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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
QUOTE:1 g, ]% d% w& E* p; \. ?
3 l. ?! z+ N3 r7 z4 E- k4 S6 [
嘁哩喀喳: ~" X; j: {; n
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
$ z6 j4 t6 r3 I/ e& d. j- e1 h我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?/ z3 ?+ {$ \, F$ s2 N0 j; `5 s
你回答:会。8 o) k  M* N$ d+ h

* o2 U' X* `4 K, c+ J* f那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?
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% W( G4 B6 b' y4 U) U  }# e7 `# N嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。" Z6 y0 y( K! }& q8 X! \* ]

. F; k4 Q/ ?1 t; s2 z但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。, G# N& b+ y5 ^# G) s

/ d! `  b% o1 L) rQUOTE:
2 v; n: Z% T, I" |# |, d
) X1 P# u0 V+ D耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
0 r, r6 _( i" n/ E$ m: C( n9 P; i3 ~* i2 g. Z0 G
9 {6 w3 w! \, w* f  Y5 M& W
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾); O0 x; s  f; x: w( Q, e
+ ~" x  Q+ |. o6 ~$ g; s
2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。
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3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”9 p/ T% h' ]. q9 l7 E" V3 m

/ r- `; w7 o0 Q( i2 V, f9 b/ E4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。
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8 |1 r* ~4 j9 R0 s3 |) d3 m我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。/ a" C7 M5 q! K+ U

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) r5 n+ p/ K6 E3 v1 _/ FQUOTE:) }: y9 a/ S8 f5 E
8 [. w) u2 E+ c
常常0 s9 V2 G: D: r, d6 A3 x5 C
! O0 _, N( ~) c5 p; k6 |* S  y
依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?* }& y, `! b* I1 f. X
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% b( p2 `: F  {- D, I
这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。' \! w; a; X' t) F

4 U* |' e! [* t, HQUOTE:
/ _9 ]) N! @& ~$ I7 g& L# V; _7 I" \( N+ O4 N3 N% v2 S1 P
你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?
8 u" ]  A# y$ b, j. M/ z+ b! H) H* @5 }- D3 e9 ~
0 z4 K# ^3 E2 @/ Y3 |$ Y5 m. q
请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):
7 V: @. H6 h8 _1 I3 G7 W" X  j, o5 q- N. P+ ^# V8 `
Although scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.
4 g/ D4 r- `0 H  `- v
0 S/ G1 f7 `- t: |
+ p! j/ E: I" d; L
5 A1 j' p6 Y6 Y6 E& P6 E& V7 wPerhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.) B( W  W) `2 ~+ r1 Z

* @8 D$ z6 B- F% M+ h & D! l/ V% i% ]" O8 s
6 [; m8 t9 Z2 C+ \

* o( u" U7 J5 m$ t; d! `1 N7 @) x
其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:: z2 d8 {% n  ?3 @0 s" J: _' T9 }

3 c- ^4 q1 I3 }8 c, b) r: ? + E4 F6 f7 S2 r1 C- i" h

' l3 a7 a  ~; o% z$ d, ^1 J* QV 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)
1 J" h7 n+ e+ Q$ U# p8 f) v0 Q* e, B+ y
V 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)
4 B8 e2 M: |8 k  w' K" d0 z7 k" ?" z( ?5 L$ x8 e! W9 k6 S
V 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)
! U" f7 j, c; u0 `' A1 D0 S5 ]  \1 W; B" h
V 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)
! C% k& M. U, ?9 B  P4 r/ c
6 ~: y9 m1 p. y* v0 K6 ?V 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)3 t% r8 x2 ]3 [" t% m3 |$ H
8 Z* b* _+ q) t$ t0 z7 a. u
V 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)
" {4 K- @) }* h
) e+ O- ?/ y! T9 Z% V# UV 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)" Z, R& N2 b" n( z8 X9 @

5 L) S# W+ A6 xV 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)
+ {0 O& g  p% ?' [- [% I5 H$ Q5 ?" W3 l
V 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)
3 o* R' D6 K2 L7 p" r7 x4 p
; r6 z; R. q4 cV 20: General summary of Acts6 L3 Y: [7 w/ [# ]

