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按中国新修订的《老人法》 海外子女回国可能被捕

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发表于 2013-7-9 05:55 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
  中国新修订的《中华人民共和国老年人权益保障法》(简称《老人法》)7月1日实施,旋即出现首宗判例,江苏省无锡一个70多岁的储姓婆婆,控告女儿女婿不照顾她的住宿,法庭判她胜诉,两夫妇要赔钱及要定期返家探视长者。
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  记者徐嘉铭 ; b: j6 v% o0 L$ ?- f7 G* {$ e, V& K

; O$ R# q" }) {# t9 N: G2 j6 s  现年77岁的储婆婆于2009年3月与女儿签订协议,把无锡的房子卖掉后,钱归女儿,女儿则要负责她的住宿。去年8月,储婆婆与女儿一家不和,离家后女儿不再理会她的生活,婆婆将女儿女婿告上法庭,法院判决储婆婆胜诉,女儿女婿除须支付储婆婆在外面租房及医院的费用,还要最少每两个月探望一次。 7 v0 W; C$ p5 x, k5 E; j
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  立法强迫子女表孝心不妥
4 {$ ?. v- [" n. M4 h
* v- F& [! l; V" N0 y* K4 A" x$ T  来自中国北京、现在卑诗大学(UBC)攻读电力电子工程博士学位的武魁元表示,离开中国十多年,父母早已去世,但对大陆这项新法仍感不妥,他认为孝顺父母是应该的,但应发自内心;如果立法强迫子女用甚么方式表达孝心,就失去意义了。 $ g. h& P) C! _+ W% L) t: a

8 J8 e7 a1 \3 s7 H' f, K, t) r) q% s  武魁元还提到,对那些人在国外奋斗的游子来说,尤其北美的华人,要回一趟中国探亲颇不容易,机票也贵。如果买不起机票,回到中国可能面对处罚,很不公平。 : c. p2 J' ?5 ~2 l0 Y' m5 _

6 \3 w: k5 h  u1 V4 X$ Y  来自湖南、洋名格雷丝的李太太(Grace Li)则表示,中国有很多独居长者孤单地过世,凸显后生照顾欠周,问题严重,因此这个《老人法》是需要的,毕竟,每个人都有年老的时候,这个法例也是保障自己。 3 \" z2 Y" }" N/ V/ V$ ?% R
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  李太太说,为人子女者本应定期探亲老人家,但对于海外奋斗的下一代,要立法限定多久回中国探视年迈父母,那就不太现实,因那须视乎经济能力而定。如果经济能力许可,一年回去两次也应该。
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  打电话或写信 每周必做 + E  s) g* I6 J8 l# ^! Y

+ E- d" m( K# n) S7 I  2010来自天津的留学生张楠楠表示,她平均每年都会回中国一次,今年虽未回去探望父母,但母亲上个月还来看她,她跟父母间关系相当好。对于《老人法》,张楠楠原则上支持,认为孝顺是大家应该都做得到,有些人没有这个道德,就得靠法律约束。
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  不过,张楠楠也提到,在实施时,相信中国法院会「因人而异」,例如有些家庭,父母身体不错,就希望在外地子女好好发展不必频频回乡;如果父母健康不佳,身在外地的子女恐怕也放心不下,想方设法回去探望。 9 }% d/ B+ u3 E

