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主层9尺天花升10尺,大概需要多少钱

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发表于 2014-4-28 20:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
之前参与一个贴子的讨论,误会讨论的内容,所以重新开个贴子。: X4 l6 B% j+ {, N8 }

4 B- s! x$ b+ T7 d; \  m已经进行到final price阶段,purchase agreement 也已经鉴了,所以希望大家帮着看看主层ceiling升级的价格。
7 ~/ E/ `+ G2 ]; g, m$ n/ K! z) b& i& }- A4 Y  K- Y
现在builder报的9尺升10尺以及门加高的报价是$8349, 假设门加高是$1500,天花升到10尺是近$7000,这个价钱合理吗?) p. o6 `4 f  h

+ A5 M3 }" h6 ^7 V二楼之前打算从8尺天花升到9尺,考虑报价太高,已经决定放弃。
, @/ v2 `5 c8 I9 w, G, k* L- I( n+ R/ y& t$ A5 W4 F3 f
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-28 21:02 | 显示全部楼层
为啥要升阿?9尺不够吗?10尺有差别吗?
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-4-28 21:42 | 显示全部楼层
wec080 发表于 2014-4-28 21:02 ! j0 M% N- T. Q* O7 ~
为啥要升阿?9尺不够吗?10尺有差别吗?

: {! Y$ z, \" g" s) Y9 w
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-4-28 22:34 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
小黄 发表于 2014-4-28 22:42
/ Z; ]3 m/ P3 P3 Q3 K

# U& o/ M& w6 d" D9 tbuilder给的这个价格合理吗?谢谢
鲜花(25) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-28 22:43 | 显示全部楼层
挺合理的。我的也差不多这个价。我三层都个加了1尺,楼上8'感觉矮,不加以后容易后悔
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 楼主| 发表于 2014-4-28 23:02 | 显示全部楼层
yicixing 发表于 2014-4-28 23:43 ( R7 i5 J6 [0 i- X5 t9 H
挺合理的。我的也差不多这个价。我三层都个加了1尺,楼上8'感觉矮,不加以后容易后悔

# o8 n! V" w/ H, {; I" ]我也觉得二楼8尺有点矮,但builder给报了$5675,是不是太贵了?我记得你在另一个贴子说过,好像只加$3000,对吗?
理袁律师事务所
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-4-28 23:04 | 显示全部楼层
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yicixing 发表于 2014-4-28 23:43
, v! K. A4 p  @" D% d( m- W挺合理的。我的也差不多这个价。我三层都个加了1尺,楼上8'感觉矮,不加以后容易后悔

; }1 V( K! K$ N你的好像每层升级只加$3000,对吗?
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2014-4-29 00:33 | 显示全部楼层
升高就一次机会,干嘛不?若是我,每层都升,主层到10尺,二楼和地下室9尺,多好啊!!可惜,二手房很少有这样如意的。新房区都不好。
鲜花(25) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-29 07:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 yicixing 于 2014-4-29 08:19 编辑 % ]' x& L. u3 M4 F8 U) h
Mickey2008 发表于 2014-4-29 00:04 2 ~9 k- C5 E2 a% j1 x
你的好像每层升级只加$3000,对吗?

