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高潮的马甲请进

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发表于 2012-6-22 20:07 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不要再和路得使女为“十一奉献”争吵了。
& ]/ W. i* G* V# b1 K* o* [“十一奉献”是旧约时代的祭祀仪式之一,也是以色列人养活祭司阶层的方式。
6 m8 _7 H) h) v* v2 z在新约时代,“十一奉献”制度早已被主牺牲废弃了。主已经在十架上一次性地献上了生命,无须我们再作任何“牺牲”。而一个教会也不一定需要全职的牧师,甚至也不一定需要一间豪华的教堂。任何不是出于爱心,而是借口“十一奉献”单方面鼓励信徒捐款的教训,不合圣经,都是邪说。
2 t* P  n2 M' b4 m+ u- V" g% o4 [何必为此争执呢?
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发表于 2012-6-22 21:17 | 显示全部楼层
        马太福音23:23你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一,那律法上更重的事,就是公义、怜悯、信实,反倒不行了这更重的是你们当行的;那也是不可不行的。   
" `" c3 F5 q, y, B4 v6 Q4 }4 V2 P5 z( @8 h- a, V# S& z
      把要求十一奉献说成是“邪说”?上面这段话是耶稣说的,你自己去读读吧。7 Z7 |  H; ~7 V( k* o. f! ^6 P( ?
  
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发表于 2012-6-23 06:43 | 显示全部楼层
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 , 乃 是 要 成 全 。  5:18 我 实 在 告 诉 你 们 , 就 是 到 天 地 都 废 去 了 , 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 , 都 要 成 全 。  5:19 所 以 无 论 何 人 废 掉 这 诫 命 中 最 小 的 一 条 , 又 教 训 人 这 样 作 , 他 在 天 国 要 称 为 最 小 的 。 但 无 论 何 人 遵 行 这 诫 命 , 又 教 训 人 遵 行 , 他 在 天 国 要 称 为 大 的 。5:20我 告 诉 你 们 , 你 们 的 义 , 若 不 胜 于 文 士 和 法 利 赛 人 的 义 , 断 不 能 进 天 国 。”( T$ C: t$ f" G% L8 s
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所以,在新约时代,十一奉献不仅要做还要做得心甘情愿,不仅是十一的奉献,看到神国的需要,圣灵感动下甚至全然地奉献。
' Z( z7 `! A# S" b6 l. q想对在十一奉献上软弱的劝慰一下:十一奉献是神赐给基督徒,使我们蒙祝福的一条路,越是在经济上有困难就越是要做。因为这是神要敞开天上的窗户倾福与你的应许,这个应许是带条件的,这个条件就是十一_将神的钱归给神。
! s5 [/ K8 A0 t  D, y$ _+ }# I. ~- b; c9 w5 J" T

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发表于 2012-6-23 19:47 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
越来越好 发表于 2012-6-23 07:43
" V5 M/ p0 i3 k6 R7 @% c十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...

3 h' O5 e! n& K5 \# }/ @& V
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发表于 2012-6-23 19:47 | 显示全部楼层
越来越好 发表于 2012-6-23 07:43 ' m& @% S$ e' }7 c2 J8 k6 P5 W
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...
5 u# X. d2 q! l) z4 ?3 ]9 e
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 楼主| 发表于 2012-6-24 18:10 | 显示全部楼层
高潮的马甲 发表于 2012-6-22 22:17 $ M0 n" C1 O1 k' H8 }/ t
马太福音23:23你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一 ...
0 _: ?* L+ \# [
不好意思,你似乎没有看懂耶稣基督的这句话?6 h& \3 f* j' Q- s* g
他是在鼓励人去以“十一奉献”的方式去假冒伪善呢,还是劝人们悔改而行神的道?
" s: D2 U5 |* R( j6 g; b0 m" H一个真正的基督徒,就是一个神的仆人,他的全部身家都是神的,神要他收入的十分之一做什么用?
2 N/ o! U3 X7 J% d9 p2 [* `8 w- o# E教会是慈善机构吗?要圣徒的钱做什么用?
! ~$ o& e8 A! j: r, u好好读经,好好思考这些问题。免得被假冒的师傅带离了真道。& o. |$ T7 Z% p$ K  d# r
: N$ w/ h8 f7 R5 I+ k! }7 E
如果你的生命不改变,您奉献给教会的每一块钱,在主眼中都是垃圾。
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发表于 2012-6-24 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
祝福!; f9 M4 D) d' E
推荐几首歌,希望能喜欢!+ Y7 P$ y9 f" P, g4 w; A
http://vlog.17173.com/m/display_m.php?id=1032910 70540[2] (50.3 KB, 下载次数: 198)
' ]) B2 {2 H( ]0 V
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6 Y. N+ J# V( v# S4 ]: X1 S+ `
8 X! I! r+ L( P1 q  {2 I
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发表于 2012-6-25 20:24 | 显示全部楼层
神们生活在XX主义社会里。
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发表于 2012-6-26 08:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
钱小妹 发表于 2012-6-25 21:24
4 t+ ~" k# Q, s神们生活在XX主义社会里。