) W% |* z' n  c( a8 @ % ~, N; u6 G( k

8 `* g% S. s3 B$ }+ s1 D3 S; x+ Y# S我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。
. `1 ~; s7 F  d, O% I' x* W  s4 J1 P0 w+ b
因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。
0 y, L* b4 C, [: h  G
5 c9 P5 c* e9 i! S7 p* v
  i! `* G2 O  l$ G/ g1 _7 E2 ^3 R$ m不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。
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7 @" |/ o( J* R5 {* W  SSDG% X9 O( l2 P2 V/ [/ y1 A
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[snowball]
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1 q; B# f- a; `8 o( T  [马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。
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+ V1 `" ^. D# T) s" y' t) N. l4 i( z2 ^
[josephshen]
0 R' `3 o: I2 r9 J- t2 [( ]
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) \8 T4 k! Y$ z
, n0 a6 f* k, A% H其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。/ V; I- r' e/ G

6 N6 f) L* W- _3 a3 n, n% \- B ! |( ^" m& B- @8 z/ o: v: f3 @2 P! g
' M2 a! y$ O1 q0 I2 k
能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。
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% y# R8 v& Z8 {3 ^" q1 \3 O* o- c  u. u4 k( V. s* p# }/ p5 Q
可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。0 Z( h% L4 q8 w4 d; t% x( V

6 I2 K5 h* J3 M7 u$ N" ^  u可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。
3 v7 K. A1 s4 {2 w
) F2 ~4 l5 x4 G3 U$ z7 d可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;5 H* H0 U4 H9 T$ T0 i# r; W- P+ d
% m5 w; O7 R" Z  Q- b/ x
可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”) s6 g$ [+ J! P! x4 |& Z$ M# s

$ L2 M; S, x' ]8 W, Z! ]/ }; c: d可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。
( i5 @1 N4 `& ^2 _5 K# ?. ]) M+ q7 @
可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。
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1 m. J$ V  X( X1 x% l, [" s2 I
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?' R' Z3 G! k; Y

; w0 Z2 o- K" ~/ @$ q第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?: F$ i; M$ r5 T' @) G2 R

% F! t+ j) i' h0 \% U0 O2 E4 e第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?
+ A. m" l9 g, _4 I! `
6 H  b1 Q/ M7 `第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。/ X( o. c3 J, M! c3 @" `3 D0 w

( f" w" w8 d1 ]2 C9 J( N7 R) `+ Z* D
7 b5 I1 U; P) z# @7 W, f
5 I5 |& g% N1 H' Y( D; G所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:) Y0 O0 |3 r7 f% l: Y. T2 i1 ~
一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:
& b# T( u' U! {& j
; B) c3 ~0 e4 q! i+ ~" u+ R  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。
( W* [! e+ D$ K2 i& f* q8 q# R9 d4 U4 u8 h3 l7 L) a
  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。* b: ?) G/ E  H- Y. I& ]6 x, Z, ?

; u% ^- B% q, p* h8 }" ~  3.拿蛇(徒二八5)。
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  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。, q6 E/ N9 T% ^0 @$ O
" D& x. r* Y( S" G0 S% u
  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。
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: {  O8 A: c: M, K1 Y# n  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。
: t5 ]) C9 I% \; K( ~6 E( X9 o6 g) O# K5 _- w' Y
  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:; C* S( M& c5 A1 S8 e7 D6 {
【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】4 t: F4 {) I4 S4 P# v
9 E9 j/ n$ I6 W, O
         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。
0 w7 b6 c( m# `* D) Z+ W- U  `/ b; Q6 H( r2 G& N+ m
         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。
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         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。( s4 V/ R# G! o- e, [: `9 X, @

& ~' j& Z9 r2 g0 }0 k! N0 g1 E; |         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。
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% V- D1 b1 n* J; S8 @2 f         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。
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# ]  W7 {0 @6 _  }- S% Q$ q1 w         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。6 X' r) c" {5 {- S& ?: D* v

