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我是无神论者

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发表于 2006-11-9 18:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
# _3 Q+ d# u9 Q请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.! r$ v, m/ i7 {) m
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
: t. o3 J0 M7 ^$ K4 B, l- ~" X
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要传播自己的宗教,就是教派冲突的始发点.1 f! C& ?& w6 a/ x  Y5 d; ?
所以请个别有信仰的人自重! }" P8 i! j7 c2 p

0 ?: L) {6 }# s
1 R5 y$ a" c1 o! J# d" p  w% [0 `$ j等着挨板砖
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发表于 2006-11-9 20:27 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
5 Q9 b0 @0 F4 C9 E人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
2 |+ ?0 f6 a; |' \! K
Objection!
$ _! l: x' m$ \& z信奉宗教也未必可以净化心灵的,为什么在美国神父亵猥儿童案层出不穷?挨偶一砖!
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发表于 2006-11-9 21:34 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表4 _& u% ?  r% O8 _% ]) m- l
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.. q( a% v3 l/ }9 s8 m) |
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
! e, q2 {2 R. x$ m  x& K) b也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
+ g2 j7 {9 f0 r) j7 W
( H4 R# b6 Y4 R9 d9 S7 X5 X7 g人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

0 q; L4 c5 Z( Q5 A
  F# ~* R7 a* b0 ~- S0 I这里只是论坛的一个版块,所以不会把整个论坛变成宗教论坛。每个人都可以表达自己有关宗教方面的观点,包括无神论。" }. J4 I0 l; c2 B6 r

* a& t6 _9 A7 O( {欢迎发表高见,多多交流。
: W5 }6 |- q* r* W
4 J8 x. f$ ^- S3 X2 L) w1 t- q  W' ][ 本帖最后由 扁舟 于 2006-11-9 23:23 编辑 ]
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发表于 2006-11-9 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表  b+ J$ y% t' B# H
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.5 n3 I1 F- [" K6 S
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
$ i7 V* v9 \. H9 l: W也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
. t. e6 A3 |% t$ F/ u  U1 ~7 g( q4 ]$ V
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

; d9 z- L' u' N
* G% E- ?$ [. E如果你不喜欢,可以不进这个版块;如果你好奇,欢迎进来看看;如果你有见解,请大胆张贴跟大家分享。欢迎你前来!
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发表于 2006-11-10 10:08 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
) D, @6 Y- H' e6 O+ l这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
& z5 t: a2 Y0 |7 \; ~1 m请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
! s9 ^. `. L" ]3 m  ]也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
( P5 W5 P8 Q& R) x: x0 |! s  [. y
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
; R6 c9 m0 t" ~0 d

; A9 b3 P; r! B7 U6 t* _4 d- p' G
3 [8 Y* O8 |! {0 }相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
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 楼主| 发表于 2006-11-10 10:29 | 显示全部楼层
原帖由 PTL 于 2006-11-10 09:08 发表* l, \& y+ x* x* Z- @

1 B8 e1 n( r6 ^2 n" W, j) R4 e' ?; o0 t8 P1 r! l  L
: W) \* ?2 L0 u9 }
相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。

( [6 ^( U; s. }! z; E" h6 s! D8 q/ M# [, u0 c1 p' A( j
# B3 b' k* ?1 `8 j* C
说对了,我就是这意思
7 Y; b' m/ L2 w. _4 E8 G' O9 [希望个别有信仰的人也能自重9 E( O8 h! }6 s+ e( U9 u2 d
虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.
! [/ X4 M" d+ @$ ]" g% I3 C把这个问题说的严重一些就是
; K7 m! o) W! x0 Q& t0 F$ ^( x如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前贴大量的天主教内容,我是不是该给你一大堆的伊斯兰教内容呢?' n1 W" \* Z; ^- d
是不是这样一来的结果就是宗教冲突的起点呢?
3 g9 F5 V+ f, H7 W" R1 ^& w8 N) u/ B  w; O- A7 r# e
我相信在移民版里有很多朋友是有信仰的,大家在移民版就谈论移民版的事,如果有切身感受也欢迎发表,但把圣经转贴过来就不好了.
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发表于 2006-11-10 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-10 09:29 发表
* d+ g3 g7 d# m% W- I# Q* q" Z/ ^" m/ e- e% W2 Z7 E