; z( V" a9 n: l& f你咋知道的??
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发表于 2012-6-27 08:42 | 显示全部楼层
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发表于 2012-6-27 08:42 | 显示全部楼层
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发表于 2012-6-28 22:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮的马甲 于 2012-6-28 23:23 编辑
. z5 {/ g# Y* m) }/ p, C2 g; f3 Z! C
任大先生 发表于 2012-6-24 19:10
" a" q5 Z- ~! L0 C" x不好意思,你似乎没有看懂耶稣基督的这句话?% G. X* U9 |! u6 V# @
他是在鼓励人去以“十一奉献”的方式去假冒伪善呢,还是劝 ...
, c! q7 N- W; b/ D+ a6 L" e- y

3 P7 s& @2 e. t$ Z# P, f. Y  D        我没看懂还是你没看懂?“那也是不可不行的”,那指的是什么?难道不是前面讲的“你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一”吗?这是不可不行的,下面的“公义、怜悯、信实”是“那律法上更重的事”是当行的。你从那里看出来十一奉献可以不做?
7 o) c2 S, {6 J* P3 R9 s2 W- M0 m4 D- o  W. K' k
        再加上
! L$ ~8 i! Z. j: F, u+ d+ [" T  |" m5 X/ |# S
        玛拉基书玛 3:8 人岂可夺取 神之物呢?你们竟夺取我的供物。你们却说:‘我们在何事上夺取你的供物呢?’就是你们在当纳的十分之一和当献的供物上。9 因你们通国的人都夺取我的供物,咒诅就临到你们身上。”10 万军之耶和华说:“你们要将当纳的十分之一全然送入仓库,使我家有粮,以此试试我是否为你们敞开天上的窗户,倾福与你们,甚至无处可容。”
" ]" l$ k2 f  z' T- h
- K! a$ ~- |/ p, C7 ~, d       玛拉基书是旧约的教训没错,但再加上上面贴的% _) V" W- T# @7 G1 P/ W1 \% H0 K
" a5 J; w! M3 }6 Q8 ~- m' {
       马太福音5:17莫想我来要废掉律法和先知。我来不是要废掉,乃是要成全。18我实在告诉你们,就是到天地都废去了,律法的一点一画也不能废去,都要成全。19所以无论何人废掉这诫命中最小的一条,又教训人这样作,他在天国要称为最小的。但无论何人遵行这诫命,又教训人遵行,他在天国要称为大的。20我告诉你们,你们的义,若不胜于文士和法利赛人的义,断不能进天国。”( W2 N1 f$ }8 T+ ^. I: e+ o

! [+ R$ n  R  z  P! I1 f% ?$ \) {7 |       十一奉献是律法中的一条,按着这俩节经文,还是要做十一奉献。做十一奉献有圣经经文的支持,你讲的又是从那节经文出来的?是我不读《圣经》,还是你不读《圣经》?( q; J+ @/ t& y+ o# y
% a- z( o. ]' }
       你说的基督徒“的全部身家都是神的”出自罗马书12章1节,其他你根本没有根据。如果基督徒连十一奉献都不肯,谈“全部身家都是神的”就是假冒伪善。
- P5 |  ]* S$ F0 L; I% ^
2 K. l5 U% ^. i8 Q4 m4 F       把这话还给你“好好读经,好好思考这些问题。免得被假冒的师傅带离了真道。"
5 R1 `; s+ ?! v
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 楼主| 发表于 2012-6-29 18:29 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 任大先生 于 2012-6-29 19:47 编辑 ' H  U/ ]9 m9 e2 n
高潮的马甲 发表于 2012-6-28 23:18 : Y2 ^; ?( D! X: R$ X9 X
我没看懂还是你没看懂?“那也是不可不行的”,那指的是什么?难道不是前面讲的“你们将薄荷、茴 ...
/ n7 x4 S1 ^! Z6 h* y

