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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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嘁哩喀喳( c4 ~" a* f  I1 x* S8 L3 s$ _
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
0 S8 B7 b, ~+ T, w/ c我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?
6 g/ \# a0 r! C. g% O9 H3 v- w你回答:会。
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; v/ m7 Y8 _: S, G; G那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?" `0 e2 [, P! H% P
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, v* Y% M1 [6 g% A嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。
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但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。
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耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”# w- ?6 |% T7 g% r3 t% d& V

5 J( ], H1 N' `0 \
) ]; F5 o% |4 Y% {9 S2 T1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
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& g6 p  d7 P+ Z* L8 q, r" O/ a" k2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。
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3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”
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% z" {5 I0 c" T/ V2 q) G! ]4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。) j. x# `; l, l
8 ?% q% B, H. c* ]- y8 L9 L; j
我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。  U: b& K, @1 O

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3 E2 }* k4 a9 w5 @3 t' W常常
8 H, L- _$ O. t& ~# Z( M6 V! @! b! V9 k# u
0 y0 Y6 K2 x, b3 p, u2 Y( v. b7 ~$ d依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?
6 N+ ~1 A3 @; X" [) c
2 }. c. b; d( G; A8 O! o
- |( _# @( L+ s( `这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。/ d3 d/ U6 N9 o
3 j+ O! L4 Q+ B  @
QUOTE:1 @9 x1 ?: t  h
8 K0 B$ e8 g/ J
你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?5 U% u& X! E! G, H1 o+ b

# ~% k! U( ~7 U$ c5 h2 @# i  E& t0 G( G8 M3 Q- |7 y" E
请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):; [2 t  n0 P7 S" Y
- X' z: ]# `1 e* ?" X
Although scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.
7 k& B, j- d8 K* `0 T
, {" ^4 K1 X; ?1 W$ L
7 ?7 \8 @4 r( g+ r* P- C/ [+ E$ m
8 y1 ^7 U) ?- w) [6 Y& n7 [$ ]Perhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.; ]. j. }' {) Y. }; g3 ~
* u6 p8 ?; ?3 e# D
1 T7 Q8 N" _" y  U& Y9 A( a

, p# p7 h) d, J+ w. g7 Y# Z- J4 z- d: p
, g& |: V* X# h4 a
( Y) I. R8 c3 a: b  q* Z其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:
1 \# w1 S% |. U, |1 z
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V 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)
% q3 g8 n7 {$ `* P. J: ~& c: g$ K; w: }
V 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)
. L) `: y% s! C! M4 u: `9 q  m* h% ^0 K
V 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)7 ?- v7 R* l2 {

% ?: N: {) H5 v) fV 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)! F) T* |- [; |; Z7 l  L1 Q

: r9 G. w5 O  L8 R8 m7 s" R; DV 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)
8 b; j. G3 j- Q6 b! z+ \, `& v- J+ y
. e5 v2 v3 r% u* K% ~! b; K; RV 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)
6 O! {% a  m% c6 V* H' K6 Y( S7 U& S" P7 p) o! }. v$ @; p
V 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)* q) o4 ]/ g$ \4 R
: t, P8 d. {5 `! v
V 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)( v( N# H% c( U: g7 t

: R' n& @' Z/ L4 F, a2 SV 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)3 ]2 C. j& ~1 X+ f) f
8 `9 [- N9 k. W: V$ H+ P
V 20: General summary of Acts# [. @: h% H' H
4 i1 Z$ ]1 z- T8 S  @4 R( z

0 c  {5 y% n- D% `5 U  _
' K/ P  I, l# G3 {; B2 y5 Z我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。
& l3 _8 R8 R; e& @( G! N5 ]3 r$ J" I2 K; N( W& ?
因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。
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; K' W* Q+ Q) T
4 d6 u+ E$ T. f+ R不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。; O* ?, H2 o* K- }% Z. M

( h/ z, P" k& ^% ?* W, {4 DSDG
1 }3 p7 @& }% k( E3 k$ K% c- v/ R8 ]3 \' a; \8 p
% F. A0 m$ p9 g! d1 G- t8 H* I

