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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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. x) f5 x7 F3 a嘁哩喀喳7 k: X3 v2 n6 L9 c; C
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”. E" U* e' d4 J( U# v
我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?" f6 j8 z2 \+ v% h; ~3 R! y7 V
你回答:会。
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那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?
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3 t7 u# n1 H$ m* s& |0 `2 v5 [嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。4 e/ |8 L/ @8 r- H* J

, u: K: K* i# \2 q+ e& Y* e2 Z但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。2 T! ~/ ^" O4 ]: v) t

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耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
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1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
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2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。" \# q3 V  W5 s! F% g7 S# W5 A: y8 N

9 Q9 |- {2 h" L5 W0 B* C3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”
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4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。% _$ S4 j8 B! G+ x4 w# E- x
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我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。$ `- V" |8 V* E! ]. g
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( @4 o+ K  R- CQUOTE:; ~5 g- |) i5 {! U' c8 q% h

) H: p0 _& e* [: A: ^- F1 M" }常常
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9 W5 }* j6 H% ~1 [  u4 V' }! T6 B依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?  U3 A/ q+ z, S0 _* `
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( a3 `6 k2 L4 {, q0 p  j这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。) n9 n( F( \5 L" W# X  p
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你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?
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请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):% m; ?  [2 y; P" e7 a( M9 ~  ?3 v

' Y% f0 Z* z; Q2 l" QAlthough scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.
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+ ^- }& p1 ?* j, g! mPerhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.
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4 E7 x/ k/ E& l' A. Q其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:
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V 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)
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* C$ Z2 t# V; G1 y; f$ {  IV 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)
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V 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)
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, a' H" Y1 z" d3 rV 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)
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V 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)$ }2 ~$ Q$ O9 i6 r& S* M& x
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V 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)7 V; h% J# n, t0 u/ Q  k+ ?
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V 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5). _1 V4 c( O6 z$ W  U9 D  O

7 s2 k+ j3 ^' N* t+ o/ sV 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)/ Y  S5 e/ Q( E

4 x5 D' s0 f3 B, AV 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)! `$ w; [) B1 E# w3 N
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V 20: General summary of Acts
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我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。$ x/ p; d- D$ H; \
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因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。  `8 K4 Q4 V3 `( z: p
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不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。0 Z; m2 }+ U  M1 s: k
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马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。
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[josephshen]
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5 C1 m4 }5 S( z+ k* v3 ?其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。
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0 R% C5 ]; _( _% g能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。
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可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。
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: `' y+ C4 X/ a, }可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。
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可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;6 |$ f4 @7 q6 W* b2 v
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可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”
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可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。1 B, o+ b. v# |& w+ a$ Q
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可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。$ a: m+ t+ O' L: l5 a, U# f

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我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?3 T! U' \. h! a8 A

0 o3 `% @! q' V. I第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?
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第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?
4 h/ _) c8 K) U
, A1 P' w! }7 J4 `第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。8 b7 B/ p( C2 c, s- Q6 E
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: W' G% W7 Z# A% h; r4 b) M  U5 k所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:% ?' l& O# `, c6 P% u
一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:
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  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。+ M5 S$ A; z9 C( Q1 P' Y2 l/ g
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  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。5 p. |- s1 m- |

0 Y9 U7 n) x  P& w% D  3.拿蛇(徒二八5)。
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' w% h4 |  g8 v: R" ]6 Q  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。
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# u5 m4 o+ B9 E7 X2 U. @  T# `  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。4 Z" z7 t. S' n, Z; {: W! {- l

5 [+ X5 c/ ^2 V/ ^: v( A$ f* @2 B  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。& {: T( e" h( O3 b: d$ C8 {' b7 m
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  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:2 T. y0 i  M  Q) e" ?' Q
【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】' B$ h2 k. J+ ~& \3 ?, e
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         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。
1 Z' r0 `, H/ q  A* _; a9 h# J0 G5 q% R* x$ n% r0 s9 G4 H
         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。
% i! x: M% H3 E- H: P/ {- ~  |% J1 {) [+ \
         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。
$ b8 p0 y' X; a7 t9 f- s0 P% {6 i, Y1 m7 N4 _& Z$ B' z
         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。
  {1 j) N8 E1 b. f4 V1 n& f& l
' S7 D6 i! Q. d1 v+ F" V         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。9 b( i& a% [. q+ u7 o
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         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。: @5 a$ |" r. a5 }! z' k9 a
% x; M$ h9 V/ L: M6 V
         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」- i, F6 O4 i; p4 Z7 A; M& X& I