* N8 U4 g2 w2 j/ x' {; y- I/ ~实在对不住,我必须问一下您的个人信仰状况了:
+ M( R  k; D7 l+ R" a- A您是基督徒还是非基督徒?简单来说,你信神还是不信神?
! X) _0 y, r5 a$ _2 o+ H如果您不信,我在这里和您辩论“十一奉献“既没有意义,又是在浪费时间。因为《圣经》是神的启示,无神论者缺乏信心这个最基本的认知途径,完全没有办法理解神的话语。(我就是道路、真理和生命。要不通过我,没有人能到父那里去--约翰福音14/6)
+ S% ]! c1 S: F4 j0 g) l
/ o: K! f) u# u5 f; m4 D如果您是基督徒,您必须立刻正视自己所接受的教义了,因为对您面临的问题已经直接威胁到了您的得救与永生。(凡人欲得救,首先当持守大公教会信仰。此信仰,凡守之不全不正者,必永远沉沦。---阿塔拿修信经)% i/ d  G1 a- m, h* o, `6 o; |9 w5 w
建议您立刻寻找一位传统教会的牧师,请他指导您温习纯正的基督教教义。而现代派的教会很少教人真道,犹如枯干的井,无法真正供应人。
1 L7 g3 _9 f& o- I, _7 n, O: Y0 I7 s
现在我们来看看旧约律法的核心--摩西十诫吧?-----出 埃 及 记20章:
# Y+ `6 c: ^# e. |9 L; h1        神 吩 咐 这 一 切 的 话 说 ,
) }  ^/ \' N9 j2 @5 S) L2        我 是 耶 和 华 你 的 神 , 曾 将 你 从 埃 及 地 为 奴 之 家 领 出 来 。1 |, n8 a2 e) n( C  B; ~8 r
3        除 了 我 以 外 , 你 不 可 有 别 的 神 。5 j2 t) F2 ]1 c
4        不 可 为 自 己 雕 刻 偶 像 , 也 不 可 作 什 么 形 像 仿 佛 上 天 , 下 地 , 和 地 底 下 , 水 中 的 百 物 。
1 N" `! ^: b8 x8 r+ t! H5        不 可 跪 拜 那 些 像 , 也 不 可 事 奉 它 , 因 为 我 耶 和 华 你 的 神 是 忌 邪 的 神 。 恨 我 的 , 我 必 追 讨 他 的 罪 , 自 父 及 子 , 直 到 三 四 代 ,
! `& e% Y# s5 n% Y$ R6        爱 我 , 守 我 诫 命 的 , 我 必 向 他 们 发 慈 爱 , 直 到 千 代 。2 B. c% ^% a9 u5 l4 Z7 `
7        不 可 妄 称 耶 和 华 你 神 的 名 , 因 为 妄 称 耶 和 华 名 的 , 耶 和 华 必 不 以 他 为 无 罪 。
2 B# A& r; b3 A( T+ W/ f5 ]8        当 记 念 安 息 日 , 守 为 圣 日 。
: ~  r' y9 t# b" n  B' E4 L% ^) P9        六 日 要 劳 碌 作 你 一 切 的 工 ,
: X" b1 f' C: m% i! n" Q! m# ?10        但 第 七 日 是 向 耶 和 华 你 神 当 守 的 安 息 日 。 这 一 日 你 和 你 的 儿 女 , 仆 婢 , 牲 畜 , 并 你 城 里 寄 居 的 客 旅 , 无 论 何 工 都 不 可 作 ,% W- t+ q4 h- i5 O$ }* e# F6 m5 `
11        因 为 六 日 之 内 , 耶 和 华 造 天 , 地 , 海 , 和 其 中 的 万 物 , 第 七 日 便 安 息 , 所 以 耶 和 华 赐 福 与 安 息 日 , 定 为 圣 日 。
, Y( N) v# m' G! T/ n3 k% W12        当 孝 敬 父 母 , 使 你 的 日 子 在 耶 和 华 你 神 所 赐 你 的 地 上 得 以 长 久 。
6 P1 k$ R; p. N5 M5 P! d13        不 可 杀 人 。
) x/ ^6 P' `; l" r4 ^9 s14        不 可 奸 淫 。" D$ W! |. `/ E, R- P  ]
15        不 可 偷 盗 。  V2 m" k3 Y/ u& f
16        不 可 作 假 见 证 陷 害 人 。
% M  U' \5 Q* z" @$ `17        不 可 贪 恋 人 的 房 屋 , 也 不 可 贪 恋 人 的 妻 子 , 仆 婢 , 牛 驴 , 并 他 一 切 所 有 的 。 ; @, |  K7 O5 k/ p

