耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
7 R' X1 g3 w2 n8 g. b
约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
% Z, d3 [3 _4 s0 \5 [
于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

希伯来书
; g2 Q4 r1 H0 x; E  H  w1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
1 v2 f; v; V. ^9 z           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

唉，能说什么呢？

耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

2# changlu
+ r& Z" |. l8 F7 j$ x% v8 [" d
1 C: ~0 V+ `: {0 w/ {- T“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。

申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”

上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉

7 Y7 i5 C1 u7 q( s搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记
% Z/ |; W' |# _0 ]4 t8 F' U/ B( ^
  T9 h8 Z# C# |; i23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
2 O% Z7 c% |0 E( a
% v7 ~& n- w: a; \8 V耶稣算是私生子了吧？

: c1 g2 O/ O7 k怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
0 N# l  u# C. M* D  H0 {" m$ K: ?, t6 `约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

+ d6 E+ Q* B/ |- D# X( b! M3 V! w而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

8 l6 R6 J8 N, R* M
8# 上山打老虎
; g/ q$ |6 h& T: x8 g& B8 a
. r6 U( \, t* R6 L3 g- G& J+ s天使是另有名称的，
: }  F8 S  z7 n7 ^
7 ?# K6 G% Y" |# e创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
- j# A* d6 m7 `% T6 n9 i           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
+ w  o, [$ ]+ S2 R6 M
你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
) T$ g! R, X% B/ x! r
2 Q6 d- }( F5 l耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
; d5 V$ {. c4 ]! t0 n1 S9 N
  \" H8 X: ?' \0 q32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
$ m6 |; |) ?, O+ O
8 W! Q8 \6 p, f5 W. Q$ O毫无疑问，以前犹太人信多个神，

2 b( i' g, |$ c31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
6 Y! N% }/ H, d0 D5 U
  d3 i+ t6 E: R8 s6 L是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
% K5 i2 V8 G- f" g1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
3 |# w" E  r' R1 c1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

- d/ V, _* Y/ X) ~. _9 G5 N& d1 X2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
; ^! Z5 ?! g4 }1 a. X+ [% t1 q3 c上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

3 P- N4 j3 @$ q: K; o- h耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

1 _1 n) p1 I& [& O1 J诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
" z& U# }3 E% x9 P7 i, E
拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
" y! s0 x1 f+ P; n- m' i
倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
) }1 u  S. f0 f. b5 \1 O
& Y+ @2 V) X$ `0 D' O1 _  C9 \* @( {诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
- q/ j, x  A! p) d$ Uhistorian 发表于 2010-11-10 21:41

读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”

% ~8 k6 [& V/ n! u这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

( W" D3 w0 m( ]3 e9 i. c1 c* ~6 n$ A
$ g: m% `! ?4 x+ G2 c3 O
诗篇
7 ~1 w2 c6 ~. W( d4 c136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

4 K6 [7 i( \5 M, c1 A1 ^如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
' V7 A+ ?: S) ?- D* V# u136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

) l2 n: V9 u! }3 }8 P如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
6 E$ p2 `3 w$ S/ d; U
, K  I1 V  o  L, a! d耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

5 ~, w8 u1 z8 n9 g$ F" g. R0 J  G. x
真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

' i, R& i' j  R; y$ o  h( G" g
15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

2 Q4 k+ N( ?6 O% S/ W' h看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

! q5 L4 G7 {$ L& a' S7 V忠实的译法是：
4 b- K+ h' @! l, t/ W
但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
+ k" j4 a/ X) C, E& M+ _2 C- a& h* ^
犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
+ c' R3 s1 c2 d7 G! n9 _( w) |* r4 B8 V
路 加 福 音
3 e, z, f3 A& q14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
; o% A8 U- ]8 T
$ ~0 `8 |% e5 T1 O. U6 @7 C耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
% E9 v7 f: V8 L( b7 O0 x
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
  V# q0 G" p0 b$ c
* b) b. w4 G& l1 qיהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

) _! L; _, p, T别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

* O5 L& L0 I: y! U2 ~historian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
2 g  b+ a, ^) r架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

5 U# G7 E. g$ V

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

* }( d1 ~; @4 \5 [& L
唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

' g1 m. B: Z) }% v# v

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
4 b. j  C4 }$ f架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

3 a& O8 `7 ^$ X1 B. T, Y

人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

列王记上
7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  
9 E+ C) W+ j* x
历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

2 K) D  D# _# W7 ~  E8 }: N只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚

9 _- E) u" ~/ O( |% c; U1 q8 |说牛吗，牛不过这个：

% ]% O: ]* l0 Z  M, H

Onesimus1970

2# changlu

- K/ m- F! e" G“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

; y6 c4 O% s5 W4 K3 f% z你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。

# r+ N$ j# O) F0 W7 y9 b6 [! Q这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

0 s$ ?( C- T+ ~0 J0 j31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

2 C( ]% b+ ^3 X, R  S* O2 l% b3 [是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。
8 {  O$ r) q8 ~! P) C$ _
( ]) X. ^( L, i, C6 C# t亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。
! b; g1 p& G! ?
约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
. ~. @$ {: @6 {7 }7 {& R5 [
但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
5 m8 a8 T4 w1 n$ D# A2 H
/ R, u7 j0 f8 Z' e3 z! l创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
& ^1 N) l. e2 R+ X' ~# ~
1 Q! I2 y! ?/ }所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

" r3 k3 }# @2 |! y
* U6 `8 m; ?; l/ g6 m" O& l6 o读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。
' D3 ]' O1 B0 u# x" q
! O2 y" q& ~4 _: w6 _/ i6 `你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
, Z) D' l: m  u+ ~" W- ^/ ~
雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。