3 s  Q2 S/ C+ C$ q4 k! m- \, B
6 Z7 Z  e2 j# t7 x6 b( l说对了,我就是这意思
+ N$ P' ^( a# e8 B希望个别有信仰的人也能自重
* r& d6 r2 o" O3 W虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.
  X4 Z; V! x8 {7 \: ^* e; [把这个问题说的严重一些就是
& Z* o7 d1 `- o* Q; Z如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前 ...
9 U- u/ i! m5 j* I, T( k
- E: I1 _2 D. T) ?* G4 B6 O
: C+ Y- |1 S. M2 T
also found those posts copied and pasted quite buggy in the board of immigrant life ) H: |- G( j4 `
1 j9 C3 D; \+ E9 E
almost in every post, there's a long post copied from who knows where...
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发表于 2006-11-11 14:20 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表+ h4 O% |: I* w% m: F2 X) J+ S. y
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.2 w3 U8 }  w4 c5 C5 N- \
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
% e* D; h  Z4 \4 J/ ~也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
9 o5 p- I5 P/ g0 t$ ]- P' ^# n  P/ X  Z
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

0 Q% d7 G& W9 U- i+ P* Z* k, ?$ }! d5 r4 L3 T
1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况...... P1 j- G0 i6 o6 ^- Y
2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争呀辩呀. 毕竟受了那么多年无神论教育, 无神论已经深入骨SUI了.
, T( O( m. A' e# H" [. C3. 信主后, 我表面还是一样的人. 但我的人生有了意义, 我的生活有了规则, 我的劳苦重担不再是一个人背, 我的焦虑愁烦不再白白受. 总之, 有了真平安和喜乐.
3 W7 B# d0 L) s, H6 h/ k4. SORRY 你感觉强加给你什么了. 每个人选择自己的信仰, 道路并自己承担结果.
! H4 y+ V" n9 t$ A5. 另外, 关于无神有神. 现在我倒是觉得有神更容易证明, 而相信完全无神却很难证明. 有的无神论者只是不知有没有神.
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发表于 2006-11-11 17:31 | 显示全部楼层
红卫兵小将杀进来准备破四旧了。俺只记得第一次进教堂的时候就对牧师说:我很尊重贵教,也尊重佛教、伊斯兰教。。。。。。但当真理感动我时,我别无选择。7 |3 d; }. I+ @1 G% i& b* X$ n
' e! B/ w! U  K# i: I6 N9 a; Y
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-11 16:42 编辑 ]
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发表于 2006-11-11 20:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Newland 于 2006-11-11 13:20 发表
& B/ Q6 X* n) S+ E6 D$ d% n+ O6 m; q
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1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....
) ^* E: b& m- j# H* }/ W2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争 ...

: A( P9 J* g! F) U' X8 k偶也不能肯定有没有神,所以想向信了主的宗教人士请教几个问题.
  M) W" i. c; Z( N你有了真平安和喜乐,这是神的原因还是心理作用,如果你说是有神的原因,那怎样分清两者的区别?怎样肯定的确不是心理作用?
6 z6 }6 y! E( W, i1 b你说有神更容易证明,请问你是用什么方法证明的呢?偶好奇心太重了,哈哈~~~
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发表于 2006-11-11 23:56 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫 (Nikita Khrushchev, 1894-1971) 到联合国去的情形。这个苏联的总理到联合国去,破天荒的用苏联的鞋子打联合国的桌子,叫大家安静听他演讲(这个是苏联文化的自我介绍)。当他下飞机的时候,有一个美国的记者很调皮的问他一句话,他说「 Mr. Khrushchev, are you an Atheism? 」你真的是无神论的吗?「 Yes, I am an Atheism. 」「 Are you truely an Atheism? 」「 Yes, I am an Atheism. 」那个记者不但不停下来, 他还继续再刺激他了。 他说「 Who knows you beleive the exsitence of God in your heart, simple your are a communist party mereber. 」赫鲁晓夫听了这句话以後, 你知道他怎么回答吗?他说 「 God knows I am an Atheism! 」上帝知道我是无神论者。
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发表于 2006-11-12 00:14 | 显示全部楼层
"请问你是用什么方法证明的呢"?
% e' d* `, r! S# L5 }  _我想很多人会和你讲信主后的感受,但你我都知道,这不能证明神的存在.
  r) t' p) X* _. Z4 Q( Q6 v8 X& |但有很多事情是不能证明的,例如您怎样证明你有友情,亲情,道德.甚至你不能证明某人是某人父亲的儿子.
" {& R& E/ i' o# z- z3 m几千年来,多少哲学家争论这个话题.好象康德说过"证明神存在很难,但要证明神不存在更难."
: W. Z& |9 b2 W2 @2 A3 g5 u神是灵,所以只能以心灵来感受.
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发表于 2006-11-12 01:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
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发表于 2006-11-12 02:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 00:46 发表$ T0 @, L, o* r) W- T5 G
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
! P; E, `3 c0 O9 {" N& H: N

