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请教:关于神的心胸

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发表于 2006-9-16 22:56 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
在俗世生活中,一个心怀开阔,有医德的医生,在动手术的时候,不会因为病人或其家属对医生的态度而故意杀死病人。
6 `: x& x. W8 {# u1 L/ F
1 V& R+ g; h( m$ }, X5 o我小的时候,打针,总是对医生破口大骂。我并不相信医生能治好我的病,而打针是疼的,我觉得医生是坏人,要好几个人按住我,才能给我打针。
; z; p# Q: c, ~8 `$ \, M& _$ h; K6 r2 R' S
我佩服医生宽阔的胸怀,他没有因为我不信他甚至骂他给我用毒药,也没有故意弄疼我。4 ^' Y6 o1 o$ k4 I3 F2 Q

+ q  B; @) W; D5 T5 C这个是否也适合于神学呢?  p& m2 f; G& y6 n8 t
% |4 H2 Y- E+ a" L* @+ c+ Q
我想,神,是心胸开阔的,绝不会是小心眼儿。
- O/ L/ P1 r$ [! `& \9 X
  W3 L# t  r& [1 l7 R$ p. E神愿众生得救,那,是否和众生对神的态度无关呢?
大型搬家
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发表于 2006-9-16 23:53 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-16 22:56 发表: O. \: R4 I7 H' I: Y9 i1 H
在俗世生活中,一个心怀开阔,有医德的医生,在动手术的时候,不会因为病人或其家属对医生的态度而故意杀死病人。  D+ W1 p" b0 ?) B( H5 M
8 s5 d3 K# Q' c
我小的时候,打针,总是对医生破口大骂。我并不相信医生能治好我的病,而打针是疼的,我觉得医 ...
& l+ o0 q- W( l2 ^- `
0 V! n1 [( S% H8 G0 {& J7 |6 ~6 l
神爱世人,愿万人得救,不愿一人沉沦。这应当不受世人对神态度的影响。好像父母爱子女一样,不因子女对父母的态度而转移(这个比喻不是百分之百的恰当,因为确有个别父母不爱自己的孩子)。 至于世人对神的态度,其实不会影响神是否爱世人,倒会影响到世人自己的命运。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2006-9-17 00:14 | 显示全部楼层
原帖由 魂游天外 于 2006-9-16 23:53 发表: c1 a: {: m6 A+ d, r/ ?
6 \, U* E0 \# E5 |( S0 v4 f
; E. b: G' u" R6 J* ?4 ^
神爱世人,愿万人得救,不愿一人沉沦。这应当不受世人对神态度的影响。好像父母爱子女一样,不因子女对父母的态度而转移(这个比喻不是百分之百的恰当,因为确有个别父母不爱自己的孩子)。 至于世人对神的态度 ...

1 R& S+ V2 _0 C* M) g
6 `! u3 U) G% w/ u, m. v神是全能的,神的愿望既是结果,神愿世人得救,不愿一人沉沦,那是不是可以这样理解:不管信不信神,都一样得到神的爱,就像一个医德高尚的医生,送红包的,和不送的都一样得救?
6 K. e4 e' L  e2 B* y, w' }: M1 [' l, q/ H+ d) ]
人的命运是神决定的,神就像父母,即使孩子不愿意打针,父母也会让孩子打针。这里,是否打针不是孩子决定的。而是由智力更高,知识更多并且爱孩子的父母决定的。- {9 ?( V* Y1 r$ K7 a
4 S' m8 L1 s5 y- n) C
很多孩子不愿意上学,但是,爱他们的父母、社会还是会让他们上学。
3 X" |3 G# \* j! J
, O& q6 x, y2 s1 R8 w神,会送所有的人进天国,即使某个人自己要进地狱,神无私伟大的爱,也会把他送进天国。
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 楼主| 发表于 2006-9-17 11:56 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
刚接触基督教,很多问题都是初学者可笑的问题。0 p& e2 R0 K$ v& b1 J; n% a
我就是被这样的问题困扰着,真心希望懂得的人讲解:
4 Q5 L% {- |5 C% i9 @1 y- u$ c+ G8 B& S5 ]$ x7 B4 l
人是否进天国,  P% \2 B- O0 y( C4 |
a 由神决定
7 C# z/ l- I0 J# b. b/ Kb 由人自己决定
7 L+ F2 p3 K3 W0 G2 Q到底哪个答案对?
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发表于 2006-9-17 16:34 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-17 00:14 发表
6 L! t8 z. z) D: Y: I% r神是全能的,神的愿望既是结果,神愿世人得救,不愿一人沉沦,那是不是可以这样理解:不管信不信神,都一样得到神的爱,就像一个医德高尚的医生,送红包的,和不送的都一样得救?
# U( g) V: K; T+ w/ w4 R$ w; K/ C; o( y- A. y1 N8 q
人的命运是神决定的,神就像父母,即使孩子不愿意打针,父母也会让孩子打针。这里,是否打针不是孩子决定的。而是由智力更高,知识更多并且爱孩子的父母决定的。, A% l5 p. y& Q7 Y1 {1 L; d
. o; y2 h' o5 B, g, A5 A
很多孩子不愿意上学,但是,爱他们的父母、社会还是会让他们上学。
) U/ d3 q1 d* t+ Z% B
$ ^/ n2 g0 O6 o# E8 O  F+ V0 N神,会送所有的人进天国,即使某个人自己要进地狱,神无私伟大的爱,也会把他送进天国。 ...

