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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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嘁哩喀喳4 B* B( }, V: f7 u) G4 N0 P6 J
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
- g1 d* P. y0 j1 c* i2 n我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?
% @$ W7 R/ T$ B. O/ o0 L; O你回答:会。: h/ {" x- n" y! B7 Y! t
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那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?
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8 ?" ~1 A# {8 d( }嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。
* C7 D' E& t) M, t$ a# p
' G( O( |+ D: \2 v# v$ y但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。
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耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
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+ o5 B% O& C. f; d5 }; i7 h% Q# [' `
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
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2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。, O( Z2 t5 T' n. i

7 d% f' I* k; B7 I& }3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”/ G! v( g8 f& r# L' {5 d. R

0 e5 R% ]1 i, ^- i3 N' r) a; ]4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。& N- g/ T) R3 K. |- h: v' Y& g, {
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我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。
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QUOTE:( q3 |( {' R: o0 M5 b8 n* a9 d# c  \9 B- a

+ Z0 U1 ?$ b# N+ O1 N* k常常
5 B  \2 L9 Y7 S9 ~( d, W/ g" D0 Z6 K# j* X  o) P, R' T3 \9 v: T" B
依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?
) T" c$ Y+ \  b$ {$ k
5 P) ~1 u6 N( ^/ j' ~, T: L7 S, W! r
% z7 x  [* M5 e1 ~$ m3 r; f9 s这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。
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QUOTE:
- h# H% j! x' Z* B9 a7 `$ t- y3 R1 R* o
你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?
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6 h8 _( s: T5 C
请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):% r- Z8 Q. u/ a5 c) \  U
7 p: @: z# t& n; U4 D
Although scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.
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' v' g/ E! n+ o4 A- @  }9 f
8 {. e0 o/ N7 Z: j1 L3 hPerhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.
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5 ]' H9 [( B. [$ W8 G4 H ! O8 f( [; g2 m4 X6 J! N: c
- Y7 a0 \% k# p9 w- e; S
其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:3 h: F0 A7 }1 {/ l$ {

7 H4 r8 ^3 |; h- ]
# ^) C. A1 K9 g2 M6 A, @" y
* }; l% ^: |2 yV 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)
/ @6 W3 x! `2 _  J. B
' h' i2 G6 V+ e' Z5 p0 h. V0 i  w3 wV 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)
8 `2 U7 b$ Q) r3 v0 P# m
, t/ M6 P3 ~; }7 XV 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)
9 \0 y$ @, @4 ~1 `4 n4 F8 a) t! h: m: I  o
V 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)
8 `, p, V0 \4 m. f/ j/ H0 h( c
' s; k3 T* w( b3 V3 o. h: M8 C2 kV 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)
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' j. S) _& R4 _" C" C: m- ^5 i4 y& QV 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)
# `) K; I# Z- k) _2 S: O" P# @- e+ H7 L7 _+ ]3 S1 @1 }
V 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)
8 `# \) e& N/ e- Q5 e" F  m9 D0 ?: X! ^# }5 i- h0 n! _
V 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)
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% C' ^& ~& X  VV 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)# d9 T8 C; r. O7 u
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V 20: General summary of Acts2 e9 a) W3 x% t

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我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。
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因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。
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不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。
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) \5 w* l! Q1 q' @- c

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3 P+ X5 Z. b+ J% k2 A# O+ Q  Q+ J" A[snowball]1 P  i9 F4 N# a5 g3 V( d
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马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。
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0 r  a. ~9 d4 X# a% D. J! o+ R
其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。, o& T/ Y% X) T' h8 a& |
3 c' J& p* L7 i  h8 V
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  W  n: `  R# b1 b2 X( Z
能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。
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6 t* ]( c) c# I : G4 w; L2 b. o% M% N+ H' C. v

* G; v) M# k' h可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。
6 m8 V2 V$ P2 {3 f, @, v# O
* a; r2 _/ @# K8 d可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。5 ~: n4 s. S, [9 X' @8 n$ u
) p# t: Q1 N0 a& |" k
可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;: n; T" g6 @3 B; [1 E8 S

7 Z; q1 Z3 n' U$ G* J+ e: S" L可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”, k# ?1 ^" L6 l9 w; F  f
4 K& S9 L0 X: S6 S+ P- G
可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。
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1 q2 A6 `9 f" h4 f2 p$ H6 h8 y1 @: a可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。
2 N$ @! U  g; D; d  o7 G5 L/ |! K/ w, n, u

& h" m; p0 H# T6 w6 e
' }. K' m6 D5 g3 M  h我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
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第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?. H! B* I4 _: ~& Y: }: ?
' D) j# _+ i1 w$ u& ?  N5 i
第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?/ \+ a) ~% L& s6 f) u# H

) V: z& Y7 S% v. c/ n  |第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。3 @) j% c( S# p: t! k/ a

