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反驳嘁哩喀喳

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鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2010-8-17 19:35 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 紫光 于 2010-8-17 20:53 编辑 7 y. [2 o% }+ k$ f: L

! ~3 ^: J) X. c1 ?我用几句话就可以反驳你所有的观点。
3 L9 F. N1 o0 I  b# P你们这些反基督的人只会抓住一些细枝末节的地方反复纠缠。, y2 h$ ~4 s4 H+ c

' g2 E3 |4 V6 Y2 R2 R我想问的是:还有比毁灭全人类更有没“人性”的事吗?6 d4 G6 ]: ]* u2 K
《圣经》里面已经讲明了神已经做和将要做的事:第一次诺亚时代,只留下诺亚一家毁灭了全人类;第二次也就是末世,只留下信徒,再次毁灭其他剩下的人类。
5 s$ i& n) ^- O/ o' s面对这么明确而清晰的宣告,你还要指责神在某个事件上的不仁慈,有意义吗?, Q) i4 j# w3 ?

7 T& |3 w% Y: s* {7 y/ e4 y所有的人都将来于尘土归于尘土;
# d/ G6 f; a* ^; h信徒灵魂得救并将最后获得新的身体。
' q; E0 z$ m# L& k1 |整本《圣经》就是为了告诉人这一件事。; G0 O7 q+ E9 }. H' c- d

# H* \( i- r9 I7 |0 P: P从结果看,神的没“人性”是显而易见的,因为他有的是神性,是对宇宙的绝对主权;3 i: p/ c9 m. n( O4 Y) Q& D6 c
从过程看,神的有“人性”也是显而易见的,因为他启示并给了人类足够的时间来悔改。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2010-8-17 20:49 | 显示全部楼层
所以你要么选择相信,要么躲远一点。任何企图反对的行为都是吃饱了撑的。6 ]' ~5 h" _' i% V8 g3 Z0 M& l8 B" B1 V
因为:你不相信上帝,你也看不见上帝,你却要反对上帝——这本身就是一个悖论。
大型搬家
鲜花(68) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-17 21:03 | 显示全部楼层
1# 紫光
- m! E& X( H2 e" I) E0 Q8 ^+ m& m9 |

1 q( }7 U. x' f2 Y所有的人,都将归于尘土。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-17 21:26 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
紫光同学,你逻辑不清啊。4 B  G* |4 N; p, ~: Y
1 除了圣经记载,灭绝人类的大洪水的证据何在?不能你说什么就是什么吧。
7 R" X4 \9 P. ~( m大洪水是一个物理性质的灾难,不会没有痕迹留下。几亿年前的冰川都可以留下痕迹,这么大的洪水不会什么也没留下吧。
) W1 a- E) r% M* N0 W  Z6 ^1 k; q2 e
) M$ t# x+ v4 x0 r2 神是否存在和是否是你所说的神,是最关键的问题。
8 O, P+ `6 h/ Q/ A' L5 G特别是这个神是你的神,还是比如说穆斯林的神,还是印度教的神,还是佛祖?
, h1 `( C! _2 k2 L, C: p- d这可是最关键的问题之一。信错了就太糟了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-17 21:37 | 显示全部楼层
因为:你不相信上帝,你也看不见上帝,你却要反对上帝——这本身就是一个悖论。
) j9 B0 T# z1 K0 s8 ]紫光 发表于 2010-8-17 21:49

