耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
9 c# s9 E- Y  D% R: g% S* Y0 s
9 z: Y  Q, y- X! A* L约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.

于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
/ b& m; R: n: y( @+ n5 l
希伯来书
) @2 }8 z- m; {) |, C1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
  {( }3 G: ?0 [% _$ p           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

8 f" A2 N) J7 L! t# x唉，能说什么呢？

# N% P- i, M6 l1 s% `耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

% q+ Q, u$ ~7 a; z+ d
0 }: C$ T4 ^4 w 2# changlu
* Z- r+ Z9 \9 O$ R6 X
7 e' K: a: c/ w' K“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
! a5 ]; W1 a/ a% t, m! Q2 L9 ]4 k
申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
( j- i6 B8 @5 t# ]# s1 n
; o3 h# Q) b, v, N" H3 |上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
9 \6 _% K9 S9 r% e3 u3 K) x
搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记
7 f, z! m2 y8 K* V
# ^, }* U9 N( _( s3 ^7 K) d5 w3 J23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

8 D+ Z) g& `- j& b耶稣算是私生子了吧？

怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
) m: s# ^: y7 |: D; G上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
( `5 g6 E6 n( w2 p1 c9 s+ [
而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

- L9 `+ z& p% E" i3 X
+ ~1 e9 e0 k, o! P9 w8 D* m 8# 上山打老虎

: ?6 v" a3 r  S( w  K( ]. X9 n天使是另有名称的，
' T" u" X! i* f9 w
创世纪
# r6 F* U1 [7 F  `) f8 r32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
; W) l9 I  R" Y+ Q! m; o% S
不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
( e$ i7 Y7 e3 p
* ]4 |- `, V# e. k/ b3 k* G你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

5 L  Y3 m3 v4 S32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

8 o- e1 }6 D8 B6 E7 n$ T6 J7 z6 `% |死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
; V0 s0 k* r$ ?2 P( e4 X1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
9 @7 o( S5 b5 f) X7 i) i
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
; K6 S7 \9 p7 j# h! t1 A& \" P
1 U9 @0 W! O- t6 c8 A/ }# K6 H# Y- @2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
) |$ h! q$ S0 @/ z
拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
9 }, n, A- {& _1 _4 ]
! q8 d3 i% H* R9 a: O5 I倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
3 j! t4 L) `/ z; v% H$ Q
诗篇
0 Z7 B. H+ J/ E+ g% l$ }, i, }89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
5 p2 @8 b- l: phistorian 发表于 2010-11-10 21:41

, n' r) o2 i* E# t- s& [8 f读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎
7 r! B* t& N2 t4 H' L" \
慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
% F8 o& L* Z0 U
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

% D4 L/ f* j$ v) \
/ A/ J5 K* A" d5 E# n! T诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
$ ?. U2 ]. n6 N- t* N0 z
7 l  Q( L8 u! {6 b% B* Z6 z如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
1 i3 H/ m' m  c3 e
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

! X$ q9 s4 t1 L6 s7 l5 j& d如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

7 ?; ^5 Z4 f' {- N3 l, K* ^5 n8 F' b/ Q耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
0 M9 @/ _5 `" M; H1 }* }3 zhistorian 发表于 2010-11-10 22:07

9 s. r# S# F# k
/ P  w1 c, B8 R5 {7 H真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

  |0 q2 u9 [: u: a% N& b
& k* T3 V3 _7 ^' {+ U; L 15# 上山打老虎

, r1 J& v6 K- Y4 z4 f这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
8 N; W7 W( v4 H/ \0 G) T( h2 x קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
+ w1 ~# A5 E+ y& r0 I2 Y, R
5 C; c) F0 S4 O4 n4 X. q看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
5 J9 n) d+ e% \2 T6 Q: f# t) ^
基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
# n) L4 l3 A8 Z
忠实的译法是：
9 w* l, w- {% n; T+ B, ~' Q
& V5 n+ D: s- b2 [) R/ [但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”

路 加 福 音
+ W, j1 k& g- j' i6 X14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
, e; j7 u+ H( u. }
. ]" L! U2 o: Z: q$ q耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
2 g! x2 O7 g, w1 N* R+ _
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

8 _% A- D* W; p) F5 S1 R31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא  ...
6 D+ _0 N5 ?. ^" X  ]) \1 Khistorian 发表于 2010-11-11 21:37

5 Y' h  O# Y, i. Z7 Y2 U6 @# }别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
- H# v2 S; |5 M. A& z, k4 k( [9 W
: }6 K3 v; c$ n2 X/ zhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

( o' J& _4 Z% a# x# |! f( L4 ^& Z8 R

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

# x/ C# B9 D: }/ R. U/ d9 I
; T9 V& v1 v  ]9 k唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

" G% e; A" H) G/ k  e" Y: }9 h

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
0 `: U9 ~& V: a9 A! U( b架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

- \  y2 H: P) x& Q

, Y% y: Q$ i: n! ^6 W8 \0 r# ?9 p人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

) B) X9 f5 p& A4 x, X, I$ ?5 J列王记上
5 n* R% q* u: \+ W7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  
$ r; t; F' ]+ T8 v6 h
历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚

说牛吗，牛不过这个：
# j3 ?/ K5 P. r2 T" o3 |

Onesimus1970

2# changlu

7 [8 f" d2 ]9 P/ Y3 K% V3 N“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

0 A4 Q4 g  G- H. u( F- w你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
" v2 \7 @3 i6 t' m7 H( X, y
* N2 c, \$ c9 P% {8 h1 d这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
- H* a. M0 \5 c& F/ b
是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

/ E( N$ P4 q' R' G0 k亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。
. w2 S* j+ l$ V7 k* B% Z, B! I
- V) @3 _# p) R约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。

创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

$ r4 H; Z6 }1 E( _所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
+ \" n: Y" X' w5 t' B31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

( q+ d4 q3 w3 N7 t3 ^, t+ K% Bיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
& U' ~5 U5 O7 n) t# ]$ P, Jקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
, B+ \, ~% m% }2 [0 v9 A! P
5 U0 P* U7 W% q, @& X+ g4 ]יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。
; X+ x7 b5 y0 p! ^. |6 F$ Y! e
! v# q* a$ S+ C你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
8 e/ [3 Z8 x, b+ o
' ~/ ?: N4 ^2 P  ?: m* \9 o3 \雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。