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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑 + N) j: @. y' H- K
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第一部:理性之光
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为什么《穹顶之下》没有说服我?
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http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm# @# y8 G1 }) j) w7 g4 q( q
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【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。

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" J9 N5 Z8 q# L6 M, s! K- L
“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点

: C' X7 U0 e! X我反对雾霾,但我也反对柴片

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8 A3 {$ Y) h& g4 |( J! w
【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”

/ T$ e* L+ {; W8 J( i7 B( l5 Y1 f! M, M! l; o2 j
因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”

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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层

& C. [8 z- e$ H3 ~
第三部:百姓视角
- W$ U$ _+ D. c, P
1 t* L% w0 Z9 e  t4 l你在穹顶之下,我们在实地之上
( M/ x: p8 d( o  Zhttp://www.weibo.com/p/1001603816053137344594
5 Q, D$ P( |! {7 w$ a: ]6 \$ x6 O3 [/ H
: o, x5 D8 s- E5 g+ O6 l2 e
导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑
/ p! o% U' [! @% z% z# \4 `# N+ K
( O6 t. o0 B% a/ w0 _- L# D
第四部:茶余饭后
3 f. f0 _& r. k" q
关于《穹顶之下》的若干想法

/ B! d9 R( [7 V% Y8 }2 r" l7 p6 X4 ~$ e5 b; I
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层

# v& E, |; x% s) t5 A6 d; Q8 g
第五部:温故知新, W1 a6 Q! T! g! K5 P3 U

' \  p9 S- V0 }* {; A5年前柴静采访丁仲礼院士的视频
1 T: ?; u/ ?8 e1 s5 ]0 ?1 J6 n* t. \
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=1
8 D, {; \" o3 r2 S6 z+ q6 |8 W2 `. B/ p& x7 }$ Y6 R

) B% O9 s# i( G; P0 ^4 h2 G" F+ g. y, [

; G  ~8 d% O& g7 B【导读】 有图有真相
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐

$ m( A9 C) B2 B& O" X1 c2 N. b* ^$ B
' ^9 f8 c7 B6 _5 e! N& r
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了: C0 A7 O$ J0 a
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html

3 g1 g& y1 s* N! n, Z# e. u: Q" A
中石油高层亲自撰文反击柴静7 l' i) E' \1 X# X
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html
0 j$ M) [  v8 J& j1 [
$ f: g1 e# s- x4 V
0 g( }; `, N' t8 G* y- @
0 a* G. m; Z8 O" s" F+ H

1 U5 q0 q6 R7 K9 }" H6 D& Z! c& {【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
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本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑 - J4 ^4 z2 k  L6 N

% X! p2 ^; q5 y7 n7 V5 j
尾声:吐槽为王
2 e2 Z4 n3 d8 `. H
+ I& m$ l+ H3 L" V5 F9 P& I
柴静的片子我看不下去!7 R" [2 W; z6 d" T/ B5 q5 @
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml
: h2 d( Y9 @+ V5 |& `4 N, W! S

3 l  u% [0 k( U. X' F$ V

: h  W1 u. d' x# {# w【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?

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2 r7 f3 K( d; U& e- m2 y$ O6 k- g( B+ E
, q; s# U% H; J2 e; g+ ]5 J* Z

1 S% V* d# W8 K! I
《吐槽者之歌》
) B! Q2 U/ \, }  \" P/ s4 |9 H1 l6 a
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。
5 B! g4 F) Y3 }. Z雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。
3 k% w7 W4 ?5 `4 B- M9 o- {7 B随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。3 I2 O# v4 o" a+ D  I
可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。
& i1 }. A0 [# q* z怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。0 R3 y  b$ K6 O0 K: x
环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。

9 W8 ^. A$ y/ f0 H" c# d
1 U' n  U) G" J( g2 I
8 \  u& t0 P: e- K% z+ ^, ^. f

& }4 v! }" u% Y2 l& |$ e3 c% D3 p《我的中国梦》
3 O) {% ^9 L( w1 X; D$ m/ P% `6 q
1 [; q0 _9 [. D& e
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;
0 Z2 k$ U+ q0 I+ x  e只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;' Q( @) ^3 _4 _+ A
只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;
* u; e' g" V: @! Q2 X只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;! A0 o/ y$ Y0 W4 \; w/ Y
只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;
1 r1 [. Y' ?+ P: ^$ C0 T* a
只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
理袁律师事务所
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。5 g5 B* l& E" N3 i
) F# V8 L. U; C
“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
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发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
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大力水手 发表于 2015-3-3 07:19  X+ V3 e& y5 m; l& V
第六部:利益角逐
+ p6 [3 B9 }+ \3 X' n% C( z$ t
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
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中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。( V; a8 o- k2 F6 D0 I& Z4 x; G

3 n: S7 `' C5 _( |5 J$ X1 `8 P% b这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
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* W+ B. v* o, p% j; P第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;; R) y' q0 y) q( ?
) G9 ^6 g, P  [: c- e! F
第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”
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. u. g  u1 |, g# V* T& s第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;" ]0 b0 w/ v' _6 {- _; ~* b

2 c) T+ i) ]: _3 X第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。
2 C5 R0 W  _9 y& l* A0 [* y% _0 v' V6 D7 G) ^
“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38( X  a, z5 A' T1 C+ ]. j
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:: K* A2 \+ I; }& ~+ k8 c

# Z2 S( c% p! X4 b  Z0 O第一部: ...
5 z# ~, U& V, {2 D' d% u2 F8 N
, R. Y/ d1 ^8 [
这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、
% M! ]; W6 M0 b2 R3 }
# M. `, L( l& F9 ?  R. V但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。
& B% M1 K/ Y0 S  N8 P  \2 J
: T! ~5 u1 Z2 |; r( o7 I如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。& j! M4 K( q% Y- o: P, v$ U

' m9 K( d! U, g所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
' ~6 U9 h0 o$ \+ @$ V4 D" X
【结论】( Q+ Y7 s# x7 N6 y
# B+ U1 m6 m9 E1 f3 I
我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈
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/ Y9 `+ }; \: `/ ]% ^; @# V【导读】
$ Y5 b# W1 ^2 W/ R6 h; k' R. R回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:& y- v" q' ]- i2 y: F1 d
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第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。3 Z: ?2 B' n$ Y# Q. w
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第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。: }1 a5 m1 `- w# b2 K
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+ R- O& v# N# s5 P2 x; S1 X第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)
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0 L- E3 h. ?: V  b* ]

6 X6 J* r# z- d4 W9 |2 o2 _4 f第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)$ @7 [4 H( W( K' n  z* E
$ B1 z, x( {9 W' m$ s. Z
第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。

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总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。
- u" t4 H8 |+ L' w+ W4 H. z
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4 R) W/ J" v+ ?3 V& j6 g" Q4 f
# Q: J: l- b, W( b+ G1 p
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发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
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粗看了下原文,水平实在比较凹。
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