埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 7287|回复: 11

说说验房,这个行业的潜规则--------- zt

[复制链接]
鲜花(20) 鸡蛋(0)
发表于 2013-3-28 09:54 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
验房师,本身是个专业的技术活,要上懂shingle,下知crawling space。 要知道地区的建筑政策,熟知building code,还要明白电路,新式的燃气,制冷用品,林林总总,总之有关房子,啥都得懂,甚至要知道detached carport, swimming pool的事情(哪里容易出事,哪里会有老化的问题,就是后院多了一堵挡土墙,他也得明白这墙脚底下应该是什么,专业的还要知道是哪种树,种在哪里,和地基下水道的关系,,,这个地区有没有道路的改建和下水的重建等等,不一而足,反正你还能补充上很多的方面,,,,最重要的是结构,上下水,电三大块。
: }9 E* {3 q9 x2 d. k7 }: e6 }5 f% v! v$ ^1 J# W" m, _9 j$ I: Q" a
当个好的,knowledgeable 的验房师很难。可以说到了成精的地步那就是能人中的能人。 (我的一个验房师一眼就瞄到前房主重做了rafter tail的问题,当时令我惊诧不已,随然这小子的报告里没写,这个事情还是导致房子退了)。
: V" ^* v/ s$ \# V; [5 e0 y0 x  G4 O* h
所以啊,市面上的大部分验房师懂得不是很多,论知识都是rookie, 嫩青子,属于一掐还出水的哪种。这个行业实际尚没有行业标准,甚至n多的地方没有政府规管。你说你是验房师,学个野鸡学校的在线课程,得个结课证书,到政府哪里注册一下小生意就算入门了。你就可以忽悠那些买房卖房的了。比开个理发馆容易太多了。3 m  |! Y, s" D7 v0 ^* P

5 h$ ?& G0 g7 `- z# a' R; ^如果验房师做错了哪,他完全可以不负责任,因为没有啥能惩罚他,没有法律,没有政府的code规定他应该做到一些起码的标准的东西。买家可以告他,但他实际上陪不了钱,顶多不干了。但是你要能证明他错了,哪可是千难万难,基于你告他,你举证的法律基础,他不会有事。 到了庭上,即使认错也顶多说一句:“我需要更多的培训”。然后轻松走人,买家付法律费用。% ], k& H/ p, j* _2 L( W8 c
8 z( v: M% s; U
如果有问题验房师没说哪?哪更不是他的责任。为码?验房师有个不成文的规矩:就是不能损害房子的表面结构和涂层,不可以有任何有违安全的行为,不可以打开不能打开的通道,房门,出口。(只要他打不开,就是打不开,你不可以替他打开)。 所以,他可以规避一切他不想说的东西。
7 ?7 H4 z2 c4 k$ S1 i0 [8 H+ r5 n+ F. u7 j7 y% k/ D9 X5 @
举个例子,卖方刷漆,把通向attic的通口盖子给刷了,粘上了。他可以选择用力打开或是根本不去看。如果attic有漏水的痕迹,他可以规避。将来你发现有漏,也不是他的责任。# D; @& |, M; W% p: ^) B# o
0 m: Z& o: e0 }, W$ J! x& Q& ^
验房师的报告有用么?好问题,我把自己问倒了。有用,对申请保险索赔有用,对你下一次卖房子有大用。忒别是对俺们这种喜新厌旧的人。; b5 o+ I% W* J3 g8 S8 G. N. C
( h+ @. I- c/ g  t
最大的用处是对卖家不是买家(潜规则导致验房报告对卖家有利)。当你因为验房报告通知卖家毁约的时候,你要给卖家验房报告,然后就会发现非常难。打到了最后,顶多是卖家替你修理之后你入住。( ]& M: D& P9 G