' v0 r- `* ~- I$ E
4 }* B" U, ^: m  ^/ n) z2 }您说的道理之根源来自圣经,即“神就是爱”,但是还不完全。神的爱和神的公义是不可分割的和不可偏废的,神的爱并不无原则地包容故意犯罪。所以圣经才明确地告诉世人,神爱世人,同时神还要审判世人。
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发表于 2006-9-17 16:43 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-17 11:56 发表) b- g+ [! L5 X
刚接触基督教,很多问题都是初学者可笑的问题。& g# F$ C2 S; D; C3 h% k
我就是被这样的问题困扰着,真心希望懂得的人讲解:5 q: X/ {9 T2 L6 b. T! j; _
* u4 l6 C7 I4 y! I* R8 `+ _
人是否进天国,
3 p2 q' F! z$ P  t! Da 由神决定9 i6 z3 c  ^3 D- `
b 由人自己决定  @  Z( e" ~4 s4 S# h' c
到底哪个答案对?
% u( [7 }: C0 m2 O- `

' w: m% j5 |) G! v% n9 R: J; R9 E6 q* ~6 W$ e( o3 h
要回答您的问题,似乎可以这样说:神为人预备了天国,凡是听到天国福音,又选择走与神和好道路的人(意即:接受耶稣基督为个人救主,认罪悔改的人),就是选择了进天国的道路。之所以这样说,因为,确有人听到了天国的福音,但是最后选择屏弃耶稣,不接受救恩,也就是说选择了不进神为世人预备的天国。神创造了人,又赋予并尊重人完全的自主选择权,这本身就是体现了神对人的爱和美意。
理袁律师事务所
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发表于 2006-9-17 19:31 | 显示全部楼层
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神是根据人的对他人和社会的表现来决定他应该去哪里的,而不会计较你对他的态度。 - 这个是本人的想法。
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 楼主| 发表于 2006-9-17 20:13 | 显示全部楼层
谢谢各位!我再想想,好像有点明白了
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发表于 2006-9-17 22:28 | 显示全部楼层
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原帖由 多伦多来客 于 2006-9-17 19:31 发表: }; R. R3 n' l) p) s4 O, }! ^) L* O
神是根据人的对他人和社会的表现来决定他应该去哪里的,而不会计较你对他的态度。 - 这个是本人的想法。
* a8 l2 [4 g* r. m+ y/ @4 @3 D# F
8 k, f) H6 u+ h
神来到世上拯救世人,就是要人与创造他的神和好,归向创造他的神,世人是否与神和好,是否归向他其实是人对神的态度。
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发表于 2006-9-18 10:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
扁舟的比喻可以从另一个角度去理解. 一个小孩子在不懂的时候, 医生当然不会在意他的态度. 同样神在人不知道的时候所犯的罪并不去追究, 但神也会按他们的本相去审判他们. 神会给人足够的时间,机会悔改. 正向耶稣在十字架说"天父,饶恕他们, 因为他们作的他们不晓得".
0 o* X5 O9 M3 d; r现在的情况是, 世上人人都得了癌症, 都会死掉, 有一位大医生告诉人们他可以将此病治好, 人们有几种反应, % X" g0 ~9 c' w" o
1) 不相信自己有癌症病,也不想求得医治, 他们最终丢弃自己的生命.3 W6 N) e" J5 Y2 _" @. r0 @5 r
2)知道自己有癌症, 但不想求得医治, 他们想放疗,化疗太难受了, 不如吃喝玩乐,过一天算一天.
$ |; K+ E/ w# E* i3)知道自己有癌症,虽然想求得医治, 但不相信有人能医治. 3 l' I5 i# N# }! Y- O
4)相信自己有癌症病,并想求得医治, 但找错了医生.
6 q: h9 W  ?: \; I% r5 m5)相信自己有癌症病,并想求得医治, 他们找到了能行医治的医生. 当他们告诉其他人时, 反应仍是1)-5).
理袁律师事务所
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发表于 2006-9-18 10:22 | 显示全部楼层
原帖由 阿倫 于 2006-9-18 10:19 发表- w% N/ r7 j1 R+ M* S) o
扁舟的比喻可以从另一个角度去理解. 一个小孩子在不懂的时候, 医生当然不会在意他的态度. 同样神在人不知道的时候所犯的罪并不去追究, 但神也会按他们的本相去审判他们. 神会给人足够的时间,机会悔改. 正向耶稣在 ...
* `2 P0 ?  R8 c: D
* W- S4 c& H! L# l0 O- _, t6 o% L
比喻得很形相。
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发表于 2006-9-18 15:06 | 显示全部楼层
有好行为的人能得救吗?
# i5 b* `% {- A$ E
1 y' T2 U9 F4 m( t% L& h: [2 j7 r) ?8 k; s
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0 z& s/ }. [1 A$ N3 [. M) i + |! V  u0 \, V  x( `# x0 g% F! \

