弹劾感想

zsm2002

因为紫光版主不按照规则做事情，且没有按照规则做事情的意愿，我发起了对他的弹劾。弹劾在紫光版主对不符合规则之处没有任何改变，且依然毫无按照规则做事情的意愿的情况下，走向失败。对这样的事情，这样的结果，我有一些感想。

这个规则运行至今，已经超过两年，这两年来，虽然不同的执法版主对规则的理解有分歧，对规则的不足之处也不断有修改，有补充，但是，有一点是几乎所有的曾经的执法版主们所共同拥有的，那就是：执法版主必须严格按照规则来执行。这条原则，是这个规则系统的基石，如果没有这个基石，所有的规则我想就只能用一个成语来形容：皮之不存，毛将焉附？

+ b: |( J5 z+ ?& X: A但今天，这个失败的弹劾把这个规则的基石击得粉碎。因为，这个弹劾的结果已经用民意的形式表达了这样一个授权：执法版主可以超越规则行事。我们大家，通过这个授权，否定了曾经通过规则形成的授权，也否定了规则对执法版主的约束。从此以后，规则在我看来，只是浮云。

' L6 P  m$ ~' N% u" j3 }/ ?对这样的结果，我很遗憾，因为我一直认为“人们通过形成规则来表达民意，执法版主按照授权执行规则以实现较高层次的理性”是一种比较理想的社会组织模式，但是实践证明，事实并非如此，至少在我们edmonton华人网的圈子里，这不是我们所要的选择；同时，对这个结果我也感到一阵放松，因为作为一个曾经的执法版主，一直在心里存有一种维护规则的莫名其妙的责任感，而在规则成为浮云的今天，这个责任感终于已经不复存在。
6 }0 j" @5 g# w8 \1 |7 ?" J8 ]; O
刚才看到fountainbleau发了一个帖子，好像是ban了上山打老虎，向我和suvescape求弹劾。我没有回复，我在等待弹劾的结束，现在我可以告诉你，弹劾的结果已经给予了你超越规则的授权，所以，我不会再依据任何规则发起任何弹劾，毕竟，我不是神仙，不能驾驭浮云，让你失望了。
$ a2 n1 R0 o0 O4 T
4 G' @* O) z4 j+ S+ f  I向所有支持此弹劾的网友致以崇高敬意，谢谢你们的支持！同时向顺利通过弹劾的紫光版主表示祝贺！
% G- i  h2 v* {; l2 a* S
顺祝所有网友新年快乐，心想事成！

jimtara

提请管理员STOP当前正在运行的版规

2009的夏天

当时定版规的时候所有条款也是经过民意投票通过决定的吗???
' w% |& O8 r  q7 |就算当时是通过的,现在如果把版规搬出来,叫这次参与弹劾投票的人来再投一次看看,
# e% g6 F. k( J; s  \/ s看看结果会怎样???能不浮云吗???

未名

当时定版规的时候所有条款也是经过民意投票通过决定的吗???
就算当时是通过的,现在如果把版规搬出来,叫这次参与弹劾投票的人来再投一次看看,
看看结果会怎样???能不浮云吗???
2009的夏天 发表于 2011-2-3 15:23

) X1 Q+ M+ p/ T& {6 ~8 e/ y
  r1 O9 Z, g* U# Q- J夏天这个感想，不是抱怨，而是接受现实
2 B* i0 ~( o! M7 ^4 {
1 j3 W0 ]" Y2 t. j" j( E7 E我个人会再考虑一下，理理思路

紫光

我对你坚持原则表示敬意。
& `/ E- d* {+ {) H% o- O但是我想说的是，这是网络，这里没有杀人放火的事情发生。
再大的仇恨不过是几句不中听的话，睡几觉起来就忘了。
既然不是审判杀人放火的法院，规则本身就应该多一些余地。
  F" i. J% a# ?+ C* T$ d而且很多时候，因为有了这个执法制度，造成常规斑竹的不作为。
其实如果他们及时处理一下，屏蔽掉骂人的脏话，很多事件可能都走不到站务来。
" f* ~  I% h1 ?& v2 l7 P1 M0 Z对于前辈们法制的美好愿望我是怀有尊敬的。
但是爱网把网络当成法庭的执法管理在网络世界中太独树一帜了。