, y7 M4 j- M0 |* ~9 l8 [1 Z$ @  来自北京的陈太太1980年代就出国,先到德国再到美国,后转到加拿大定居,虽然无法常常回中国探望父母,但打电话或写信是每周必做。尽管家庭收入不高,每月仍寄上300元保健食品给卧病在床的母亲。她说,百分之百支持实施《老人法》。
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  陈太太说,中国近年经济发展飞快,但不少长者因缺乏后生的照看太可怜了,亟需一套法律来「对付」不孝子孙,「没有规矩,不成方圆」。她不瞭解《老人法》是否适用于海外留学生或加国永久居民,但她相信,对于身在海外的子女,父母都能理解,如果来到海外连电话也不打,就很不应该。
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  执业律师:不孝子回中国可被捕
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/ d: G+ o9 k5 T( q  据重庆执业律师陶涛表示,中国实施的《老人法》属于民法,中国法院原则上是采“不告不理”原则,只要当事人不指控子女,法院就不会主动处理。
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  陶指出,对于生活于海外的子女,这个《老人法》仍然有效,例如,在中国大陆生活的年迈父母控告他们在海外的子女,如这子女已取得国外公民资格,撤销了中国籍,那么当他(她)回国后,警方可以在机场将不孝子女拘捕。 ! t9 E+ ?9 y+ o8 F6 f

% h$ }' L4 I8 Z" R% N/ ]  父母多数因经济问题提控 ' F, T! Z) t4 z# _: `$ M, V

( C" @% M/ P" r+ L/ \" m6 y1 s  至于海外留学生或未取得国外公民身分的永久居民,陶涛说,如果父母控告的话,那要看中国与该国之间有否引渡协议。陶涛补充说,会控告子女的父母,通常都有经济问题,他们会直接向法院提告,如果没有经济问题的,子女不来探视,他们就会自己去找子女。
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  大温执业律师王仁铎对于中国订立的《老人法》,则表示不可思议。他认为,中国的国内生产总值这么高,那么多的金钱却是存起来,作为外汇储备,而非发展教育和长者福利,那很不应该。王认为,这个《老人法》相信对移民海外的大陆人士不全适用。
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& I3 H2 v6 a/ t& A' i* k  不过,王仁铎补充说,如果与父母闹翻,而父母在中国提告的话,本地华裔在去中国时,有可能在机场遭到公安拘捕。 ; w  A7 t: e4 U
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  他强调,是否要订定相关法律关乎国情,但在加拿大这类的西方国家与人民,并没有「养儿防老」的传统观念,也不会订定规定子女须经常探视家中长者的法律。
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发表于 2013-7-9 08:21 | 显示全部楼层
政府挪空了养老金是本质。其他都是遮羞布。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 09:17 | 显示全部楼层
如果老人在国内揭不开锅了,那国外子女给抓了也没啥不对
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发表于 2013-7-9 10:13 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 小黄 于 2013-7-9 10:15 编辑
% Z" s8 ]! Z2 }" A7 \1 p
sweetlele 发表于 2013-7-9 09:17 - q7 e# q6 q- o' V2 {
如果老人在国内揭不开锅了,那国外子女给抓了也没啥不对

7 c- x* j7 [( k# Z( {5 N9 Z1 Q  W0 ?' p' ?: C
Why?, L$ T0 i2 c3 c+ h1 w. M

) E, G" M1 f* C$ P按照我们从小政治课的教程,在资本主义社会,工人的劳动剩余价值被资本家剥削走了,而在社会主义新中国,剩余价值是公有财富用于老有所养啊。按照这个理论,如果老人在国内揭不开锅了,应该抓李克强啊。
鲜花(724) 鸡蛋(6)
发表于 2013-7-9 10:15 | 显示全部楼层
陶指出,对于生活于海外的子女,这个《老人法》仍然有效,例如,在中国大陆生活的年迈父母控告他们在海外的子女,如这子女已取得国外公民资格,撤销了中国籍,那么当他(她)回国后,警方可以在机场将不孝子女拘捕。
3 d9 a- U) J; @$ f' U=====================& i" p4 [4 [# Q3 |; ^$ U
这个律师什么逻辑?没懂。
& t, ^. k( m' \
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 10:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 sweetlele 于 2013-7-9 10:25 编辑 5 V8 b" Z2 E9 H/ ]
小黄 发表于 2013-7-9 10:13
6 F# _& q5 w3 b2 F  }  @) M# D0 d1 dWhy?
9 R6 G6 O& G% F7 S+ j! K& x$ m' q4 G, ^, z
按照我们从小政治课的教程,在资本主义社会,工人的劳动剩余价值被资本家剥削走了,而在社会主 ...
, `6 W/ x0 o5 I0 H9 F' A7 Z: U, ^. {