% C3 E% \; o- r+ C6 T" C         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」
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6 T0 c$ d0 d. b5 a' x: W$ o: t         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)0 ]2 V5 X5 j7 U" a
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

8 _. k) L6 M3 U5 E0 {- H  d6 Q5 R% w, q
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丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?; m0 M$ _+ i2 d3 \
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如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
; O3 n( w- o6 M6 ?9 D9 I; k上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
9 M! Z0 h5 E4 Q  ?* H( @+ A6 J
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- W6 }4 D% h" V! P( y& S既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!; g$ u- p. e8 W5 p. j  A
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还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
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9 {, W* M# f+ m+ W$ T如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
1 f' D1 F& q4 @# V( Y嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50
5 o/ t0 C# J# c/ @- c4 K
所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
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还好意思说我”无话可说“?
0 i& d1 s# [9 e/ O6 Y: J嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53

7 D# p/ g3 e; L4 Z+ e( P神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。  m! s1 l* X( _1 g- J! i
- Y2 ]; t4 ~/ I* P
我看你是没读明白。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑 , x  K8 `# `: ^/ M: j, I" X6 Y
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。
* m; A# Y/ x% D6 y/ i- F! Z上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59

( n5 ~4 V& W4 i, m+ x1 R' c
7 E4 H% L7 N3 [6 U2 c$ v貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!& X; n0 B3 v/ x9 d
4 y- |1 a3 B% H% s, a2 M3 e3 d/ ?
按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...: D2 E9 w/ _$ `1 Z0 d  L
上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07

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可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
6 @$ j. y( L1 s& z2 E8 t! R9 u* `7 [" K2 O
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
8 [! r* `9 E: t  p2 h* q# S" c! Q, r9 j( N. W7 e
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?
( G; z+ I) k0 Z9 I9 Y6 L. \0 u
0 v0 J4 q' m& v3 F6 `做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
% u, r! z7 y5 K$ l
! t  N/ b" u/ j) f* ~) {0 c世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?" x& \! g$ H& A/ `4 M7 G" k

1 a7 b: e& \4 \& v* d- b如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...
7 n4 H, ^; [0 g) T( o$ g5 ]8 }" S嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59
" _% y" ^/ @5 N+ c$ p
可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。% ], p' S+ S9 Z* d
上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23

, C5 A) o9 o  S  }; Y( D/ z7 B* `# R" k
有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”- U5 u) L; J/ }( j7 e# e. _
可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。# P1 g6 T) P# p6 g6 w0 Z
举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:3 z  F. G  N0 R" n
耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」4 j& |5 B6 X+ S. R2 Q& |
* b6 l, Q" ?! R
  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
理袁律师事务所
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
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说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
6 {! I. R8 X" C  p可见,神迹是否发生是神的意志。+ u4 ~# W8 ^" m, F5 ?* n! P9 l4 G% K
上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17

5 d9 m2 ^& z  R: p2 I) g, [, x- p6 T
这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
) N- N' G" c* c4 R& Q+ [- B) v0 g, F# i- c2 O/ n% q( a
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
! P* o, g) Y9 O% m: _3 O1 信主的,才能有神迹。8 Z' N9 `1 b( Z8 a7 A3 T% L7 h
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
! M! u, z+ B. f) {3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:" K% x! U3 Z0 [6 O; L
1 信主的,才能有神迹。
  B& E+ a4 ^( V3 M" ^2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
7 ^" u( z. k9 e, |, O3 神的意志凡人不可知。
8 J0 |9 K+ d! t0 v上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01

: ~$ [5 p, |3 f
6 ?- @; i$ Y! y; E呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?1 B; {# n. g$ @, J

$ O  T& P6 Q$ g$ J1 U# b+ b: a  z$ n耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
5 d% C% Z2 Q- \! e" T
! C; }# k6 ~0 @# c, m8 J“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑
, r: g  M7 w8 A7 H  o# s9 y
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。8 M$ a$ D% n7 N# f! L( d% }8 L
上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03