白马啸西枫

十字路口

这个弹劾的过程，无论成功与否，本身就证明了规则的存在。

jimtara

...
; x. u7 w5 s/ B/ i! \" p0 x: A/ i但是我想说的是，这是网络，这里没有杀人放火的事情发生。
再大的仇恨不过是几句不中听的话，睡几觉起来就忘了。
* L9 G9 f1 D% O& m1 z7 Q: g" d  e既然不是审判杀人放火的法院，规则本身就应该多一些余地。
) S8 ]& I' t) B...
/ M* S# o: L8 p! {- D0 i+ d紫光 发表于 2011-2-3 15:28

: X9 l2 i2 i3 ~; y没有执法系统 may be better!

八千里路云和月

这个结果我早就预料到。

其实，投票结果如何， 并不能表示什么。
$ z/ f0 U; I' G* C
网站是老杨的，老杨认为网站应该螺旋型的前进， 一段时间法治， 一段时间人治， 这也未尝不可。

别问

ZSM确实令人肃然起敬。我觉得如果他能再多给一段时间给现任执法，如果那时他依然还有足够的理由来弹劾，结果可能大不一样。

八千里路云和月

我对你坚持原则表示敬意。
" `! ?6 m6 T$ x! p' ?4 p但是我想说的是，这是网络，这里没有杀人放火的事情发生。
7 S: S8 m! j* Z+ o' c8 ]再大的仇恨不过是几句不中听的话，睡几觉起来就忘了。
其实如果他们及时处理一下，屏蔽掉骂人的脏话，很多事件可能都走不到站务来。紫光 发表于 2011-2-3 15:28

5 D# N* l$ O" ]6 @4 J/ t# U
扁舟当时也这么处理来着

猪刀小试

因为紫光版主不按照规则做事情，且没有按照规则做事情的意愿，我发起了对他的弹劾。弹劾在紫光版主对不符合规则之处没有任何改变，且依然毫无按照规则做事情的意愿的情况下，走向失败。对这样的事情，这样的结果，我 ...
zsm2002 发表于 2011-2-3 15:06

呵呵，z大，别放在心上。我觉得有几个原因导致紫光这次胜出：

- i* k' b# C/ \0 U5 z- a+ Y4 P1.他刚上任第一天就被弹劾。不少人都是这个原因而选他留任，也就是说给他个证明自己的机会。
- d' A% a8 b" z- V- U, L6 b# J
$ k: R- l6 P! p1 `+ O3 C  z2.老鼠会风波刚结束。常在时尚版的id对老鼠会事件的评价比较统一，紫光在本次事件中赢得时尚版不少支持，投票支持他留任的，时尚版占了挺大一部分。

3.投票时间过短，仅仅有一天的投票时间。昨晚又是年三十，不少人都聚会没上网。
/ W3 F6 d/ A" O2 {
4.公开实名投票。这个应该算是我考虑不周的地方，只想到了进度上我配合老杨的方便，而忽略了由此对结果可能产生的影响。再次道歉。
  e6 h/ f' e: M( ~
2 \5 `2 C  z9 s, W% z4 e6 B5.法治社会优于人治社会，但法治网站是否优于人治网站就没有那么多成功的例子。目前网站规则比较多，加上近期为受骗人出头的sumash被封，暴露了目前规则的一些不灵活性。可能会让一些怎么管理网站都无所谓的网友选择站在了紫光一方。

除了第一第二及第四条是有实际例子，其余的都是我瞎猜的～

至于以后新执法怎么操作，我们还是拭目以待吧，可能会更好，可能会更差。如果更差的话，那一个月之后可能还会有人发起弹劾？

祝z大及各位网友春节快乐～

八千里路云和月

顶猪刀这篇。
# W; h1 G7 n/ m5 ?; f
新年快乐

阿牛

4.公开实名投票。这个应该算是我考虑不周的地方，只想到了进度上我配合老杨的方便，而忽略了由此对结果可能产生的影响。再次道歉。
猪刀小试 发表于 2011-2-3 15:38

支持ＺＳＭ２００２,　支持八千里路云和月.　