2 g4 ^) l: q$ Q8 B
3 X- J6 Z4 o; F# x0 ~. F; B4 d' p' g# X不是,三层花了近2万,2楼将近7000,说是Stucco 贵些
, K8 ~0 d$ O6 e5 U  @个人建议如房子能住10年以上就能加都加,如3,5年就买就可以考虑不加
3 @/ h% `! R5 N  P0 B; L1 n- h: \我的上个房子一楼报价1万多,就没加,只加2楼近3000,外观vinyl
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-4-29 07:43 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
yicixing 发表于 2014-4-29 08:07
& o& Y9 f: a" L: w' r& f不是,三层花了近2万,2楼将近7000,说是Stucco 贵些
  A" b3 ~' b$ F, [. F. V' ?: o5 J个人建议如房子能住10年以上就能加都加,如3,5年 ...
: o1 B: c: F* G! f
谢谢,我再考虑考虑。目前稍微有点超预算。; b4 x$ g+ W3 q3 S9 |$ ^- O
$ N* O$ M0 _0 y' W, s, |5 s* i
另外,如果主层升高10尺,厨柜是不是也需要升级,比如厨柜加高?
鲜花(34) 鸡蛋(5)
发表于 2014-4-29 08:13 | 显示全部楼层
房子多大,价格多少都应该是考虑因素,否则不协调
大型搬家
鲜花(25) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-29 11:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 yicixing 于 2014-4-29 13:15 编辑
4 ?9 W& b/ k) ?8 a8 J* q
Mickey2008 发表于 2014-4-29 08:43 & S9 x& |* }2 H/ Y  @3 q" L( z
谢谢,我再考虑考虑。目前稍微有点超预算。/ x0 n" c$ Q$ r9 D6 k

# l/ G. g3 G% c! i* H另外,如果主层升高10尺,厨柜是不是也需要升级,比如厨柜 ...
1 F# X5 L, K7 ]' N; r) G
5 V( M0 S9 I+ Z/ ^
橱柜是要加高的,我家橱柜是9'高,因为bulkhead 1', 是近6000升高,加上颜色,橱柜style细节,玻璃,总共近3万最后,我厨房设计的很大,一般8千到1万5左右升级就好了: x* q/ f' b# Z: p$ d8 N  s$ y
楼上说的有道理,其实是跟房子整体面积,地多大,价位有关。70万以下其实不需要
鲜花(10) 鸡蛋(7)
发表于 2014-4-29 13:27 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
加了那么多的update,以后卖房子,能把这个钱收回来吗?
( K, {) W4 j4 Y+ h比方说两个房子,同样是50w的底价,一个加了5W的update,一个加了两万的,卖房子的时候,哪个好卖一点?
鲜花(57) 鸡蛋(42)
发表于 2014-4-29 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
算算,真收不回来。2,3年卖的还是别整了。
鲜花(25) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-29 14:04 | 显示全部楼层
陈海峰 发表于 2014-4-29 14:27
+ X- d8 C! D7 o" d$ [加了那么多的update,以后卖房子,能把这个钱收回来吗?0 D/ ?4 |! B8 w% v( [
比方说两个房子,同样是50w的底价,一个加了5W的u ...
1 \4 L7 F/ o! d$ S/ ~$ x5 _
收不回来的,50万的房子,的要百万左右
鲜花(28) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-29 14:13 | 显示全部楼层
陈海峰 发表于 2014-4-29 14:27
9 U" V& e- P4 R3 \1 l* o加了那么多的update,以后卖房子,能把这个钱收回来吗?
* G  w& D5 o  u: b% {比方说两个房子,同样是50w的底价,一个加了5W的u ...

3 M3 w' e5 D8 x: N) b7 K60 万以下是工薪族的房子,标准配置足以。看看这个范围的SHOWHOME 就明白了, 也没有10尺天花等等。如果是70万以上,或则不差钱 都 就不同了。 要想房子更上档次, 不只是加高的问题, 还有各种配套设施要跟上。对于个性化的要求, “BUILDER” 要价更高也是正常的。对于一个刚刚入行,就想通过升高天花来达到高大全,有点。。。  对于一个买10尺天花的房子的人,应该不会有这样简单的问题。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-4-29 17:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Mickey2008 发表于 2014-4-29 07:43
. x. F" h" o; K$ w( G# v谢谢,我再考虑考虑。目前稍微有点超预算。3 M/ I, e, b! N, m, D0 C- i- |
" ?( Q4 r6 h+ y1 U4 K
另外,如果主层升高10尺,厨柜是不是也需要升级,比如厨柜 ...

