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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑
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第一部:理性之光

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为什么《穹顶之下》没有说服我?* F7 }0 X8 F/ e+ W& p8 R6 \% n/ |
http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm" x: V- [8 f/ b' _3 y
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【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。

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“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点
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我反对雾霾,但我也反对柴片
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【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”

2 m1 S  ]8 J' g" Z$ W
9 i: ~" C3 K) a
因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”

5 K8 \& N+ x6 x; B6 V: ~
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层
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第三部:百姓视角
1 ~* A( r% w! {- {# q+ {* I$ G
5 r: S7 S7 ^/ }. G2 v8 ^你在穹顶之下,我们在实地之上
% x% J: e0 e0 t% w- rhttp://www.weibo.com/p/1001603816053137344594
* `; R3 W" I0 @& q, X5 u" A# ~( x8 z/ n- a! ~' |7 p! x4 e

. M% @( p" h2 c% W4 P5 g导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑
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第四部:茶余饭后

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关于《穹顶之下》的若干想法
3 P7 F. v* e8 |# F% z+ h% i
- |" q! y# M8 O
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
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第五部:温故知新. j: f/ T9 a1 A# e
+ Z0 G1 U, ~3 |
5年前柴静采访丁仲礼院士的视频+ l0 Y, q6 S  n8 i* Q
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=1
. ?: F  G8 c7 \7 M" f7 X' B6 Y% _2 K& B' ~0 m

1 }  u% h; Q/ w* C3 Q( {1 P' L' A1 Q. b9 O& Q, l

0 w. e3 @: ]' n: k) P! R9 ]8 J【导读】 有图有真相
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐
: ~/ h; j9 @- q. J
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终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了! [  l# t* J2 y/ d3 M
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html
$ ^+ Y2 w+ ]) `, U1 A
中石油高层亲自撰文反击柴静
% e  }- ?+ X5 l9 o7 D* s: L
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html
# U' D- L" Q$ I

; A* k9 n  s( G# c7 M( F; Q" o  t1 u7 m$ c6 g

2 E. H3 l+ a/ t3 p9 J: S

3 F4 c5 W4 W/ ^1 W" M【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
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本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑
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/ z: c2 n- m+ W& e
尾声:吐槽为王
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柴静的片子我看不下去!/ N0 H6 K5 Z" C: j' x9 N! Z- J
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml" V: B0 z- p% h2 x
4 ?# f' d  C0 \6 _

# ^% V) Y# b& D2 o【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?

* a: ]- s$ t. S: H, a0 |: V# T8 X( x; a) p1 ^& |

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7 a- i- M! C1 c* x9 M* o
《吐槽者之歌》
6 H$ @+ u' c& ~3 j' z9 r7 {) ?# n" u1 R, z
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。4 L0 q  j0 {  v' [& M
雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。4 P) [1 b- v6 R! }3 D2 H
随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。+ s, O9 L" A8 z* }- E
可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。" e) P7 C) a# w
怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。( J" n8 D1 X& Q4 W
环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。

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《我的中国梦》, Y( i; m6 ?' x  b2 M

6 l* J3 p0 m+ p7 x  g, @
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;- ~' D( Y0 ^, a" a) N+ B
只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;  D( L8 s! e: {9 c& g8 y
只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;' z' `! K) @0 X8 ?$ U- v1 g
只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;3 d; R' E( w  E9 ]8 Q8 U* [
只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;
9 Z! M, z  H3 F  U( |7 t/ P( ~
只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
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发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。% O) B0 l8 h/ u7 P

" T! S" V( G; w5 _" r0 X“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
大力水手 发表于 2015-3-3 07:198 s5 I4 A7 S. Y4 |( ^3 H! }. D
第六部:利益角逐' ~; k' {: s- d" k) L
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终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了

0 X3 B7 n& d8 _- M7 y中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。, T$ T" ?2 M) f
5 ?' z; M9 L7 @" t. T
这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
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( s8 g8 S& }/ Q3 r. l- V( d% g$ A第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;! E2 g. E& w  ?' o

5 [8 R! b" s* w# h6 Z( H: n6 ]* ^第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”
0 ^' i  m+ C8 p2 @3 Y$ m2 _) z" P$ |" Q. }1 }% _" ~
第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;
* T, r, S+ r1 R1 x, |- k. V: ~+ F- _0 X0 l4 `5 o6 ?! O
第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。
+ q& x4 |" c, f8 Z0 O* f3 t1 f7 q7 I4 s! t8 x- s, S! I( S
“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38
4 e+ M# d0 O1 E: `* g/ L/ P, ~果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
  l- H9 j- v3 ]! p" M3 b) K) m. k0 b0 H2 u: N( d$ A
第一部: ...

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这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、  Y  o% H0 Z2 N
0 e# @1 ]+ v3 f2 c1 s
但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。
) M$ n/ z9 h# [; E) O2 \  b" E' ?. E- f
如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。; P2 R# d& d" |( @; ?

, c4 |: R1 l- \) s7 H9 L( m所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨

5 `4 W3 W4 W, o! z5 n, n6 b% }【结论】
8 T" w' ?: Z! G/ d8 |; o3 D7 x% P4 L8 ?' J/ V/ O$ g" A; d0 J
我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈7 c* B* n4 |( A
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- [  l. H8 B+ ~0 q7 |7 p& k【导读】- ]- _1 I# u) G* z. m
回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:- j! X, O" U- H9 S) Y

. O( N: j% ?  R. Q第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。- y4 s3 X" p0 L$ y" r
& v0 E8 @/ }9 V3 I) r5 b
第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。  ^+ Q0 W$ F) `/ N

$ X4 |, U7 H$ W
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第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)
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% O4 k7 R3 i( N' h5 x- d第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)
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第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。
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3 ?6 c8 |: @5 e3 _. W' S6 R
总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。
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大型搬家
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发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
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粗看了下原文,水平实在比较凹。
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