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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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$ w8 p5 t0 a! u% o  s2 v8 L; u1 E7 _  m6 }, G1 M: k( S
嘁哩喀喳
4 V" K( J. S. A) y耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
7 ~, h7 w: C: G8 |' }我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?
$ z3 V8 C* ~3 |4 ?* d9 z% e) [5 e! c6 G你回答:会。2 C6 v5 P1 t2 P/ P  E* g4 a

: |0 L2 j8 P  m1 ]8 }! F3 t/ I( k那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?1 T+ D: |, C/ ~. Z, `/ X

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嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。, U' G, b% Z+ [; p+ E

8 b  n6 G1 [$ G( H但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。
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耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
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: V& T6 }* B2 ~% Y1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
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2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。3 P' `6 Z' l9 k4 ], L' Z+ C% e

9 `" I) ?/ v3 e" ]5 {* w3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”
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4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。
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+ G0 m+ q* G, t' J- h; A# p6 l我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。
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& }  o" l$ G; m: z  ]5 a依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?' K- z. E, _' B6 b# K+ g' `
$ {+ \( H. g3 d- u! p' k

" F% G' M( a8 C这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。
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0 \  G. o' b( ]$ w6 R* C$ c3 w$ |QUOTE:1 \# w, \$ X1 i  F! s

4 s1 [4 O- T5 F6 T' M6 {$ W你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?
( u# E8 t, {; m( G! b& @) r- c
9 p# }  X9 x* Z5 E" ~5 E4 J8 Y: ?4 r7 Y$ h& F6 B  m
请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):
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3 @* O2 o/ O% u7 f. c! {0 @Although scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.% m" b) A; f& F: I1 Q

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: _+ v9 A2 K4 t# i  j# `: w+ [) t8 S- P8 J; G% N
Perhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.1 F& L" t) {& |; F7 m5 H
: J0 y- I, Y7 }+ S% V: g

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4 w* N) [7 t6 @/ e, H- W' Y, a# F' H7 V* D# h  b
其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:/ v/ @! A9 x, {/ ]" e8 o

& K3 ^4 A( @. _; F! d 4 f5 X* ~: J" _+ n; _$ V

  s% J! U" p. a2 S0 \* MV 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)
( s  P- ^7 y  ^* R7 K6 ?7 [0 U6 Z$ y$ E, t5 f4 s* W+ y. e; A
V 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)8 o; e& d# L1 A# D! A6 Y  P
6 `0 C, h* t; `2 x
V 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)
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V 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)- K4 [7 D! r# y: I) P5 T1 ~
/ j8 N& x- ]( v1 w* Q, h" j
V 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)+ z% x8 @! v  Z' u! A

  [7 Y) A0 k' |: TV 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)
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V 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)
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V 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)
; `8 w0 h, t. l: o& h) ?! \1 J4 S: f6 v% Y* y$ I8 {" f/ c2 d
V 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)" p/ g3 Z+ K! S. O
7 Y$ o2 J& P' N# z2 r2 R. D
V 20: General summary of Acts
5 {& U) Q( q' y# k2 V% t' I/ g# {# @0 a* T

  F+ M6 V6 Q7 Y8 U  n9 w  l* s6 y* F' `; W4 w2 T
我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。
( Y' j3 d9 z: ?
% Q. f+ u0 Q8 k. [4 S) L: P3 j因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。: e% |7 F% P1 u- F0 }! k1 p
+ _# P. T6 G) l  @+ q; D

2 f6 G% F4 b# R  w( O8 B0 X- d不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。
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3 v$ i8 r% A' p: [7 R  U. T
  W$ e5 N) D* i$ L$ H
2 X6 @4 @7 ~" F! s0 ~
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[snowball]
3 f5 ?- x. n1 N- ?! |8 m9 A
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( ]# J+ |6 y/ P8 p/ b3 u  U3 E+ M7 S! f- Z  d+ ^' `
马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。
7 K) H  {9 `% B1 Q3 b. x/ s. ~& D" J: \- b

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, d  ]( S) J: n  q+ r6 s7 b, L  X[josephshen]
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, D* r( k; C; S  y) I* Y 3 O) T. E6 y# Q

; k/ M/ V/ H; ]; H其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。- p& R9 Q+ }- @9 y& B; w
4 O& q9 w; r8 s7 C
' E  x+ Y2 B9 l+ _

1 O- y: w% p8 m能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。
% J. f; ?0 Z1 m
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/ p5 j- ^$ e9 P9 L可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。! P2 ^& {! k$ m7 s  [
% i2 e; Z1 O" `2 C# e
可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。
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; I: Y" \: J( r; I( A6 R0 s可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;! G4 C/ p) f0 _8 {2 M