9 A* {0 L( b1 z) q' a7 v$ I, d- P( M是的。在8尺到10尺之间,加一个2尺的柜子。玻璃门。- N/ D5 Z7 b% h: _, K6 I; f& q
在灶头,冰箱,水槽上柜简单拉高或者做成不同式样,以避免密集恐怖。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-4-29 18:32 | 显示全部楼层
谢谢大家的宝贵建议,收获非常大。
9 S! h: g# h2 K6 a0 b2 A  y1 {- Q8 ~$ O5 e% _2 N
房子加基本升级62万,如果要升级到10尺,加上配套升级至少要追加1万5左右,这个价位有点尴尬,毕竟这还只是个经济适用房,想想还是算了。以后有条件换更大的房子,再考虑吧。
$ ~+ z6 O6 x; H  y& _% t' D; z
0 R) C3 c- X! q5 i7 D9 d  o$ ?  d昨天选了外墙的颜色,要等到明年建好后才知道好不好看,一点经验都没有,希望别太难看了。
鲜花(32) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-29 18:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 yilehuli 于 2014-4-29 20:16 编辑
9 x8 ?! f; \: Z/ r
5 Q- i8 {9 p4 x" `* t$ H0 ~; k那个每层3000是我说的。。。
3 ^3 q- I% ?5 T, P  Y我觉得层高很重要,至少对我说是这样,而且价格还可以接受。。。# v( f# X; i: s# G" ~  A8 _: i2 [% J
我们花额外的钱升级,以后能不能收回,是不好说的,但是可确定,的回报率不是100%。。。
- z; o" |& S, f, _- e. `0 p' T- A! r" T* k# C  }# b
我花的升级大概这么样(只是估算)
' m# [/ h9 b) Q( g/ T- l2 ^& b1) 三车库,也是为了大后院 (15000修建车库 + 45000块用于加大地块的pocket) = 60000# D3 U' b5 }& k% j9 t. F1 @
2)Premier Package (地下室9尺,选料了,电器了,大理石台面了,灯了等等) 100008 _! v0 S' _! v& w4 Y& p
3)主层加1尺(10'),二楼加1尺(9') 3000X2 = 6000$ C- G9 Q7 t& w* \
4)厨房操作区地板改地砖 (其实就是被黑了) 5508 D1 h) v5 E) ?5 }! F  y
5)主卧浴室drywall改玻璃墙(为了空间感增加,也被黑了) 500/ _( Q2 ~3 A  b  U8 f
6)bouns room两侧各加1扇窗 (这样就4个窗户,采光好多了) 1000
# |& d; I$ U& e  ]. q7)车库侧面加一个小窗(为了不至于进车库一片漆黑,车库门加窗非常贵要1200) 230
2 w8 N; I7 t7 |) I' ?3 m5 i4 `% ]8)车库加了一个冷热水管和换洗池(为了可以在车库清洗脏东西,加一个小洗衣机) 1000: Q  X6 `3 m/ c0 }7 x" P& x
9)加一个小冰箱(爸妈装剩饭菜,老婆装破辣椒什么的,冰箱本身才240块,要加插座,改厨柜)600+ ~  z/ H6 y, r5 I# M6 y( w0 X
10) 把微波炉从岛移动到冰箱边,加大了冰箱边的厨柜尺寸(怕孩子乱动,另外原来位置操作也不方便)700
& C' J( C: t! A; t. L11)洗衣机,烘干机升级为三星不锈钢(就是为了好看,老婆喜欢洗衣机)700+ D& P9 D; w0 r7 p
12)壁炉台子从MDF升级到实木 200?
9 h- P5 z0 o! M0 b7 o7 J7 v. m9 {& n13)门窗的边上下伸出长点(我也不明白为什么老婆喜欢这样)270: F8 B& C# m' `3 ]9 Z- u2 p; r2 ^% ?
14) pantry 加一个插座 (为了放一个冰柜,三文鱼打折,羊肉打折的时候多买点,还有哈根达斯...) 50; ~  }' T$ i4 ~! h/ |, [# |
& u5 n" ]: r5 w; G
好像就这么多了
0 P1 W7 b. l8 o8 `曾经想过的,
. h5 V- j$ W* r1)洗衣房洗衣烘干机上加实木柜子 800
2 a7 C0 A5 @' ?6 z2)厨房工作区加地漏 300+ I' c# ~3 e% x- V1 l: q
3)房子整体加宽2-4尺(130-150一尺好像)
- `4 X  g" O9 m! H4 ]5 z8 d+ J5 B4)车库地面加塑胶保护膜& A/ T0 m* e1 }* y8 U- z9 w7 a
5)选材/选料升级" l' C( N4 n  ~2 ~; _
6)加高所有门到8尺9 K/ s6 r! o- E% G* p) ]- j' h
7)高能效房屋(什么90%,绿色什么的)0 l0 K3 t& w! u  e, _  A$ U
8)加空调- [/ N2 \8 D4 ~# L* P
9)200安电箱- m- C1 B- a! K7 d2 S4 m
/ p4 ^: c, B- L2 |* ]
总共升级大概花了8万块,其中 premier package/ triple garage/ 房屋结构 大概花了其中的90%以上,因为我觉得这部分是可以得到下个买家认可的,也是经过比较划算的。3 Z4 _/ u' e% I
除此之外只有
  @! V( z9 f0 I( S) r. X车库冷热水池 1000
* {3 n9 f( g3 W, ]" u洗衣烘干机 700
7 f9 ^2 a) r) W$ c挪微波炉/加大厨柜尺寸700( w& N. F5 S' C. F' x# u
第二个冰箱 600
' K* _5 a8 _7 `: j0 f5 _厨房地板改地砖 550$ C& s/ f0 W& ^( q  Q! K! [
门窗换大边 270
( x0 r7 l" x, q, Z# g火炉用实木边200
+ W% z, r9 q/ `- D加插座 508 C. C* G$ G* T% A7 G) x5 n