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[snowball]5 o: S% v9 j3 u8 v4 L, o. [

' U  Z+ j- \& t4 m# S0 i9 X0 I 7 Q) g, O$ G* c. ?- B: y

1 g8 R: d$ K% ?: J马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。
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[josephshen]
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8 f* r$ Y) ~9 i) x' n
# i- x$ x3 M& Z3 D- o其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。  E: ~" x7 u0 _. ^

6 U9 h8 [0 H7 D( u' t
7 \, |7 k8 G% _4 S
5 z" R1 L& e0 n- J+ u( ~4 b! q能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。  k- {- Z% N: _  G# `* |$ b* G

  _. T8 T( ~3 ^  q" \0 V$ j - S. X6 e% o; D4 S: B
$ F) I- y6 U5 {" e6 z- g" t
可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。
1 X- T! B) l  i! W0 }" u8 w
- a% Z0 W" a2 n+ O% c1 a可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。
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可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;
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可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”
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可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。$ B9 o  {% q  @9 l
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可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。( x+ `. W% B$ \% r2 V

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6 f1 x" P6 A  T8 L# x我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
9 I' R3 `* m. E: b
0 r4 @/ D6 l, ]) v8 a第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?
4 R6 }2 o3 S0 ]8 G( K, K& ^; u2 S/ {" W3 ^* Y
第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?$ N' G, T, A1 \  [
+ z( x0 X( M3 E+ U
第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。4 R0 H$ f6 |0 x' ?0 O; g

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, f/ Y5 c  n7 n+ H3 r' k; V
1 S6 x0 E6 C: h" `7 F# Z2 \所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:
1 a$ a! t+ R( f* ?4 _* M" t一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:* w6 ~- z; W! s. I" a* X! B
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  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。- u# m# Y+ P6 y$ U# Q
1 V! Q, @  ~1 J, B
  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。
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+ I5 q% d" r0 p+ P+ e' u  3.拿蛇(徒二八5)。0 i* V" k) H! Y7 C2 Q- q2 o

/ S9 S: {: U5 Z5 N3 d  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。1 y) |4 m/ D) w  D6 ?# ~6 A
9 p2 @8 l" ~! x6 F4 |& F4 Z
  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。
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  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。/ w% N% _  B9 p4 e0 R
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  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:
0 l9 d5 |; u$ T【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】
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. o( f9 O7 S! k! x7 C) K         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。
. e  N1 F; S% y+ M: q' e6 e7 x* T  d( I! c6 ?% }+ M+ I" ~8 s* Q! Q
         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。% c" k: O1 }, |8 f) \% a; I/ D
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         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。* Y* J7 o, e- k! d6 E

- t7 _% C6 S, W9 |1 d7 P8 O         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。% |! n( M5 ^0 @9 o3 o& H1 K& K3 K8 A

% i3 \8 x, M+ g2 V         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。/ P, n5 u8 g6 L; @8 O+ J& n- B# z4 F
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         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。
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/ W9 L$ [+ L! B! n) [( m         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」
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3 r1 k4 u0 L2 H: [8 F7 c* l         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
大型搬家
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)- p1 F" c$ \6 D$ L. @4 L) |8 u
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
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' n0 ^1 m3 n2 {3 J7 E' ~: ~
9 y+ L% }9 d$ Q* Q丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
4 R! X0 ^2 p" a; Y' @
6 Q6 G4 F. a# n4 H7 j( G如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?$ H" L2 q4 ~4 W! s
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

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7 O5 k- x9 w( `- _9 }3 ]' |既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!" G+ B2 g1 j5 \* H/ Q6 d
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还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
& p6 J- V' R; Z+ l) L8 _+ D2 j5 ^0 ~1 t
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?' t, E$ c* V( C, K$ S1 O* d6 ^6 ?
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50
+ K6 M4 |2 S9 K+ s
所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
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还好意思说我”无话可说“?+ m8 R% v, _0 G' ]9 r' T6 ]6 @
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53