' }4 A% k: R; w# e* J: M% r子女不承担养老任务?
" a$ E) d1 J, L0 N  J/ \8 M4 U5 \9 }; |. E1 Y, j
剩余价值是养老专用?
鲜花(3) 鸡蛋(3)
发表于 2013-7-9 10:35 | 显示全部楼层
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主要是看父母是否提告吧。
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发表于 2013-7-9 10:39 | 显示全部楼层
sweetlele 发表于 2013-7-9 10:22
) c% T' \8 `/ x. I' y9 {子女不承担养老任务?
* Z, H( l- K' a) b" t* k
2 N+ |/ ?2 c0 I, Y! Q剩余价值是养老专用?
0 N+ n9 C) B; f/ V% z+ q
我上文说了是“专”用了吗?
: t6 z$ T5 E0 y  K7 |1 }! s  A8 x8 l, z) \3 i& y. b6 J
以资本主义加拿大为 benchmark,工人劳动年龄时被资本家剥削了剩余价值,退休后只有政府或资本家提供的基本退休金。# q# t) Z0 @7 v) K. A
1 W1 ]  J; K" i9 Z0 [" e
既然社会主义新中国没有剥削工人的剩余价值,按说退休待遇应该更好啊。否则不好解释剩余价值到哪里去了。
鲜花(3) 鸡蛋(3)
发表于 2013-7-9 10:41 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2013-7-9 11:39 ) W& a4 m, H; u0 s- @
我上文说了是“专”用了吗?, \& O; b. X; P/ V) A( ]

1 q' `" e" Y: O+ u  G  ^5 _以资本主义加拿大为 benchmark,工人劳动年龄时被资本家剥削了剩余价值,退 ...
( N& s5 t" Y) T3 ?' z. I4 U" g; `
中国还是个毛的社会主义啊。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-9 10:43 | 显示全部楼层
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wxd111 发表于 2013-7-9 10:41 . Q7 U* R" y( g7 A" V4 U8 ]4 M
中国还是个毛的社会主义啊。
9 f  \; U+ o6 H& a! n  @
至少这还是现在的理论基础啊。学生考试还是得考的,对吧。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 11:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 sweetlele 于 2013-7-9 11:17 编辑 % s# f) `" f/ ~% _: Q
小黄 发表于 2013-7-9 10:39
3 z* o6 j+ r" h0 Y: Q4 V4 A" v我上文说了是“专”用了吗?
1 I# Q/ \/ Z6 C7 b; W) F9 G# k! J, _/ E9 e
以资本主义加拿大为 benchmark,工人劳动年龄时被资本家剥削了剩余价值,退 ...
( `) S1 ?/ l+ v' c3 [) L1 t
5 J8 {% B" i" G: b  Z
很难说,如果是同样的量还好说,但用钱的地方不一样,所以没法直接比较阿5 x& q% r2 b+ A1 Y
$ ~- U$ _' R6 ?. u% ~0 C
好比某人挣一千,花1千2,某人挣800,花600
$ o4 e9 |$ s) ~( d, X0 ~* K  G4 n& p, u/ n$ l, q* P: g0 a/ J! R
养老金有没有和够不够是两回事
8 v/ {; T) i4 [% e. q6 B/ }* q) f, z- `+ D+ C- s0 R, X) F
如果父母揭不开锅,你能跟父母说国家不对,你们找国家去,别找我?
鲜花(89) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-9 13:13 | 显示全部楼层
人在国外真是不愿意说中国不好。& c0 R7 C. I; W" n1 K* O
不过这事真挺恶心的。当初计划生育搞得轰轰烈烈,现在又一脚把养老的责任全踢给子女了。然后又是说双独允许生二胎。就国内那个工资和物价的现状,两个人真要负担四个老人加两个小孩还真是没法活了。
鲜花(89) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-9 13:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
sweetlele 发表于 2013-7-9 12:16
6 D  r/ e/ t! \1 }+ b) W很难说,如果是同样的量还好说,但用钱的地方不一样,所以没法直接比较阿- `; G. R; g2 k3 `2 ]7 S  m

- |: l, F# \! d) s/ s5 Z5 D" B好比某人挣一千,花1千2, ...