: X2 ?0 ~" n) H' G7 `+ U- L! Q8 ]2 B5 }) x
可笑的逻辑。我说过,信基督教的人,要么是没有认真读过“圣经”,要么是不善于思考,要么就是骗子。! k  m- \# ]% h! {2 U) f/ ^
& B! c$ ]( [  H+ M: _' M% r
你至少是不善于思考,所以才会说出这么可笑的话。我来给你剖析一下:1 b/ d; s4 J( x# x1 c* x
/ P9 a0 a3 ~5 w% T( v
1)是的,我不相信你家那个“上帝”。
9 a/ U. h% D& _" `3 G' v- H
' d/ V7 `0 D) l; _; l2)我批判你家那个“上帝”有什么可奇怪的?根据虚构的情节评论虚构的人物,这样的事情,人们天天都在做。例如,人们谈论电视剧里的人物。
  \0 V1 W" x/ f3 m
: |$ c7 R) s$ ^  P5 A* Z3)根据“圣经”里面描写的情节,你家主子耶和华/耶稣是一个十恶不赦的恶棍。
5 T! F; w- U4 h! |  K% l$ ^% d  W8 j2 }% q: |# I) {  i: o
明白了吗?
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2010-8-17 21:42 | 显示全部楼层
紫光同学,你逻辑不清啊。' C- A5 Y% L' u6 ~8 M8 D9 @
1 除了圣经记载,灭绝人类的大洪水的证据何在?不能你说什么就是什么吧。
2 g4 M8 k& J1 }6 J) u大洪水是一个物理性质的灾难,不会没有痕迹留下。几亿年前的冰川都可以留下痕迹,这么大的洪水不会什么也没留下 ...( F5 y; s: p  k3 P2 e
毛泽 发表于 2010-8-17 22:26
: v* g( n; r& X& x
你的逻辑才不清。: {, U2 ?. I% M. Q1 a, g
我在这里讨论了从科学角度去印证《圣经》的记载了吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-17 21:44 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
从结果看,神的没“人性”是显而易见的,因为他有的是神性,是对宇宙的绝对主权;
5 F0 j- M8 X. C+ P" b紫光 发表于 2010-8-17 20:35
+ C; t9 T( k, R+ @! _8 J- Q! m# N$ J
3 ^  J  v: i) ?1 [* n9 }
2 G* \) ~) Z' H4 r0 f
基督徒们总是强调他们的“神”的“主权”。
$ d8 `2 K( s4 j! H4 n1 H  s/ d" d7 C# }
但是!主权是一回事情,是否正确是否道德是一回事情。! R6 {( {& K2 i) O- ?

3 }6 r; z" l% J# P2 [比如说,朱门酒肉臭,路有冻死骨。富豪们花天酒地,酒肉臭了,也不拿出来救助穷人
4 t# T% I# R& H# g( i。这是富豪们的主权吧?但是,这类符合主权的事情是道德吗?
+ H& m/ t( q' L7 j
( S5 i8 ?) t; [+ V+ A; w基督徒们的的问题就在于混淆了“主权”和“道德”。, N8 R  {  q+ N5 a6 ?, j1 w
8 W7 e: j. p) X; @' O
同理,耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿,耶和华/耶稣甚至__主动地__有意地__使__人们吃; x9 r0 a: ^2 b% L( C
自己儿女的肉。即使耶和华/耶稣有100%的主权,这样的事也是不道德的。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2010-8-17 21:46 | 显示全部楼层
可笑的逻辑。我说过,信基督教的人,要么是没有认真读过“圣经”,要么是不善于思考,要么就是骗子。" s: [  |$ X! e( a

. \4 E' i: Z! x你至少是不善于思考,所以才会说出这么可笑的话。我来给你剖析一下:  k; _! s6 N- b; d* `; j7 E: ~
2 s* [4 r1 f2 ?+ ]
1)是的,我不相信你家那个“上帝 ...
' U. u" }; o5 r  r# Q嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 22:37

1 ]! z- H- B+ Q: |: y行,你慢慢笑吧。
+ o5 K* A6 k# x* B2 I0 d( r6 t你批判一个你认为不存在的东西你不认为更可笑?
5 c/ }; ~; i1 I! m; r8 u8 x/ p中国古代中多有厉鬼索命的书籍记载,你也辛苦一下,去批判批判。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-17 21:50 | 显示全部楼层
你的逻辑才不清。# i) G: J* {8 h0 s2 P6 }5 z
我在这里讨论了从科学角度去印证《圣经》的记载了吗?
- V( Y' u5 `1 V$ u5 r  K8 A紫光 发表于 2010-8-17 22:42

4 H1 u* F+ }- \" M" {+ x3 t* e哦,原来你是不讲科学的。
# w2 X* E3 o( o9 Y2 S; W3 y那么,你说有过洪水就有过洪水了?如果没有洪水,那么就没有你说的人类第一次灭绝。
" S1 P3 ]5 K3 x$ b圣经的一切就都是胡扯了。
* W5 ?2 J$ S5 ~* Q
( A8 K) T! \0 r4 j所以,很简单,有洪水的证据吗
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2010-8-17 21:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 紫光 于 2010-8-17 23:00 编辑 % r5 H! ?; h: C( o) W$ E