& [+ `+ U& ~6 g: U1 X     0 h, E8 ^, O. }, Q' Y- f
圣经上说,凡有血气的没有一个因行律法能在神面前称义,不义的人不能进神的国。罗马书3章详尽论述了这一真理,基督徒之所以得救也不是本着行为乃是信靠耶稣(罗3:23~26;27)。虽然人有好的行为是应当称赞的,很多人在行为上得到了的认同,包括其它的宗教徒,也大多有一个好的行为。但人看外表上帝看内心(罗1:18~23)。上帝以人的思想、言语、行为判定人是否有罪,人只要在一生中犯任意一条罪就是罪人,并且罪在上帝那里无大小之分。罪人是无法得永生的,人若想得生命,必须解决罪的问题。罪的后果就是死,人是罪身无法承担别人的罪。那只有神的儿子耶稣道成肉身,替人代罪受了审判,彰显神的爱,使信他的人得到生命,这就是恩典的含义。而其它宗教以强调各人修为、刻苦己心来得到永生。但这并不能真正从人身上除去罪性,及一生中所犯的罪,所以他们不能靠好行为称义得救。圣经上也对基督徒教导要有好的行为,可见好行为是必需的,是人的一种责任,而非得生命的方法,只有信耶稣这唯一一条道路可以得救(约14:6)(徒4:12)。
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发表于 2006-9-18 15:07 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
It's zhuantie, because I can't type chinese right now!
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 楼主| 发表于 2006-9-18 15:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 蓝莓 于 2006-9-18 15:06 发表
# L  R! K6 f8 _有好行为的人能得救吗?* ~! r: ^% `+ O. L8 f( I
5 R7 l& c8 C- {8 S/ b+ T5 m

( K7 H* I' T& c  X+ f" [8 T  H3 A--------------------------------------------------------------------------------
& g$ `4 K, B9 `
: b' ?' q0 m! b, P, K" t4 l , ^" e, [, N9 o

' F9 q3 s* q4 a# z# k     
* `% d1 H9 I: U$ M: i; p圣经上说,凡有血气的没有一个因行律法能在神面前称义,不义的人不能进神的 ...