* m* P' L- E3 d1 S3 @; v3 C& r这些总计才4000块,这些都是我想要或者老婆想要的,但是resale的回报率不详。买二手房的人也许会喜欢车库多个洗手池,洗衣烘干机好看些(因为我看别人的买房照片都会照着两个地方),没人会在乎你微波炉放在哪里,没人在乎你门窗是否是大边,是否是实木的火炉,更不会有人关心你加了个插座。。。。
5 S) q( B2 o# N
  b- [- O' G0 o所以,我那么想升级200安电箱,都没有去做,因为没人会关心,现在也不实用。。。$ P" u! J3 f- I! m5 C$ g2 T; d7 f
/ _8 w+ J0 r7 ~
希望对楼主有帮助
鲜花(32) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-29 19:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
对了,还有选灯具的时候,所有都要标配,只是门厅的大灯咬牙换了可能的最大的,因为那个灯最难换,自己搞不定。。。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-4-29 19:05 | 显示全部楼层
yilehuli 发表于 2014-4-29 19:43
  _2 q4 b* i3 L* [6 U那个每层3000是我说的。。。1 R0 S1 o3 b: A) a6 p
我觉得层高很重要,至少对我说是这样,而且价格还可以接受。。。
% i- P$ ]( k% |+ @$ a8 j我们花额外 ...

