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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
QUOTE:
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嘁哩喀喳9 J+ y7 _$ ]/ t0 W( E' V  O
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”& Q" D" M' m* B6 N$ t. F9 I3 V; i1 ?+ }
我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?
- r9 ?5 N% B; m" z你回答:会。' A; q4 o5 K! O; p8 u/ E+ v8 v

" a# P* {0 d/ G那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?
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- }9 f: u% ^6 m' Y嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。
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但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。! `& M9 V' `$ K0 b  h) o
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耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”# l3 N) t9 u' _! ~4 y4 Y& f

9 N' J, l  R  Y" A+ `$ ?9 U; Q1 S+ V2 [  Z" Y1 y) d9 t5 x! }
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
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0 \; t- X$ r" o) T& i- e/ }- @2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。: `: f: D4 L9 Q$ P
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3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”
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4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。
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# ?8 V. [# c! O2 s; I: j# v, @8 I我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。
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依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?
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3 N$ C* B0 [2 e. |这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。
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4 D3 b; f/ s! i) t% b, cQUOTE:
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你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?! v% f- L: C- \* D) @- z

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请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):. C8 f! l+ k) d3 Q

, g$ {: l8 P, o- P& e/ Q0 `Although scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details., k* @: `/ ?  R7 M* R, V

2 h. l4 e0 [; L, k5 L
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3 Q7 i9 ]5 K" z! FPerhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.! W4 L! \+ p5 D+ C7 e' e+ v. P

# j7 C+ g; U6 ]  k, F # u7 ^& [9 s" a) R/ L  ~

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1 x1 O7 d* F$ G+ `3 U其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:
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: C6 v+ j6 O; B( e' M. q6 h

# T& R! v! k9 `( i/ u8 \: YV 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)
$ j, Y: _$ p, _
6 A$ d+ ]% J$ u# N6 fV 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)/ G8 ~; g( }! J: W
$ R. E& a& k: o, _; ]/ D: k
V 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)
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V 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)
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V 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)5 i& `" O" q- K! t/ q
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V 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)
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V 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)
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V 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)( l+ p# H2 ~1 {0 u" l

7 Y5 k7 O) K0 fV 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)1 b  e/ q% f" s' r

3 S( P- k, v# W+ s9 j8 h: HV 20: General summary of Acts
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% f5 l2 A# D5 \8 [' o) R我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。
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因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。
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4 k& x8 o) o/ X: B* w
' n/ p8 P. S) P: N0 E7 }& R不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。. I# G, J& ]7 t
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马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。
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其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。
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3 r+ {! A/ h  D* \9 K  A8 s+ u% T( l能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。3 A. \  R: [' {+ K' O2 p) U

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7 M7 V0 ]5 |" t9 W# @) @0 \9 O- _可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。% q1 z  ?; V. S* V
* u- s2 n# r5 ]: I1 R- v0 Z9 z( J
可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。0 N- P, @8 ^! G. K3 G

6 y3 l$ z3 g2 D- M可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;9 l, v2 l6 c# ~/ z5 D+ Q

: D$ a* G6 g2 z' w' o可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”
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8 m# y7 ]( Z4 b  ^可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。
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可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。$ }1 e  R2 M. H+ K2 K1 ~3 u% x
0 ~$ A9 }+ ?) m' I
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% Z. X9 ~2 C- ^我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
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+ Y" s1 Y- E1 V第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?
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第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?& n. a% i, z5 L& Z
3 ^* F2 D8 [9 `! w. c
第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。
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所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:
3 n, W9 I( `8 [' B7 b7 J一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:4 A* _2 z3 ]( @; I; @  I6 a/ [

# J+ r7 I+ [3 U9 u1 o: L  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。3 h7 l/ b# o* f% @+ O. o
+ T& n! V9 t4 F/ q9 E7 ^
  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。( _7 R5 _2 f- i# Z) o. p! c
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  3.拿蛇(徒二八5)。1 x, O- \- ]) c8 s4 G4 X

8 q6 D4 e  u9 {5 c  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。0 L+ V1 d! O" L& b& S: V7 K