( H+ H% y: |# D1 r' r% V( s神给的心灵感受会超出你的经验、想象、预测等等,换句话说,它不是基于人类本身,而是出自神的大能;心理暗示不管怎么高明,它是建立在对人类思维、心理活动规律、生活经验和经历等的认知、分析、总结、推理基础上的。它绝对超不出人自身的范围。道理很简单,它是研究并应用于人的心理而不是其它。$ b% D/ w5 ]1 [) B% B! p

/ P- v9 R( l( `; k  u* `9 r[ 本帖最后由 dogyear 于 2006-11-12 01:03 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 15:12 | 显示全部楼层
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
$ B; M8 M9 d3 a* P7 t! Q2 i0 ~; `
1 @0 G! X8 ]) O这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1* p. Y# h: A! k' l$ J3 l
据《真理报》15日报道,据说濒死之人会穿过“光的隧道”进入另一个世界,在此之前,科学家也多次对所谓的濒死体验进行研究,但都没有一个明确的结果。现在,科学家证实,濒死之人穿过“光的隧道”,天使和其它天堂人在隧道那一端欢迎他们,这纯粹是幻觉。
9 J2 C. h6 \0 o& L6 `: X& e( c+ Z' ~( r) k$ }1 H
  “大约60%被带进重症监护病房的病人在一段时间内都处于‘濒死’状态,”俄罗斯医学科学院再生研究院成员奥列格·瓦西里耶夫说,“他们在鬼门关前走过一遭,再次回到阳间之后回忆说,他们好像被快速的升降梯带到了一个光芒四射的地方,也许那里就是‘天堂’吧,可以看到死去亲人的面孔,甚至有人说曾受到了上帝的欢迎。然而,最近的研究显示,从生理学过程来看,所有这些幻觉都是发生在患者受损的脑部。”4 I& c7 f4 a) `- p% k

' F9 Z& I4 u' G1 R3 A5 X0 i  首先,这种状态是由缺氧造成的,缺氧会对脑部产生影响并引起幻觉;其次,人在将死以前,因为脑部大量分泌脑內啡,而带来一种像大多数患者描述的“神秘平静感”,脑內啡在身体受到伤害或有压迫感时便会自然产生;最后,一种罕见的眼科现象能解释这种“时光效应”。瓦西里耶夫医生说:“濒死之人只能看到由视觉系统产生的图象,并看不到视网膜上成的像。这种现象也与压力有关。”
8 d% E$ z0 e& S5 G6 r1 w" C4 h( ^6 y# f( f. l  N9 U6 L
  并没有死亡的人们,例如分娩期的妇女和恶梦中的人也可能处于“濒死”状态。肯塔基大学心理学者罗伯特·贝克得出以下结论:“当受到不寻常精神和身体压力时,人的大脑就会做出反应,分泌出一种影响神经系统的化学物质,这种化学物质能产生自卫性的幻觉来抵御外界的压力,这些幻觉往往能和我们宗教信仰、民间传说、希望与恐惧很好的吻合。”' C+ e( o- G3 J9 w: x1 }

* q* D# m' b: l& f7 ]  通过向正常人注射50-100毫升的一种麻醉剂(氯胺酮),能引起这种“濒死”状态。这可能是支持濒死心理学理论的最有力证据了。“因此,鬼门关回来的人都拿不出死后还有另一世界的有力证据,”瓦西里耶夫医生作出总结,:“至于氯胺酮理论,可能是那些为濒死者津津乐道的灵魂出壳经验的很好解释了。”
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发表于 2006-11-12 18:07 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表
# Z. S. ^* {2 c* V: a4 u+ O# e4 ~能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
0 q0 q/ M1 O! q) Y6 M
5 F% N! s! y: b( _& [! s这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1: S  z+ o( y0 T$ `2 k
据 ...
+ i/ n5 G, h, m' Y! y% M! X" U. U