7 q4 K- u$ ?, _提到潜规则,说说之一:就是严格遵行一个准则,验房结果一定要保证房子成交,一定要有肉眼能看到的可以修理的小毛病,一定要提出未来的改进的地方但是不影响目前的销售。有这个规则在,吃亏的永远是买家。从某种程度上说,验房师是买卖经纪的帮凶。
( p0 f: ~# p" Z: @. \: e/ j7 w4 }7 y2 H
验房师最想说的就是;好房子,结构上下水和电都没发现问题,篱笆歪了,要扶正恐怕要花300-1000,房瓦四年之后应该换,driveway按政府规定可以宽6米,但是现在只有5米。3 L4 U. Q' k* Q+ r' g, w: [& w
% V9 V. T$ }$ X! \2 ]4 f5 ]: a' o
再说说潜规则之二:杀生哈熟。
# y7 W- b* d" }1 m1 s3 c; H1 `# ~9 Y2 X; [2 |- W
第一次买房的,第一次卖房的,第一次在本地区买房的,投资客,以上均数生。
% Q% \  I- x# K7 F: F. J
. {; c% F  K! ]2 v. U第一次买房的:可以忽律n多东西,配电箱都不用看,只看灯和开关,但是一定会告诉你啥是GFCI breaker,位置在那。但是绝不会告诉你美国标准厨房要有两个以上这玩意和两个以上240V的插座,厕所里的插座都必须是GFCI的,,' w/ @$ C' X5 ?  P1 `

/ \) l  w1 j/ R4 u房顶不用上,更不用说告诉你roof flashing的高度和有没有漏水的可能。也不会告诉你这个Shingle 是美国标准的还是加拿大标准的,适用于热带还是寒带,,,,ice guard?这个概念你都不会知道,,,当然,钱不会少收。
* d8 Q3 h. j+ p5 l
% ~1 e7 m0 }+ R% j5 z第一次卖房的:如果你的买家是新手,或是生的,他可以选择轻松走人,或是严格的检查一切,全部的区别就在于他和买家经纪的关系。(参见验房师工作程序)。! H" z* |, G9 [, `2 l9 }( ^

8 M8 e  ]. h! l8 x0 S* K哈熟:是不是熟客?是经纪人决定了你的验房师,经纪给验房师饭碗,不是房子买家。经纪,验房师,房贷经理,中间有很多我们不想知道的关系。
8 v$ u+ o3 r2 `1 }+ b3 m: p% v
+ N' C/ c, ^% G9 ]5 z* g6 _验房师工作程序?他们没程序,一般有个工作顺序:
5 S* G* h# u1 S" ]' K
8 n5 u# V0 e2 a, o/ P1,准备马虎一下的,提前到场,等你到的时候,他说很多都看过了,呵呵,猫腻啊。 不准备马虎的,等买家和买家经纪到场一同开看。6 |6 t& }3 n4 ]& g% x1 I9 J3 ]

0 q$ T' V2 l$ ?' W0 r7 E2,前面和房屋周围:积水,大树,篱笆,driveway,,,
) \, y6 q+ |; n! o, F6 y& P2 \& W% B8 r+ q
3,房顶结构,房瓦,排水,attic通风,烟筒,gutter ,,
  s2 |" u; D0 U0 C1 U. h
, `$ M8 ^4 w- V. H- G4,室内结构,主要有无称重问题," T& n/ ?+ X7 U) w0 h7 }5 [

, m5 |# l* N! Z2 Y6 W/ _5,上下水:从水表开始到厨房卫生间直至排污的探查开口封阀.太多的东西了2 G' q$ o% h( y, }! K
  x& @2 n0 \* J! B/ x- Z( u
6,电路:从配电盘到每个灯口插座
$ M4 e; S( S5 Q) v( ~  o. s& J" ], B+ c' I  U  T
7,附属设施:主要是和房子不相连的4 Z/ j8 p( w) q- O3 n( l

