教育, 无神论已经深入骨SUI了.
, l+ K, O0 N% M; a8 q3 \) i0 G3. 信主后, 我表面还是一样的人. 但我的人生有了意义, 我的生活有了规则, 我的劳苦重担不再是一个人背, 我的焦虑愁烦不再白白受. 总之, 有了真平安和喜乐.
9 t8 v# y0 R6 d) o7 f2 `4. SORRY 你感觉强加给你什么了. 每个人选择自己的信仰, 道路并自己承担结果.% Q" X) [! N3 o6 ~3 q3 h
5. 另外, 关于无神有神. 现在我倒是觉得有神更容易证明, 而相信完全无神却很难证明. 有的无神论者只是不知有没有神.
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发表于 2006-11-11 17:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
红卫兵小将杀进来准备破四旧了。俺只记得第一次进教堂的时候就对牧师说:我很尊重贵教,也尊重佛教、伊斯兰教。。。。。。但当真理感动我时,我别无选择。
4 f: O4 o2 C. @- q$ \) p8 m/ W5 t) M1 p
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-11 16:42 编辑 ]
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发表于 2006-11-11 20:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Newland 于 2006-11-11 13:20 发表* ?9 U5 N( Z, f7 x4 `

) v# z' L: y6 x
) B1 o# U8 p3 Y1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....7 m$ g( u9 d8 t. h2 v
2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争 ...
2 A) o% Y( a, O& h/ C
偶也不能肯定有没有神,所以想向信了主的宗教人士请教几个问题.& o$ D$ \: C' I; o+ U
你有了真平安和喜乐,这是神的原因还是心理作用,如果你说是有神的原因,那怎样分清两者的区别?怎样肯定的确不是心理作用?
: H7 c- z0 W' A+ a你说有神更容易证明,请问你是用什么方法证明的呢?偶好奇心太重了,哈哈~~~
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发表于 2006-11-11 23:56 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫 (Nikita Khrushchev, 1894-1971) 到联合国去的情形。这个苏联的总理到联合国去,破天荒的用苏联的鞋子打联合国的桌子,叫大家安静听他演讲(这个是苏联文化的自我介绍)。当他下飞机的时候,有一个美国的记者很调皮的问他一句话,他说「 Mr. Khrushchev, are you an Atheism? 」你真的是无神论的吗?「 Yes, I am an Atheism. 」「 Are you truely an Atheism? 」「 Yes, I am an Atheism. 」那个记者不但不停下来, 他还继续再刺激他了。 他说「 Who knows you beleive the exsitence of God in your heart, simple your are a communist party mereber. 」赫鲁晓夫听了这句话以後, 你知道他怎么回答吗?他说 「 God knows I am an Atheism! 」上帝知道我是无神论者。
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发表于 2006-11-12 00:14 | 显示全部楼层
"请问你是用什么方法证明的呢"?
2 t, C* h3 E0 C/ y/ I! f( m我想很多人会和你讲信主后的感受,但你我都知道,这不能证明神的存在.& |; S% h( b% J0 F% P! q, J+ x
但有很多事情是不能证明的,例如您怎样证明你有友情,亲情,道德.甚至你不能证明某人是某人父亲的儿子.
0 M7 q, B- I! g# o+ n几千年来,多少哲学家争论这个话题.好象康德说过"证明神存在很难,但要证明神不存在更难."7 I5 R: H" G3 }& P' E& o. o- T  x
神是灵,所以只能以心灵来感受.
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发表于 2006-11-12 01:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
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发表于 2006-11-12 02:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 00:46 发表
# v6 ^5 }9 Q# \! [& y偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.