5 x1 I% z  P6 P7 q0 l9 \非常感谢!我好好想想。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 15:30 | 显示全部楼层
原帖由 蓝莓 于 2006-9-18 15:06 发表. X# }- I4 B4 I7 L
有好行为的人能得救吗?
* V& p, [, T" J0 @ + F6 I, M/ g8 u* L& h$ c

7 H. ?( g& Y: u1 j--------------------------------------------------------------------------------
% Y; @0 H4 K; Z5 [" y0 P1 g
9 D0 j  W) g/ c. d& \
. H8 ?- C4 r' G/ N' B6 n
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圣经上说,凡有血气的没有一个因行律法能在神面前称义,不义的人不能进神的 ...
2 s2 y5 V4 i! d, C5 Y
还是有点糊涂
$ o  y! Z5 q) t9 \- X  \1 K- c# W' F& L2 h既然耶稣已经替人受审判了,那人的罪就应该没事了,结案了,那还有什么审判?
  R4 I. u* T: D. H还有,人犯了罪,却审判无罪的(还有功)耶稣。感觉好像一个法官,放了谋杀犯,而把自己无罪的儿子判了死刑。爱是体现了,那公义呢?
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 楼主| 发表于 2006-9-18 15:56 | 显示全部楼层
还有,怎么叫“耶稣替人受罪“呢?
3 a2 l  L9 m, B: ^7 O按耶稣的神通,钉子钉在身上,也不会疼。他也没死,而是复活了,进了天国,回到了神的身边。他也没受罪呀。# e! j) }$ u7 O5 [, n. |* j

. c1 {: w; Q6 i7 x/ c3 C  w. d要是把我钉一回(不疼),然后让我进天国,我也干。这是好事,怎么能算受罪呢?
理袁律师事务所
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发表于 2006-9-18 16:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 15:30 发表" Y/ B) J) j5 o( D
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还是有点糊涂' ]! ~0 D5 x) x* C" B* F( Y
既然耶稣已经替人受审判了,那人的罪就应该没事了,结案了,那还有什么审判?
$ u, u5 I: ?5 {- W. k  l还有,人犯了罪,却审判无罪的(还有功)耶稣。感觉好像一个法官,放了谋杀犯,而把自己无罪的儿子判了死刑。爱是体现了,那公义呢? ...

9 \& H( ?' c' Q$ ^5 g
6 |6 ]1 O9 }! F$ D: I4 S8 Y& E4 p问题提得真好!耶稣应该不是受审判, 耶稣受死是借十字架来担当人类的罪,以显明神的爱。形式上看神是受人的审判,而且是个死刑,所以人们会理解为耶稣是受了人的审判而以死来担当世人的罪过;但是在神那里,上十字架受死,是神整个救赎计划的一个组成部份,是主耶稣遵上帝的旨意,甘愿受死来成全上帝的救赎计划。% Y; A. }+ f5 ^$ s+ o# I
4 K8 Z7 Q# X2 B& v2 p9 X% u
世人的审判有公义的吗?如果说有,那也是相对的,受到时间、地点、人物、等等局限的相对的公义。所以圣经上真实地记载了人间的审判是放走了强盗巴拿巴,而将耶稣处以上十字架的刑罚。正如您所说的那样,它是矛盾的:“法官放了谋杀犯,而把自己无罪的儿子判了死刑。”不过圣经上告诉我们,真正牺牲独生子来拯救世人的是我们的上帝,而不是某某法官。, b0 y; x! a: J6 Y, z, E

& Y1 y  p" d6 J6 W* ?您的另一个问题,“爱是体现了,那公义呢?” 这个问题问得一针见血。神在圣经中告诉我们:“世人都犯了罪,亏却了神得荣耀”,“罪的工价乃是死”。所以,神不以罪为无罪,有罪就必得惩罚,而且是死的惩罚,这就是神的公义。但是谁去死,神却往开一面,给世人以悔改和认罪的机会,自己舍弃独生子耶稣基督来死,担当了世人犯罪应当受到的死的惩罚。这本身就是一个爱和公义有机地结合,完完全全地体现在十字架上。
1 ^$ D5 b/ p1 |. p( v* |" y/ g" t4 p/ \/ g
再回到您问题的开头,既然神已经在十字架上承担了世人的罪,耶稣死了,世人的罪是不是就洗清了,不用再受审判和惩罚了?不是这么简单推理的。耶稣的宝血是能洗清世人的罪,耶稣的身体是担当了世人当受的死的惩罚。可是,要让我们的罪得到洗清,前提条件是我们要接受主耶稣基督做我们个人的救主,你接受耶稣,你才和耶稣产生了生命里的关系,你的罪才真正被你自己屏弃也被耶稣的血洗清。没有这个条件,世人怎能得到上帝的拯救?恩典是白白地赐下来了,我们要做的非常简单,就是接受,口里承认,心里接受。
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发表于 2006-9-18 16:56 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 15:56 发表5 R( Z9 R& |9 T% k9 w4 M( C
还有,怎么叫“耶稣替人受罪“呢?
2 C0 _6 ?5 ?$ ~% V1 E" b/ G按耶稣的神通,钉子钉在身上,也不会疼。他也没死,而是复活了,进了天国,回到了神的身边。他也没受罪呀。% M7 a! b9 L4 ?. B