- z5 X. n1 t0 {% T8,打印报告:不用说了,制式报告,选项打印。4 C; i8 f! e  w7 K) P4 e

$ R' w' b0 e$ W: T& s& t9 q6 k9,收钱走人$ d! M1 v4 n+ b  c/ }9 a

3 J" k, L7 r8 n: F以上这些对买房的来说都是最重要的,但对验房师只是一个过场,对他们最重要的是在验房之前。5 R0 Z9 ^4 i. c; I% c) J1 t/ n

$ z1 G& Z. \; o* x如果是你自找的验房师,(肯定不能当天验房啊),当他收到验房的消息之后,联系找到卖方经纪,通气,肯定要约买方经纪时间,(不信,你不告诉你的买方经纪啥时验房,他也会知道)。到了这一步,该得到的暗示已经很清楚了。你的验房报告基本上定调了。而且全部是合法合理的做法。* K- o  L/ w; b4 O1 G: `
! p5 I) @5 ^8 Q3 q3 I: q
如果是经纪推荐的验房师,就不用说了吧。 你知道北美的佣金原则,给佣金是合法的,给介绍生意的人佣金算commission, 连报税的时候都单门列出,可以少纳收入税。
" L$ S7 e7 D' a* ]/ m# z- j: R, b1 Y+ X7 N) f
看来反正都是案板上的肉,要想少流点血,就要保护自己多一点:& h1 j. e- Z+ M7 v# ^, [
( F* G$ N* }. Z/ f
1,验房时你必须到场,而且要提前到场,跟着他看,少问多看,看他打开哪里,不打开哪里,,,上房顶看的是哪里,,,,他没看的地方,你要认真看,发现问题,把验房师叫回来,指给他看。不满意第一个验的,要上第二个验房师,这个下马威是给你的经纪们的(卖方和买方),她们要明白对你不可以马虎,将来真有重大维修,钱就好商量,要不买家就退单了。在你的买房合同上请注明如果买家对第一个验房师不满意,要引入第二次验房。' c- C! z. q7 ~# R1 g/ U  {
* R" g3 w% \9 T9 M7 h7 L" x
2,当你准备下单的时候,交定金之前(定金决不可交多,定金交多,买家先死),第二次第三次看房非常重要,重点查细节,不是家具的摆放和那个房间做什么用。任何和三大项有关的,和采暖制冷有关的,和地下室有关的,要谨慎。
" z, x- E5 k! Z5 x; y4 X8 Q$ W
. }0 h0 i5 h6 ?3,多来家坛,买房多提问,用大家的智慧弥补自己的不足。多学习补课,多看装修的帖子,知道个大概就能保证没有大碍?????1 p, L1 C5 c$ n  C$ f
2 Y$ _2 i! X9 C- L0 C' Z
4,选房源当地的知名经纪,做买房经纪,用他们的贷款关系拿低利率,用他们推荐的验房师,毕竟他们吃这一片土,你住进来,说不定啥时再卖,还要做你的生意,所以不能坑你太多,对不?
! a& o$ \; X( t# w& B: o5 Y. q+ v# O6 u7 P: m, s! `
5,买的房子必须有surey,切记,切记。啥都能修,房子倒了可以重盖,买房不要survey,死定了。所有人,包括验房师,宰你没商量。5 P  ]* w# h5 N, {0 B4 d9 z' g
; y( r2 S" B  ^4 I8 e* [! v
所有跟帖
; g  f. `# z  w5 O写得很中肯。谢谢! -cdwb-   (0 bytes) (3 reads) 3/27/13 15:09:41
3 l0 Y) Q; f" D( i* o• 顶一下!碰到过一个绝好的,用了他三次。 -香香生煎馒头- ♀    (0 bytes) (142 reads) 3/27/13 15:10:23
% e% A( W- L( f6 V% ~: e1 H. D• 肯定是个独立的,做久了连经纪都哈的主了,关系应该保留一生。 -8年驾龄- ♂    (0 bytes) (23 reads) 3/27/13 15:12:54
7 _% q4 G! F8 s- l" I& \2 z• 他以前还是工程师,问啥啥都懂。我是佩服得是五体投地。如在老地方,一定会再用他。 -香香生煎馒头- ♀    (0 bytes) (37 reads) 3/27/13 15:15:20 # w8 `- j, j7 M: u4 P$ D
• 謝謝! -anonymous4- ♂    (0 bytes) (0 reads) 3/27/13 15:16:06 3 w7 D/ h& K1 t1 ~
• 能不能说说rafter tail是什么意思? -sweetowl- ♀    (67 bytes) (92 reads) 3/27/13 15:16:20 0 @% z, U$ T- u! ]; g: ?! r6 s% M
• 是房梁斜边延长部分,探出来做房檐支撑,末端钉gutter的那部分。俺的情况特殊因 -8年驾龄- ♂    (70 bytes) (558 reads) 3/27/13 15:27:04 5 F: Y! e/ U+ Y6 F$ [
• 我查的时候看示范说的也是这部分。我想这个改了也没什么。 -sweetowl- ♀    (81 bytes) (186 reads) 3/27/13 15:38:00 1 d$ A9 v" b& `" S