$ h1 T; k* v: t7 P" Y! |摩西十诫里没有提及“十一奉献“。 那么,“十一奉献“的出处在哪里呢?. W0 R9 L! l" Y3 i6 o' h
根據摩西律法所載,以色列人的一切出產之十分之一都當歸給上帝耶和華。十分之一與祭物要獻在指定地方,祭司會將其作獻祭及利未支派之酬勞,每三年用當年土產的十分之一來幫助社會內的有示弱細小眾。相關的重點條例如下:  f# Q9 S& _0 p$ U( j5 d
“         地上所有的、無論是地上的種子、是樹上的果子、十分之一是耶和華的、是歸給耶和華為聖的。人若要贖這十分之一的甚麼物、就要加上五分之一。凡牛群羊群中、一切從杖下經過的、每第十隻要歸給耶和華為聖。不可問是好是壞、也不可更換、若定要更換、所更換的與本來的牲畜都要成為聖、不可贖回。這就是耶和華在西乃山為以色列人所吩咐摩西的命令。(利未記27:30-34)         ”% F% S3 y" U- Q  R" f' r: \
“         你要把你撒種所產的,就是你田地每年所出的,十分取一分;又要把你的五穀、新酒、和油的十分之一,並牛群羊群中頭生的,喫在耶和華你神面前,就是他所選擇要立為他名的居所。這樣,你可以學習時常敬畏耶和華你的上帝。……每逢三年的末一年,你要將本年的土產十分之一都取出來,積存在你的城中。在你城裡無分無業的利未人,和你城裡寄居的,並孤兒寡婦,都可以來,喫得飽足。這樣,耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你。(申命記14:22-23,28-29)) F; Z  f' c1 S3 \% h

