耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
7 F6 o5 k% U( B
' x. z* k! ]* {- O- [3 F约 伯 记
7 c: w: ]% N! ^( Q* {( [3 R1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
* m3 i) B& _3 v7 }
于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

% W; ]- Z. y' c) P% P+ v希伯来书
7 u6 @0 q' {& d. v1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
* e7 I1 J+ z- A; u7 M( X, s2 y           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
0 ?2 {  |  d) h$ v5 A
唉，能说什么呢？

耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

) \: Z. T/ d' U  g* c& ?% O 2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。

2 k! x( I1 Q2 M0 E申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”

# y" z- {2 |  Z上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
, \* G' \4 H$ E: s& b
, o" y6 X- ]' r1 l! A搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记
2 {  Q! N5 e+ S4 c% s# w0 d
2 g+ K# o# h2 h* h8 P; Q23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
' t8 H3 z7 u& a# W. d" |
耶稣算是私生子了吧？
3 [& L% l8 r4 z
7 |5 m9 N" ^; n( B3 e怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
* P/ O7 t4 g* n. H9 {' I约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
- U0 w4 M/ _  j: Z* b. [4 `上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
: ~& x5 _6 G, Y  o
" D7 U+ O# K2 Z而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

& x2 ^0 V( i( z1 h% E( y
6 g! \- i; d' G' F6 s 8# 上山打老虎
8 e( z2 ~* K1 n+ T7 P1 l! H  G4 D
" z6 ^+ q/ e( B- B3 V- Y/ t天使是另有名称的，

: E; n- p+ L0 F: F创世纪
. k) G/ x+ r! Z$ @9 G; k5 I% ^32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

7 ], m  k$ D  s$ U2 U- W不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
3 A/ f% E& t  X9 a4 Q% {
* k& T: H7 T9 C! e耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

* q) x) U+ y' [. [; }! \5 c+ t32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
9 W8 C; k/ M& S8 L* G6 G: ?4 E32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
1 s# k3 ^0 |" Q: ~0 I/ ^9 y' E0 @
, z4 ?5 q* n5 q4 |  I# ^+ D死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

  E( {3 O% S/ o毫无疑问，以前犹太人信多个神，

( T+ c  r  y; h' g# {# X31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
! H% z. p+ ^8 }9 }0 r7 W) v
: q/ r, O2 f. W* H, T是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
# {- q6 ^0 j0 W% l- y8 o1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
+ _' ^# {# R  C0 e. A
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
6 [" V# P2 g; |5 q, A) W这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

% i$ t" z0 h( ~: D2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
! u$ }  ~5 o0 E5 A/ ]上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

: T( D) ?' \  k4 e' I耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
& c- ?3 \. K' y+ }, ]
诗篇
+ u+ z6 t) y5 c' {; {$ \" H89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
+ X$ J# x" z8 N' s5 \) S
/ c1 Y: O5 j+ G4 ^4 d. I" T) {拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

' e& Y7 H7 K2 _& z$ {倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

6 K& |$ Z2 ^5 e4 x+ S5 D诗篇
/ I1 ?$ g1 `- @# d3 Q* z89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

& q/ z; s3 F( Y: ?" e" W读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

; f6 J: \' y) F2 k慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”

6 p8 d% A- c4 q- V) @8 \  |9 S这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

+ W4 z% h/ ~5 L

诗篇
. L* |% t* C( E4 r7 n$ W1 r136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
% p" J$ Z' v' S9 N5 B3 `  e
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
& w  S3 B9 N2 P
6 d3 I5 s. \, p& v7 c耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
/ b! E: F/ O5 Xhistorian 发表于 2010-11-10 22:07

真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

: F" ^1 v4 ^9 h# M- Q
: I9 f3 b. a2 s/ `9 X 15# 上山打老虎

, h4 }) {' D! F& l; A3 N! G6 ?这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
. [) V6 y1 D$ \' s8 i+ Q: g6 G# q$ d' v5 O
4 ~) @6 B# G1 r5 D7 H* T8 Cיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
5 D6 Z0 k& R9 `4 D3 b קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
: I$ e: c" l  j! |$ _, g* Z) `
2 I. r4 s8 j$ g" K看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
5 G+ G. }1 w  i8 Z! u: v: ~* P# L
3 W" f, m! I; p4 `7 t基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
+ q# U0 B; K: ]: h; ^( e
3 ?" W9 y6 C0 ?& T- D( s, C" t忠实的译法是：

但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
# d9 M3 [# g& }( X3 M( b
; M4 K" E9 j0 E) K- M犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
8 h9 }: S& t, ]2 H
路 加 福 音
+ Q2 r1 X. Q( C8 |- P8 [  ]14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
% c2 M7 ?  N) S# h' b8 |8 L
+ Y* |2 ~& s. k. x耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
" A3 q# i: D+ t
. c" P; A1 ^* {  l, h这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

$ w! n& g. j4 U. @$ Mיהלא  ...
( v0 t: ~0 v# c; H" ?historian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

historian 发表于 2010-11-11 21:37

- r; d* Z' f9 o9 C$ @这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
$ j7 _7 \$ R2 @) ]架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

8 z( b4 |3 h: f8 Y0 M/ a: I% z2 \3 b

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
0 i' {. o1 P! R; g: L1 O" {上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

9 p2 I0 g6 x. ?5 h9 V2 i; C
唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

- v/ C' n& n6 v- H( j

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
. V' W4 B, C0 s3 p+ H& n架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

3 ^0 I' e, c$ k

/ ^; d9 {3 j2 j9 E; K人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

列王记上
7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

$ T; w; @4 ]5 V) R历代志下
; a; W2 J  |9 b6 A8 \  X4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
9 d* ]# J- C8 v; G' Z) m
) T; g$ I0 C% W) [只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚

说牛吗，牛不过这个：

% e4 a: b3 ?+ k

Onesimus1970

2# changlu
( d1 s! R; R. n5 X3 G& F" k# A
* w7 W8 I, J( @  g$ _/ o“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
2 u) t0 o' L6 c8 ^9 {3 A8 ]- O# W( K
& q' v3 G" ]9 S3 |# u这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

8 F# ~7 {9 q8 m$ r6 ~" q31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。
: c& g" V% v- A2 f8 q4 v
0 Z. c: Q3 Y1 J  L8 d- t# q( o# D( \亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。
6 E- E9 g* t* P
约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

6 T" q) q1 _3 S! B2 ]但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
* }8 Y- ]: u; w. C, a
创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
7 m9 p5 x( |2 d' j) o0 u8 y4 Y) H" o
所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
4 |& n+ e* i# K+ K31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
, v. n" Q. B% k+ K- O
% Q% l' M; p' [8 C2 J' g! Jיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
  @: Q# R7 ^; d  g4 x7 G
3 o( Y! M2 k% {看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

6 l$ p) P7 ^* H9 L2 V7 d
4 Z% [+ g* t. C+ x$ G/ t. |7 z读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
7 s4 s( N# k& A
/ B  x& Y2 ]7 ?; m7 a1 h( }; S3 R7 F* ?雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。