• 根据这张照片, 猜着玩. -bingxiao2011- ♀   (386 bytes) (397 reads) 3/27/13 17:45:42
7 I. j; c3 @+ ]+ _% G7 b* B! g• 特别有分量的好贴。看完只有叹气得份,人为刀俎啊。 -小糖球-   (0 bytes) (10 reads) 3/27/13 15:17:37
8 p6 [6 L) T8 |$ N* H+ |7 a& O• 很详细,学习了! -source4book.com- ♀    (0 bytes) (2 reads) 3/27/13 15:17:42   p7 P  I1 {" \7 M) r2 {$ _
• 太专业了。谢谢写这么长的帖子造福大家。 -seattleWA- ♀   (0 bytes) (1 reads) 3/27/13 15:17:45 5 h1 L4 u& ^' P% c, }5 H. n
• 顶好贴! -艾林- ♀   (0 bytes) (0 reads) 3/27/13 15:22:19
8 B* n. Y" v, }' G; R; r0 x• 回复:说说验房,这个行业的潜规则。 -jk725- ♀   (33 bytes) (301 reads) 3/27/13 15:24:21
3 w8 r9 E3 I+ P3 x! P: h/ u/ ~! x• property survey,漏了字母。如图 -8年驾龄- ♂    (35 bytes) (798 reads) 3/27/13 15:33:00 & P" y3 y/ t5 b3 f% e
• 这哪是8年驾龄呀,像是38年验龄。 -房崇- ♂    (0 bytes) (20 reads) 3/27/13 15:25:19   W0 m. e+ e1 J1 P! Y" l( m
• 行家版主给顶贴啊,谢,很高兴。以后要多写。 -8年驾龄- ♂    (0 bytes) (3 reads) 3/27/13 15:28:27 % \. |4 A  G" \
• 这就是正能量!不嫌多! -房崇- ♂    (0 bytes) (1 reads) 3/27/13 15:30:30
6 r# m& S: g4 |7 ^• 我找验房师越不懂越好,到时候我说什么ta就出什么报告。呵呵 -味苦- ♂   (0 bytes) (28 reads) 3/27/13 15:34:02 ) a; o, o0 {9 I+ Z  m
• 谢谢,学习了 -sweetyoyo- ♀    (0 bytes) (4 reads) 3/27/13 15:40:01
: Y' b# t3 E3 \1 I& L• 好贴,谢谢分享。 -五味七色- ♀    (0 bytes) (0 reads) 3/27/13 15:59:22
- T  T- V9 Q$ j• 你说的可能只是你个人经验,不是常情。 -稻穗儿- ♀    (2160 bytes) (713 reads) 3/27/13 16:02:03 . M: c" S4 p9 n1 r$ i
• 可能吧,但是,卖方代理是透明的,网站,门口的牌子,验房师拿到房产地址,就拿到了一 -8年驾龄- ♂    (46 bytes) (185 reads) 3/27/13 16:32:27 7 m. F1 b7 |6 D7 c
• 哪儿的话呀。房子不能成交,验房师才会更多活儿干呢 :) -稻穗儿- ♀    (294 bytes) (195 reads) 3/27/13 16:46:39
1 U! r: U* ^( t6 ~/ k• 还有,鼓励用户自己找验房师,恰恰是经纪忽悠的重要一环。如果验房师不联系经纪人,就 -8年驾龄- ♂    (60 bytes) (555 reads) 3/27/13 16:37:17 / U. \; `5 T6 x! f
• 唉,先后秩序你有点儿颠倒了。。。 -稻穗儿- ♀    (508 bytes) (266 reads) 3/27/13 16:54:32
. G" _  {! e; o1 T* C) Z• 至于为何鼓励客户自己找经纪人,主要是对经纪人的自我保护。 -稻穗儿- ♀    (476 bytes) (240 reads) 3/27/13 17:17:07 , t2 K! G) t, D+ c
• 打错了,是鼓励客户自己找验房师 -稻穗儿- ♀    (0 bytes) (11 reads) 3/27/13 17:54:10 ( j! W9 Y  F2 W, a, |
• 太负面了。我买卖过五次,没有碰到太不像话的事情。不放心,那就只好自己验房? -albert88- ♂    (254 bytes) (90 reads) 3/27/13 21:46:11
0 [" Y/ m$ G1 t% y0 N/ w• 同意你的观点,买家自己要做足功课,一般也不会碰到太差的验房师 -花果山庄主- ♂    (0 bytes) (2 reads) 3/28/13 07:41:31
, t1 f5 t; a" H) Q3 f0 y; G• 我上次买新建房的验房师也帮助我们我们要回好几千美金 -路是走出来的-    (1165 bytes) (848 reads) 3/27/13 16:40:17
