埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 6985|回复: 11

说说验房,这个行业的潜规则--------- zt

[复制链接]
鲜花(20) 鸡蛋(0)
发表于 2013-3-28 09:54 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
验房师,本身是个专业的技术活,要上懂shingle,下知crawling space。 要知道地区的建筑政策,熟知building code,还要明白电路,新式的燃气,制冷用品,林林总总,总之有关房子,啥都得懂,甚至要知道detached carport, swimming pool的事情(哪里容易出事,哪里会有老化的问题,就是后院多了一堵挡土墙,他也得明白这墙脚底下应该是什么,专业的还要知道是哪种树,种在哪里,和地基下水道的关系,,,这个地区有没有道路的改建和下水的重建等等,不一而足,反正你还能补充上很多的方面,,,,最重要的是结构,上下水,电三大块。/ {6 b* [8 `, `1 d

: k3 {" N$ l( E8 X, ~1 K- }, l当个好的,knowledgeable 的验房师很难。可以说到了成精的地步那就是能人中的能人。 (我的一个验房师一眼就瞄到前房主重做了rafter tail的问题,当时令我惊诧不已,随然这小子的报告里没写,这个事情还是导致房子退了)。
! a3 n) E/ }0 S" x. F
6 t8 }( ~3 d: V# {; y5 g5 G所以啊,市面上的大部分验房师懂得不是很多,论知识都是rookie, 嫩青子,属于一掐还出水的哪种。这个行业实际尚没有行业标准,甚至n多的地方没有政府规管。你说你是验房师,学个野鸡学校的在线课程,得个结课证书,到政府哪里注册一下小生意就算入门了。你就可以忽悠那些买房卖房的了。比开个理发馆容易太多了。
8 B+ K; [  U* m; D0 w; e! ]& {8 y4 ?# Z1 c$ d1 f; G' k; p
如果验房师做错了哪,他完全可以不负责任,因为没有啥能惩罚他,没有法律,没有政府的code规定他应该做到一些起码的标准的东西。买家可以告他,但他实际上陪不了钱,顶多不干了。但是你要能证明他错了,哪可是千难万难,基于你告他,你举证的法律基础,他不会有事。 到了庭上,即使认错也顶多说一句:“我需要更多的培训”。然后轻松走人,买家付法律费用。3 X; q& ~4 n" T: X, ]
3 \: H, Y; Z8 R- q# j6 z0 g
如果有问题验房师没说哪?哪更不是他的责任。为码?验房师有个不成文的规矩:就是不能损害房子的表面结构和涂层,不可以有任何有违安全的行为,不可以打开不能打开的通道,房门,出口。(只要他打不开,就是打不开,你不可以替他打开)。 所以,他可以规避一切他不想说的东西。9 z' f+ E6 M6 V7 w) s
5 s, W; d- w$ \8 y3 m: T5 W+ o. O
举个例子,卖方刷漆,把通向attic的通口盖子给刷了,粘上了。他可以选择用力打开或是根本不去看。如果attic有漏水的痕迹,他可以规避。将来你发现有漏,也不是他的责任。
! l' w- X# P+ C  t3 X2 w. M" y2 }3 P. J- s
验房师的报告有用么?好问题,我把自己问倒了。有用,对申请保险索赔有用,对你下一次卖房子有大用。忒别是对俺们这种喜新厌旧的人。
/ G* s7 l) Q9 a$ H
/ x/ x- ], u7 A& A7 m2 k  w* M最大的用处是对卖家不是买家(潜规则导致验房报告对卖家有利)。当你因为验房报告通知卖家毁约的时候,你要给卖家验房报告,然后就会发现非常难。打到了最后,顶多是卖家替你修理之后你入住。
- ~8 y' x. Y6 T' R8 j" ]: t+ P( F8 l: D* j# j
提到潜规则,说说之一:就是严格遵行一个准则,验房结果一定要保证房子成交,一定要有肉眼能看到的可以修理的小毛病,一定要提出未来的改进的地方但是不影响目前的销售。有这个规则在,吃亏的永远是买家。从某种程度上说,验房师是买卖经纪的帮凶。
% k$ ?  w! A. X& z$ @$ S5 o! F1 I( f/ S: D  I1 r; U- R1 @
验房师最想说的就是;好房子,结构上下水和电都没发现问题,篱笆歪了,要扶正恐怕要花300-1000,房瓦四年之后应该换,driveway按政府规定可以宽6米,但是现在只有5米。  @" J9 G+ |  T& t1 x4 W
5 J" R  D2 |* q
再说说潜规则之二:杀生哈熟。
2 t5 T9 a$ |8 n0 N4 d: A+ u9 O/ ~0 y
第一次买房的,第一次卖房的,第一次在本地区买房的,投资客,以上均数生。; G  d$ h( R4 Q) a

