埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 1376|回复: 13

劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

[复制链接]
鲜花(128) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑
* i7 s5 o4 i- A; \1 P" U1 ^4 b7 J( [" }/ g& W3 {
第一部:理性之光

# h$ v0 v# Y3 z3 j) Y
为什么《穹顶之下》没有说服我?; J" g7 b  a1 f' c$ l; d
http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm
, o4 B6 W0 L! E# g: p% W
- o+ z, G& S# m. Q' |2 G/ B; c: K% z
【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。
- i1 V% i, ~1 _

# u( y* O2 F: k3 \! M8 u$ `- q
“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点
' y8 T9 S: h3 o+ q. J$ A
我反对雾霾,但我也反对柴片
4 Y: z+ i  B! l1 k0 Y1 Z+ O

/ i  s) n2 ?# n+ |
【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”
. T* P0 z! N$ L2 F  R; @
4 o/ _. V, A% T" t* {+ v  t1 j$ ]
因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”

" o1 V- y, P* p% |! v: c" _4 e, ~
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层

/ b9 r9 |6 m4 K4 |" x6 r
第三部:百姓视角
' E& w# R, N- S
  ]1 p; L! z5 U9 X7 r4 ~& Z! g你在穹顶之下,我们在实地之上
. X5 d9 l. W( f  m+ f. Chttp://www.weibo.com/p/1001603816053137344594
/ |/ x, h$ ]8 z3 ~2 Z% I
8 p2 [0 L  X( y3 o

& `& ^( r+ O' \导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑
3 D/ p% U  i5 @$ X6 F6 _) ]0 T' _" C/ J5 E
/ w) R' O3 h2 o. V6 M! I/ I
第四部:茶余饭后

8 Y) z5 w6 T! v4 G/ ?: G
关于《穹顶之下》的若干想法

4 e8 P/ R5 X- B( U7 F) C
5 a- S; c5 t2 y0 h3 T' s
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层

3 \9 Z/ `+ i# i$ h3 P' O
第五部:温故知新- ]5 s* E/ o& o8 G; E, w
+ D# p7 a) g& K, I' o7 ?( ]( D& L4 V
5年前柴静采访丁仲礼院士的视频) [" n8 i" }" P6 a# p# J; r% r+ Y
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=1
0 |0 x1 U1 Z7 Y) K! G( ^
- U* u+ \7 h# }1 P  f

. ]0 k, y, @) N; e5 o5 s' Q9 M% a. w* S, |8 U% c2 l( q- C5 E6 I
# q5 L0 O4 i1 L0 L% Z8 z6 s, o
【导读】 有图有真相
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐

  b! O4 s# K+ y! ]2 h
2 V8 `) N; R7 `4 D  O
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
" `  Z( y* Q) d3 }: v
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html
& d7 y1 w% R1 o: g& J" c7 |( V
中石油高层亲自撰文反击柴静2 }' i' Y* H& T
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html8 e; e; [, W' j
+ [/ |/ {4 V7 W

+ E7 E- C5 A9 [0 C

) s* y3 Y6 U( m; Q$ t3 U

9 y# `$ ?, D9 s! W+ t6 M【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑 0 U& h5 P* o& e1 K
( E* }: \) ]! ]; i. j- G$ R( S
尾声:吐槽为王
/ g& }- |" L5 I9 f, l, w7 }
  x" C( B; S0 O' G; x
柴静的片子我看不下去!
) N  `3 x. w; s# I4 L9 whttp://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml
9 d$ Q7 W' V4 |4 h3 J6 v

4 Z# O9 c0 b( [" [' E, `

8 H1 M9 R3 N/ F* c# R/ W1 z【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?

1 o- U4 Q4 }' E  R6 R2 |$ J3 h  B) ^7 N0 N$ L. C: |
! e9 `: d$ `3 H7 d. l

: M& W9 M6 N9 J! j6 u" r2 J9 ]2 b# Y* ~! G# @6 o4 ~  D
《吐槽者之歌》
( f6 n% b6 s. T% P# ?; J
: x# m9 {. p$ }) `2 @
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。
# A" |/ r4 q: u% E  T雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。: t4 a  \8 T' s% X
随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。
8 k* P; F9 }& W" C  ~1 c可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。$ m: n/ s3 S) b
怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。0 p! |8 j1 m/ _% Q0 X8 W
环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。
. O( ^! |; j6 c0 q5 V; v