# m; H( n5 Q  [; W" d7 ~6 }9 T4 v/ i" X
神给的心灵感受会超出你的经验、想象、预测等等,换句话说,它不是基于人类本身,而是出自神的大能;心理暗示不管怎么高明,它是建立在对人类思维、心理活动规律、生活经验和经历等的认知、分析、总结、推理基础上的。它绝对超不出人自身的范围。道理很简单,它是研究并应用于人的心理而不是其它。* G. b  c0 h3 R
0 C' V9 [; \: h  _
[ 本帖最后由 dogyear 于 2006-11-12 01:03 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 15:12 | 显示全部楼层
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
$ m  g" s, W4 r0 H% R
) i6 V/ m" N6 A: `" U" I' W2 M这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1; @4 @8 n' o2 b2 Z  P  K
据《真理报》15日报道,据说濒死之人会穿过“光的隧道”进入另一个世界,在此之前,科学家也多次对所谓的濒死体验进行研究,但都没有一个明确的结果。现在,科学家证实,濒死之人穿过“光的隧道”,天使和其它天堂人在隧道那一端欢迎他们,这纯粹是幻觉。
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  “大约60%被带进重症监护病房的病人在一段时间内都处于‘濒死’状态,”俄罗斯医学科学院再生研究院成员奥列格·瓦西里耶夫说,“他们在鬼门关前走过一遭,再次回到阳间之后回忆说,他们好像被快速的升降梯带到了一个光芒四射的地方,也许那里就是‘天堂’吧,可以看到死去亲人的面孔,甚至有人说曾受到了上帝的欢迎。然而,最近的研究显示,从生理学过程来看,所有这些幻觉都是发生在患者受损的脑部。”$ a$ ^% ]. G) j9 h+ T
; D1 h9 r! c2 x$ J
  首先,这种状态是由缺氧造成的,缺氧会对脑部产生影响并引起幻觉;其次,人在将死以前,因为脑部大量分泌脑內啡,而带来一种像大多数患者描述的“神秘平静感”,脑內啡在身体受到伤害或有压迫感时便会自然产生;最后,一种罕见的眼科现象能解释这种“时光效应”。瓦西里耶夫医生说:“濒死之人只能看到由视觉系统产生的图象,并看不到视网膜上成的像。这种现象也与压力有关。”# }1 \7 K% q% G) E" Z0 Q
; n* B) w) H9 V1 q6 F
  并没有死亡的人们,例如分娩期的妇女和恶梦中的人也可能处于“濒死”状态。肯塔基大学心理学者罗伯特·贝克得出以下结论:“当受到不寻常精神和身体压力时,人的大脑就会做出反应,分泌出一种影响神经系统的化学物质,这种化学物质能产生自卫性的幻觉来抵御外界的压力,这些幻觉往往能和我们宗教信仰、民间传说、希望与恐惧很好的吻合。”2 K. @4 U6 i4 ~' x9 R) \- d$ B

! X+ h' n( v! n& a9 a, J  N! k& a  通过向正常人注射50-100毫升的一种麻醉剂(氯胺酮),能引起这种“濒死”状态。这可能是支持濒死心理学理论的最有力证据了。“因此,鬼门关回来的人都拿不出死后还有另一世界的有力证据,”瓦西里耶夫医生作出总结,:“至于氯胺酮理论,可能是那些为濒死者津津乐道的灵魂出壳经验的很好解释了。”
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发表于 2006-11-12 18:07 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表2 C8 k8 p5 p: A$ x& X5 ?
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
, q; a1 g1 e/ K: F
9 E+ d3 I# ~# i4 Y( Y这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D13 K5 G  b- Q3 e2 a/ m: l2 u
据 ...

