耶稣，耶和华的独生子？

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虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
$ X: C8 X, O. \+ h7 b+ x
约 伯 记
. [; X1 W% W" B2 O& k1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
( y( \- i+ m7 F0 U7 n5 Z" K    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
) A+ C" R0 E, V5 q
于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

希伯来书
/ z. E* ?0 W: }1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

5 i  |4 d$ ?' Q# z" Z唉，能说什么呢？

耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

- E$ b& `  b% E- u/ J9 r
2# changlu
( s# b/ [' Z' F: `8 c) |5 Y! q
: J" @- J0 W; u( h“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。

% v+ o/ z" o6 _. V1 v# u% f申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
( b. e0 S7 z4 R' i. C! o; ^$ S. A* j
. F' r# c$ a0 Y/ y' ~. e上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

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还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉

8 X1 @3 I# y5 B; V( A! W搞二奶，真没神格。

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申 命 记
5 h, W9 \6 l2 q: p% \2 K/ T9 K
1 t/ G9 R/ X# i3 o/ U23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

" L$ h$ x# f1 }& ?1 X耶稣算是私生子了吧？

0 T' m$ W4 ~! ?) ]# C  B+ p0 {0 H怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
4 L" |) B! D, X( t2 L6 E约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
, f' J) |! ^4 c# U$ X! s上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

+ P5 K& i' l/ t+ ^. @6 p! ~% j而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

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8 Z+ U  E; h! R 8# 上山打老虎
( _( F6 |6 v, b% j: I: @6 Y" K
1 i! x8 l9 ^0 y1 f9 |天使是另有名称的，

创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
  W. v: N# }0 \# S' N           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

2 l4 S# H! d8 i2 k, V3 H6 L* D& G不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
1 e% i7 ^; z8 b8 r
+ z7 e5 w, i. z' L0 A32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

! o9 F* I: L6 O2 t' [: O4 ~死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

' L5 M/ N5 ?2 B, T- d3 r毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

, ]8 N9 N7 v% b1 I* A; s; M是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
$ T& A8 B! F7 e1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
' t4 |: p2 y  K4 @3 X: D
+ f0 o3 ^$ W: Y7 c2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
% l6 h- _0 G/ N. L* A这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

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明显不对。
" u4 M6 ^' y' j+ {4 h3 o, _1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

1 U2 }. l/ ^) D1 G/ a2 W2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
) w* K: V; o  x5 P上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

/ ?( G% ?/ C% d2 k& e8 g# K
% G2 e+ y* {3 W6 h% w' N9 r耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
# T) A; g' C9 ~% G) P! P$ E' H
诗篇
, i* U( ]& [# g9 b" V- o' b89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
; `+ y: z5 |0 b  j4 A# r' w
5 h# r* s' R' e5 x; \5 }拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
0 w% @7 [, y, G8 [! I) b89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
& [7 h1 c' _+ m, G. \historian 发表于 2010-11-10 21:41

9 [4 k- X' ^" }2 b' L) E读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎
8 k. h! j$ l- U# N9 E1 D3 @
慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
9 K6 L5 H; T2 M1 h: {, \
( v! I/ k# {$ }* C0 M! V& Q6 I& N这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

4 _. h$ f* {3 P6 F8 X

3 P0 h' H8 q5 ]( G  |' y9 }8 M诗篇
# p. R9 S3 G1 n% w! |136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
3 Y7 A8 V  z  Q* E+ V2 x4 A
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

, L( B  d7 [9 {9 R$ x* k耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
, K2 |8 R! H  P& A136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

' A: g0 O0 F) R如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
6 j3 J) f7 S0 w& P3 U6 U% Z# ~0 ~. Q
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

: W# w% m2 c# N* t' ~) o真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

0 S0 s" _" Y" G; e9 }# I 15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
7 C1 a+ L1 c0 o  X: o
8 x* u' n; Q  @% v31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

  E/ \; M0 F: R# A" wיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
' _/ T4 @# w" ]2 b  S
基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
' I* d7 y# }; K( z9 [
忠实的译法是：
# O. M, G5 \* r8 v* w
但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
8 b+ D- d# r/ X# x2 W4 m, B; M
犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
" C' Z& p# I; ?  d1 X
0 w0 C' O0 v# U  g/ q+ W* J+ N# U路 加 福 音
: g8 Z& M, p8 |14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
$ t! |; m; b: p8 g
, L6 n8 c( z) |4 A: J1 }耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎

/ T; g- b$ b- ]* R这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
, `2 v* ?% a) H/ t* d* |( Q1 _
- |$ ~! k% |3 x1 O% }  e: p31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
" N- Y+ B) N6 Dקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

+ j$ Q  F3 z3 _) L: ehistorian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

) _3 v: I  ?& D9 z

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
: v: L9 e9 m4 K$ y1 Q! b) ]上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

* \0 V" c8 X7 o: v9 H唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

$ c: }' {+ y& |5 z9 T1 V人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

& ~. ~: Z8 ~! k% {" C. e# L列王记上
7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

历代志下
) [9 a2 z3 V  b7 m4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
" G$ e9 J, S, L0 D; c
只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚

4 G, Z& @! A. P5 w: c9 u1 f+ d说牛吗，牛不过这个：
9 F8 X6 i5 B) W
9 h) b; R/ n( H

Onesimus1970

2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

: O) x2 c' R: R+ D$ o8 I你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
' M1 p# H6 {5 C7 u' p* m) U& w
这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
3 m0 d4 b2 u+ ^- @0 Q* I0 ?
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
* ^' H/ _# m( J' A! h
4 G) W0 V. A, M/ E0 D. h是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。
6 z* p& n! X) l* y$ T
$ D2 X1 V* q  D9 l# g亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。
, e  f  y9 [+ q0 Q2 L. _
) q! h6 C" R2 V; |6 f约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
: b1 e9 d( o6 H; j- F3 {  r
但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
, t' D) Q! o0 q4 Z8 C
创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
: K# d1 A% o8 t4 p8 \4 c  e0 G31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
4 V! V; T+ L9 `; m
8 F, R* L$ b5 }יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

% Y( u8 A# w+ S6 P7 n% Z看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

2 T" I( v: I6 J1 n4 f读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。
& m! C' s/ P3 x% Q) P* L, T; D! n
4 v& V, L9 G# l! l- C$ h$ Y你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
$ e! ]- t+ B& Y+ K
0 A/ L% L3 T$ ~( |$ H# A. |雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。