: x. O: v, S' }* A

( m1 I0 t1 a- ^& [# i; C4 Z4 |! m
《我的中国梦》
0 c" X( F+ K7 b# C' j) T/ I
! f- g1 d3 f8 ~5 J2 A: S
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;
# ]# |% j; }' U8 \3 I0 x只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;
( ~. W( b! `/ I( a9 d* G只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;
4 g* v( j* l' X4 O只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;- y3 }3 c9 q) w4 P) B6 ^
只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;

0 Z$ v- l4 I4 U' N; j只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。
$ r. X  u$ ~7 {+ D( h7 Z; ]9 N5 t# Z' |9 D* ]5 l' e/ @2 }; t
“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
大力水手 发表于 2015-3-3 07:19; c4 e% j7 h+ |8 q- p
第六部:利益角逐  @5 o5 n3 `+ i* [7 Z1 j- a; D
9 i! X; Q: y" N2 ^( a" r
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了

$ B- ~( [2 `+ I4 z, B1 X中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。/ W! Q! g) c1 S& S& ^
1 R6 V4 i/ r1 f9 E  f* d
这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
, K0 }/ b" M8 M: M: N/ U5 W' G$ C' z, l& r
第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;
$ I/ Z2 R( V( Y! c3 A' E# G2 T8 }1 W- J5 w4 b( u( r4 L
第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”
* y) N, t7 @/ r. P5 B, I1 E0 `( D4 M5 H& [( R3 X+ G
第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;/ G8 \6 {. n# X: L  @- S
3 Q, b2 P7 i. W# ]
第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。' P$ T9 X* I2 r5 W! I/ W8 g: I

3 k4 R8 q6 o# E% r& N6 t“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38
, \. Y  |) _6 t0 E$ S+ o2 l果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
: n2 q) K/ s6 A$ P2 A% U
- s! Z7 x, V9 `! \6 K+ O# Y2 W+ g第一部: ...

3 q( V% \/ F; k1 x
. `9 T/ s6 y1 t6 ]( v& `9 d2 B( g这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、
: O/ g4 G6 a% t% b, x5 X9 T4 `* x' a4 E( F# J4 L9 y# ]
但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。
5 l9 G: b0 d$ G1 P; p% b2 q" {0 A3 e7 ^  [# I
如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。$ k$ c6 |9 w, ^# n; _
8 f! I( w& N( ^" l% n. }: ]1 s
所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨

' j$ ?( y5 B- U* @8 a# ^) n【结论】# v: Z) E& W$ ]4 Q- ?2 ?' k

5 t7 r; s& `! |' K) v3 x" Z我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈
2 o$ t- k/ L& j7 _) D' B, L* L% l# X4 m6 Z+ g- r0 o/ T
8 [, u& _; p9 f1 _3 \5 ^7 [
【导读】; Y3 F) f" H+ R1 F
回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:. S+ f3 A$ }9 F  Z( g' p
/ n# \3 m8 ?3 D9 @& A" }
第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。8 u2 y1 M7 g7 n8 B3 ]9 W
& H0 \2 \8 Y0 X- C4 `  `- n. R3 D
第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。
) s5 S$ ]5 J2 s9 \
- V% Z" n# M0 J" Y

. ?: ^. @. t0 W2 t- m. q第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)- a. C! ^6 Z- `( R

! \6 _, V: ^1 H' ~3 s' w4 i6 [/ c( m$ N8 ^& I6 N

1 x& r8 C- q0 d9 s. `2 s" ?第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)
+ I; A" g* J" n! T. {8 K

9 F. a! B8 q5 k- G/ E& ]1 J* p
第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。

3 k" |; m! O9 ~8 N$ h
# w# \! ^( x/ |8 z( d& p3 r7 }( U* O& L0 a
总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。
8 u2 K, h9 M, z' V
) S/ i# g( ~' n, Y7 U
, x; N! z; v' E/ S+ i5 M6 n7 r1 X9 A4 g

/ L0 p  N5 |& P
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
粗看了下原文,水平实在比较凹。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-3-24 19:51 , Processed in 0.176594 second(s), 18 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表