  G; I/ W4 v3 U8 A3 H; g你们这些人,书没看几本,还自大的妄想批判已经存在了2千年的基督教,被十几亿人相信的上帝。# V% @. M. I! \4 g* Y
见过自大的,但是没有见过这么自大的。尼采牛不牛?最后怎么样,临死的时候不是一样要惶恐的高呼:我要去哪里?
5 ]- l$ a/ Y% V. }' b# H8 w/ X知道自大加一点读什么吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-17 21:56 | 显示全部楼层
你们这些人,书没看几本,还自大的妄想批判已经存在了几千年基督教,被几十亿人相信的上帝。
" a% X: U; W' L# N; C见过自大的,但是没有见过这么自大的。, m/ v) ]8 ?' X+ z' \' e
知道自大加一点读什么吗?8 z* R* J. W# W7 r
紫光 发表于 2010-8-17 22:51
# L9 A# r; h" x
有理说理,无理才撒泼。 提醒你几点:, {, s/ P; h. J4 b- y1 h5 q
1 几千年说法不对。”几“一般指3以上,基督教最多2050年。
) P0 M6 o$ K) R5 l4 G: j; p2 几十亿人是指现在还是累计?目前,基督教徒不满20亿,称不上几十亿。
- p0 m; j0 ?* K7 F6 b, ~' D3 信回教,和印度教的也超过十亿啊。难道信仰是看全民投票的结果?
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2010-8-17 21:59 | 显示全部楼层
哦,原来你是不讲科学的。
( Y( b* i* ^/ {5 F1 M+ S3 V那么,你说有过洪水就有过洪水了?如果没有洪水,那么就没有你说的人类第一次灭绝。
) O! l) U6 L7 n2 `* e% j圣经的一切就都是胡扯了。
1 v+ ^) x1 b; b/ d2 K6 z* D& }9 f$ @7 C
所以,很简单,有洪水的证据吗
* _+ K. {' q. w! ^$ d9 {毛泽 发表于 2010-8-17 22:50
0 ^7 P& c8 I) A& o) Z/ S# `
请注意,此楼根科学讨论无关,要讨论科学去找科学家。- q3 v. X: ?. @8 @
请不要把搂盖歪了。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2010-8-17 22:01 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 紫光 于 2010-8-17 23:03 编辑 1 T0 Y( N2 ]- t7 Y! T) u
有理说理,无理才撒泼。 提醒你几点:; z( H5 w0 g  T% J+ {; I$ k
1 几千年说法不对。”几“一般指3以上,基督教最多2050年。4 L) y; u7 T6 d! `* Y- W7 j; H
2 几十亿人是指现在还是累计?目前,基督教徒不满20亿,称不上几十亿。4 g" S6 g6 Q3 g# b
3 信回教,和印度教的也超过十亿啊。难 ...
8 q$ A6 ]+ f! E* w毛泽 发表于 2010-8-17 22:56
; W8 ]/ F. S/ p( _: F/ ]- K1 ?
号了,我改了,您满意了。2 C2 L$ l0 i+ N) C
再次申明,要做精确研究去找科学家们。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2010-8-17 22:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
基督徒们总是强调他们的“神”的“主权”。
: W8 I$ a  x! |' B& O) X  k# x9 d+ n  g; p/ ?3 ?) y
但是!主权是一回事情,是否正确是否道德是一回事情。
$ Z& `  N) g8 x$ }( N
8 w6 q* E( i& e3 ]比如说,朱门酒肉臭,路有冻死骨。富豪们花天酒地,酒肉臭了,也不拿出来救助穷人! |# r$ l2 @5 d
。这是富豪们的主权 ...* F7 t1 p2 b; M; u* @: c
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 22:44