% \1 {. O! T0 e, ?8 e" O要是把我钉一回(不疼),然后让我进天国,我也干。这是好事,怎 ...

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( U$ S4 {0 e) E& v. d% j耶稣是道成肉身的神,在世上生活的33年半中,他也是个完完全全的人,他有肉身的痛苦,他能体会我们从心灵到身体的需要,在被钉十字架时,他的肉身同样痛苦,而且痛苦极致。
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发表于 2006-9-18 17:44 | 显示全部楼层
解释的很完全. 强调一点, 人的罪得赦免的条件是, 你相信耶稣是为你的罪而死. 否则他的死与你无关, 审判仍然临到你.
3 f8 P" k' ?5 }; T% r/ o  e"神 爱 世 人 , 甚 至 将 他 的 独 生 子 赐 给 他 们 , 叫 一 切 信 他 的 , 不 至 灭 亡 , 反 得 永 生 。" 约 翰 福 音3:16  X) Z$ u" g. `! Q6 J. y
另外, 我们总不要用人的理性, 思想去度量和评判神. 我们毕竟是受造物, 神有权柄做他想要做的.
4 i$ Y0 Z* D3 @9 O歌 林 多 前 书1:18-22 "因 为 十 字 架 的 道 理 , 在 那 灭 亡 的 人 为 愚 拙 。 在 我 们 得 救 的 人 却 为 神 的 大 能 。世 人 凭 自 己 的 智 慧 , 既 不 认 识 神 , 神 就 乐 意 用 人 所 当 作 愚 拙 的 道 理 , 拯 救 那 些 信 的 人 。 这 就 是 神 的 智 慧 了 。犹 太 人 是 要 神 迹 , 希 腊 人 是 求 智 慧 。我 们 却 是 传 钉 十 字 架 的 基 督 , 在 犹 太 人 为 绊 脚 石 , 在 外 邦 人 为 愚 拙 。"
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 楼主| 发表于 2006-9-18 18:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
谢谢各位老师,我会努力消化理解
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发表于 2006-9-18 20:31 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 15:30 发表
  ]* t( O* x2 }, ?& g" l2 Z
$ c/ U* P+ R! A( y1 [7 Y0 u. i; ^还是有点糊涂( |! Y, }7 f* ~) b9 Y
既然耶稣已经替人受审判了,那人的罪就应该没事了,结案了,那还有什么审判?
) m$ I7 u- J. [* L0 f还有,人犯了罪,却审判无罪的(还有功)耶稣。感觉好像一个法官,放了谋杀犯,而把自己无罪的儿子判了死刑。爱是体 ...
% d- m3 y/ q8 ^$ ?  \( U

0 U! V/ b! C. Y& Q, \* q+ o: a我谈谈我的看法哈。 0 g# T5 ~- ~. i+ ^# f* K2 F7 a
我觉得耶酥被钉十字架是神的一个救赎计划,他是为了让目光有限的世人通过这个认识他,因此他道成肉身,也就是变成我们的模样,同时忍受世上最残酷的刑罚,以洗清能够认识他,而且能够认罪悔改的人的罪,让他们不仅不是在罪中,反而获得永生!# m9 C5 L/ H7 |( f9 H
这是神对人的一个恩赐。
: Q" N4 u! h- c" Q0 u; F7 a2 n我觉得应该这样说:耶稣已经替人受审判了,那以他为道路愿意认罪悔过人的罪就应该没事了,结案了。而对于那些不愿悔改的人,神虽然爱他们,但每办法洗清他,因为有一个自由选择的问题。举一个例子,人人都爱自己的儿子,若儿子不仅不认爹,反而离他而去,这位父亲能给他儿子爱吗?虽然他宁愿舍己也愿意给他一切。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 20:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 蓝莓 于 2006-9-18 20:31 发表
* s1 L: [- y  w- i, w( J& {
8 v2 e  t5 Z- K; `8 G
6 t$ M$ j. J0 ?我谈谈我的看法哈。
* a# G& l+ j! h; I" B+ \; a) H我觉得耶酥被钉十字架是神的一个救赎计划,他是为了让目光有限的世人通过这个认识他,因此他道成肉身,也就是变成我们的模样,同时忍受世上最残酷的刑罚,以洗清能够认识他,而且能够认 ...