7 V: Q* V; O$ L8 y( ]
0 x! q9 l; o9 I  \基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起.
7 G# l6 T/ `1 a0 }, p/ X9 B  x$ j+ Z7 P
心理暗示只能有有限的功用, 而且它也需要一个发出方, 一个接受方. 如果那发出方是假的, 它的功效也是假的. 它是不能经得起时间的考验的.
0 G4 I( x, r6 q
& X2 ~) x1 a7 z1 G因着神的应许, 创世纪中亚伯拉罕的妻子撒拉在九十多岁的时候才开始生育. / X! G, P; d5 h7 t. E$ n6 x
约书亚记6章以色列人依靠耶和华, 抬着约柜绕耶利哥城每日转一圈, 在第七日绕城转七圈, 再齐声呐喊, 耶利哥城就倒塌了, 以色列人就攻下了耶利哥城. 再大的心理暗示也不能有如此的效果.
9 [& _- a0 o5 h
) ^1 _+ j! L/ D0 r' x0 d士师记6章有记载基甸如何向神祷告, 求神显示他的旨意.7 G/ T7 i5 E0 y0 u5 x

; k& y% l) g4 N8 X神迹是我们信心的一部分原由, 更重要的是我们知道我们将来会到哪里去. 所以我们的内心会有平安与喜乐.
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发表于 2006-11-12 18:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 17:07 发表
" m7 Q1 Y/ F7 F/ J, |* l6 k0 e4 ^

% Y- y  g( ^# F9 U0 I0 p基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起.
- q' X* I4 V' X' S: k4 m# b! H' {; ?3 M
心理暗示 ...

- O! A' I  Y% n, e3 s现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
; O, b, |! u5 \8 f2 u你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不是受了别人的鼓动而盲从?(如果信教是一件很严肃的事情,偶认为每个将要信教的人都应对以上问题作出非常肯定的答复,但事实上偶看到大部人根本没有受到或声称受到什么启示,只是人盲从,只要他说一声"我信主",他就入教了,否则怎会发生"美国神父亵猥儿童案层出不穷"的事?)
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发表于 2006-11-12 20:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表
" R# i" w+ D' I9 ^7 d; F- k# I: l
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
) D% r% [$ v) M9 f你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

6 t0 L3 D' t- `! H9 p- g8 n. G  ^
/ D3 Z1 t% M! [( w沒有太看明白,“高潮”引用這段帖子,是認同這帖子的說法,還是持相反看法。
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发表于 2006-11-12 21:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表6 C; l/ L+ _$ l/ c$ a

# Z( [/ |1 g3 ^6 l/ }现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
7 s5 Q& Z, I( W' I4 r你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

1 m) {* f" w* _. z; _/ }9 r5 F
$ B- {) y# t3 y( o  }3 H" \2 u现在也是有神迹的, 如果你愿意读一些基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
& q  a# v! J8 m" {; p0 K7 P8 V7 w5 Y) U; Z
http://www.cclw.net/withess/withess.htm (点击'见证如云', 下面有更多的链接.)
/ `4 z# q0 L  N/ \/ m% w- F' ?- |  i# X
每个人信主的过程都是不同的. 我最初是因为祷告蒙应允, 并对神的话语的感动所相信的. 即使是现在, 如果我遇到难事, 或是很难抉择, 我都向神祷告, 他就会指引我.
2 v* M$ S  o1 f6 u" b, U0 d
) o( G2 V7 @, e& Y8 _+ s8 m5 q如果我所相信的是假的, 就好比科学研究的假设是假的, 那就不会有什么结果出来的, 人后来就不会再信了.
. u' A0 B7 P. M, Q) S$ K
9 V8 G! ]/ Q) {7 c( u人都是软弱的, 即使(真正)信主之后. 所以我们要经常阅读圣经, 思想神的话语, 并照神的话去做, 好结出圣灵的果子来, 就是'仁 爱 , 喜 乐 , 和 平 , 忍 耐 , 恩 慈 , 良 善 , 信 实 ,  温 柔 , 节 制 。' , K. |, J! ^4 F1 P; E! U6 e( f9 s: W9 j
% f, [3 h% S3 n" A
新约雅各书就讲了'信与行' 的关系, 就说'没有行为的信心是死的'.
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! _4 D4 h. J: E+ A[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:36 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表2 t, o, S/ ]/ g
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
) F5 r+ H- q! N- r! v5 H  o6 ?# P
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
6 u( W1 g2 M! l% x" c. a; u) A据 ...