0 E6 }4 A: {: g, [第一次买房的:可以忽律n多东西,配电箱都不用看,只看灯和开关,但是一定会告诉你啥是GFCI breaker,位置在那。但是绝不会告诉你美国标准厨房要有两个以上这玩意和两个以上240V的插座,厕所里的插座都必须是GFCI的,,
- {; P) M. V" \( F6 x0 p1 u( G' ?& E+ j! |
房顶不用上,更不用说告诉你roof flashing的高度和有没有漏水的可能。也不会告诉你这个Shingle 是美国标准的还是加拿大标准的,适用于热带还是寒带,,,,ice guard?这个概念你都不会知道,,,当然,钱不会少收。. W. o# N7 i. @- w$ l0 g& p
& T  I4 r  D' Q9 f. ]
第一次卖房的:如果你的买家是新手,或是生的,他可以选择轻松走人,或是严格的检查一切,全部的区别就在于他和买家经纪的关系。(参见验房师工作程序)。3 V8 U3 V8 P9 D
4 \8 F3 r, T, `) ^* O" H3 Y: a
哈熟:是不是熟客?是经纪人决定了你的验房师,经纪给验房师饭碗,不是房子买家。经纪,验房师,房贷经理,中间有很多我们不想知道的关系。
; {0 V+ _9 b! n+ D3 x7 D. a' D3 b6 c% b" K. O8 p, T$ }: q
验房师工作程序?他们没程序,一般有个工作顺序:
0 `# |2 w$ G/ z2 T0 k* q3 I4 T6 `0 c9 D8 e- k6 z
1,准备马虎一下的,提前到场,等你到的时候,他说很多都看过了,呵呵,猫腻啊。 不准备马虎的,等买家和买家经纪到场一同开看。
  @5 v& e4 W6 N1 W# s1 t! I7 R$ ^( W) V' S7 [
2,前面和房屋周围:积水,大树,篱笆,driveway,,,
4 K, D' ]6 @" x0 Q; m; h1 d. ~
9 w& T# U# B* i3 M+ Q3,房顶结构,房瓦,排水,attic通风,烟筒,gutter ,," E) @: [+ t5 C
: O5 J. L6 _/ ]2 k2 w' H
4,室内结构,主要有无称重问题,
2 g' z. H. X) Z+ h# P& Y7 g$ C4 e+ k, C/ C# I$ C
5,上下水:从水表开始到厨房卫生间直至排污的探查开口封阀.太多的东西了/ J. }$ M, R9 y! Q1 Z. \