: @2 f# [* w- k  a+ _# }( ]不支持猪刀 把给紫光投票的网友归结为不明真相被暂时情绪迷惑了的群众 从而简化自己处理不周的责任

猪刀小试

顶猪刀这篇。
4 C  y& {+ M0 n3 ?( n1 ]
9 d1 [2 F3 e+ X8 u5 D3 i  M新年快乐
八千里路云和月 发表于 2011-2-3 15:43

: Y4 ^2 R8 b4 B: L八哥新年好～

猪刀小试

支持ＺＳＭ２００２,　支持八千里路云和月.　
3 v( d+ O: e6 A2 |2 u+ D7 G) K
- ^9 c0 n6 V1 ~# B* x# [不支持猪刀 把给紫光投票的网友归结为不明真相被暂时情绪迷惑了的群众 从而简化自己处理不周的责任
阿牛 发表于 2011-2-3 15:45

我已经和队长检讨过了，决定周六和那位伟大的父亲共同守门～

别问

% k, r% G+ t* a0 f' F9 n; Q7 a

支持ＺＳＭ２００２,　支持八千里路云和月.　
2 O8 S2 A7 L, B/ u
不支持猪刀 把给紫光投票的网友归结为不明真相被暂时情绪迷惑了的群众 从而简化自己处理不周的责任
阿牛 发表于 2011-2-3 15:45

: h1 Q% W: l; ?* Y! p% L9 A, E4 ?- C3 D猪刀临时应急做了不少工作。换做别人还不一定有他处理得好。
0 T5 M. F( n( U& u% E: a/ E不干活当然不犯错误，干得越多当然错误的机会越多。
) P9 {1 b1 d: \9 m4 R- F当时正干的时候，有这么多先见之明的，怎么不提前提醒下呢？
你处理的周，当时也没见你有什么实质行动

猪刀小试

猪刀临时应急做了不少工作。换做别人还不一定有他处理得好。
不干活当然不犯错误，干得越多当然错误的机会越多。
5 |, F* x) ~: Z2 s( f1 i: w当时正干的时候，有这么多先见之明的，怎么不提前提醒下呢？
5 I* D% k- P8 [" t0 A! LNeverask 发表于 2011-2-3 15:50

. x" g& z" x. e/ M7 C没事没事，阿牛和我熟得很，开玩笑呢。再说做错了被批评也应该，错了就改，改了再犯，千锤百炼啦～

lsdev

支持投票结果
1 ?8 D! ~: x$ `. V3 ]- R$ q+ X恭喜紫光
崇拜ZSM

冰糖葫芦

我已经和队长检讨过了，决定周六和那位伟大的父亲共同守门～
5 V! Q$ K8 z( F6 d3 E$ |猪刀小试 发表于 2011-2-3 15:49

6 }9 B( w5 c1 Z门已经够小的了
再放一个猪 一个牛

冰糖葫芦

因为紫光版主不按照规则做事情，且没有按照规则做事情的意愿，我发起了对他的弹劾。弹劾在紫光版主对不符合规则之处没有任何改变，且依然毫无按照规则做事情的意愿的情况下，走向失败。对这样的事情，这样的结果，我 ...
. p7 T- q! O& y0 ?: M' y9 dzsm2002 发表于 2011-2-3 15:06

对规则的理解 都是从这里开始的

十字路口

向ZSM2002表示歉意，
2 F" q" X  E0 o/ q/ ]关于执法，我也有责任。
$ ?6 \- @1 {5 F+ G0 v我没有能够在执法过程当中敦促和提醒其他两位版主，特别是在一些热点有争议的关键问题上面规劝他们。
! A; y$ c& n0 d$ X4 y& v5 `. J* X9 y1 S我过分拘泥于刚刚建立起来的执法队伍内部和谐。
我没有能够坚持足够的原则，来调整他们偏离的轨道。
7 A" ?8 `2 Y; e2 D7 g0 s& G请ZSM2002不要灰心丧气，继续支持我们。

pchell

* R* ~6 k  v2 A4 `
4 G( o4 s" _% H公等不用吾计，致有此败，惜哉！惜哉！！

紫光

你们不用担心了，我们不会把网友全封了，然后没有人来灌水的。
& W, G; \. x8 q- `# c3 t( K+ D+ S: z我们的目的是：让灌水来的更畅快一些，少点争吵和投诉事件。

smalleagle

扁舟当时也这么处理来着
: u; g" s: T  i, R/ M5 X- \八千里路云和月 发表于 2011-2-3 15:37

/ M  q$ q; V; h* `4 t

不想多说这个结论什么，因为不想在这里产生另外一个问题。

smalleagle

$ c" i4 V. y. y- h9 O6 _/ Q

支持ＺＳＭ２００２,　支持八千里路云和月.　