7 {0 s9 _3 [7 P% p& x  S- }
% v' s4 K! n% n3 V' u從#16擇引“高潮”過去的帖子發展到他/她#15帖子裏的說法,非常清楚,“高潮”處于一種從過去確定到現在非常掙扎的思想狀態。建議再到教會多去些時候,再對聖經多讀一讀,再向上帝多禱告求得聖靈的啟發。不要強調讓別人多給你些事實、印證、理論、試驗結果等等來說服你,別說這些說不服你,就算一時說服了你,等到新的試驗證明結果出來推翻、或者挑戰了原來的結論時,你又會動搖一次,何苦呢?信神是你個人和神的關係,你不求得在心靈上同神的溝通,一謂取證,以人類現有的科學發現來證明或者推翻神的存在,相信結果不是樂觀的。5 g& l. y* {+ K
0 k$ U$ w. U8 X# {
不錯,確有不少牧師和傳道人說過,現代科學證明了有神的存在。當然也有不少的人借用科學試驗結果來否定神的存在,這是現實存在的情況。不過,他們引用科學來證明或者否定,還都是一種輔證。牧師和傳道人更多的是鼓勵我們從聖經的教導中,從神留給我們的話語中,從神偉大奇妙的創造中,從神靈的感動中去認識神。因為神是個靈,拜祂的要用心靈和誠實去拜祂。
# u* T: D4 S' U7 [" @; ?: K
2 s9 f$ |4 W4 g( v3 _" Q# a“高潮”的掙扎反映出我們很多知識分子認識神過程中的典型表現,欽佩,真是追求啊!感謝主,阿門!
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发表于 2006-11-12 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:01 发表
( v# `# B# l7 R7 Q/ [$ U5 X- t4 s+ Y& }& K0 P: X9 G
! i+ T' @: Y* d& e/ w
现在也是有神迹的, 如果你愿意读一写基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.% ^! ~% s( Z9 Y1 `: M
, p) f" g: m" p1 ~8 S6 P
http://www.cclw.net/withess/withess.htm; (点击'见证如云' ...

; O" I4 z1 C3 z' s9 w5 s$ t. ^+ c4 S1 ^' `. W
鏈接不通,請再提供,謝謝!
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发表于 2006-11-12 21:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 UpUpUp 于 2006-11-12 20:16 发表
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对不起, 去掉';' 就好了. 5 s: ^  v# G" k; h6 \( C
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(我已修改过原来的链接了.)
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发表于 2006-11-12 21:36 | 显示全部楼层
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发表于 2006-11-12 21:37 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:32 发表
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对不起, 去掉';' 就好了. / O3 Q8 n. ~8 B& S8 s5 U' s+ b2 f
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(我已修改过原来的链接了.)
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0 P; R, ]$ @& Ggan xie!!!
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发表于 2006-11-12 22:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )偶基本上是逐句正面反驳偶不认同的观点的,有些朋友在理屈词穷时就一走了之,这也太没意思了吧.偶再强调一次,有谁可以逐一认真地回答偶在这两个帖子中提出的问题呢?真让人怀疑宗教人士里没有人(才)了.据偶所知有些大博士也是信主的呀,牧师的口才都很好的呀,给偶一点教训吧,come on!
大型搬家
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发表于 2006-11-12 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 21:05 发表
1 \3 n8 }* j- l; m5 o偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http ...