% E. d; \' h! `& I" e6,电路:从配电盘到每个灯口插座& B- a' c% |: E4 }$ G1 ?( I/ L

# S' Z& Z! k/ V5 P3 g- Y! @2 y7,附属设施:主要是和房子不相连的
! T1 n* n: K! {
8 h; r# ]6 N8 M4 H! e8,打印报告:不用说了,制式报告,选项打印。) [# Y2 ?7 P5 _
" k' r7 g  a. f6 V! R9 Z# e
9,收钱走人
3 B4 Z% H. J" r: H; R- q  }- ^2 b* g5 ]7 x$ A, u6 D: y  A. ^' ]  i
以上这些对买房的来说都是最重要的,但对验房师只是一个过场,对他们最重要的是在验房之前。
$ s. S( C$ r. r+ g: E! ]( Z* o
3 N6 H" x* e1 G3 B2 J8 W# g% e# Q如果是你自找的验房师,(肯定不能当天验房啊),当他收到验房的消息之后,联系找到卖方经纪,通气,肯定要约买方经纪时间,(不信,你不告诉你的买方经纪啥时验房,他也会知道)。到了这一步,该得到的暗示已经很清楚了。你的验房报告基本上定调了。而且全部是合法合理的做法。
9 U8 X! A1 h: l; k
7 S* S1 X& z% N6 c6 ~5 Z如果是经纪推荐的验房师,就不用说了吧。 你知道北美的佣金原则,给佣金是合法的,给介绍生意的人佣金算commission, 连报税的时候都单门列出,可以少纳收入税。
1 Y4 J- f% G* ?( F, {! k& L+ u  @( x1 L; L, c2 u0 c4 R4 x
看来反正都是案板上的肉,要想少流点血,就要保护自己多一点:
0 h1 ~( i' \* L  p6 o) [
  c% p' ]  j. o0 F/ G1,验房时你必须到场,而且要提前到场,跟着他看,少问多看,看他打开哪里,不打开哪里,,,上房顶看的是哪里,,,,他没看的地方,你要认真看,发现问题,把验房师叫回来,指给他看。不满意第一个验的,要上第二个验房师,这个下马威是给你的经纪们的(卖方和买方),她们要明白对你不可以马虎,将来真有重大维修,钱就好商量,要不买家就退单了。在你的买房合同上请注明如果买家对第一个验房师不满意,要引入第二次验房。  z3 j  [! B- S6 N0 X7 b

/ L2 B: L1 C( P: i, a  a2,当你准备下单的时候,交定金之前(定金决不可交多,定金交多,买家先死),第二次第三次看房非常重要,重点查细节,不是家具的摆放和那个房间做什么用。任何和三大项有关的,和采暖制冷有关的,和地下室有关的,要谨慎。4 n, V8 h9 `6 D8 L% c7 M

% ]  O" `$ R( P0 P0 X& L5 \/ l3,多来家坛,买房多提问,用大家的智慧弥补自己的不足。多学习补课,多看装修的帖子,知道个大概就能保证没有大碍?????
8 f- O5 t9 T$ F$ ]
/ r; p, r! R. Y4,选房源当地的知名经纪,做买房经纪,用他们的贷款关系拿低利率,用他们推荐的验房师,毕竟他们吃这一片土,你住进来,说不定啥时再卖,还要做你的生意,所以不能坑你太多,对不?
( F* S, P# g% l" {  k% m
7 a( p, m* I' S: `5,买的房子必须有surey,切记,切记。啥都能修,房子倒了可以重盖,买房不要survey,死定了。所有人,包括验房师,宰你没商量。& Z1 i. ~1 n, N+ o( N; X6 v, G" P

