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[投资] 投资问题 : 考你数学 (一) 利上加利

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鲜花(87) 鸡蛋(1)
发表于 2006-10-22 20:38 | 显示全部楼层 |阅读模式
张三和李四两人年龄相若,在加拿大一小镇长大, 两人可算一对非常铁的哥儿们了。 从幼儿园到考入医科大学都在一起。 在大学时期,张三由于比较内向,很少参与其他同学出去玩。 于21岁生日时, 给自己下了决心每年存起一千元以作为退休时使用。 反观李四可就夜夜笙歌, 泡了好几个妞, 天天忙个不悦呼,差不多每天要早张三借钱过活。 (也正因为如此,张三才把钱存起来,有借口推托李四。)/ e8 v4 I3 w- M; m1 `

! J/ E$ b7 p7 v. k) b6 s! q! [如此过了10年,张三李四也毕业出来干活了。 在两人31岁见面时, 李四也开始安家, 讨了个老婆。看见张三存了10年钱, 李四也下了决心每年存起1千元作为退休用。
% S0 T# K6 {# V, w
9 D* }1 W, r( S: D8 b在两人见面那天,也是李四结婚时,张三宣布他将远赴非洲为贫苦人民作自愿义务医生, 放弃了加拿大优厚薪水, 做非洲雷锋去了。 由于没有薪水,他的储蓄计划就停了下来。
. w" N0 Z) ]* ^4 S- R+ T! |, M( B: \9 r0 @. C1 c3 x" W$ U
如此过了35年,李四也存了35年钱, 两人相约退休回老家见面。 届时,两人同时往投资户口一看,惊觉大家投资的选项居然一莫一样, 都是选了加拿大股票指数, 每年回报均8%。" P' L- n( \" \5 {/ s# e' D

5 ?7 D  ^! ]. B8 Z2 k/ ^& }7 E; j问: 谁的投资户口钱比较多 ?
- A: ^5 X4 M- l) d, o( A
, T; ?6 s* S0 a多了多少?& d5 p' \) k- F$ l! e: E! F& {

# n: ~( L) C4 C" \( N点击这里+ C4 o/ s3 B  j: w% M
答案7 F# V, D; J. M, x! F8 ?. @6 t

8 o" ?3 p& h$ D' c, R* J如果对这类问题感兴趣, 可参考
$ y# {. ]% f3 z5 I) s/ o9 Z; I1 @- N
+ x' r7 w8 l7 E( S6 a1。问题1     利滚利
3 B3 V: c5 S: q6 g! N: E( c- v6 u3 C! w& M/ d
2。问题2      投资回报* q, w/ s- X" n

( C8 ~+ _, U+ Q4 n4 z3 _+ E* e3。问题3       RRSP 对 房屋贷款
6 J* ]; q* r5 X$ R0 k2 ]( [6 q0 |% e) T+ g3 @+ B
4。问题4       房屋首付, HBP 或存款4 ]2 I- Y( V, v1 I8 I1 ]$ F
' ^' J. y# X& F, b& K
5。问题5       买不买RRSP
1 X- I5 v0 B/ U1 ^8 S. k1 q; S& R1 t( h
# a' K, ~$ K: @" Z+ [

5 j; L2 i) U3 r% K[ 本帖最后由 精打细算 于 2009-1-1 13:23 编辑 ]
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鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-22 20:46 | 显示全部楼层
看你这么问就知道是张三多,多多少得找计算器算算才知道.
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-22 20:50 | 显示全部楼层
一个只存了10年,一个35年。 单凭存钱一个已经存了10,000 另一个 35,000。 你说呢?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-22 20:53 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
越这样说越是张三多,哈哈.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-22 20:54 | 显示全部楼层
我数学最烂了,看到数学题头就大.
% X2 h' j* i' P  H# R/ J" n  x$ I我就看结果了.
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-22 21:25 | 显示全部楼层