2 X' v0 H& o4 R9 I; c' V, c" P那你觉得给国家工作了一辈子,老了干不动了,揭不开锅。国家说别找我,让你子女养你去就合适吗?
; D: x) l1 X4 w4 v& ?9 `1 Q" K
$ P+ ?( p) t; S2 u+ M) L我不是不支持孝顺父母,那个是道德层面的问题。可是国家现在的做法确实不厚道。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 13:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 sweetlele 于 2013-7-9 13:32 编辑 ' O) x. v  |7 ^, n, h
caoebb 发表于 2013-7-9 13:18
# g/ p) q& E) x* n那你觉得给国家工作了一辈子,老了干不动了,揭不开锅。国家说别找我,让你子女养你去就合适吗?% X- z; M) N; R
' Q6 X" S* O, N( J' F8 n5 e, X
我不 ...
$ b8 d8 p4 [1 _" y5 p0 f
5 b5 \. I( `. b6 A0 F
都不合适,
6 a" k( I' q; `" m4 K0 Q- N8 ^# S
: I* c- ~6 {# m9 z理论上讲养老就是一部分国家管,一部份自己负责,自己负责的这部分,子女应该负一部分责。
% d5 N! d% \- x* ~' t' _, n3 g8 G* q4 m- f8 A& c
实际情况是,如果国家就是不管了,那你不还是得管么; H7 \1 s6 i7 Y2 d3 b* f6 h
, M# I" X1 g& S3 I" w
再说了,这事是父母追责,想想能让老人追责的,那也基本上追不错
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-9 13:50 | 显示全部楼层
sweetlele 发表于 2013-7-9 13:30
' C' A9 {4 @. K9 R7 T都不合适,' @/ b. ?$ @4 l) L' z; a5 c  B
  T- t- ]1 F' s* O- ^3 o
理论上讲养老就是一部分国家管,一部份自己负责,自己负责的这部分,子女应该负一部分责 ...

" S: A5 C, ~8 W+ C你的逻辑根本不通。几个问题请依次回答:
. A* K/ ~8 N9 [* G0 l2 ]2 h* {8 w% a$ \# u2 H6 s
1)张三和李四是工友,二人工资一样,一生贡献一样,各方面都一致,是否退休待遇也一样?* X) P% Z! H7 j8 K
2)张三是独身,没有子女,单位和国家,在目前的社会主义制度,是否应该承担张三的养老?
8 b* v5 F4 C5 q- S' s) U' q3)如果上2题答案都是“是”,那么就算李四有儿子,社会主义制度也应该承担李四的养老,而不是他儿子。

