耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.

$ |+ J1 {& K9 N3 K  i* }+ U6 q于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
) K* t' B7 v1 v1 O1 [
, c9 v% O  p/ g5 w希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
9 M, U( H' Q8 [0 a
唉，能说什么呢？

耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

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/ o) |4 F' u) [$ H  q 2# changlu
" m0 s* W3 t" l9 _) |# T. E+ W' {
“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。

% W0 p$ p! u6 G5 T4 {; M7 U申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
1 z3 E# H6 \2 t' K8 L& d
上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
: x" P- K2 S  f' {
怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

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还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

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5# 松杉

搞二奶，真没神格。

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申 命 记

23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
" S+ b/ _$ M! l  ~
耶稣算是私生子了吧？
7 s/ [) R5 g; s: {  P5 c# t
怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

: Q4 o* v4 s. r0 T9 p而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

% c- H3 {( I! s- M! s" _# K- b
8# 上山打老虎

8 D2 d8 m; `& l6 ?& f: v天使是另有名称的，

. u7 {4 U& d( D创世纪
0 R: J" U# ]! L( a8 g32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
. D) U+ B3 f& S  X$ ]+ g' d           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
( m0 N' B. I) ]2 p9 ~6 c( m6 K0 c+ a
不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
: E8 `# Z/ c/ E* o& B9 c3 C
3 i; C. k/ Z  U/ k' T) K你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
3 f6 U7 A" O/ o
8 L: E  ]5 R% L, G* Y' E耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
% Q* [) q& _. i7 p( o+ Q# {32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
; Q( R: L. _& F8 I3 {7 {; K  i
0 \# X6 B! g$ j& g5 ~, ?死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

6 e, K9 |' N7 W2 ]+ j毫无疑问，以前犹太人信多个神，

  R! k% N3 r0 l7 q1 c: o; D$ f2 x5 ~31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
% J& J' b( V5 u7 O! y5 p' V! E
( `* o! {5 Q0 L是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
/ q  }! U$ r9 {% w  Z2 }5 R* j) w, S1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
% {+ n4 o/ R  Q0 D' ~' R
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
+ a1 G# A2 I0 x* I  ]这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
9 e  w, x2 R. w/ ^8 Y( Z" M( v
1 }; H* u1 D; X5 Y- h& L7 h  Q2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

' l+ X" X0 k* _2 z, Z  m+ r6 N
$ C+ J4 U/ C2 O, E) `, b3 U' }耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
2 b2 h' X5 ^1 V' s$ ]89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
# P" Y* l& Q' |9 E5 }7 m) }9 X6 Z
诗篇
% H; f0 s) A( ?) j& r: }89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
9 i# T) ]. n% Q, q8 K5 ahistorian 发表于 2010-11-10 21:41

2 g3 o3 z& R0 R! Z3 W. K! O读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
/ n- `6 V4 `! l2 t/ X) u/ Q
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

' b, d: O) g3 J# P) o  C
* N* d$ y+ j9 h3 ~
1 o5 b: B( N) y' b7 a, Y  _% j) `诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
/ U9 h! v7 d+ S$ C: c2 o( h
2 i6 s& ]. y3 x% O) A耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
+ i: L( k: l9 d% w
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
; q5 a6 y4 X5 n! ~+ h# H% S* J* P
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
' L4 V' a# e2 a; B4 Whistorian 发表于 2010-11-10 22:07

真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

0 g: ]) C' ^6 ~9 L3 m# u
* S, Y0 O* h9 n0 y4 r% E 15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
# ~+ \9 g" ?8 E+ Y$ @
8 ]' Q. `% k0 O; G2 @; g看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
* X+ l6 a  n& c& j% a2 h
基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
2 R' z* [. V5 `2 u/ O8 {& B
; K6 O- z! f  T# ~! J1 \忠实的译法是：
: H. G: Y. W+ A& l! v
但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

1 c* ], p  Y0 |犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
' j* Y4 a- @* `$ ^7 r! p1 _
- ~8 v$ H- L+ E5 M) [; L路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
8 K6 G3 W' k' i
耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

, [  d" U1 Z$ b' T; g8 H4 x, `31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
' }# T- T+ ?% v1 n
יהלא  ...
1 x* `% e: g" ]& k2 ^3 r, [. Phistorian 发表于 2010-11-11 21:37

( r) B$ x' t/ H$ N4 |* s1 E别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
1 {5 d( e; C7 }! X: A6 rקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

historian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

5 \3 g" }) c' X3 y. i

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

  y& o" ?* M& i, O5 {

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
3 C$ a/ t& X8 T2 g8 g. d$ H上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

" ]3 M3 p/ n, R. B# {
( x5 [  w* r( G- t$ h! @唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

/ H! P- f" H/ I) f+ J

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

6 z+ Z) R' `# O; W4 Z3 t. H+ ~/ b人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

列王记上
7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

; ?' ~5 n6 R  h0 T6 B* N历代志下
3 i, z* D: U& _! v/ F' \/ F4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
1 p7 F* ~4 {& s' {
只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
4 s% }& r( |, w0 L' o, r
说牛吗，牛不过这个：
5 i) ^( U! D% V, z

Onesimus1970

2# changlu
$ r% J) ]5 f+ r5 X) ?) f
“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
$ q1 S5 F0 x+ w5 S/ J
6 L; V4 N0 _& w% |/ ~+ Z这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
7 X0 s8 d2 f1 S
6 ~8 W! ~, M% u/ U' F1 L, v* O31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

3 i, I) U5 j% D: l亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。
2 p8 O* r5 w  S6 g: K5 B" H: ~
( Z9 Y8 A3 |0 Q$ W! M约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
- C% k/ ]9 V, q, V
但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
0 K0 Y1 K8 y; w
创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

) Z* y. D4 K1 T2 C% H8 y5 I所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
$ r+ a. ^: E- C7 t$ Y/ c31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
$ U3 t7 p8 O9 C- Y
, g3 P  @/ p5 D8 G) V8 @יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

. L7 H% F7 E# I5 f看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

יהלא  ...
8 `6 \7 g! A6 M$ ahistorian 发表于 2010-11-11 21:37

读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。
6 k( T% S; j: G$ A% N5 p8 G
你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
0 n5 J' j( Z  W! y+ w  P, C
* G% b3 H# \, s' D. V- _; R雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。