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5 h! p& S" v6 z& B所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:+ U& t7 E1 t% ]! V4 m! o8 G" h3 K
一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:
8 ^' m6 }; u0 [3 w3 y+ o# j7 p
4 F+ _1 f/ @; Q  D, y$ E3 |# C  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。
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  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。3 [; A+ \) c3 v2 C: c1 ]

: B' H% w7 B  M  3.拿蛇(徒二八5)。
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: p6 |. ?+ g; R4 X) f" a( ?# L  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。  @7 [1 r- }: M$ f8 o
0 f- ]: j0 Q8 @
  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。
  v" R$ ^. ^1 Q0 s7 q& r: v+ T/ p$ ?6 B5 s: J' P
  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。3 m: _2 ]' x4 ~' p3 D" M  q
5 J  g/ O, [6 l* p) X
  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:. }% X- @6 X( b4 j
【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】+ M. H6 [( ~1 J
% k" L, l: g; ?% \+ U, a* ]
         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。$ b6 Y  m6 m6 u0 {

7 ]* a% s9 n. t) A" ?         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。
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         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。
% L+ |0 o& G2 E2 P3 c5 q
6 F4 b9 a1 Z% s  W. g: A" I) e         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。
( N  C3 T, M% M- r" W" i0 O- p' o; j
         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。
7 i% c( E. }4 w5 D& V) B
6 z( d1 d! ]9 _8 F1 r         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。
7 S' _2 I7 O& r) s, g- S# T' D4 U
         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」( `  |% |+ |2 r- Y  `& L
6 s7 E8 f7 V, F! f. e* T( z
         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
7 h# ?: E; |, z% k- [: T$ C上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
9 f) R$ v2 b* K" M: j
( o% `+ t4 }) n

$ |; X1 ^7 g$ Y丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
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2 y/ C4 c6 v8 k+ y* w7 d如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?9 }- x. u' p7 Y; S5 r
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

! Z. v$ a; c. _1 P/ ^5 J) u) f5 ]' ?) z) J
7 O: H; n: f: F/ }- d" z- C5 v, U; n. C  `6 ?$ u2 v! c7 a3 a
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!+ ^/ ^& E0 x& v( o" b- c6 d
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还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?) A! z$ U. a) V2 S

/ c+ Q! {8 U) Q6 p$ r- r如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?3 F, i4 C( G# L" c  ^. p% i% A
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50
0 G" Z! M- Y: `
所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!7 _; w' e# p1 O; T
# O3 F. n8 S. q' k8 y
还好意思说我”无话可说“?
. T+ y. X0 K4 a' l, Q) V* ]: a嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53
* `  L+ ^0 K# S" Q* J9 [
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。
/ x2 T; {, W9 R2 P+ V: U
' R' e1 v( h: }9 S我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑 9 v( L9 s; ]$ A# D5 ^0 k* K
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。
, O; X, a" `+ S3 F( d* i上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59

$ C$ a/ C2 @/ u5 ]; I0 c
5 i* \1 w) m* y貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!; F) h& \! ?% L5 M: }

  P+ E2 ]) _% j& {5 D按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
大型搬家
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...* m, R; y+ U3 S
上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07
* P* n) M2 j# D, S" E& p+ U
3 B* H: {! W( }% a# |: d
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???! ?6 o& ^" Y' p  {
0 k0 ?3 d: b) c7 U9 S$ f
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
; V+ |! l( r8 @# t
+ h: K6 k! _6 h! l4 W9 m5 K( P如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?7 y- q2 `2 G* p/ H8 _

/ R1 I1 c, I7 F; C做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???8 }: G+ n3 D6 V4 j

; b% X: R2 g( v' w' C世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
9 G. G( @4 T2 e5 M, A- _. x: D7 H5 {9 ~3 n5 U  t. E
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...
% J; S& N3 K+ d# o4 s3 q8 U嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59
5 B: j+ X' C' [' T6 l: L
可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。* I- R* z* n& j& M4 P' |( i5 d
上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23

" }4 k2 O+ |; o, }/ Q" f' M; h
5 Z, g2 }+ V7 T0 ]; {有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
8 s! P9 p0 c% L+ Z3 v可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。) [0 b% M; Z& N( P& I2 D
举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:
3 E4 G5 ?' o& z" S& e' r耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」- E7 v: i; ]7 X5 G9 F
" J7 A, S. D; _5 l0 \$ p. e
  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
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说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”$ ~& f: I" s: z* D4 }
可见,神迹是否发生是神的意志。
+ l  H, ~& d3 o4 o% ~$ N上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17
& o* f5 {" O, w* G" a
( L' f2 {0 z& A2 S' E
这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?' }$ G5 Y5 V3 K. n( E2 p8 e, s
/ D- g, e1 O$ l3 {4 |8 Y
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
4 x! p* s1 O$ i2 y' C; l, U1 信主的,才能有神迹。
8 M/ k; _6 N: ^( v2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
: Y: J0 \9 u7 o% Z" @  U3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
8 H& n3 v! J* Z% ~' P3 T( ?1 信主的,才能有神迹。
5 p0 C( H0 T& `0 i0 f* ]2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
- m# a! e* J  ^1 N, T3 神的意志凡人不可知。
1 D, R8 M% z& ?5 p. z! P上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01