我算是应该张三多

张三最后本息一共是231323.918元,* N+ }& V. k9 b% H: a2 k( m
李四最后本息一共是186102.148元,
3 V8 D9 z) k* p, W# ~7 n张三比李四多          45221.770元.
+ N  P7 C7 T4 F! ], d) p0 J& \6 c; J好像是一个等比级数求和问题,请问LZ我算得对吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-22 21:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
好像是time value money.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-22 22:48 | 显示全部楼层
张三:246109
8 H7 h' f1 S* k- \3 b3 r# y& U+ K李四: 187102+ F8 B& ?2 z4 n6 _1 A# T
: {0 d  d1 _, }$ U$ p/ O
张三多59007
大型搬家
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2006-10-22 23:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
照你这么说,我现在最多还剩下20年,还不如李四存钱多,那么我就不用存了吧?反正也没多少收益了。
鲜花(115) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-22 23:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
呵呵,又一挖坑高手 ! 跟老杨 有一比 。
大型搬家
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2006-10-22 23:27 | 显示全部楼层
一点难度都没有
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-23 02:43 | 显示全部楼层
原帖由 如花 于 2006-10-22 23:27 发表
% J0 z7 ^) a2 P% y  T" t一点难度都没有
7 r! F7 ]5 b/ z+ d# D/ M4 P
初中水平.
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2006-10-23 10:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 如花 于 2006-10-22 23:27 发表
# W6 \9 Q0 U2 \7 q: ~# Z0 ?+ @一点难度都没有
4 ], W' I+ Y7 m+ @; q7 b- j
8 D: j$ U7 d4 ~* }
我不会算~
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2006-10-23 11:46 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 猪刀小试 于 2006-10-23 10:52 发表, Q( F9 Z2 ?, f/ T1 Q9 `
0 Y9 ]! K! z. w7 T8 X

+ Y+ r5 g9 e) t6 p/ z7 p- r我不会算~

9 F  f8 }: f) G: u- }: c  y9 A- L4 g0 k' N% a3 y" M
没事,不是做投资的不会算这个没什么大不了的,银行会帮你算。就算做投资会算这个也没什么大不了的,这是连入门级的题目都不算。只能拿来蒙一下外行的。下会你问一下auto cad 和corel draw有什么区别,我就答不上来了。
5 I/ F4 U- D+ T! m: w. d& Y
+ W# u) R# I4 N" i7 }[ 本帖最后由 如花 于 2006-10-23 11:48 编辑 ]
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2006-10-23 11:57 | 显示全部楼层
原帖由 如花 于 2006-10-23 11:46 发表
; |; k4 C& B8 z( h) I( A
! G: q, v5 M+ N
  I; q1 ?* X( |没事,不是做投资的不会算这个没什么大不了的,银行会帮你算。就算做投资会算这个也没什么大不了的,这是连入门级的题目都不算。只能拿来蒙一下外行的。下会你问一下auto cad 和corel draw有什么区别,我就 ...
5 j5 D5 k/ S+ m2 s& |