4 g: a& R: ]8 q* L) G这个承担,和洗清很难理解。比方说,张三犯了罪,结果:
$ Q0 e+ Y. I. O+ @上 张三受到惩罚(合理)
8 {- ?# p1 y: I" V, Y6 r中 没人受到惩罚(不合理)$ L, A/ ~. M" J% x
下 李四“替”张三受到惩罚(最不合理)
2 G' y7 w) ?# W; X( ~) H
4 l0 \. F( u0 X& p6 ~如果神爱张三,可以选择中策,怎么选择了个下策呢?
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发表于 2006-9-18 20:53 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 20:45 发表
* b- ?5 A2 i& Y  s* S/ ^' p! Q- `6 X- n
这个承担,和洗清很难理解。比方说,张三犯了罪,结果:
# ^& T* o  Y) b. o. p上 张三受到惩罚(合理)1 U' p" O" _5 v. c
中 没人受到惩罚(不合理)
2 h# m$ Z' R  n下 李四“替”张三受到惩罚(最不合理)
# r8 g7 v$ I5 W8 |9 L0 Z9 I, {2 I( t! {+ H! _% @5 R* G) m. S
如果神爱张三,可以选择中策,怎么选择了个下策呢?

/ H) P* F# S3 L" r如果选择中策,公义何在? 若选择上策那每个人都得死在罪中。/ A+ V. \; W3 k2 o& L0 o
但神爱我们给了我们本不属于我们,我们不配得的礼物,因此是上帝的恩赐。
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发表于 2006-9-18 20:54 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 20:45 发表
& A4 v/ x7 L0 v! B
' U' S8 H( I+ A+ e( D这个承担,和洗清很难理解。比方说,张三犯了罪,结果:
( K5 F3 s9 ~8 E$ T1 k7 L, {6 z8 i上 张三受到惩罚(合理)
* ^0 P9 q; w$ z0 a. A0 Q6 w中 没人受到惩罚(不合理)5 q4 a+ P) E: `. B( U- f% P' I  L" W
下 李四“替”张三受到惩罚(最不合理)
# I/ G0 ?/ K3 W7 a3 K- I) s
6 S4 ]- \( ?  N& K: a8 j1 s$ h/ f如果神爱张三,可以选择中策,怎么选择了个下策呢?
7 Q  `4 d, c2 ^) ^' [
8 Y" A3 G, N# c* m; o
7 X" V  h6 c, A8 e/ D2 ?3 _0 {
另贴里已经谈到这个问题,神的公义是不以罪为无罪,而且在神的律法中,罪的工价(可以解释为代价)就是死。因此,我理解神不会做中策选择,而因为神爱世人,包括上策里的“张三”,为拯救世人,神就用“下策”来完成其救恩计划。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 21:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 20:54 发表  B( _+ m& u$ \$ l1 O7 G$ y
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另贴里已经谈到这个问题,神的公义是不以罪为无罪,而且在神的律法中,罪的工价(可以解释为代价)就是死。因此,我理解神不会做中策选择,而因为神爱世人,包括上策里的“张三”,为拯救世人,神就用“下策” ...
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这个意思就是说,有人杀了人,如果没抓到凶手,或者不想惩罚凶手,找个不是凶手的人抵命比谁也不杀要合理?
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发表于 2006-9-18 21:27 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 21:00 发表% t: e& \% h8 Q! o
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这个意思就是说,有人杀了人,如果没抓到凶手,或者不想惩罚凶手,找个不是凶手的人抵命比谁也不杀要合理?