" L7 F+ S, Y$ H) h6 @% s好详细啊,谢谢。比较之下,我很多都没考虑到,当然也是囊中羞涩了。你的这些升级对新建房的朋友提供了很多的帮助。
鲜花(32) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-29 19:13 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
tomcat 发表于 2014-4-29 15:13
9 h) ^  E9 y7 Q+ w9 j: H6 `$ w60 万以下是工薪族的房子,标准配置足以。看看这个范围的SHOWHOME 就明白了, 也没有10尺天花等等。如果是 ...
. S6 P8 k+ E+ e6 A2 b) I
我基本赞成,不过我觉得改为50万(或者55万吧,毕竟现在房子地块比1-2年前稍贵)。。。
# B  k" v* ~) n如果从55升到60甚至65,而去单纯追求高天花,open to below,好看的厨房,装修的地下室是不划算的,也是不理智的,毕竟你还是把房子建在拥挤的30’,32’的地块甚至28尺的地块上。。。* x* e) P6 k  m" }- o
比如周围都是52-55万的房子,你因为地下室装修,高厅就报高7-8万的价,在二手市场是很难得到认可的。。。
! Q; M- N6 m6 l  Y, N
# ^1 G  \9 \+ L2 r9 @但是,为了自己舒服,家人舒服,价格1-2万,甚至3-4万还是值得的,就为博得美人一笑,或者每次看到你的升级就开心,也值得了。。。
鲜花(45) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-29 19:14 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
升吧,盖好后就没机会升了,这些钱你以后卖房子的时候都能拿回来的。
鲜花(32) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-29 19:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 yilehuli 于 2014-4-29 20:34 编辑 & S0 I- R( g! K! i2 f' D

3 ]- f& k6 Z1 f升级地皮,所谓的pocket是最保值升值的,比房子本身还保值,所以我花了最多钱在三车库上面。既面子上好看,又保值,同时最重要的是整个房子价值提升了,因为毕竟周围的邻居将都是大房子,贵房子了。
3 Z1 B4 I$ S2 j7 V* ?  k4 `
" Y6 w- H, `) R7 P$ O; A; G然而,买了这么大的地,却盖了小房子,没有物尽其用,这个本身是个浪费,巨大的浪费。
7 {: q% |" a5 u0 p! {- ]$ Y, i
; q  f7 s3 |  M" _  _但是另一个角度想,我多出的大地块的差价,以后是保值增值程度最大的,同时我没有能力在这么大的地块上盖更大的新房,我就安心了。。。
" c: X+ p& l0 d+ ^. L
, t: i7 J) O0 l女儿快2岁了,她也需要个大后院。。。爸妈也来了,也要大后院种油豆角呢,,,
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-29 19:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不知所有的窗户是两层玻璃或是三层玻璃,这很重要,因介绍为"高能效房屋"也许是三层玻璃窗吧。
鲜花(53) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-29 20:37 | 显示全部楼层
yilehuli 发表于 2014-4-29 19:43
' J. }2 p: B/ L( `" u* q& \" X那个每层3000是我说的。。。
4 g/ q0 H7 L+ w9 P  ?5 @% ?我觉得层高很重要,至少对我说是这样,而且价格还可以接受。。。
' w0 X, k- _  v7 A我们花额外 ...

" |" `: o* P! I6 j1,2,3,4,7,8,9實用性高,可取
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-4-29 20:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 小黄 于 2014-4-29 20:45 编辑 & C& x! m" {/ l% ]
yilehuli 发表于 2014-4-29 19:26
- ^5 U( @/ ~2 S4 z; F3 @/ g升级地皮,所谓的pocket是最保值升值的,比房子本身还保值,所以我花了最多钱在三车库上面。既面子上好看, ...
  E1 o1 t- F# z2 H- `: j