0 L! g  g1 v% b* B1 ]: \9 u6 |不支持猪刀 把给紫光投票的网友归结为不明真相被暂时情绪迷惑了的群众 从而简化自己处理不周的责任
阿牛 发表于 2011-2-3 15:45

群众都是不明真相地，多莫熟悉的词语。
看来已经成功脱离群众，到了官老爷的位置了。

tqbs

我记得以前有人提起过有一个李鬼爱诚中文网。搜到了两个贴子，可是都没有连接。谁能提供一下，不胜感激。

3 c! n2 O  n) ~' j! o' n: J6 e- p谢谢

suvescape

: \& V5 g$ ]: M$ f; U
如果十字能真实的认识到自己的不足，是一件好事情。
) F8 ?2 T3 B" M0 f4 v紫光和那个年青人我就不说了，十字是茶馆的常客，当我看到在野的十字洋洋洒洒一大篇文章理论的时候；再看看执政后十字的具体行为，完全两个人。只能说，目前我对你非常失望。
+ K) C' f5 J& E4 }# w
$ _/ Q2 R' n# p

向ZSM2002表示歉意，
  _: L1 |" M3 I/ M关于执法，我也有责任。
6 L3 u8 O% S2 p我没有能够在执法过程当中敦促和提醒其他两位版主，特别是在一些热点有争议的关键问题上面规劝他们。
  ?) f; D3 I: O8 g+ [我过分拘泥于刚刚建立起来的执法队伍内部和谐。
/ ^+ }2 X; Y, e, D4 d& k我没有能够坚持 ...
5 Q; U0 p/ a& A4 R1 u( L0 l十字路口 发表于 2011-2-3 16:02

suvescape

夏天这个感想，不是抱怨，而是接受现实

我个人会再考虑一下，理理思路
5 }, c; `. q" M8 M未名 发表于 2011-2-3 15:26

我个人对白水同志的行为也非常失望。如果没有认错的话，未名就是白水。我看了一下选择了留下紫光的人，对一些年青的id我不认识，但是一些老版主，老执法的id是认识的。
4 s. V9 x* S2 p8 U/ ?: I
我觉得白水同志的内心并没有分清楚什么是事实，什么是人情。猪刀也是如此。你们都向往民主，痛恨独裁，但是你们根本不知道民主的基石建立在什么地方！一个独裁的政府，，也可以集中力量干一些大事，也可以盖一个万里长城，也可以抵御外族入侵，但是他的性质永远是独裁！一个民主的政府，可能办事效率差一些，可能有重重缺点，但是民主的强大在于他有自我完善的能力，所以民主永远是人类当前的指挥下的最好选择

当然，投票结果是每个人都应该接受的，我接受紫光继续当版主的结果。

vilna

如果十字能真实的认识到自己的不足，是一件好事情。
$ s1 Z$ ?. S5 e* }6 X( N紫光和那个年青人我就不说了，十字是茶馆的常客，当我看到在野的十字洋洋洒洒一大篇文章理论的时候；再看看执政后十字的具体行为，完全两个人。只能说，目前我对 ...
suvescape 发表于 2011-2-3 19:04

: b# @9 }' H& J9 Q我也同意，一直以为十字的理念应该比较坚定。如此所为，如何去责怪某某当局的做法？不过十字，你现在努力也晚了，投票的结果已经赋予了你们随意改变规则、随意超越规则的权力，这是各种合力一起给予的，你一个人已经无法纠正了。

: t. ?. h0 u0 ?$ E0 U1 A- Y1 K3 M0 ^另外，和吉普车探讨：我感觉那位不是年青人，最起码中年了。
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一般来说，规则往往是一场持续的集体狂欢的佳肴和牺牲品，我们不应该奢望会有例外~~~~（和本网的理想主义者们共勉）。