7 \; M. l9 W! L; L* u0 U• 你这个验房师太强了! -稻穗儿- ♀    (0 bytes) (17 reads) 3/27/13 16:57:16 / ^& f* `; Y; T" o; |( x$ L: l
• 买房不要survey,死定了 - WHY??? -穿高跟鞋的猫- ♀   (0 bytes) (67 reads) 3/27/13 16:52:07 " ~: T6 U2 G6 y# Y+ n
• 同问。我买的房好像就我现在住的这个有,其它的都没有,将来会有什么问题吗? -初雪- ♀    (0 bytes) (40 reads) 3/27/13 17:23:50
6 e' G' K6 I$ i  [' `• 当涉及建筑许可证,和邻居发生地界纠纷,设篱笆,种树的时候,有survey没有麻烦 -8年驾龄- ♂    (260 bytes) (356 reads) 3/27/13 19:43:12 5 m7 ?( J$ y7 [. S! {- F9 s
• 我也没有 -小熊-   (0 bytes) (14 reads) 3/27/13 17:27:11 0 v1 A; }  {; {. }
• 边界明确, 有parcel map在CITY 存档案. 并且 -bingxiao2011- ♀   (51 bytes) (363 reads) 3/27/13 18:14:50
; s, l" f. Y. `6 H$ `8 `+ \• Thanks! -穿高跟鞋的猫- ♀   (0 bytes) (2 reads) 3/27/13 18:59:59 / p2 K+ r7 w6 l; P$ U1 h
• 写得很好,对买主贡献大了。谢谢。回答了我 -房友-    (81 bytes) (98 reads) 3/27/13 17:49:04
7 g9 c. t" I1 |; Y9 a9 v. b* M• 可以自己做验房师吗? -葡萄树- ♀    (0 bytes) (16 reads) 3/27/13 19:07:07   j7 @1 Z6 u& S2 M
• 可以自己做验房师吗? -葡萄树- ♀    (0 bytes) (1 reads) 3/27/13 19:07:38 6 i4 l, _, ]/ J2 _0 E& w' v  ?6 g
• 可以自己做验房师吗? -葡萄树- ♀    (0 bytes) (0 reads) 3/27/13 19:08:01
9 K" n( G# G1 W; f- F9 i/ l3 m* N- p' d• 可以自己做验房师吗? -葡萄树- ♀    (27 bytes) (13 reads) 3/27/13 19:08:54
  h& e. z9 Q* |. {: O8 ?1 q• 可以自己做验房师吗? -葡萄树- ♀    (27 bytes) (26 reads) 3/27/13 19:09:24
# A/ M2 L+ |! X( J! ^• 那你就可以省验房这一步,自己看上了的房子,免验房,直接过户就行了。 -8年驾龄- ♂    (0 bytes) (12 reads) 3/27/13 19:25:53
; J3 U8 _. A; h6 w- W/ R7 g# T• 能否解释一下,building code 的含义?谢谢! -仲伯由序- ♂    (0 bytes) (9 reads) 3/27/13 19:10:06
& v: Y( `6 D2 y2 ]2 |6 y• 就是建筑条例,有关建筑材料,建造条件等有关建筑物的一系列条条框框。 -8年驾龄- ♂    (0 bytes) (11 reads) 3/27/13 19:29:32 7 ?* L' R6 ?6 \
• 说出了不少道道,但误导也有: -topremax- ♂    (737 bytes) (559 reads) 3/27/13 20:33:48
$ c/ m6 y7 M7 y3 d$ w# k• 你摘录的这些错误很精确,是个懂行的。 -稻穗儿- ♀    (0 bytes) (20 reads) 3/27/13 21:42:49 8 V  G% F0 Y# Z: a2 q, S. ^
• 一文道破验房师和经纪人的默契, 老中更是这样 -GG2006- ♂   (0 bytes) (17 reads) 3/27/13 23:34:20 3 K" {, h$ P% F' p- e" S
• 以我有限的经验,买家如果用经纪推荐的验房师,基本都是忽悠,来转一圈,做个 -helloooo- ♂    (141 bytes) (166 reads) 3/28/13 00:35:46 % D/ a& r" o  Q& F7 l( B
• 所以你要自己找验房师啊,现在网上信息那么多,为什么不自己找? -花果山庄主- ♂    (0 bytes) (4 reads) 3/28/13 07:40:07
) u3 x- ~+ |( r2 }% v1 d- N• 好文,总之这世道,什么事还是自己多知道些为好。 -lu28- ♀   (0 bytes) (1 reads) 3/28/13 09:18:45 2 Y, C3 ^2 J! Q' Z