2 R0 e* K. j  I$ `         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾): M9 M2 V& j! }, Y4 x4 g
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

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丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?* j( c. z8 Q5 [- @* h8 i+ l  N1 _

: o8 {) ?+ \7 C* n1 A' T7 b4 ~如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?& n- d- @1 Z6 k- n) ^( W2 F
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

0 p" E* Z4 N1 x9 P' q* f+ H; p5 t% T

( O1 x9 P* R" J) D既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
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3 q/ ~. b; B+ d  ^" B还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
5 ]) ]* {' p' T$ H7 L
9 w0 G9 t* g6 C& F& P如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
! j. {, X. c; t嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50

; r; T% v) M, T! y/ e+ b所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!/ o6 u) M' _6 C, g  W
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还好意思说我”无话可说“?0 o0 }1 w5 a, L  K
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53
5 e  d5 G- R" P& s
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。6 _0 R& ~) G" y7 _/ A; A8 A5 n6 J

8 K8 Y5 \3 p1 j. a$ m8 p( \- n我看你是没读明白。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑
- _; b3 Z9 \; Q3 h, ]# M/ F" b; e
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。7 z* |# e. G6 k' X8 G" d  H; n
上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59
+ Y3 l% p7 `6 u6 |

: L5 ~3 G) c. d3 F6 g貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
  ^, `  F8 q+ h5 c
: a' ~# e" ?' e3 A# O# r按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...
& q% p: T2 ?) S( L) w7 J上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07

' X! A0 A' b; ?1 D/ l8 D5 z0 o! `' C
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
* W- \2 t* W5 n, a, g' G2 i' d7 h( K2 m! p+ `" X5 \9 ~- a
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?7 u, j  \; }' v# y
: t# P. ~" _' a( ^$ V' x7 Q
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?$ H9 w7 M, o, ^& S! H1 ~
; n9 m1 U6 T8 n; m) J* {5 W
做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
' Q( i8 R# G" l
" m4 D! x/ @$ L5 j  i3 C, D世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?: n5 G( ^( d/ n

6 ?- C: [8 v% h7 X如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...) p% T) ~% c/ t/ \% y) d6 ]
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59
  m% H$ z8 z/ B" N/ I
可笑的强辩。
理袁律师事务所
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。
6 z$ V, c* X3 }2 C7 Q3 F上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23

$ }+ |3 S4 D9 F# y  d3 }, \( u. J7 Y) g% k+ i$ |/ V
有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”- C& L* T2 U: S. H
可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。! {4 z2 Z% l4 d
举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:
3 X% I) \5 N; f1 u* C耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」
0 C, M' H# c/ J0 ]
% f6 e5 b. B5 u) D  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
大型搬家
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”3 ?0 Q, U& b% c! f/ O5 A- u
可见,神迹是否发生是神的意志。4 k4 g- B7 `! c7 v, ?" |0 U
上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17
% z$ i" K6 V; m* v# A  O' q; [3 Y

' B2 e. f8 c' j) a( y这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
2 n! R6 o( t& r, w3 j4 L6 z, S: `( n) N3 r8 z
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:8 U& u9 l# o4 `/ ^" H- S- C9 S& L! U! }2 V
1 信主的,才能有神迹。4 F. t! |% [& U
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
$ q" \  g5 R4 L7 C9 B. g3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
! j/ m, u" \3 Q1 信主的,才能有神迹。
9 T" L# [3 e  \2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的9 B: L6 @6 ]$ K5 j
3 神的意志凡人不可知。
& v% t) Q% H. \0 }) S上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01

$ h& G& `  {1 v6 z) L
  o( _) m: a4 W& w呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
. I$ v& ?# t3 Q+ A* K9 P
+ ^+ u! q( [  F; u( o1 B耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
7 B7 W# o$ ?! w4 B7 X
+ G+ V, ]/ j7 k4 z8 h- r6 |: b“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑
4 @  ~3 {& H7 A9 o
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
4 f6 t* f- k& F' ^) k上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03