  I# ?" _5 B. g0 e; N! S  z基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起.
7 v4 Y& L5 f& M# I: g" e1 o: ]1 B: H, {8 ~; Q$ _
心理暗示只能有有限的功用, 而且它也需要一个发出方, 一个接受方. 如果那发出方是假的, 它的功效也是假的. 它是不能经得起时间的考验的.
+ r  }8 R2 e* V3 a( d: q# z* I, J6 K% y
因着神的应许, 创世纪中亚伯拉罕的妻子撒拉在九十多岁的时候才开始生育. ! ~( g$ Y& Y( M0 |0 I0 z3 M2 x
约书亚记6章以色列人依靠耶和华, 抬着约柜绕耶利哥城每日转一圈, 在第七日绕城转七圈, 再齐声呐喊, 耶利哥城就倒塌了, 以色列人就攻下了耶利哥城. 再大的心理暗示也不能有如此的效果.
: y& M7 Y& i3 x0 Z1 C! J
  I; T8 D9 X: N* z) Z) i士师记6章有记载基甸如何向神祷告, 求神显示他的旨意.$ n# Y. Y2 e) n0 c7 {$ G7 t

# B3 o. w0 I4 w神迹是我们信心的一部分原由, 更重要的是我们知道我们将来会到哪里去. 所以我们的内心会有平安与喜乐.
理袁律师事务所
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发表于 2006-11-12 18:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 17:07 发表( k4 t9 e( v1 r4 G# q% U' n
9 R$ O0 D; f$ C3 a; ]  z
+ |# ]- m' a6 }8 o  D; W: n" v, U
基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起.
* a& j2 F+ }  g8 T9 d. q/ A% V1 Z* q1 H# \  l
心理暗示 ...

' s. T5 C0 H1 q: ]现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),0 I; i% E8 N5 C: D
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不是受了别人的鼓动而盲从?(如果信教是一件很严肃的事情,偶认为每个将要信教的人都应对以上问题作出非常肯定的答复,但事实上偶看到大部人根本没有受到或声称受到什么启示,只是人盲从,只要他说一声"我信主",他就入教了,否则怎会发生"美国神父亵猥儿童案层出不穷"的事?)
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发表于 2006-11-12 20:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表
/ j- r& Z7 y$ s5 \8 T" V. a6 j. F7 S4 j. [# u! e
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),8 I2 j9 u( E3 H9 R9 e& R3 ]3 e
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...
& `; R" W8 j' E- ~# }+ Z

8 r5 H& _4 a: ]沒有太看明白,“高潮”引用這段帖子,是認同這帖子的說法,還是持相反看法。
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发表于 2006-11-12 21:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表
0 Y7 ?! z" V7 e5 g/ v0 w% S3 }3 C4 t4 v4 s" N* P% u. R
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),7 u0 L$ W  Q- i' C
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...
1 X" Z# `# V5 {4 K
4 r+ l5 h1 J$ K2 K$ }
现在也是有神迹的, 如果你愿意读一些基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
7 i! v; \' b& O8 K, D
* f# f# `; _# ~, }) \8 S* thttp://www.cclw.net/withess/withess.htm (点击'见证如云', 下面有更多的链接.)
/ f* `0 v3 t( V2 l; m
2 e* ?9 Q! Q& k2 Q. ~每个人信主的过程都是不同的. 我最初是因为祷告蒙应允, 并对神的话语的感动所相信的. 即使是现在, 如果我遇到难事, 或是很难抉择, 我都向神祷告, 他就会指引我.
3 I: _6 C% U4 W6 g# B  w4 s* N* I1 m. P- Z# n) s4 A
如果我所相信的是假的, 就好比科学研究的假设是假的, 那就不会有什么结果出来的, 人后来就不会再信了.
+ P2 J/ p% G2 n" j: b' y7 P- U  f/ F. I
人都是软弱的, 即使(真正)信主之后. 所以我们要经常阅读圣经, 思想神的话语, 并照神的话去做, 好结出圣灵的果子来, 就是'仁 爱 , 喜 乐 , 和 平 , 忍 耐 , 恩 慈 , 良 善 , 信 实 ,  温 柔 , 节 制 。'
3 b: L/ C! m$ @0 C* w
: t, ]% ~3 K# c新约雅各书就讲了'信与行' 的关系, 就说'没有行为的信心是死的'.2 D0 `" k. B7 }# i