鲜花鸡蛋

5i5j  在2013-7-9 15:53  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下。
鲜花(17) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-9 14:12 | 显示全部楼层
感觉这法不伦不类。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 14:55 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
小黄 发表于 2013-7-9 13:50 # ]2 J. ^) }# I6 f7 l
你的逻辑根本不通。几个问题请依次回答:1 u3 h( r# P8 f+ z3 e9 M2 q) V
5 ?4 M5 L& C: f2 }0 x3 `( m4 B
1)张三和李四是工友,二人工资一样,一生贡献一样,各方面都 ...
5 C+ j9 z  @) Z, s% ?
这首先有个问题,所谓承担养老,要承担多少?* e' \: A6 H. ~7 D
/ {! \% R8 a, R& ]
其次,还是那句话,如果国家养老金就是不够养你父母的,你是造反呢?还是让你父母去跟国家要钱呢?还是承担养老的责任呢?
+ x8 D+ }. [/ c% K0 H' C
- i6 I1 v% {/ b7 h: J这跟逻辑没什么关系,你可以讲法律,但得符合实际情况。8 G% f+ b$ w5 b+ v
& Y1 L7 x7 R1 @( B. w2 W% v4 q
有那么多人入了加籍还惦记能不能领退休金,就说明这笔钱还是个钱。5 P* M7 F! O; W/ ~2 |/ L/ `* F
& n0 p* _8 e# y* Z
我的意见还是一样的,如果要闹到父母起诉孩子要钱的地步,那抓了也没错
: h0 H* d* b! J. Y7 F
& v8 P/ \% v3 v1 G& k% D9 N
7 T" ~% _1 _$ w+ l: h0 X0 B1 C
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-9 15:13 | 显示全部楼层
sweetlele 发表于 2013-7-9 14:55
  j$ c3 e) S1 F- Y0 k9 A. `这首先有个问题,所谓承担养老,要承担多少?
( _6 H0 t6 r' H" }+ i9 t
' T+ x1 p& i1 D( d# b其次,还是那句话,如果国家养老金就是不够养你父母的,你 ...

9 b7 |) d& @: r: R' h7 L% X既然我的问题你一个都回答不了,那么讨论无法继续。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 15:16 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2013-7-9 15:13
2 V# J# H. n' Y8 B" ?既然我的问题你一个都回答不了,那么讨论无法继续。
( M& n0 t- F6 @9 f  _; w
你也没回答过我的问题啊
9 ]" w& h9 f2 X) ]  F: l4 f# m3 x3 l% ^) W( `- v
不要装委屈嘛
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-9 15:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 小黄 于 2013-7-9 15:21 编辑 ) k, D/ m! t; M8 C% L
sweetlele 发表于 2013-7-9 15:16
2 K0 Y3 B6 ?7 K7 e7 Z' M你也没回答过我的问题啊2 |3 D) J" A4 n+ `( G, B
* m2 o3 P: H) H4 `" J4 v# h; H
不要装委屈嘛
) Q' @9 A$ P" w
6 n8 M9 P) D0 X- K0 V% _
你的问题不适用啊。) G" g6 W2 K4 H4 j$ e

9 C, A: H+ c$ A6 g% x. N我第一个问题:7 Z1 N+ F; C5 [. M% g

, V$ k1 L' z- `  F+ ^' ]' S# V1)张三和李四是工友,二人工资一样,一生贡献一样,各方面都一致,是否退休待遇也一样?
# ?# c& ~9 ^2 s
/ U3 N$ }3 q0 w+ i你问“这首先有个问题,所谓承担养老,要承担多少?”" _- F) C& u( q0 m* a; g
8 J3 I* Y& ]" [' l. y$ [* A
这和我的问题风马牛不相及。国家可以承担1元,也可以承担10000元,我就问是不是张三得1元,李四也该得1元 (或张三得10000元,李四也该得10000元)。这是个同工是否同酬的问题。你扯别的没用。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 15:32 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2013-7-9 15:19
# g7 ~! e4 o4 y) o5 {7 @; Q你的问题不适用啊。
. a8 M6 M# H7 a( k# \+ q3 Q8 W  M% b' a" o
我第一个问题:
% L. |: h& b" U  B% |4 D, W) P
我问的是,如果你家父母没人养,你是把他们推给国家还是自己养?
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-9 15:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
sweetlele 发表于 2013-7-9 15:32 0 M' ?6 y0 D" R9 g. v+ U
我问的是,如果你家父母没人养,你是把他们推给国家还是自己养?
; B$ n' J5 v; t+ U: M! B/ P4 D- J
我会自己养---这完全是道德层面。法律层面我没有义务。
1 W2 @! X& Q9 N  H7 t) R7 @4 |你的问题我回答了。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 15:40 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
小黄 发表于 2013-7-9 15:37 # e/ K+ [5 r# ~9 ?! x6 b- x6 u8 ^
我会自己养---这完全是道德层面。法律层面我没有义务。5 K% C5 Z0 e* h# X3 D1 }5 X
你的问题我回答了。