) H  B" y9 w. y* t7 N8 I! D- P从这里我们可以看出,《旧约》中耶和华要以色列人按制度进行“十一奉献”,其目的是要人们认识到自己有罪,在每个人的一生中尚未与神和好,他们需要赎罪,他们生命的目的是“歸給耶和華為聖”。人们拿收入的10%作的牺牲品,乃是要在神面前遮盖自己的罪。这个制度,在养活利未人这个祭司体系与孤儿寡母的同时,也让“耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你”。
) ~$ X5 `! O6 ?* ?
- J# w5 ?, [! M# B' J+ G! D6 a新约时代,耶稣基督已经“道成肉身”来到世上,他本人就是律法这个“道”的生命体现,所以他说:“莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 , 乃 是 要 成 全 。我 实 在 告 诉 你 们 , 就 是 到 天 地 都 废 去 了 , 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 , 都 要 成 全 (---马 太 福 音5章7-8:)
3 }5 u7 ^) y7 Y- P我们的主是如何成全律法的?耶稣作为我们人类历史上最伟大的大祭司,他无须为自己献上赎罪祭,但却在十字架上,一次性将自己无暇无罪的身体献上,成就了我们的永远有效的救赎。! Y  ~& C# V7 X
因此我们今天,无论向教会捐献多少金钱,也不能让神的忿怒减低一丝一毫;无论我们坚持什么样的“十一奉献”,也不能清洗我们的一丁一点罪孽。我们要做的,是跟随基督,悔改信主,获得生命的改变。如果你爱主,就将你的爱心做在最小的弟兄身上,因为这就是“做在主的身上”;如果你有自主那里来的喜乐,就将你的金钱,时间花在需要帮助的人们身上,因为“ 凡称呼我'主啊,主啊'的人,不能都进天国;惟独遵行我天父旨意的人,才能进去。”(马太7:21”)
2 r# h1 n7 G- U$ i/ K3 A% p1 [5 b- q+ K: s
至于马太23章23节的背景,我们需要提示一下:3 U' T: t$ I. u; S
1。当时耶稣教训的对象是以色列人,而不是使徒时代的基督徒。( ~, ?# m7 P5 q: j
2。当时耶稣尚未受难和复活,救赎尚未完成。 因此以色列人在当时的背景下,必须守“十一奉献”和其他律法。
! j" L' P( i6 s% Q7 ]( t3。圣经中我找不到耶稣本人的“十一奉献”记载--我们如何凭“十一奉献”来效法耶稣?3 W6 S. L0 G1 a
  }  M9 E% B; `5 d! z* R8 ?' f8 J
至于教会的神职人员,我认为他们应该效法使徒保罗,服事主之前,先学会做一个“织帐篷的人”。如果教会的奉献不够养活他的生活,他就应该自谋生路。如果不懂什么是“抛下家业跟随主”,简言之--他就不配做主的门徒。
( P+ e4 G5 y! z9 F2 T主的仆人,决不能寒酸---倪柝声
鲜花(1654) 鸡蛋(51)
发表于 2012-7-18 21:29 | 显示全部楼层
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越来越好 发表于 2012-6-23 06:43 & t, N. v) Y/ w4 @/ q$ C6 P
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...
% U, p! C0 K8 H% T% m; z$ X' E
同意
鲜花(7) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-7 22:15 | 显示全部楼层
看了一下争论。根据常识,吵架,通常情况,是A和B说的其实是同一语言描述的两件事情,但互相接受到的信息是“他不同意我”,所以双方都很受伤。
" y3 Y. @0 d5 M仔细看了一下争论。发现一边的意思是,“基督徒需要奉献”,奉献多少呢?以十一为标准。另外一边的意思是,“基督徒要奉献,但不一定奉献给教会” (如果你有自主那里来的喜乐,就将你的金钱,时间花在需要帮助的人们身上,.......)。& I6 H) ], ]" |) n1 ?; c" b
所以,如果没有看错的话,其实是一个弟兄在立论,“我们要不要奉献?”,一个弟兄也在立论说,“我们要不要奉献给教会”。然后大家花很多时间去争论。大家继续。9 G+ o7 L8 m7 ~4 ~7 {8 Q- |# S
争论是好事,让人去寻找神的话。
# T/ }( c5 U$ x9 d* ]; f5 A5 F$ d9 M
不过实在忍不住插一句,我儿子快2岁,我们立定心志,想着等以后他长大了,如果有一天上帝呼招他去做全职传道人,我们把所有的钱都给他花。给他买大房子买好车,让他不担心自己的收入,安安心心的做牧师,把全部的把时间和精力都花在神的话语上。
$ n/ K- R2 Q3 C/ u4 X$ ~—— 可是,现在我在奉献上却有很多的亏欠,并且我知道会厚着脸皮继续亏欠,是因为我没有爱教会像爱自己的家,我没有爱牧师像爱自己的亲人,我没有爱神像爱自己的神。2 D; M" U4 D+ A6 a+ |! h% A
6 j  J/ w# z5 w$ j0 q( f
简单的问大家一个问题,我自己也不知道答案,请大家思考:' y+ R* @! Q* o& M% z3 g$ e# l
作为一个父亲,我想我绝对不会在写给儿子的信里,说,你应该每个月把十分之一的工资打到我账上,这样我就更喜欢你,这些钱我也不用,攒着给你娶媳妇,到时候我再给你添点。
0 h9 C9 T1 y5 W- }. u2 W。。。:)。。。。& `6 k# T7 o9 y8 B7 n% w$ ^3 s6 S
那么为什么上帝会厚着老脸,把十一奉献写在圣经里呢?+ ~, |7 E/ [# D: b& B7 R. N: z
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-11 16:52 | 显示全部楼层
为什么要永生?当永远的电工吗
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-17 22:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
灵魂? 什么灵魂 , 不过是 BIBLE 的一份中文版 COPY 罢了
" c& d* \' U% a' j6 D# m& \
3 O4 z2 M- ^: x, l3 v$ I! ^多一个不多,少一个不少
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