8 ]% m1 A7 W2 j3 z0 a! o晕倒,你后一个问题我也不知道啊。
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2006-10-23 12:13 | 显示全部楼层
你就不会答:他们的名字不同
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-23 12:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
小声告诉你,我可不敢说这答案是小儿科,但是我略知道 autocad 是用来做 CAD/CAM (ComputerAidedDesign)用的, 主要在设计三维物体等,在物体表面计算光差,旋转等图表。  f) n2 ?+ P2 H" d: [
0 }% i5 I- T. G* @  M/ Z
Corel Draw 主要是用于desktop publishing 用的。 设计海报,单面图等。 
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-23 13:20 | 显示全部楼层
虽说这问题没难度,初中水平,但大家都已经见到4种答案。有6楼的,8楼的, 有不会算的,也有放弃的(老杨)。& R& t+ s5 {4 G1 r1 J8 u3 o- o
+ T8 B: _" [, h3 C$ i
我做这问题主要是想让大家想想, 也理解一下如7楼所说的time value money。 利加利的威力,从区区1万可增加到20万。 回想当初如果我们父母亲在我们出生日时每日存一分钱,现在可就够我们买房子了。
' y0 _  [2 m, F1 j" z( F0 A" l! U8 {) t; T1 m- ], y
比较现实一点。 就拿微软来说吧。在1986年3月, 微软公司的股价是 $25.50. 当年投入的钱(约2,550),现在就值 73万!
$ P) f& L; a( ]! ]$ i) p4 v# M6 T# @/ \$ A0 y
这问题不错是很简单。但是,现实生活中,很多人完全没有想到生活中的每一笔钱,都可以带来无限的回报。 俗语道 :珍惜有时钱。
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2006-10-23 13:23 | 显示全部楼层
如果是买了nortel呢?
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-23 14:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 如花 于 2006-10-23 13:23 发表
  I1 c/ e- Z  I' m* X- [  l2 S如果是买了nortel呢?
- \3 b6 T, \2 c; V
5 Y. ~. A" y2 e+ ?2 y
那总好过买多几包国产烟放床头吧?至少nortel 81年时买,到现在还有赚少许。 投资本身就有风险。 问题就是如何将风险降低。如我常说: diversify, diversify and diversify. 分散投资。别把所有鸡蛋都放在一个篮子里。 
0 I1 G- T+ W, u+ s1 }
4 T5 w- Z' G% U) d; L! ^在投资前,确定自己的目标,投资期,风险评估。 . O- S, J6 ^; E1 O2 u% {8 o
在投资时, 理解自己买了些甚麽东西。 千万别来个“羊群心态“就是怀着碰运气, 跟着别人走。找个能与自己沟通, 负责任的经纪, 定时理解投资组合。(一般上, 最少每三个月收到投资报告。能够随时讨论组合)
" ]9 N* `, S1 m6 Q7 d. g
! O8 g4 ]+ s9 W% Q3 J说到羊群心态,我就举个列子 : Tim Horton 公司。 多伦多上市以来, 最高 $37.99, 最低 26.67
" Y1 v/ T! G5 k4 y好多人对我说, 瞧, 每天都有人排队等。 生意正是好的不得了。买他股票,包赚。
' y+ l1 N+ r$ }! a( B& {
, B8 w' p3 H% J. u以我个人性格, 我绝不会碰。 为何? 先看公司实力。 市价已经被炒到 $6B, 营业额为 $1.5B, 以利润18%,要卖多少杯coffee才能赚回? 再看看市场, 就只有加拿大, 老美市场已经饱和了。区区30m 人口,何时才能收回投资呢? 最要命的是, 公司资产每股分得 两毛半。 想想你会用30刀买两毛半的货吗?
( _8 z) a: h+ O' u; a为何股票会那末疯狂呢?说穿了, 买股票就如选美, 好多人说如花你漂亮,那你就身价狂涨。别忘了,加拿大人本身就对tim horton 有一份深厚的感情。
* e* H, g2 Q; ]0 u7 v$ A: C
) K" z8 T# W6 ]投资其实除了股票外,还可以选择基金, 其中包括普通指数基金,海外市场基金,对冲基金,外币基金,分离基金,入息信托(income trust), 房地产基金(REIT), 期货基金外,还可以选择期货交易, 期权, 定期存款等。 目前,可选择的已经有四万多种。
: _; q: l  Z9 H5 s! q, r5 e; A* r5 e# \" Z
这几年炒得比较火的投资项目有 income trust (由于政府在红利的政策上有所漏洞,好多公司已把股票改为income trust,用以避税,最新的列子为贝尔公司BCE), 对冲基金(有三种不同策略,以后搞讲座大家聊), 然后就是分离基金了。 (一种带有保本保险成分的基金投资)
3 B2 c* n0 Z; i( n0 n
) @; G% i/ F0 A
$ ?% x% G0 B* M9 q- T, r
, r6 R, `! ?9 _; L( _7 c* 免责通知 :投资具有风险。 以上消息只做参考, 不可作为个人投资指南。 请先向阁下投资顾问作咨询, 风险评估后再作决定。
" M% p( G+ q7 k" f. y# U1 `( `' ?; U4 N
[ 本帖最后由 精打細算 于 2006-10-23 15:04 编辑 ]
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2006-10-23 15:04 | 显示全部楼层
楼主,请回答:像我这种情况投资的意义已经不大了,对吗?
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-23 15:13 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
回老杨,. v+ |, l1 {: ^+ k
& l$ M) l  j- J! a9 d) E8 m
Pay your self first.有钱先给自己。 想想: 今天不存钱,难道明天盼天边跌下金块到你头儿不成?
  N1 M0 }9 w! N" G( z* Q. b3 L! Z' c- f. y! W3 \2 p3 _) T  ~' K
先说税吧:如果可以合理的避税, 你难道要多给他吗? 如果银行要多收你钱,你难道就给他呗? 有钱就给自己买资产, 等增值, 可以省掉的花费, 省下来给自己存起来吧。
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2006-10-23 15:27 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 精打細算 于 2006-10-23 15:13 发表
  U) j" p+ m! x- E回老杨,( x4 g" S6 }+ f+ ], F4 D. {. l

7 O6 |" e* W. m- Q( PPay your self first.有钱先给自己。 想想: 今天不存钱,难道明天盼天边跌下金块到你头儿不成?" F4 K( K* `) P( s' P+ F7 Y; u. O
2 {" {9 P, Y* j' I; N
先说税吧:如果可以合理的避税, 你难道要多给他吗? 如果银行要多收你钱 ...