7 k; e" a: ^5 L2 h3 \  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。
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- V, {% D1 @2 t  }  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。
- D/ j0 n9 P+ c0 c. B/ y' {9 I
  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:
* D# j- |5 r- L+ Y) f7 d【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】/ K. p3 Q5 ]. g; b8 M1 w$ o# q( o

- m6 `7 a, [% S: s( F         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。
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         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。* p: p6 p; R4 h( S
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         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。; q9 }. _3 x/ _7 w  M) t5 j

9 E( ~; d! D. r" s' v         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。3 }& B  T) G1 @
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         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。
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         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。
1 w( i) i- P. }7 ~
" B  R% x4 X& {: i7 ~         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」
6 A/ e% v2 w- m6 c, z
( H. y5 A& K: }3 d" \2 C; q         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)8 r' b/ N- V- H( v
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

, D) J' Q, V- p4 R% X0 o/ @- |2 G1 J9 y

# a- R" o* j8 n4 N" G2 P( |+ ~丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
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如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?: I! f( ?' ^& o: b. F2 Z- f
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

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. J. r3 }4 w  S! r) L4 w; [4 J$ R; {4 \/ C! R1 c% W5 J
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!& p7 R7 K, \& n- |" _7 z* _- n
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还好意思说我”无话可说“?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
# h' n) \  j& C9 D5 |  K, U2 |! |) b
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
7 e- W/ d6 G. R; G8 b4 m9 U嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50

0 i6 J3 l' o$ o) u$ z# n所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!+ H* R3 s' C6 x" Y- R% R" R

" }5 `& d) f& D) i& S, k# x还好意思说我”无话可说“?
+ {7 B' a* Z7 Y3 W" z; i嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53
" F! s: B; H% Z$ r/ d% x
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。- w+ E$ _3 M& T1 a. q
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我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑
8 C# J% l! ^' Y8 L6 j: _
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。
$ X3 `" ^& B) n/ U上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59
4 K! ~4 r) l" G7 C! H

! ^/ s; a7 `- l8 l% |" L: O# P貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!/ h7 X  r. f; }( W& \

2 f! q% \" }4 e按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
理袁律师事务所
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...( B% j. p6 b: m6 I. W2 d
上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07

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可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???" a2 H: i3 g* H1 C
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世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
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如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?  t9 x/ I  B. j+ }  ~; F/ n
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做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
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世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?2 @  S  E& g* s7 T4 y
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如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...
4 P% d5 O2 X$ w9 z' r嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59

# ?# S# @! `9 O3 R, d- d可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。) P3 N% `& S6 J
上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23

" A: N# N9 \# N/ H) F' q0 `6 N( j4 w$ b* P& h. f
有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”+ {; K1 E5 Q9 ?" h/ o
可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。
, ~  q( K0 f- G" t* G举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:0 [/ S; J; v! E: R
耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」
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  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”; ]% Z) ?, h& \/ }
可见,神迹是否发生是神的意志。' a) C2 H! g! U8 f) b% x/ M
上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17
( r) Y$ \& B4 c6 |# V/ p
; m0 v6 O, n; s/ s
这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
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' X* ]: e, @2 W% y& r1 l耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
% S) v4 K2 g1 _& K8 A8 S1 信主的,才能有神迹。. N* R1 N7 [9 ^" |
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
+ N1 u& |; o8 `- P; m: G3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
' w: Q3 Z% t# U/ o% f& }8 b7 O1 信主的,才能有神迹。
$ X1 I: N* P. [3 r; h2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的& |( P+ N: W% p3 o  {
3 神的意志凡人不可知。
+ r$ l! \( r) o0 O, J6 I上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01

4 [7 |  ]4 d; W( R! [. P$ z8 x! B4 {0 b! Z. i
呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
2 d  e% {2 S( X  l: \# e# `( e) |' {$ s  t5 |5 E+ W) m$ \4 A" t
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑
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耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。6 d; n. ?( O% p4 k- j. t0 e  R) r
上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03