; G$ y% I3 H' M1 Q$ a. T* o. {  K  F0 p0 R

" j1 R( t! n. B$ k是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?7 A' o) R- E* K4 P8 I/ @
: n$ A3 T9 S. l8 N
你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?
2 p% w+ V( X! r: r& |" r: o) P1 m2 [
比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
+ ^: W5 T$ s8 x& v) V' c第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
4 N  G8 M8 u! [4 r% v因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
5 a3 h7 i6 ]! J  h" E$ S; ]" J. t比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。
( Y) d! S6 B3 T: ]+ T
$ T& V8 C- k! D* G3 p8 ]另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。
! o& s6 |5 H! E% o1 w& u- \6 h% N5 w$ D3 I$ Z
第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。, H) p' o: E' ~) r- r$ b
$ v+ V: ?- ]7 h8 d1 U9 A# q
第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎 ! g; ^7 A1 S. I3 o! R, w

; E- v+ M0 u$ o; d) s' I3 z! k弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
. j8 Q- Z  ~7 p4 Z第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。, q5 C, B: Q3 ?+ D6 L3 B* {
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。. B  B  Y% n& L
比如, ...
) S4 }5 K' h) ~1 v+ t  M( P, A上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05

- W9 ?: i  U8 S; H) ~) c5 O: n, Q2 s1 a2 T8 Y
不是我在回避,而是你在回避。
5 o. f" \3 G/ c1 P, q" r0 F4 v( F  [- B
你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:$ m; R( d  F, p! B
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."
6 H- l0 R7 l. c3 b* k2 W. [  w3 ]7 |* ]1 ?
will不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
. Y: J  S2 N/ s) a  l1 N9 t  Uthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...6 T* B2 ^2 M/ R7 U/ S
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

& E8 B( `4 g- o3 W1 f2 w; ^  n- U+ U. z4 A+ V/ K
1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?
, j4 r: k# u; \* }; [0 m* y5 h. V% c* `4 e9 i/ \+ }) u  g
2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
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马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
# R5 k; t  d) }! ?+ }they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...6 P6 l) H+ F4 D- ?0 e, r8 D: l& D
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
8 S* ~1 ?* Y# }3 x

- ]+ R1 O1 W2 r/ [1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。* G( G1 j/ A8 q) T
( ?/ V* F9 ?( X1 j
2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。" @" ^2 y4 v; ^2 d8 @& o
8 L- N. y" G- k8 i0 e( ^; Y
不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".
5 x& r. P5 f% q) F9 B–auxiliary verb
5 w5 c: W1 l8 k1.
/ U$ f( j' D  Sam (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.& {" I0 l: M) `9 t+ p1 N$ b6 G1 i$ Y
2.
. S* q, R! L: `" ^am (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.
& C7 x8 |- i& S1 n  c3.
6 p5 I& |+ R4 S2 l3 w) Eam (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.  Q" ^8 a: A2 \; J8 Z
4.% y9 Z  G  _2 f$ F
may be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.
# ?/ A1 H; R+ V8 x, S% U5.' b, q/ {+ \: z  _2 j" ?
am (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.
# W" p% w! B4 L3 d+ }6.
+ r- [4 p4 E8 _6 f8 [9 aam (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.7 d8 k( }/ o8 S& Y* M
7.
; W2 r" O: O3 J; uam (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.
4 U$ N0 a) T' K5 W1 p2 ]8.
8 E+ U# G: Y% p/ [9 B% W. Kam (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.) O7 c5 U% A5 B, B: t3 Y
9.7 n0 E2 [! {1 W( }2 m" A
am (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”  B  e2 H% a' d* w3 K4 @
看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。- x5 h4 j$ Y. t: s
上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22
( T1 {1 E$ r/ o* M6 ]: e; H" O' w

( g. H2 ?1 [& Z2 N9 b8 M呵呵,不要卖弄自己的无知了。6 b5 k9 f/ C: i$ r
+ M- F+ ^8 E  W5 j/ M: |. i
这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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