3 g' ]- ~+ d, B+ R/ `3 @7 C[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:36 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表
- z" @+ f6 x2 D7 z0 T能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.9 p% o( X, d2 z3 N
8 z7 I' i7 e9 ]9 u! j6 V* a4 q
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1+ X9 E8 i$ }& A& H1 w8 o
据 ...

/ z! `  d3 i# |" V/ s* m% G# _7 p: }$ A) `4 M. z! N( z! E. h
從#16擇引“高潮”過去的帖子發展到他/她#15帖子裏的說法,非常清楚,“高潮”處于一種從過去確定到現在非常掙扎的思想狀態。建議再到教會多去些時候,再對聖經多讀一讀,再向上帝多禱告求得聖靈的啟發。不要強調讓別人多給你些事實、印證、理論、試驗結果等等來說服你,別說這些說不服你,就算一時說服了你,等到新的試驗證明結果出來推翻、或者挑戰了原來的結論時,你又會動搖一次,何苦呢?信神是你個人和神的關係,你不求得在心靈上同神的溝通,一謂取證,以人類現有的科學發現來證明或者推翻神的存在,相信結果不是樂觀的。
, K- D, `& P& @9 k2 q
6 @8 v3 {8 P: w! H不錯,確有不少牧師和傳道人說過,現代科學證明了有神的存在。當然也有不少的人借用科學試驗結果來否定神的存在,這是現實存在的情況。不過,他們引用科學來證明或者否定,還都是一種輔證。牧師和傳道人更多的是鼓勵我們從聖經的教導中,從神留給我們的話語中,從神偉大奇妙的創造中,從神靈的感動中去認識神。因為神是個靈,拜祂的要用心靈和誠實去拜祂。+ U& F! D! H; n6 P- M- t

2 P3 t2 D& C5 [2 P  n8 G“高潮”的掙扎反映出我們很多知識分子認識神過程中的典型表現,欽佩,真是追求啊!感謝主,阿門!
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发表于 2006-11-12 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:01 发表
/ F- }7 p( C9 U% A" x7 x
0 y. o! |8 x. P' H9 J. u' u6 R! x+ p2 \8 b, n
现在也是有神迹的, 如果你愿意读一写基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.3 ^. ]/ i; r8 h4 Q2 `
8 Z5 X5 l& ^. |) o8 g! N- Q$ M+ Z
http://www.cclw.net/withess/withess.htm; (点击'见证如云' ...
, _& d% `! P- S' V

$ Q. ^( w9 a1 g' F  P8 c; s1 K, J1 ?鏈接不通,請再提供,謝謝!
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发表于 2006-11-12 21:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 UpUpUp 于 2006-11-12 20:16 发表# ]" N8 O+ A* ?8 J0 P+ S

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9 @) k7 v, q/ d* |0 J: H' R鏈接不通,請再提供,謝謝!
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对不起, 去掉';' 就好了.
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3 G( q- I9 D& A(我已修改过原来的链接了.)
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发表于 2006-11-12 21:36 | 显示全部楼层
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发表于 2006-11-12 21:37 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:32 发表
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4 O8 t* m) `# R- P对不起, 去掉';' 就好了.
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, G' H# D/ o/ ?4 b; Hgan xie!!!
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发表于 2006-11-12 22:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )偶基本上是逐句正面反驳偶不认同的观点的,有些朋友在理屈词穷时就一走了之,这也太没意思了吧.偶再强调一次,有谁可以逐一认真地回答偶在这两个帖子中提出的问题呢?真让人怀疑宗教人士里没有人(才)了.据偶所知有些大博士也是信主的呀,牧师的口才都很好的呀,给偶一点教训吧,come on!
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发表于 2006-11-12 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 21:05 发表
) t4 B5 D! b+ D9 X2 M+ n. ^偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http ...