4 l8 \0 L3 ^$ v3 N: p6 p所有跟帖) t, f# u& u! `1 m) H
写得很中肯。谢谢! -cdwb-   (0 bytes) (3 reads) 3/27/13 15:09:41 2 z8 S+ ^- [. Q& L
• 顶一下!碰到过一个绝好的,用了他三次。 -香香生煎馒头- ♀    (0 bytes) (142 reads) 3/27/13 15:10:23 / A# h+ B1 f' x+ d* n4 _
• 肯定是个独立的,做久了连经纪都哈的主了,关系应该保留一生。 -8年驾龄- ♂    (0 bytes) (23 reads) 3/27/13 15:12:54 1 D9 B: Y  L) K# Y- ~$ m
• 他以前还是工程师,问啥啥都懂。我是佩服得是五体投地。如在老地方,一定会再用他。 -香香生煎馒头- ♀    (0 bytes) (37 reads) 3/27/13 15:15:20 9 n2 Q+ a6 ~- w9 Q& Y$ H
• 謝謝! -anonymous4- ♂    (0 bytes) (0 reads) 3/27/13 15:16:06 ! Y1 |; s, o! O6 W9 w9 z1 A
• 能不能说说rafter tail是什么意思? -sweetowl- ♀    (67 bytes) (92 reads) 3/27/13 15:16:20
. w: h( `# f4 A7 O* R# |. N: l• 是房梁斜边延长部分,探出来做房檐支撑,末端钉gutter的那部分。俺的情况特殊因 -8年驾龄- ♂    (70 bytes) (558 reads) 3/27/13 15:27:04 1 }, z% I/ z% U: m% Z
• 我查的时候看示范说的也是这部分。我想这个改了也没什么。 -sweetowl- ♀    (81 bytes) (186 reads) 3/27/13 15:38:00
8 f; P' r4 P/ v: `; d• 根据这张照片, 猜着玩. -bingxiao2011- ♀   (386 bytes) (397 reads) 3/27/13 17:45:42
0 A1 r* j; S  ?' g6 y" g• 特别有分量的好贴。看完只有叹气得份,人为刀俎啊。 -小糖球-   (0 bytes) (10 reads) 3/27/13 15:17:37 2 Q6 c- b% Q) F; i# d) V+ c
• 很详细,学习了! -source4book.com- ♀    (0 bytes) (2 reads) 3/27/13 15:17:42
5 r$ O1 M9 T* t( r• 太专业了。谢谢写这么长的帖子造福大家。 -seattleWA- ♀   (0 bytes) (1 reads) 3/27/13 15:17:45 * s; ?) r* ]( W% N
• 顶好贴! -艾林- ♀   (0 bytes) (0 reads) 3/27/13 15:22:19
, n. c; C0 }$ j  Z• 回复:说说验房,这个行业的潜规则。 -jk725- ♀   (33 bytes) (301 reads) 3/27/13 15:24:21 + {7 y6 _2 u; f/ L
• property survey,漏了字母。如图 -8年驾龄- ♂    (35 bytes) (798 reads) 3/27/13 15:33:00
& p2 h) c! ]) v8 C  g• 这哪是8年驾龄呀,像是38年验龄。 -房崇- ♂    (0 bytes) (20 reads) 3/27/13 15:25:19 : }" n0 z6 f4 \7 D- [; w2 z
• 行家版主给顶贴啊,谢,很高兴。以后要多写。 -8年驾龄- ♂    (0 bytes) (3 reads) 3/27/13 15:28:27
3 L/ {. R1 a) f* X• 这就是正能量!不嫌多! -房崇- ♂    (0 bytes) (1 reads) 3/27/13 15:30:30
, w: c$ [" @7 c7 M; P• 我找验房师越不懂越好,到时候我说什么ta就出什么报告。呵呵 -味苦- ♂   (0 bytes) (28 reads) 3/27/13 15:34:02 ; J8 p9 v0 `# r( h5 |
• 谢谢,学习了 -sweetyoyo- ♀    (0 bytes) (4 reads) 3/27/13 15:40:01
3 b# t3 L6 @# J/ ?5 C• 好贴,谢谢分享。 -五味七色- ♀    (0 bytes) (0 reads) 3/27/13 15:59:22
, e3 V. |/ h/ F4 v& h' L• 你说的可能只是你个人经验,不是常情。 -稻穗儿- ♀    (2160 bytes) (713 reads) 3/27/13 16:02:03 % _. b/ T. O$ _& K& \
• 可能吧,但是,卖方代理是透明的,网站,门口的牌子,验房师拿到房产地址,就拿到了一 -8年驾龄- ♂    (46 bytes) (185 reads) 3/27/13 16:32:27
+ K1 z0 L' q7 ^/ G' s2 ]! n• 哪儿的话呀。房子不能成交,验房师才会更多活儿干呢 :) -稻穗儿- ♀    (294 bytes) (195 reads) 3/27/13 16:46:39 # S& P  i% _9 j" o
• 还有,鼓励用户自己找验房师,恰恰是经纪忽悠的重要一环。如果验房师不联系经纪人,就 -8年驾龄- ♂    (60 bytes) (555 reads) 3/27/13 16:37:17
; ?. _0 H4 C6 {( T1 C0 R' b4 {4 N• 唉,先后秩序你有点儿颠倒了。。。 -稻穗儿- ♀    (508 bytes) (266 reads) 3/27/13 16:54:32 ( ]# d0 ?# U! x6 O
• 至于为何鼓励客户自己找经纪人,主要是对经纪人的自我保护。 -稻穗儿- ♀    (476 bytes) (240 reads) 3/27/13 17:17:07