: P; c& `, L, b4 a有道理,不过具体操作起来可不是那么容易。
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-23 15:38 | 显示全部楼层
那怕那一分钱, 积少成多的道理你也该有所闻吧? 投资不再于迟早, 而在于决心。
* r4 U  x5 {3 W; ]) S: q/ H! V# X* Q
如果投资时间不能长, 可选择低风险选项如 REIT, 债卷。 3-5%的都有。/ N6 A, I" z$ K' P' b* Z
如果可以放他个10年8年,又不想冒风险, 可选择 Seg 分离基金。 这种基金与银行所卖的普通基金不一样,因为其保本性质。 如普通基金, 价格可升可降, 但seg fund 可以配合 ’重设‘ reset 功能, 将当市值高时的价格定下来。往后的日子里, 若市值低于'重设‘ reset 价时, 投资者还是保留着最高的价位。其弊处也在于保险的成分, 每年管理费比普通基金高 0.5-1%
( B5 O" w/ P, K- Z
7 |* d( i& ]+ p( ^( r6 z6 M如有兴趣, 可发短消息给我,并告知何时有时间当面面谈, 投资额多少,多长, 以及想在那个行业,产品,国家投资。 我将带其资料给你。
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2006-10-23 15:43 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-23 16:01 | 显示全部楼层
原帖由 如花 于 2006-10-23 13:23 发表3 [! d9 S& v( _) l! ~9 H
如果是买了nortel呢?

6 y7 Z3 P: ]/ h- ?4 c( N
  K. D1 d& ~$ g6 f1 K9 sOn July 26, 2000, two friends, Jim and John, each got a  $1000 bonus at work. (They both work + d) J  ?! z/ a0 W6 b# a3 W
for Nortel Networks, where in the summer of " _: P4 u$ b0 U8 L- u" |
2000, there was LOTS of money around for bonuses). 2 K, z( R' B$ K, v5 f
, u/ Y! Z4 K  T$ ^3 m' {, S& B( {
Jim, being  an intelligent, financially concientious person, put the
  A9 m- ]/ U) Xwhole $1000  into Nortel Networks stock. With his $1000, and the
/ `( I# d1 G/ j1 a2 ~' v% ltransaction cost of $35, he was able to purchase 7 shares at $123 each. Having watched the & }* X- s; y6 v3 z$ ?
Nortel stock climb and climb, he+ G8 m" S' H' r
felt very good about this investment, happy that he is preparing for the future." s$ f/ x; M2 p) a

/ s7 X% w  M+ xJohn, being a more care-free sort, did something slightly different + i8 a) D  b) \2 A9 i4 z
with his $1000. John borrowed a friend's truck, and proceeded to the Beer Store, where he
: g: w, x6 x  N% ?) x5 T0 Bpurchased 33 cases of beer. John also8 l" F8 d$ S! N4 a7 i
felt very good about his investment: 33 cases x 24 = is 792 bottles# m$ U5 ~) a: S9 q3 W- t/ i; ~
of beer!  John, also being an intelligent guy, although perhaps not as forward-thinking as Jim,
/ J' M5 Y+ C7 u' S0 Icalculated that he could drink about 15
$ h+ h' B& B. Z# A/ `/ jbottles per week, and he wouldn't have to buy beer for a whole( T7 W1 ]- j! a$ s9 x& b
year.1 @* f% z+ f$ D

% g" x0 v% |: d; A$ Q/ p0 @Jim, of course, was appalled by John's purchase, and berated him
3 o3 g" Q" W& B6 q& B4 ~constantly about it. As months went by, Jim excitedly watched the stock prices, and saw it start to
+ }# h7 E6 Z+ v/ k+ V, o  U) ydwindle. "It'll go back up", he'd say to John.
$ ]3 y* k7 f# E) q# F( j: O: @, D% G# @" Z% ~2 P! N8 w
John, who has been reaping the benefits of his investment on a daily
5 h3 d5 ?% Y; }2 W: obasis, would reply, "Ya, it will. Hang in there buddy".& o- I, ~9 l, Q) G

3 ?6 \7 J9 X: Q) k- Y! m1 V' W( HMonths went by, and the value of the stock continued to fall, and there was the beginnings of a 4 c! w: }& v7 o2 y4 y5 q' l
noticeable dent in the beer pile.* K& ]8 P! m* N0 o; o+ Z- ?