. f6 @& w% C2 O: s# I9 l+ s可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”
$ v  c$ F2 N5 ~0 h) s) d! i2 i* [! n6 O2 O* q
可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。
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可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。
6 }1 v* A6 R8 U0 q
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% `3 E/ [% {9 B+ r, H0 r( x
. t2 Z$ Z+ W. r. H, q" g, z我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
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第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?
; k2 n' j8 _4 }8 C2 I$ e4 d- R! b
第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?
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. E; o' N5 p) b3 N% j- [第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。
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所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:
" T  ]3 d6 E" @/ Q一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:7 a) g/ L& C. q. n' y( c$ I# a

" l- w7 l( m% q3 P8 _  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。
  [6 o+ C* k$ m$ H* E# {$ o4 K- e( U2 ?3 t  L* m4 l! c1 c8 e/ q0 N
  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。8 @# c0 O" W( O; Y$ S! U) o
1 V5 a: b/ u7 W8 z
  3.拿蛇(徒二八5)。3 z  N+ U; K3 {8 d, X! y

# r* f, [; Y* ^$ y  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。% }# a+ e* N% e/ B
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  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。/ T6 F8 j) C" E& z

0 p1 B+ b% H5 }& m9 x% ^  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。$ a0 i; f% P" U- x# \4 T, t
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  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:2 g4 J! [. Y; G: `
【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】. W1 b% p& ~7 s. X
) ^6 L: R5 `) [
         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。- T: {+ O0 W$ W% v4 j2 l1 R
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         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。
" Z. C, {7 K. @6 ~
; Q) |9 ^( Y6 s/ [4 G- r* j         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。/ V  B3 p  K% K/ Y' X; X+ |: }

, b1 @/ S5 k8 ]$ N9 \; |         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。6 n; O% w. C7 C, I8 P3 s: V

- B3 v* g  {+ _7 w8 h         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。
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         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。6 U+ y3 `9 S# M7 J0 f- G/ f; c

* B* u- Q4 ]5 V4 {) y0 I7 l  w. j         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」
3 n- }/ ]4 v$ B- {3 s. V7 m: e$ i( o+ w+ H
         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)6 Z' K- T  `9 E, y, r; N9 B$ }+ d
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
5 P2 e) @4 r: M+ u9 h6 c

, {7 u5 w& B1 r3 X1 Y- ^1 U
8 V4 Z- S8 m2 u; M) W' @5 [5 Y丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
! `; w$ y3 [) E4 {, T2 F) ]5 j  f. c! F  W0 `# h
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?! m  G" Y/ I) _, w
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
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; F. ?3 q% h% o9 X+ v& N. k

0 ]$ T. |; j5 k既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
/ C3 |2 q5 y" U" z( v6 o$ I3 m9 X% d/ E, k  V; D, q0 h
还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
  |; h/ O  P$ L0 D# A) e6 E! o- i3 O' Z
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?" W8 p3 Z4 y1 \6 Y* E6 ?
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50

% H. o- _0 O3 I/ L所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
& b' E2 Y- _" a, {
& H+ m: {$ w' H) Z# k4 P; P还好意思说我”无话可说“?
: W. `5 C3 M' `5 r+ ?0 |& F嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53
' }- B$ w7 l6 K! E  y6 ?
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。
6 o0 e2 Q# p+ c5 u3 S3 C
2 X2 O- i9 S' T) E# A我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑 , T; J3 C1 o2 `: X9 }
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。) Z. Y6 {) Y6 X% e0 \3 O/ W3 O9 O5 p
上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59
  J% M- d% B+ o8 I& J- V  R
6 f) M; o7 s5 O- u6 M2 F
貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
6 \) e4 n6 T$ [2 O- C: ^/ Z1 i' v2 Z( d8 M9 }
按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ..., p1 y$ j2 |+ w) M: V; }) ?. h
上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07
9 R, k$ x( O% n' s0 s
6 S; W3 J5 h3 ?. F9 S
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
8 J1 z- F6 L* r! a, m2 R
' J# I6 C# Y( @5 x) ~世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
1 W+ y6 c+ N9 H
! f1 A1 x6 A, ?1 H如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?8 ~3 y0 t& f* c% l4 R! ?: X- B

" k7 [  R. Z) y% M2 U' D7 I8 A8 L4 e做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
  z3 C- A  Q% k$ ~
; g  M2 _5 M5 H5 l7 o, J+ b世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
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5 e! V& L; T1 q如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...
6 L1 @$ ?; S: X. n嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59

' d0 _* n( y# g可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。* R% `' z4 Z9 K7 X* h' g3 y& j
上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23
! e- j5 ?* u6 X, Z! ^

" J* T1 i3 o0 g3 _% L3 r% z有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”- J9 s  H" P# }$ m5 q  q' f
可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。
" s$ |" N, `- l9 M" q; X: _举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:% T+ k; Z% ^- w
耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」
2 C9 V# c& J/ s+ r2 c; _$ D& B& l0 l/ Z2 [( M# \
  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
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说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”! s7 I1 y9 R2 Y0 p* h5 c% Y
可见,神迹是否发生是神的意志。
3 d. h0 I5 O# y% \+ T上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17
7 V& H/ l1 M7 v& B
1 I, e6 ^2 K) X, K4 F
这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?$ f8 Y0 L+ z4 Q' X# i
5 @- L  O+ x6 B7 t" x
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:/ f" F9 b6 `. T/ S
1 信主的,才能有神迹。
5 S) L0 y# ^% G2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
! e# B8 n  A- _9 e6 I1 C3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:/ ~# S$ h* w# m8 T
1 信主的,才能有神迹。
9 z. \) V3 F( E2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
0 o$ }% a( N! g* x* R, N4 Z4 t0 ]3 神的意志凡人不可知。
4 q/ P- m2 V& w上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01