7 I- @. n$ L$ M1 c9 A• 打错了,是鼓励客户自己找验房师 -稻穗儿- ♀    (0 bytes) (11 reads) 3/27/13 17:54:10 ; ?* U5 W" w) y, v! \! n
• 太负面了。我买卖过五次,没有碰到太不像话的事情。不放心,那就只好自己验房? -albert88- ♂    (254 bytes) (90 reads) 3/27/13 21:46:11
( {& `1 S; c; J3 n$ R) V/ s• 同意你的观点,买家自己要做足功课,一般也不会碰到太差的验房师 -花果山庄主- ♂    (0 bytes) (2 reads) 3/28/13 07:41:31 6 v. F6 p# r7 T( H. p  p
• 我上次买新建房的验房师也帮助我们我们要回好几千美金 -路是走出来的-    (1165 bytes) (848 reads) 3/27/13 16:40:17
( s: ~2 l' p: w# S% J2 a- i( X• 你这个验房师太强了! -稻穗儿- ♀    (0 bytes) (17 reads) 3/27/13 16:57:16
7 Q5 @% u. d# O$ i) {# E4 @; q• 买房不要survey,死定了 - WHY??? -穿高跟鞋的猫- ♀   (0 bytes) (67 reads) 3/27/13 16:52:07 " o* u3 Z0 E' f/ Y2 |& G3 B
• 同问。我买的房好像就我现在住的这个有,其它的都没有,将来会有什么问题吗? -初雪- ♀    (0 bytes) (40 reads) 3/27/13 17:23:50 3 W# o+ B) ?1 N+ _3 O6 m3 V, ~4 X4 w
• 当涉及建筑许可证,和邻居发生地界纠纷,设篱笆,种树的时候,有survey没有麻烦 -8年驾龄- ♂    (260 bytes) (356 reads) 3/27/13 19:43:12 # K! x- S. w" p. C6 U
• 我也没有 -小熊-   (0 bytes) (14 reads) 3/27/13 17:27:11 , P# Q7 _. ~8 X+ T8 j* d9 a; F: h
• 边界明确, 有parcel map在CITY 存档案. 并且 -bingxiao2011- ♀   (51 bytes) (363 reads) 3/27/13 18:14:50
1 X6 V6 ?/ K  q0 V• Thanks! -穿高跟鞋的猫- ♀   (0 bytes) (2 reads) 3/27/13 18:59:59
/ T& T% B8 ^& }1 `& A) d• 写得很好,对买主贡献大了。谢谢。回答了我 -房友-    (81 bytes) (98 reads) 3/27/13 17:49:04
8 d  x- H7 C: A" X8 T5 f• 可以自己做验房师吗? -葡萄树- ♀    (0 bytes) (16 reads) 3/27/13 19:07:07   U" F; Y$ ^# k1 w* e; _+ D
• 可以自己做验房师吗? -葡萄树- ♀    (0 bytes) (1 reads) 3/27/13 19:07:38 % U/ @; |, r' I1 b) q$ j7 m, ]% y
• 可以自己做验房师吗? -葡萄树- ♀    (0 bytes) (0 reads) 3/27/13 19:08:01
9 N( K! x% m' \7 \7 n0 ~• 可以自己做验房师吗? -葡萄树- ♀    (27 bytes) (13 reads) 3/27/13 19:08:54
5 Z& p8 z# P3 {* g• 可以自己做验房师吗? -葡萄树- ♀    (27 bytes) (26 reads) 3/27/13 19:09:24 " v1 o' s1 P- C+ B0 D
• 那你就可以省验房这一步,自己看上了的房子,免验房,直接过户就行了。 -8年驾龄- ♂    (0 bytes) (12 reads) 3/27/13 19:25:53
1 F! y# \: A9 z$ R4 \• 能否解释一下,building code 的含义?谢谢! -仲伯由序- ♂    (0 bytes) (9 reads) 3/27/13 19:10:06 6 W4 w; w' r: x* T6 h! Z
• 就是建筑条例,有关建筑材料,建造条件等有关建筑物的一系列条条框框。 -8年驾龄- ♂    (0 bytes) (11 reads) 3/27/13 19:29:32 ; r7 T8 V. [6 j4 |& w& L% D
• 说出了不少道道,但误导也有: -topremax- ♂    (737 bytes) (559 reads) 3/27/13 20:33:48 2 t0 f0 Q" S* L
• 你摘录的这些错误很精确,是个懂行的。 -稻穗儿- ♀    (0 bytes) (20 reads) 3/27/13 21:42:49 7 G3 p$ @" L( G
• 一文道破验房师和经纪人的默契, 老中更是这样 -GG2006- ♂   (0 bytes) (17 reads) 3/27/13 23:34:20
7 ~3 y1 q5 D; `2 R• 以我有限的经验,买家如果用经纪推荐的验房师,基本都是忽悠,来转一圈,做个 -helloooo- ♂    (141 bytes) (166 reads) 3/28/13 00:35:46 8 a# S) S  m8 l) u9 r  j
• 所以你要自己找验房师啊,现在网上信息那么多,为什么不自己找? -花果山庄主- ♂    (0 bytes) (4 reads) 3/28/13 07:40:07 1 H- e' c  i; ]& X# P
• 好文,总之这世道,什么事还是自己多知道些为好。 -lu28- ♀   (0 bytes) (1 reads) 3/28/13 09:18:45
6 K/ h1 f6 q' w' X* M# |% c% L; u7 Y0 ^: A6 a