8 N$ v& z) T; q3 s- l% F/ Fpocket在房屋未建之前,和扒倒之时,是最有价值的。0 e2 O4 y7 c$ ^. H, d" U- g& i
5 h3 }" a9 F( i& \) M
刚刚建了新房时,在未来的80年是不会扒倒的。所以这时看的就是房子宽度,或者笼统的说,房子户型。地块pocket大,使得房子变宽,户型变好有了可能,但是否一定实现,是不一定的。有很多房子是大地块建了小房子,好比地块是32'的,但建筑商户型只有28'的,又不想大改,那么就只有28'的价值了。
- g' p* b& x% b. ?1 d
, C3 s$ q4 S0 o% U大多数建筑商的户型非常有限。好比Dolce Vita在Windermere地区造了很多房。但它家只有30'~32'的户型比较成熟。在UW Premier地块多为34'~40',DV只能简单拉宽,缺点是房子比例不好;或者offset车库,缺点是房子前后狭长,后院小,二楼有卧房朝侧面。其车库侧,有10' offset,而另一侧书房只有8'宽。他们公司所谓的建筑师,根据我的接触,其实就是绘图员而已,能把ArchiCad用对就谢天谢地了,不能指望他能设计什么。
鲜花(32) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-29 20:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 yilehuli 于 2014-4-29 21:59 编辑
( v8 P/ `+ s+ [% U/ B0 i
小黄 发表于 2014-4-29 21:38
; o5 t. g, j' p# upocket在房屋未建之前,和扒倒之时,是最有价值的。6 c, ?0 n$ R3 U+ e& E" P& K9 k

1 ]! L* [9 F' B7 O, U  |刚刚建了新房时,在未来的80年是不会扒倒的。所 ...
0 S% }2 e! W  v7 }

) Y1 o6 v9 d0 ^谢谢版主指导啊。
0 u6 @0 [* n+ @+ R6 a
3 \# A. I4 N5 J5 V/ V的确想当初看32尺的地,只有28的房型,思前想后,如果只花几千块加宽车库,好像不大值得。就放弃了。2 m6 d" K% z: x) J
后来想,不如再宽更多,加个车库,就爽多了哦。
6 \8 y( E1 y' u4 M. ~- X
+ F6 K: }( o  Z2 T* b; D/ ^要不我说40多的地,我盖30多的房子浪费呢。。。地块宽度,的确像版主说的那样,未建造和准备拆除之前最有价值。。。; A( E& P9 g6 j4 {0 `

9 j! J' D5 ]5 f. X1 f. K- b, U* Q但是我想这么两个例子,不知道是否合适,也不知道具体数据,还希望版主能给点建议。) \3 B# F$ @- T9 ?

# ]: V# y+ t+ M1 ?; K& d0 }8 D1)比如20年前1994,1995左右建的房子,比如现价60万,2500双层独立屋子好了,对一般的房子来说其中多少4 N3 s& M$ N' N4 j; }3 ?
是房子本身的价值,多少是地块的价值呢?
! }" \) O9 k) C' _2)再比如2004,2005年的房子,据说当时地块一般就7,8万。一个当时25万的房子和一个同样的房子建造在更高档区域的10-12万的地块上,和当时28-30万的房子,现在价格能差多少呢?# Y; _5 @: q1 K# M6 m7 s

/ W3 g- W# `2 G9 C. c! K+ |7 H因为我觉得我最有可能10年之后换房,或者20年之后大女儿大学毕业,其他孩子(现在还没有)上大学左右换房。。。" a8 I% h$ Z5 B8 G

+ o0 e& D' x& U( k+ v$ P6 D我2010年才来这里,以前的情况不了解,有点跑题了,对不起。
鲜花(32) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-29 21:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
版主说的我也有经历,我的32的房子,我一开始也想加宽,但是其实户型选定之后(如果这个户型真的是认真设计的户型)自己的水平想加宽的地方,是绝对不如再选另外一个户型来的方便直接的。。。
& d; f% u3 c3 `, ?
; i' V/ X' F) Z0 f3 W所以想来想去,32就32吧,如果加2尺或者4尺,真的是加哪里都觉得别扭。。。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2014-4-29 22:43 | 显示全部楼层
yilehuli 发表于 2014-4-29 20:26 # {4 t, p1 s7 T' j: y+ i
升级地皮,所谓的pocket是最保值升值的,比房子本身还保值,所以我花了最多钱在三车库上面。既面子上好看, ...

# q5 \5 k& i5 f4 ]% w3 T3 J应该买个农场才是真的投资地吧。
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