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in order to understand the God, you need to stand under the God. 6 R5 `5 @' d! \! ~% p* }
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虽然您可能不爱听,可是还得凭爱心说诚实话:先谦卑自己再说吧。当你高呼别人不着边际空泛言语时,再看看你是否理解了别人说话的意思。当你不理解别人意思的时候,最好先别说人家空谈。人家谈天上的事,您谈人间的事,当然有点儿风马牛不相及。您想用人间的道理解释神的事情一定走不通的。您所期待的牧师、大博士们不是不回答您的问题,而是十分有耐心地给您时间,神的时间没到,您的想法也没法改,没有人能说服您的。最高明的基督徒博士,最有影响力的牧师也一定会告诉您,只有神能改变您的心。你想用实证的方法,科学分析的方法,心理学的方法去研究和证实神的存在与否,对不起,只能跟您说上一句话,方法错了。这些方法是研究人以及人周围环境的,不是研究神的。在认识神的问题上,它们最多能提供一些参考资料而已。- z3 D3 V! F; S! \9 ~

6 d$ F1 Q: Z7 C; \本人说真心话,十分佩服您求真理的奋斗精神!
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发表于 2006-11-12 23:04 | 显示全部楼层
看来是真的没人能回答偶的问题了,能回答的话宗教就彻底崩溃了.所以各位都不约而同地选择了逃避.看来是时候再写一编"宗教人士的心理分析"了.# P3 E# k, b$ B% ~) {+ G- d) g+ \$ A
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[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:06 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:10 | 显示全部楼层
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?
& X6 m- x; }. y# U& c+ X( j: |9 C这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什么只有一个神而不能有两个神呢,安拉和释迦牟尼是什么呢)?
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[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:19 编辑 ]
大型搬家
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发表于 2006-11-12 23:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 22:10 发表. f* v1 V# g8 l% j$ G+ o! h5 O
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?9 S3 k; F* X$ r6 Y3 z
这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什 ...
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. W8 q+ [- N, D/ ~! [我是#26,,看来指明道姓地要求我回答,我还得说两句了,请您不要介意。
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我想先回应您在#27楼的帖子。
+ @2 ^! P) |0 L$ \  {- u# e. `1、不是没有人“能”回答您的问题,是即使回答了您的问题并不能解决您的信仰问题。另外,时间没到,其实已经有人在给您解答,您要么不满意(因为看问题的出发点完全不同), 要么就说别人是空谈,这不是浪费您的时间吗?4 [4 g: e* Y9 [: j. J
2、我可以部分地“同意”(实际上我是说我能完全理解)您说的,如果有人能回答您的问题,宗教就要崩溃了。因为在我处在您这个阶段时,跟您的想法那个相似呀,就别提了。只不过我提出的问题比您更加简单、直率,没有您的问题那么玄呼而已。
) X0 H* t% S( M7 D: C0 L4 r3、宗教崩溃了,我根本不在乎。但是我们相信的是三一真神-主耶稣基督,我们不是在信一个宗教。我们是基督徒,不是基督教徒。“基督教”不过是借用了世上大家用惯了的一种名词而已,我更愿意叫它“基督信仰”或者“信仰基督”。
. l' s5 {7 O, Q8 r  ?4、写不写“宗教人士的心理分析”是您的爱好和自由,不过如果您的分析中涉及到“基督徒”时,不管您写“好”、“不好”、“中性”等等,可能都起不了什么作用。因为,基督徒在神的光照下,都诚心诚意地承认自己是罪人,您说他好的地方,他绝对在神面前不敢自夸,;您说他不好的地方,他本身早就承认自己是个罪人,可能比您说的那个不好还要加个“更”字呢。我只是诚心诚意地希望您不要把基督徒从神那里领受来的爱的真谛(诸如:恒久忍耐、不自夸,不张狂、爱人如己,等等)误解为“逃避”您的问题。
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发表于 2006-11-13 00:01 | 显示全部楼层
偶真的不得不死心了,你还是无意回答偶的问题(第一个问题是非常中肯非常合情合理的),老是在兜圈子有意思吗?偶准备写的“宗教人士的心理分析”是写人的,不是写神的,因为偶不能确定神的存在与否,偶只能怀疑他.
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