耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
' P. e) y% u& ~" Y8 D+ N8 z
% U0 t+ U7 ^4 ?- H( Y% V约 伯 记
/ j) l" }* K3 [! }6 c: w1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
% Q! P( P( J" n    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
  U2 ^; B( V2 J$ O
于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
! |3 b8 Q9 ], k. C$ q3 V5 J$ b
希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
4 f  v+ ^# ^+ e2 `' n' U           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
% U( H; I  P1 h
2 W' V3 T8 d$ Q, C# I唉，能说什么呢？
/ W4 B& b$ R0 S9 i- H
耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

7 O' C) J5 [. T' f  A6 x/ Y 2# changlu
" I" Y3 |. {% H7 E
“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
; k" I4 ^4 v4 D% O2 ?
申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
/ \9 `4 z- U) K+ W4 o4 k+ }
/ T; o7 V4 {, ]( z8 ?" f8 ?/ t上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
7 p, Q2 n' X) g' h4 ]+ E
怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
# _& R4 T7 `! T6 }  M" E3 q
) I: q9 }. H7 U  t* s3 ]3 J搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记
0 l% r! ?# B' j; M$ o% |% k
& q# k  e- n! T* Y$ `# h6 N23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

耶稣算是私生子了吧？

怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
/ p* ]6 @; B5 S上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

) \. `" s6 O! w" Y3 I$ |1 Y) b; m而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

3 q2 B! ?) i4 l: y
' J" O8 D7 i  ?9 V0 H* i4 h 8# 上山打老虎

天使是另有名称的，
" r' h0 F  T% p  ~2 V9 D+ \
5 d; N1 C! Z; ~" K5 G6 K0 K创世纪
4 U) |; H7 z. K: z$ O6 O6 b7 t32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
/ u+ ?" M8 q6 y2 W
+ I7 ?) f, Y" a! ^# _7 g你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

$ T- x, R  l# J32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

6 \. }3 D: X( I( I" g) A死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
8 ?6 u# Q8 h4 ~& j
: M0 x, D, Q) D! z4 g: Q0 |6 h31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
' M1 ]- S; ?; ~3 r! O; G% c7 @1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

9 I- [, [+ s4 N4 o7 o2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
5 j+ {8 u% X* q' |. _2 O这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

" R. L$ Z/ k8 ?% j: k  p  d2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
9 B/ p  D+ Q0 B+ y9 Y  r& z
诗篇
- ]+ U% @" P; L0 t/ Z5 L1 n89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
4 p* H: y# Y7 s  Z& P$ G6 O& q. l
拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
& I, [' c1 U% X! O5 _2 j
0 L  d0 i! g, Q6 I. I6 R倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
$ z7 G, |( [4 ~1 t
诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎
7 L' w4 z! O" H( o+ C6 s: G/ ~
( k; a$ F: r$ s( s慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
8 ^8 i. D% M* R8 F5 U; m
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

诗篇
9 _+ j% k  ^. ^! F" }; e9 y136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
* K8 x: ^2 P+ k& a0 m+ b- M: r
- f/ `$ @7 \/ D- R/ _7 o# ^: q耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
: b/ [* B2 V2 K/ u' C136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
1 c( j( m4 p7 L, Z) W6 G
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
* K, I  x2 l* U9 u. I) b
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
3 t( l8 v! N5 d9 Q, Ahistorian 发表于 2010-11-10 22:07

" s3 T9 J, J2 n; j* n
1 G, G$ y$ X6 E/ j' I+ m真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

3 a% p4 b" q* W3 [+ z9 e
  t% t  |- M  k 15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
% g0 Q$ r& {) w. L9 Z2 d" I$ |5 H
- v# G8 J1 _- U4 X( Z31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
7 U1 g" ?% C6 D קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
: O  d) L3 o4 \7 _5 w* v4 I
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
/ L+ g7 W5 g0 s6 q
8 f5 @& B4 }. [基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
. ?$ [5 o' A( z+ W. M! t. {
忠实的译法是：
. F, Z8 H8 o: V4 T/ _6 h0 W+ s8 o: \
但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”

路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
$ |' J8 `- U$ ~' s
- s6 w, d% u$ C$ D/ K9 v耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
' p( O; y4 [. p6 [0 J3 `8 U
. P3 q1 e3 T0 P, u3 E5 ^: k& r. m这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

- v( h* r8 i  ]8 U别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
1 ?* l' S1 R5 I& M# H0 X3 Q
" \/ r! l9 V; m4 L; B; G* q% ]' dhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

% E- Z0 _6 x- A

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
$ Y0 C& T' S( a5 o上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

# M' b% x$ c" N# p% `  R

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

6 Z$ n$ w. g/ `* R) o' T' i
( o0 a5 y6 _6 h' A+ p
人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

* g9 S# T) p* J5 F4 i列王记上
7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  
1 v; E  L# X, D8 o3 E3 r
历代志下
3 e# i) c, T7 |% s, h4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

- {. b- t/ n& v; l# D% P只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚

说牛吗，牛不过这个：

- l/ x& R/ X2 _

Onesimus1970

2# changlu
( c1 z7 o: V6 k( U2 X; k' a3 K$ `
“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

7 Y% k& }, q/ A' A7 P/ Z: x8 n# o: p你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。

这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

/ J( A9 |$ V: N: u9 O! L8 t% s: L31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
! I$ [, J; C+ r# N* B' S
  r) m+ r: f: ^7 K! P是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

6 `8 e1 c" h' d, I; g. Q' e( J$ }约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

0 x# l; K4 v5 ?( ]) y但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。

# l# K1 ]% z& B& d创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
. \: t. }/ g  T: ~# }- M! H+ Y31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
' D0 X: K! v9 B- K" m$ x
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
) q6 Z" Y1 s! T, E: sקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
. i9 K3 C  H; f  l8 ~; [- T: g5 l
/ @7 K! d( T: h) n! @看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
7 n0 J) j8 g6 }7 `) H
יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

  o. M7 C1 k0 L4 A! W& P7 W
/ t9 |$ w4 \& I3 p* Y. _8 h5 U读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

8 D( \6 C5 U8 D, Z9 Y0 k你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
+ V8 h% a$ m8 z7 c0 Y5 _
$ s+ d' A/ p: g" B' J2 j2 w7 H雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。