2 L- i( W3 n! H
# O+ F8 Y) h' i1 e# r, w0 ^) d* S( Iin order to understand the God, you need to stand under the God.
) i8 G* w! b5 U# {% a( I! c! R' h. }5 E, b! |. h
虽然您可能不爱听,可是还得凭爱心说诚实话:先谦卑自己再说吧。当你高呼别人不着边际空泛言语时,再看看你是否理解了别人说话的意思。当你不理解别人意思的时候,最好先别说人家空谈。人家谈天上的事,您谈人间的事,当然有点儿风马牛不相及。您想用人间的道理解释神的事情一定走不通的。您所期待的牧师、大博士们不是不回答您的问题,而是十分有耐心地给您时间,神的时间没到,您的想法也没法改,没有人能说服您的。最高明的基督徒博士,最有影响力的牧师也一定会告诉您,只有神能改变您的心。你想用实证的方法,科学分析的方法,心理学的方法去研究和证实神的存在与否,对不起,只能跟您说上一句话,方法错了。这些方法是研究人以及人周围环境的,不是研究神的。在认识神的问题上,它们最多能提供一些参考资料而已。# e/ l* _$ ~% F* j+ a

' R( k* @/ C! c9 p. o; n( ~1 W8 x6 R本人说真心话,十分佩服您求真理的奋斗精神!
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发表于 2006-11-12 23:04 | 显示全部楼层
看来是真的没人能回答偶的问题了,能回答的话宗教就彻底崩溃了.所以各位都不约而同地选择了逃避.看来是时候再写一编"宗教人士的心理分析"了.
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* Y6 a, }. }+ y: q3 J[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:06 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:10 | 显示全部楼层
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?
  k  ]- l6 e; d# ]这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什么只有一个神而不能有两个神呢,安拉和释迦牟尼是什么呢)?# S; a9 ]4 a0 t( M6 v6 y) S

- p8 h/ C: Y1 b) c- v, ?[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:19 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 22:10 发表" O* x% I# u% d3 F$ R! T( P# Z/ {
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?" c, h( T+ w* Y3 \
这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什 ...
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* {2 _: h+ T% a5 Z我是#26,,看来指明道姓地要求我回答,我还得说两句了,请您不要介意。  j% U" i6 J3 S" H' p

9 K7 C, M% ~" ?. w) u! a1 g我想先回应您在#27楼的帖子。' B# z+ e( [8 `: n- ^+ o6 g0 O( @: Q, c
1、不是没有人“能”回答您的问题,是即使回答了您的问题并不能解决您的信仰问题。另外,时间没到,其实已经有人在给您解答,您要么不满意(因为看问题的出发点完全不同), 要么就说别人是空谈,这不是浪费您的时间吗?
+ N" {/ H$ E4 b! V% ?2、我可以部分地“同意”(实际上我是说我能完全理解)您说的,如果有人能回答您的问题,宗教就要崩溃了。因为在我处在您这个阶段时,跟您的想法那个相似呀,就别提了。只不过我提出的问题比您更加简单、直率,没有您的问题那么玄呼而已。
2 x# I) ]- u; N2 w3、宗教崩溃了,我根本不在乎。但是我们相信的是三一真神-主耶稣基督,我们不是在信一个宗教。我们是基督徒,不是基督教徒。“基督教”不过是借用了世上大家用惯了的一种名词而已,我更愿意叫它“基督信仰”或者“信仰基督”。7 m8 r7 T$ ]; ]& f. S! C) X
4、写不写“宗教人士的心理分析”是您的爱好和自由,不过如果您的分析中涉及到“基督徒”时,不管您写“好”、“不好”、“中性”等等,可能都起不了什么作用。因为,基督徒在神的光照下,都诚心诚意地承认自己是罪人,您说他好的地方,他绝对在神面前不敢自夸,;您说他不好的地方,他本身早就承认自己是个罪人,可能比您说的那个不好还要加个“更”字呢。我只是诚心诚意地希望您不要把基督徒从神那里领受来的爱的真谛(诸如:恒久忍耐、不自夸,不张狂、爱人如己,等等)误解为“逃避”您的问题。
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发表于 2006-11-13 00:01 | 显示全部楼层
偶真的不得不死心了,你还是无意回答偶的问题(第一个问题是非常中肯非常合情合理的),老是在兜圈子有意思吗?偶准备写的“宗教人士的心理分析”是写人的,不是写神的,因为偶不能确定神的存在与否,偶只能怀疑他.
理袁律师事务所
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