* ?) R7 @9 Q1 x, j& K7 r( z4 I: Q% W
呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
' U5 @4 c* g0 u/ S
8 \# n6 d8 b2 o. m. I1 {( A耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
' Y4 |$ u6 w$ T# G4 j' X8 I
* B1 J' w8 f: M“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑
  [! t/ N4 g% A( d  B
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
/ A+ d* R( F0 F! E2 X% |7 b. Q6 P# R上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03
! \5 m0 L0 y2 ]! m% z
3 q# t0 j9 @. h) ?
& I% a1 F2 l3 l9 z9 o8 X- P
是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?
+ B% \$ J: g8 z6 A$ e# V( h  w; [
. k" q: Q* r. T! j% ~- e& s你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?; Z. H. ~( x) m2 N: V. L1 N# f8 U

. `+ Y' K8 ~" L. e比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。! U+ W4 x" D: g1 ]
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。- x$ [2 v) z% ^' r4 O/ T# ]7 @
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。6 [" }2 p8 ~: t8 K1 ~
比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。
: z: ]- v9 U  [; p3 X, M: o0 C! \/ B# ~4 `1 X3 x
另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。0 g1 c* P( j- W( q5 Y) r2 y- L
! L: i6 i2 Z/ x* b* x" ~7 {( b
第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。
2 t* T) D% D  h" L8 W& T2 O: d  W+ T9 p& u5 o
第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎
& R1 ]/ I7 o  ~, G" S( M1 J+ w. S1 s9 N1 ^
弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
. K6 e2 U5 [. i$ A  s# B: X第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
0 \2 n" _6 w. M/ E9 Q9 t( Z- c因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。2 ?# x! V- z  C- G- Z. c# l
比如, ...
" ^: N7 |3 u& o  g8 ^上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05

* O- K% O$ K/ N* r) Q( N+ ^
& h8 @; I/ T& x, h不是我在回避,而是你在回避。
3 P/ e4 j( h$ y+ ^( D
# @( b) p" N- b3 s你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
# _% y" T/ ~  g3 v3 f; D% b& o9 Cthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."
. l. T" b. ^0 G. T' k+ \; V
7 h' n& q% y% b. gwill不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
. d. i  V6 s, t3 g7 vthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ..." l& X& U$ \8 y  K, S! |
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

1 e- G2 i* H& V  {
5 |( i! p8 `5 q, S' J1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?
0 o6 R) A; M3 p/ ]. K
2 K# u- a0 W4 ]1 _. I# u2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
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马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:4 a- {+ e6 y: {) `5 w$ D; d
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...0 X) z8 M+ E. h& M4 a* I7 B. q
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

' x; |9 p+ {' a! m% u( U3 l" o* g4 L2 }% |- R
1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。
. D6 ~( j, W  A8 }# S+ g6 u8 K
6 t0 }  a/ H( B  v5 n- H* i$ l* C, b) x2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。
5 q" y* C2 H- @5 E: M6 U: g) b/ p: Y. s* O% N
不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".8 X; Q1 {% C6 r7 _6 ]2 f
–auxiliary verb
3 ^& F( O% ]$ N7 H1.
2 V; a1 i& ~$ L1 R- M% Gam (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.
0 K  S# F6 r$ e5 \+ D- x( y2.
' A7 K- H8 u( Oam (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.' W; ~; |! A0 @" ?1 |, |1 V* }) c  d
3.
% ^0 m& z: u& n" m8 [- u$ iam (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.$ K: b0 b0 M, Q/ h
4.2 [& }7 o% Q  R! Q1 I" j; R
may be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.
4 g* L( E- D% i5.% f# n. ^6 R9 B! J" n8 g% a
am (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.
+ z" k7 f' \; {5 r- E0 f6.& ^. ~  {% n9 {# q5 z8 M
am (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.
: Z$ |$ z1 c  n5 \# [! l7.+ x5 j3 a% N/ t& I4 v
am (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.7 B! P% b/ y0 ~; L% c6 D* L
8.
9 c2 _% p% z. M) g; Wam (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.4 q7 C* E) ]. w8 L6 }  w
9.
4 X$ U6 [: L* n% B6 ^am (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”; L8 B4 _" u% ^/ j  R# S% N6 W( Q  s
看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
, D. n, ~" ~& H; M0 O# _上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22

8 u2 V2 y6 o3 }1 N$ O7 z4 Y3 O9 v/ N* ~) ]. y% I+ J* H+ |
呵呵,不要卖弄自己的无知了。
7 {! c  h; T* m! n) p" M9 u: u5 b; t. u$ `" \4 I6 t- B
这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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