9 \3 S# h- g/ A; t. I. R2 zMidwinter came, Jim's stock had fallen to about half of it's original value, and John's beer was ( ^4 P5 `  P" W, [' O
about half gone. Jim, being sure that the6 @, k+ c7 E& g- p  f! Z, g
stock had hit rock-bottom, still was berating John for his frivolous
$ Q, g) H+ E3 [$ _  n" dpurchase, telling him "Your beer will be gone in six months! Who knows what my stock will be
, b4 }! b) U. h# b1 b" _worth!!".+ ]6 e7 V$ Y' x4 B( e2 Z2 [
3 q9 C$ I4 Q" u0 Z) c3 b
Well, summer has come, and hard times at Nortel continue.
1 D' t; h5 N. k5 |" h5 |, cBad news: Both John and Jim have been affected by the layoffs.
: N9 g& a/ V: x" n/ w$ a
# B4 t/ _- g- ~9 }$ p  M; w! sLast week, in order to raise some cash to help through( I1 l3 p8 {3 r* a
the rough time, Jim sold his 7 shares, at that day's value of $12, and got $84, then after paying the % Z/ G. E- L: Q. |# [
$35 transaction fee, he only had $49. Jim stopped by John's house later that day (everyone2 m! k( Z! J+ N$ }8 a
needs their friend's during rough times), and as luck would have
$ i0 V' m7 w/ i1 c/ n/ @# ?. ]it, there were two bottles of John's beer left. John, being a good,
; o" g. \- i6 s1 @( lcompasionate friend, offered to share his last two bottles of beer with his friend. Jim appreciated
% e2 `' i$ s" d  o1 @the gesture, and enjoyed the cold beer on the  hot summer's day, but he felt a bit guilty. "At least I 1 o- D* L2 M3 l& }
got fifty bucks back out of it - you have nothing now.", he said. 2 B# Z% m$ J6 o7 N0 w

  u+ D6 H) h3 }1 y, N"That's ok.", replied John. "Perhaps you can help me, I need to return all these empties.", he ) Q, u7 w6 Z1 m9 R  e$ H* R$ w
added as his other friend with5 B& ]8 h6 H- T
the truck pulled in. So, they loaded up the truck, and proceeded off to the beer store.
8 A* Z: m# U, B# x$ X
- i* g4 T; g: H# A, U5 EUpon arrival at the beer store, they unloaded the empties, feeling a
, x8 S$ H2 m6 v. Z" Y3 g# zlittle grim. John went to the counter, and collected his refund for the bottles. "33 cases x 24 ! W" c' d3 g" ]8 `/ K7 E
bottles, at 10 cents per bottle, that comes to $79.20", the friendly Beer Store clerk said to John as
! T/ q% k/ A, @- n. D- n6 \/ S+ _he handed him the money. 1 y! O9 h) d+ A% r& @9 d
: i0 u# J3 j7 }  \$ S* C5 F- I
Jim was speechless. Poor guy. Can you imagine how you  j5 U- u/ ?# N7 |# m
would feel if you just discovered that over the course of the last year, your $1000 stock investment   S2 l/ y; _. d6 _
left you with $50, and taking same 1000, buying beer, and drinking it, would leave you with $80. ; J- k- Z4 L; b5 F" ]

# {9 K2 [% Z, ?$ `/ qI'll leave it up to the reader to come up with they're
' ^8 f; o( p  [7 }: Bown "moral to  the story".
" k. V- B) [# t1 \2 B# V: k* X! n; F( o; b# v
Have a nice day, and happy investing.
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-23 16:04 | 显示全部楼层
我是唯一投李4的,原因,4大与3
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2006-10-23 16:04 | 显示全部楼层
我还真不喜欢分散投资。风险源自对所投资行业,公司不了解。楼主对投资有兴趣,有空的话,大家可以一起研究一下。先声明我不在任一间金融机构工作,也不销售金融产品。
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2006-10-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 咔咔 于 2006-10-23 16:04 发表% d4 J; w- a  [  \  D* `; `. m
我是唯一投李4的,原因,4大与3

3 c+ a+ \! D( N1 I, x( u3 V8 L9 t3 J
" p# Y6 w( B" \$ R
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2006-10-23 16:12 | 显示全部楼层
原帖由 Yang123 于 2006-10-23 16:01 发表5 |0 e* ~# x8 D2 h! T4 |
0 U& r: I/ K; {( f* k$ E% C

% c  r( k+ }0 JOn July 26, 2000, two friends, Jim and John, each got a  $1000 bonus at work. (They both work
8 M/ g3 H/ `) f+ S9 Z6 dfor Nortel Networks, where in the summer of
$ c$ [/ n, ?! n2 K2000, there was LOTS of money around for bonuses) ...
5 L8 o: u! s: @: Z6 t) l
- l$ |, {9 b: y2 `5 M% C
funny!
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