$ i/ Z: D3 P9 X, @$ \# J
* {( \+ K' F% F8 ^4 N. j( a2 D- s# G
是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?) [1 X7 S+ t' j! Q

0 S: w. \( F( B$ o3 O你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?4 G5 d' O( Y9 @) P8 _

0 H% n7 b0 {! m3 n2 l8 T比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
& p/ p) Q2 b* u. Z  X第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。; l5 q. s& {' k# g3 X! T5 M
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。1 r4 `3 x0 e# Z
比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。
  n( S3 o$ _1 @2 M! k! K* b
7 H( j' T; w+ J2 _- E另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。
; z! v3 u4 I# Q5 O* {% l! v' z5 w. I8 D6 f- P
第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。
* `! L6 o3 [0 W
- |7 D3 C9 ~0 E' h# Z* @第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎
+ k% C* n& V$ \0 q
9 [0 |9 z% x- d1 I  M弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。7 k; c; Q6 F; n  g* ]
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。( Q5 K1 _. k5 i4 a' q8 M% w  b5 K
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。! n8 M: t1 d- h* O* P3 S+ G
比如, ...; z. d. G- d2 i& k
上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05
0 r/ f* W2 h$ x) Z/ j

$ y1 t5 [; P5 \2 t7 m" S+ }不是我在回避,而是你在回避。, c! h8 c6 a/ ^, r" [
# G  t+ F# S+ l$ ]/ `8 j
你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:9 G' y+ y' ]& t9 S
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."0 M; P0 U" \  [4 c. w0 k! g
% o+ T8 J- k* Q& f2 L
will不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
9 y+ W5 x8 P" U4 ~' f( `they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...  E6 k7 n8 ?! M9 s( Y
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

* T2 v) }. z/ Y; W$ _
! f7 p" [$ t2 E( {' K! z0 r1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?
! G4 e7 K; }0 @
# P6 c8 [% q) S" Z  q2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
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马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:3 q1 G! l3 X  e5 ]8 C! V' i- r6 V; q/ q
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p .../ U# D9 S" A# \
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
" M4 w$ a: X3 ]. t8 p" U  `4 X

2 T0 e) D4 }, ~) e1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。
; {% P$ }6 b* w" C; r( B2 f  H9 F! ^* j: p+ W
2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。
$ H( Z2 u: o" q& F" i5 g: T0 h5 U
1 l6 m; K2 ^& H不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".) p5 y9 Q2 r$ k& X( B
–auxiliary verb
* a0 U0 f1 K0 o* n, e1.
& {3 i3 P2 F" l, Jam (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.
  C" v- I" `- m' l& `! ?& x2.
2 \6 z3 ?' o9 d5 Z( Cam (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.
3 L  J5 T& {" Q6 u$ I6 e$ F6 N3.. T5 q8 o( f7 Z+ W# o- ?9 d! x
am (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.! j- f; R! y" Z. a. J5 z% t
4.
8 O: a1 I) @7 T1 S7 q% }/ X2 V8 Cmay be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.
4 L# W0 a3 N$ Z* ?, |4 b5.$ W- L5 L5 \8 `/ V9 a6 f: _9 p( G! k
am (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.
: {& E3 d" ?; l; P6.8 |( I7 Q! Q8 X1 W: X5 t7 ^
am (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time./ Y, p& y% K# m3 ^% T
7.  T3 z% }9 Y' D* ?5 E4 d3 ?
am (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.- ^" R" ~  U  R+ Q
8.8 U7 f; ]. l! K" I" `
am (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.
" X4 J# B2 j, ^% p' i) G1 J+ U6 i9.
/ }2 y) Q: n7 ]% pam (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”
, w7 V3 i6 m1 I6 h, r6 Q看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
! J+ o( l$ m  R; R  q上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22
% \7 E; r: ?( q  Z6 u
5 y' ^  k5 @  e) S3 M
呵呵,不要卖弄自己的无知了。4 x% [, C; i1 @/ h
8 g" I9 x% Z5 W
这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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