/ g$ j/ @" E7 m  e2 u$ F重新回到1楼再读一遍回来。如果领会了中心思想我们继续,领会不了,洗洗睡。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2010-8-17 22:04 | 显示全部楼层
哦,原来你是不讲科学的。  n. u7 e& b4 S4 E' X% X
那么,你说有过洪水就有过洪水了?如果没有洪水,那么就没有你说的人类第一次灭绝。" D8 o0 Y+ o7 S* ?1 w
圣经的一切就都是胡扯了。
% y( |- j" _  i5 p3 f# z( V7 s& Z2 e! ~7 u
所以,很简单,有洪水的证据吗
6 G. Q5 u- d* M. Q8 O毛泽 发表于 2010-8-17 22:50
# P. K: b$ \. a9 W. t- @
你也回答我一个问题先:先有哲学还是先有科学?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-17 22:15 | 显示全部楼层
重新回到1楼再读一遍回来。如果领会了中心思想我们继续,领会不了,洗洗睡。
( ~% z  _1 f* ~* g* X( T紫光 发表于 2010-8-17 23:02
8 D9 M8 Z% @) J% Q
奇怪了,如果没有大洪水,圣经就是说谎了。你说的什么人类被神灭绝就是鬼扯了。
* b  X( D8 P1 S) N+ U所以,你先告诉我大洪水的证据。不能凭一本破书把。
: Q% h% E: f% X) |# Z5 ^) h+ n5 ~4 o" V- l+ B' k
你还没回答,你的神是真实的吗?穆斯林也说他们的神是真实的。印度教徒也说他们的神是真实的。, T) e8 T4 G; c& E
到底哪个是真的啊。
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发表于 2010-8-17 22:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
行,你慢慢笑吧。
* Y4 ]) t# q* [9 k$ Z你批判一个你认为不存在的东西你不认为更可笑?1 L, N4 z3 h8 J
中国古代中多有厉鬼索命的书籍记载,你也辛苦一下,去批判批判。
2 J9 ?3 y- j, m紫光 发表于 2010-8-17 22:46
) N" j( ]& H; p- x9 x1 u
8 H% x0 U! k- S! R6 }9 S9 }
“中国古代中多有厉鬼索命的书籍记载”,这些东西,没有人信以为真,对社会不造成危害。3 U' r  r/ n4 P' Q
& ?, c" r4 H- m
基督教的东西,基督徒们信以为真,强烈扭曲了基督徒们的人性,对社会造成危害。所以我要帮助人们人清楚基督教的邪恶本质。0 g7 M# F' `( b6 `, R5 ]
% u! ]/ C6 J4 a) R: ~' ^
明白了吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-17 22:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-17 23:28 编辑
5 W9 {* G3 m+ k6 {0 b7 R  k/ M
重新回到1楼再读一遍回来。如果领会了中心思想我们继续,领会不了,洗洗睡。
, u- X! f  D9 s, |紫光 发表于 2010-8-17 23:02

* [6 d. Z4 m3 j
/ w' [7 t: p6 j  c0 L读了,我领会了,我也反驳了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-17 22:20 | 显示全部楼层
你们这些人,书没看几本,还自大的妄想批判已经存在了2千年的基督教,被十几亿人相信的上帝。
: }( z% I! n6 z; v) F见过自大的,但是没有见过这么自大的。尼采牛不牛?最后怎么样,临死的时候不是一样要惶恐的高呼:我要去哪里?, u  N5 O( ~$ W4 T* F5 s. p
知道自 ...
) p2 C% T3 ^" n+ J6 _$ s' u6 s7 S紫光 发表于 2010-8-17 22:51

) G: d$ u+ f7 s) p( e) W6 V/ i# i% w  t  o
你这个逻辑很荒谬。按照你这个逻辑,我也可以这么说你:“你们这些人,书没看几本,还自大的妄想批判已经存在了几千年的佛教,被十几亿人相信的佛祖。见过自大的,但是没有见过这么自大的。”
5 u4 j( z# O3 r* I1 R$ S/ \1 s( `  m; p1 E, A0 m. j# S* k6 B2 I& y
明白你的逻辑荒谬在哪里了吗?
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2010-8-17 22:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
睡觉去了,明天再说。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-17 22:28 | 显示全部楼层
睡觉去了,明天再说。
, U, c* H" B2 z6 d紫光 发表于 2010-8-17 23:25

6 F& k3 b$ _! K" n% m0 H; N' n- V: ?0 M/ ]$ u9 `$ B+ N
不要逃跑嘛......
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-18 01:44 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-18 09:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
基督教自称是“唯一真理”,把所有别的宗教都说成是谬误,居然还好意思说什么“你们这些人,书没看几本,还自大的妄想批判已经存在了2千年的基督教,被十几亿人相信的上帝。见过自大的,但是没有见过这么自大的。”。
$ g* ]3 s9 H4 {8 T
6 n* d" d! k* E/ C9 K* g基督徒们就是这样,表面“谦卑”,实际上是无比的傲慢。一个个都以为找到“唯一真理”了,能不傲慢吗?
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2010-8-18 11:38 | 显示全部楼层
基督教自称是“唯一真理”,把所有别的宗教都说成是谬误,居然还好意思说什么“你们这些人,书没看几本,还自大的妄想批判已经存在了2千年的基督教,被十几亿人相信的上帝。见过自大的,但是没有见过这么自大的。”。 ...
! n2 c  e! X$ I- B! J6 n嘁哩喀喳 发表于 2010-8-18 10:22
8 H! H8 B# ]& q0 q$ J# X% d8 W
谦卑不等于不能实话实说,明白吗?5 d9 M( Q  C/ s+ b) g4 l7 z$ d5 D
我只是实话实说你的问题:书读的不多,看问题没有全局观念,喜欢断章取义钻牛角尖。. w$ _- s( G  d
我另外想提醒你的是,我从来没有攻击过其他宗教,因为我深深懂得什么叫做自不量力。
& [. g  [) ]; {; ^  V8 q9 j你觉得你比尼采还要牛?他没有能够改变一丝一毫的事,你就可以了?- f! i+ m+ h$ p7 g+ m
说来说去,你从根本上没有领会我1楼的意思,所以你的回复也就没有什么意思了。* w+ W$ {5 q3 _
所以我想跟你说两句就说两句,不想说你就慢慢等吧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-18 12:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我另外想提醒你的是,我从来没有攻击过其他宗教,因为我深深懂得什么叫做自不量力。
/ [# _" p! Y, y5 M紫光 发表于 2010-8-18 12:38