. ?/ G. p* j' e; I7 U( L- [8 i) R) C& X/ `* t) u) W' \
呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?7 l( F+ E; i6 Z5 }; N

3 H! X. K& i! k, J- W8 ^) r) }耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。& X! [8 Z2 f+ W
$ D, T/ H$ O0 [& y
“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑 5 [0 T1 T$ n9 |" p1 x7 b* S
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
& k- y  C% Y! u& S0 @- P% a上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03
; k  p/ m  M( V+ }; d
; ]! ^* A: I, k" ?

' O) `# k7 f8 \  l) d3 [5 p3 k, j$ o是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?( }+ {% v5 _# u5 g5 {5 Z

- i5 t: |5 c6 ?8 m- d' Y* e4 W你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?. p) [! |2 N& u" n
4 V7 L$ I# l  [
比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。$ ^: ]: Z# B5 W
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。7 [5 Z* e3 \# L1 u& _
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
7 ]. v6 _! r% }8 m比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。
% B9 n( Y$ T/ d. n
* `. ?7 K1 g6 y另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。
, F$ S  H2 X$ m
. m7 Z/ N) e; v4 t第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。
5 |8 ^; ]& ^0 \, v: ]
3 D5 y2 Z3 N2 v4 p) y+ J第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎
( j4 t7 Q( w9 `; w
( c0 Z) j( K4 N) R; l+ v弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。8 I* e: i$ m' T  w4 c  N
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
. ^0 A+ E3 U4 c# N3 }' t2 U因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
% q6 i& a8 R1 z  E2 K7 [- y3 G比如, ...& U- d/ B! q) c
上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05

* z* o2 ~0 E) [: C$ x1 Y0 ?) [! p! W+ R* `4 t3 ?, f
不是我在回避,而是你在回避。5 C9 N8 p/ z6 n) M& l) S  A
) k2 y6 _0 j. W) I+ L* m) ]
你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
- Q  t" \  s% J' s2 Pthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."
0 `3 e9 Z! m% t) l0 g, T- x7 N1 z4 j5 K
will不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:1 |5 z9 {$ f3 X
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
$ g' G" C( O$ C! u0 I0 e0 W上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
5 G' U$ r! r) N) Z$ i9 `" Q2 ~

) K2 [* i# i' q1 \% N5 q/ L( ]. |1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?4 w* ]; v9 i. n6 k0 X" [/ k9 J

2 r* X% d8 G/ F2 q+ Z) d2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
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马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:" b  V# [0 A& t& O
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...9 L9 W; N9 \$ r: T$ S  w# `; R5 b, H
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

; g! T* v" j8 g3 h$ X. e0 ]  X; d, m+ F
1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。+ ?2 z1 t) G( v# L0 A4 G% t5 Y
) d: I. a# v; {9 ~& L
2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。
! k% w3 q. _5 M5 D4 o2 S2 S! ~0 i, ~2 {1 w
不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".+ O$ W# [- P% V5 \0 K
–auxiliary verb
+ z6 g+ E& O* j, W# _0 S1.
  B7 ]9 ?  ]+ E) @& U: Ham (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner./ _6 E* p1 w& _, q; v
2.% {* L! Z) B8 \* ~" s6 |
am (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.
. j* S; t7 \/ t- P8 y$ i3.
0 _- d/ Q8 x- z% R2 A/ Q! J' j% nam (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.# O4 P- J% ^( U; v) q+ u
4.) H  ~* w1 ~4 }: S8 @
may be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.# J! H5 a+ p' ~# I3 _4 q8 ]
5./ w) m/ u. _& d
am (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.
, U: t& O; P% [! t6.
4 j) G+ G& u9 a2 vam (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.9 R# [- s& k8 W. v
7.
. r8 I% x6 Y3 ?0 _9 y' u; `am (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.
( j8 ^3 G# a% v" A. e. S5 {4 u8.
! _+ O: M0 O$ B8 v# i; O; s/ U+ Lam (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.
4 x0 f! s2 y) s  F( z& `9.* G' e+ j7 E/ C( W" P7 J! ?
am (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”
# C  h/ A# Q. N# X: [看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。: @5 i5 ~4 j0 c+ j& {' M6 W& ~
上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22
- ]( Y3 B& o/ z; t. e6 G8 L, D

. n) ~1 y' s# B) Y# [呵呵,不要卖弄自己的无知了。7 F7 s" {0 \5 B  F% ^

1 x! @2 J7 q# o; L这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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