" z" s: i4 H2 a% F2 m9 P5 v

鲜花鸡蛋

管道工9526512  在2013-3-30 21:55  送朵鲜花  并说:写这么多,辛苦了
鲜花(362) 鸡蛋(0)
发表于 2013-3-28 14:13 | 显示全部楼层
鲜花(4) 鸡蛋(0)
发表于 2013-3-28 17:35 | 显示全部楼层
鲜花(53) 鸡蛋(0)
发表于 2013-3-28 20:32 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
話是說得好,不過肯定的是,總有買家心不信,業者氣不順。# c7 Z3 M. T0 B! W% l, f
許或枉作小人而已。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2013-3-29 00:15 | 显示全部楼层
买过几次房,从没找过验房师。+ ^+ W$ s$ `! F6 w$ @7 B0 a
当年与朋友同时买旧区房,因喜欢旧区房,就预着会有这样或那样的问题,所以就没有找验房师验房,入住后一直也没什么毛病。我朋友买的房还比我买的新十几年,找了验房师,验房过关了,可入住没多久,地库就漏水,朋友后悔的说,早知如此,还不如省下验房的费用修修补补呢。
大型搬家
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2013-3-29 10:19 | 显示全部楼层
全凭运气。
鲜花(53) 鸡蛋(0)
发表于 2013-3-29 17:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
蝶兰 发表于 2013-3-29 01:15 / C+ Q" I) k% T! g0 Y" ?
买过几次房,从没找过验房师。, ^2 e# p. }$ d( A0 [
当年与朋友同时买旧区房,因喜欢旧区房,就预着会有这样或那样的问题,所以 ...

4 o5 L4 a4 {. I2 j! R早說過,驗房無大用,查找的多是雞毛蒜皮事,算是對買家一個交代,收費了事。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2013-3-29 20:54 | 显示全部楼层
ceramistpalace 发表于 2013-3-29 18:12 $ h" ?& A% R. ~- b+ o4 ]
早說過,驗房無大用,查找的多是雞毛蒜皮事,算是對買家一個交代,收費了事。

0 O/ V2 U+ a$ a2 Q  g$ r那是对您有经验的人,许多新来买房的人,至少对自己的房子有了解,这短短的几个小时,对大多数人来说是值得的。
鲜花(150) 鸡蛋(0)
发表于 2013-3-29 23:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
感慨一个,买房找验房师没用。自己看看,找做过civil的朋友把把关。房子该修还是的修,剩下验房钱给房子装修一下好了
1 e. n+ c( ^: ~- }" x反正基本上他能看出来的,你也能看出来。他没看出来的,你事后发现了也没法找他理论。
大型搬家
鲜花(20) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2013-4-4 10:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
谢谢送花,是转帖啊
鲜花(16) 鸡蛋(39)
发表于 2013-4-4 11:32 | 显示全部楼层
哎呀,被验房师白白骗走500大洋,怎么不早说啊?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2015-8-30 21:43 | 显示全部楼层
说的没错
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-3-18 00:39 , Processed in 0.262459 second(s), 28 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表