5 A) S$ U; u, I7 J9 I- }
1 w7 M/ }- z' X6 ?. h3 x( W; d8 V; h哈哈哈!你没有攻击别的宗教,但是你认为别的宗教都是谬误,对不对?
* ?' c8 G: x/ c( w# C7 Z' J/ _: x0 r# E: o. K/ y
这样自欺欺人有意思吗?
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2010-8-18 13:14 | 显示全部楼层
哈哈哈!你没有攻击别的宗教,但是你认为别的宗教都是谬误,对不对?+ k3 O, c) }6 E

" F" i. j; v, ^7 L这样自欺欺人有意思吗?
9 [# ~% p/ X5 S9 Q! y6 S嘁哩喀喳 发表于 2010-8-18 13:55

( w7 {# ~- i8 f+ j认为是谬误和攻击是两码事吧?! c6 q$ p& W8 u2 x$ L
你也可以认为基督教是谬误,但是不可以攻击。记住了?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-18 14:39 | 显示全部楼层
到底哪个是真的啊。毛泽 发表于 2010-8-17 23:15
# g5 x: \2 J5 [2 \% u! X
你说呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-18 14:44 | 显示全部楼层
基督教的东西,基督徒们信以为真,强烈扭曲了基督徒们的人性,对社会造成危害。嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 23:17

5 h. N' b3 d" ^! Q  r你去读读王明道、袁相臣、林献羔的传记再来说,好吗? 对了, 上次让你读宋尚节的传记,读了吗?讲事实的人,应该知道这些人和这些事,更何况这些人这些事离我们并不远。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-18 15:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你去读读王明道、袁相臣、林献羔的传记再来说,好吗? 对了, 上次让你读宋尚节的传记,读了吗?讲事实的人,应该知道这些人和这些事,更何况这些人这些事离我们并不远。
3 F% @" Y7 T' I  F5 b' yOnesimus1970 发表于 2010-8-18 15:44

) j- I$ e# C) [$ t  [% _5 }1 O8 l0 \9 _- U, m% W
读他们的传记干什么?你认为他们会如何回答下面的问题?' s+ ~# M* F1 N  j9 ]' s% j

5 {. R, @1 U2 I, ^) X4 i- y
; l* e$ j8 a- t; E按照“圣经”,耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿,请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行吗?
, _+ L8 C. I/ R
1 E0 y% i* d! g. L; `  S按照“圣经”,耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉,请问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗?5 x* P4 {2 K7 g4 v& Z
& H! c3 ~) V. Z1 O! `6 s

& e  Y3 m7 A6 ~3 z基督教扭曲人性,包括你说的这些人。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-18 15:39 | 显示全部楼层
认为是谬误和攻击是两码事吧?+ f, _6 y; U) x7 T7 I
你也可以认为基督教是谬误,但是不可以攻击。记住了?
. W7 r2 K  ?, s$ I9 N/ }紫光 发表于 2010-8-18 14:14
+ f0 l. t0 L2 R4 }: W: |' a

. a, N* d, j1 [/ O- f8 F& i2 X呵呵,我也没有攻击基督教啊!# g, D( [* ^0 z8 v

$ g0 G1 `* U/ U6 G  W  J$ f5 R! {我对基督教的批判,证据清楚,逻辑严谨,怎么能叫攻击呢?
: z1 E( @; ^4 W( y' P
. y) N9 H% ]& E$ a; q打个也许不十分贴切的比方:检察官起诉罪犯的时候,检察官是在攻击被起诉的人吗?
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