6 j5 ?) T$ D$ S0 `; w3 P* `% y# n6 F% ~& p! F4 s. V8 D

8 p$ S: e6 M. L3 [7 _/ K- ^  }是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?
& M5 `$ D  H! x9 j( y# U- v: n7 F4 B2 G1 \# s! A+ Y% q
你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?
) z' K7 u2 V$ K) s4 o% f, C( y; y9 a$ L& i' p- n2 v
比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。! p8 f$ ]: Q) h2 V9 k. Q: V
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
/ \) H* @5 Y) ?; @! _因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。, H+ n0 M6 V2 F/ S0 Z1 {
比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。
. X5 B# u7 ^) z( O* Z, g' j1 u
9 ~: g- t( {9 B* T% H+ V另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。
" e( ^$ ~. T1 s: E5 O) S9 z3 T
3 D2 P) H* g. r- x$ N% M, s' Y- ~第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。/ V; G2 Y! r* c9 v5 I7 l
& V! ^0 j) k; x3 Z4 U* C2 K" }
第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎 $ c* N% ]1 @0 i' N3 n! m

& I8 Q, f: i: ^+ _弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。& o! T3 G. b6 X- G6 S# g, V, R% e
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
! P% W; [+ Z) D# `5 k0 u# O# F因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
4 s- ~" }9 N; p0 I: ]比如, ...  v& P4 h/ t6 z9 m
上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05
  ]& S: S- I5 z

5 S6 ?  N1 U+ s不是我在回避,而是你在回避。6 `5 c8 N+ |$ A' N5 \! S

7 Y2 u) w0 E" J4 H* Q! t* V你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
8 s6 g4 t; q3 u# athey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."/ W6 Y% H0 i% f9 c

5 h8 \& q; c0 Q# gwill不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:- M) g. L! V3 @/ D( i
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
. t% y( ?  G8 v上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

2 j( r4 L+ N7 U' b+ }+ [' `- _2 ^1 [# C' l+ V7 I& C8 I
1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?
8 l% Y1 d6 S' r
2 m2 W& ?# F7 W2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
9 z+ T$ `! l2 F( p) e. @  mthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
  F% I6 K0 Y3 H0 i3 L上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

8 P& V! k3 A3 {! E' r/ L- s# X! x: T. p6 Z; o
1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。
0 R% j( f( I& j( @- L+ e
1 B' N6 Z# J4 S7 B% S9 D0 L2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。, e7 a; [5 B8 o% t

" @$ @' w: _- d5 Y( \2 p不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".
1 }. b% \" j0 u/ n5 m6 \–auxiliary verb  A( a' e! d- e3 t/ H
1.
3 [+ l7 L1 l$ D+ eam (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.; e; B( ], q/ z/ h" y7 L3 p; w
2.
2 X3 P! j& q0 h- zam (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right./ a& `9 u2 }+ ]5 s
3.
& C0 y1 C; m- y' C, P. a, Tam (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.8 n8 t3 u, r! d& d! Z% I% D& u( A
4." r! n4 V6 l; `' C
may be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.
$ F  v" G2 S. }8 g. r2 _, @5.- w( v* a" z  Q9 H
am (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.
" ~2 n0 t7 O/ ~4 S/ d3 Q& x6.3 l1 D1 r3 r7 E* r2 j% K
am (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.
, y$ r5 J- h% F$ j+ h% g  B7.
# C5 h( H0 e9 V: F( }am (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.
& g( U: P1 `3 k: D. b8.7 }5 _! h2 Y# r: g) W2 C
am (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.
5 |# M1 V" J+ U1 e1 b9.& x! E; L; Q0 Q" c2 D. F
am (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”
$ N' b2 ^2 I  E! e看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。3 g" Y! |- r; @6 J6 c8 m0 D
上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22

4 e  L* D' k' b) r. R
- o  H! E+ J* n) g( ~7 b7 d; ?9 S4 @& }呵呵,不要卖弄自己的无知了。
+ P; J3 d6 Q" d
2 p5 J3 W6 m6 O0 Y. k" Q2 G% @1 W这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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