鲜花鸡蛋

管道工9526512  在2013-3-30 21:55  送朵鲜花  并说:写这么多,辛苦了
鲜花(362) 鸡蛋(0)
发表于 2013-3-28 14:13 | 显示全部楼层
鲜花(4) 鸡蛋(0)
发表于 2013-3-28 17:35 | 显示全部楼层
鲜花(53) 鸡蛋(0)
发表于 2013-3-28 20:32 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
話是說得好,不過肯定的是,總有買家心不信,業者氣不順。
8 i' r; j& ]) g許或枉作小人而已。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2013-3-29 00:15 | 显示全部楼层
买过几次房,从没找过验房师。% s/ |9 W9 d' {, `* J) j
当年与朋友同时买旧区房,因喜欢旧区房,就预着会有这样或那样的问题,所以就没有找验房师验房,入住后一直也没什么毛病。我朋友买的房还比我买的新十几年,找了验房师,验房过关了,可入住没多久,地库就漏水,朋友后悔的说,早知如此,还不如省下验房的费用修修补补呢。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2013-3-29 10:19 | 显示全部楼层
全凭运气。
鲜花(53) 鸡蛋(0)
发表于 2013-3-29 17:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
蝶兰 发表于 2013-3-29 01:15   z) ^5 K9 |( v9 u4 u: b
买过几次房,从没找过验房师。' V2 t5 Z% H0 z( M8 V$ u$ i
当年与朋友同时买旧区房,因喜欢旧区房,就预着会有这样或那样的问题,所以 ...

& n7 y6 h: w* p9 Q0 Y9 W早說過,驗房無大用,查找的多是雞毛蒜皮事,算是對買家一個交代,收費了事。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2013-3-29 20:54 | 显示全部楼层
ceramistpalace 发表于 2013-3-29 18:12
. j$ M) e2 w+ J! p  h8 g8 ~. j早說過,驗房無大用,查找的多是雞毛蒜皮事,算是對買家一個交代,收費了事。
& X* y% P/ C3 H% V
那是对您有经验的人,许多新来买房的人,至少对自己的房子有了解,这短短的几个小时,对大多数人来说是值得的。
鲜花(150) 鸡蛋(0)
发表于 2013-3-29 23:22 | 显示全部楼层
感慨一个,买房找验房师没用。自己看看,找做过civil的朋友把把关。房子该修还是的修,剩下验房钱给房子装修一下好了1 m( @4 b  U9 N+ x  P7 }+ c
反正基本上他能看出来的,你也能看出来。他没看出来的,你事后发现了也没法找他理论。
鲜花(20) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2013-4-4 10:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
谢谢送花,是转帖啊
鲜花(16) 鸡蛋(39)
发表于 2013-4-4 11:32 | 显示全部楼层
哎呀,被验房师白白骗走500大洋,怎么不早说啊?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2015-8-30 21:43 | 显示全部楼层
说的没错
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2025-7-20 07:45 , Processed in 0.145832 second(s), 28 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表