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* Z  ^' d# {4 b0 n# v  M6 m2 ?您混淆的两件事。您所举的例子,我们只是用来比喻和试说明神拯救世人的救恩计划以及其实施。并不是说,神在您提出的案子中去做审判,张三该杀还是李四不该杀。神救赎罪人中,根本不存在没有抓到凶手,或者不想惩罚凶手的前提。在神的律法中,断不以有罪为无罪,也不以无罪为有罪。耶稣基督的牺牲,只是担当了我们的罪。“找个不是凶手的人抵命”既不公义,也不合法,最关键的是,这个人起不到对人类救赎的作用。他的死当然不合理,更没有意义。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 21:44 | 显示全部楼层
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 21:27 发表
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您混淆的两件事。您所举的例子,我们只是用来比喻和试说明神拯救世人的救恩计划以及其实施。并不是说,神在您提出的案子中去做审判,张三该杀还是李四不该杀。神救赎罪人中,根本不存在没有抓到凶手,或者不想 ...

/ M$ T  a% h# ~, G罪是否存在是一回事,罪人是谁又是一回事) Y7 j$ J# W4 N4 y$ y
在这个“担当”过程中
1 o$ N( W1 d8 d# |1 O4 y' R有罪的人没受到惩罚 正是以有罪为无罪
8 r, S& E/ q# B. w( @耶稣的“担当”,又正是以无罪为有罪
' `$ c) d4 R8 u& B恰恰违背了神的法律
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发表于 2006-9-18 22:15 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 21:44 发表  p# T: G6 p8 `7 J( u! z
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罪是否存在是一回事,罪人是谁又是一回事
4 [, {" T: Y# r  w在这个“担当”过程中( d. c# z' s/ o' [! {' a- T
有罪的人没受到惩罚 正是以有罪为无罪
5 E! S- A% ~% `2 M9 [耶稣的“担当”,又正是以无罪为有罪
; e7 Q3 t+ D8 q  M; w( v$ ]) T恰恰违背了神的法律

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2 R" l1 k; D" l, M$ W* u* ~) O扁兄,钦佩您的逻辑思维能力!神摆在我们面前的很多事情,在我们常人看来都不太合逻辑的。您在这里的推理和说明,如果用在人身上,千真万确,无懈可击。可是用在神身上,就另说了。
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% i  d7 U4 L( |! D6 k- I- b% ^7 P! r“有罪的人没受惩罚”,应该理解为“有罪的人在接受了神的救恩,认罪悔改后不受神的惩罚;而有罪的人不接受神的救恩,继续违背神,终将受到惩罚。”对于前者来说,因为他们接受了救恩,所以有罪变为了无罪了,这个神秘的转变就是因为有神的爱。逻辑上说不通,要靠信心去接受。对于后者来说,他们的罪没有被洗净,所以有罪就是有罪,还要受到惩罚。神的爱哪里去了?神的爱是他为你的罪死过了,你要接受他,你的罪就得赦免了。你不接受,则你得罪就是为罪。
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所谓“耶稣的'担当',又正是以无罪为有罪”,可以这样理解:从字面上来看,您的分析没错,似乎这样做违反了神的律法。但是请我们大家都注意,神仅此一例,就是用牺牲他独生儿子耶稣基督这个无暇疵的生命,来担当世人的罪过,他虽然担当,但是他并没有罪,所以说神的律法仍然是不以无罪为有罪。记得我们中国人也常说“替罪羔羊”这个词吧,耶稣就是就是这位替罪羔羊。他的死,不是为了让有罪的逃脱惩罚,而是让愿意接受他的世人,摆脱罪恶,归向神,得永生。
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9 c4 I- O1 g* R. N0 x2 G6 |  z我非常同意您在另外一个帖子里所说的:相信神是全能的神,这是理解神的原始出发点。我想再加上一点点内容,即从这个出发点出发,还要凭著信心、诚实、心灵的感动以及专心向神祷告寻求去认识和接受他。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 22:49 | 显示全部楼层
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谢谢,看来,这个“担当”还真需要花时间理解
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发表于 2006-9-19 23:27 | 显示全部楼层

依靠圣灵才能理解

看看论坛上连载的《游子吟》,神的奇妙作为是人所不容易理解的。. U, s1 _# R! Q& s+ \
人的骄傲自大,自我中心,让我们远离神。7 C3 I* R: p% z6 H
做了父母,有一点能体会神的心意了。
' M. [) e0 I! a7 r- V. V如果孩子犯了错,总是希望孩子回转,而不是只讲处罚。
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