4 i! J- \2 r+ V- o
/ ]' z. z  C- k; Y这就行了* V. Y! b8 l* B+ b4 p
2 }: c. d3 t8 |# p
你说的我都承认
* s% @- r+ `4 H0 W! k! |
8 |6 T! N% M* a% I& J/ m/ K9 O这就是现实
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-9 15:42 | 显示全部楼层
sweetlele 发表于 2013-7-9 15:40 ! ?' I# t! S1 {, L/ Z
这就行了
; Z  j6 ]1 C( V4 e" X+ l; o5 V8 B8 s) n
你说的我都承认
+ Z! f/ ]; }- d( V" E
哈哈,你最好加个时限。我以前说过很多。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 15:50 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 sweetlele 于 2013-7-9 15:57 编辑
! a2 \- Q! ^, j0 r% Q: ~) P7 I
小黄 发表于 2013-7-9 15:42
; q, Z) s, Z6 ^( W哈哈,你最好加个时限。我以前说过很多。

9 V/ W- e7 t" ^, I+ Q9 z& }' a3 p! G$ d
不用加时限,如果耍赖的话,我又没说你是谁& f, `! Z% [5 h* a

, L. l1 t% w0 I3 }. S$ A正经说话的话,我觉得养老本身就是应该国家负担一部分,个人负担一部分,以防国家负担的那部分不够
0 e$ k4 |5 j9 L. W" k9 Z* B9 ]. T0 z" u
理想状态下当然是什么东西都国家养着最好,但实际操作中总有实现不了的地方。  T5 X6 M) V. I8 W1 I
1 [+ i) \/ }1 t- Y4 x; c
另外,毕竟我们在现实里生活,我们做某些事,并非因为它“正确”
理袁律师事务所
鲜花(94) 鸡蛋(4)
发表于 2013-7-9 15:56 | 显示全部楼层
国家管吃饱,子女管吃好。如果揭不开锅了流落街头了,说明国家低保政策有问题,和子女何关?
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 16:02 | 显示全部楼层
5i5j 发表于 2013-7-9 15:56 : ?# i8 f5 \( b" B' Q2 |, O( g
国家管吃饱,子女管吃好。如果揭不开锅了流落街头了,说明国家低保政策有问题,和子女何关?

) {$ M7 g3 x3 b, t) ?: _我觉得如果国家不管了,子女也不管,那子女就有问题了4 q. ^. Z8 x* g; x0 E
* A3 d3 X" H( D; \( |9 {4 c3 W
这是俩独立的事
鲜花(16) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-9 16:07 | 显示全部楼层
水管工 发表于 2013-7-9 15:12 2 {0 S1 H6 ^" D! b
感觉这法不伦不类。

. f7 G* ?8 L9 r% u  q6 o6 s不要脸的LM政府, 当官的把大家的养老金都贪污挥霍光了又出这种混蛋法律。
鲜花(108) 鸡蛋(15)
发表于 2013-7-9 16:54 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然这样,淫民政府就该提供方便,给回国探望父母的海外子女免签证。至少跟日本人一个待遇,15天免签。
鲜花(89) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-9 17:45 来自手机 | 显示全部楼层
sweetlele 发表于 2013-7-9 17:02$ a0 {+ f; V9 d: x
我觉得如果国家不管了,子女也不管,那子女就有问题了
  M1 `% R) Z0 k0 T! f. i9 u6 P7 {2 V2 R4 ~' u& w6 N2 i% q6 x2 I& [* Y
这是俩独立的事

" T, {6 |2 o2 ~我觉得你没说到点上。这件事情的本质是,国家觉得我不管可以,你不管我就把你抓起来。这其实是在耍无赖了。& v" Z; }# H* E/ L) y

鲜花鸡蛋

5i5j  在2013-7-9 22:59  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
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