( ?# s' F/ N  z9 G3 i) g0 M, S# e神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。. h7 X2 D. k; V

: X- t- }) K, m/ L/ V+ L9 v# i' v我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑
" F: j% o- m5 l" p( @) l. }
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。
3 z8 ]5 T( M6 t. C5 y+ F上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59
& K7 Q, y' d0 L: |0 n- g
, A+ z) I' i, l5 ^
貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!! y+ E  n" S# f$ v7 m" [1 A

9 w# I: B3 L( Y7 k# ?( L2 |按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...
3 I6 q! U5 q5 e$ }上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07

9 T* l2 w3 H0 K, F( i4 J4 c; O; f" q% \0 s* h+ c
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???$ G1 |- y& m! o5 {& o( h

) I6 E$ W0 a8 N6 x世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
  r7 i) Q7 ~  T7 e9 M" W
! U8 L4 h+ x$ z如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?
# [, X) g& J6 i9 J  \( p  W7 V4 S6 ~8 ~7 W, c$ @( K9 \
做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
9 d' n4 C" m/ i: f
) ]& ^2 T( h6 i4 F& ~世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
: V5 K5 W6 Y! E# M, t4 A
, g) c  r0 |- O2 @) c' w7 E如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...3 j) R+ U0 H- y
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59

. w5 v9 \( j5 _- j* I可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。6 Z" G' H+ F- [0 k9 K; S8 E
上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23
: a, _8 R6 S. }. @+ Y
# C; M3 ^4 t) S8 [* q9 t
有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”, z8 z; `8 |- c6 r( B( t
可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。
- c1 b# J. j8 r& e* w2 }& ?举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:
- b* |% o5 f' P7 c7 \' U* }耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」3 ?& v9 ]2 x% |. I7 q
5 D' y! L/ f4 E( d
  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
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说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
7 V3 Z3 G& q7 I! @可见,神迹是否发生是神的意志。
2 n: b8 u5 e2 _' ~1 L4 N上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17

" A6 F$ l9 H$ z; s3 \4 K
4 y: @( }& D+ D这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
! S6 |5 t' s7 [; t1 I3 f7 E4 x- [4 L0 A+ c+ A/ i
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:4 D* z' S/ ?: G' Z
1 信主的,才能有神迹。
2 R7 |6 E( w0 W* p0 m8 W" [2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的: z) x4 ]" D' C% x  }7 X
3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:& I# h, f: o( l, @4 F% N
1 信主的,才能有神迹。" d. Q1 P: E9 r/ q
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
$ s: g6 i9 f1 X3 K, p( m3 神的意志凡人不可知。
* t$ A. ]# d+ J% P+ O上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01
# m7 n. M+ @! u4 v6 H

' `# H5 o; [! }/ g. c+ Y- o4 {呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?5 a0 Y' [- @  [" J

5 T% X5 I% \9 J2 R8 B' F耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
3 ?' k4 B* k& B, v3 A& h
, S- e5 i# ~; G7 `  c' B“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑 & p* m2 `- M; j+ M  H0 T1 F$ U5 l/ u
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。+ R+ n+ f! T/ S- V9 r2 k
上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03

/ @, d' ~$ l, l* x( p4 j- Z( Q  d  t' G1 E9 w/ R* {

7 f( N& E. Z7 u2 b3 I. z1 S1 Y3 ^是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?
! c- ]1 H1 i% F* x% P3 ]  V! O% H* |0 H9 f$ P
你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?$ n# H0 [7 P4 S1 _3 m

; H8 ~# `  [/ N% c0 M8 o+ g比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。# h4 ]) l& w2 J: s0 m; h8 \
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。' N" z" a- R  }& ~. Z: a7 T- G
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。& R* a  j9 A$ M0 Z& Q& y
比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。
5 i% U5 b5 N8 n
# y: B4 [6 y2 A+ m/ [6 h4 r另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。
# R( C7 L1 Z9 r
! A* R. `4 G  i' ^$ Q+ ?第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。, d8 `6 b* h# Q
- S; e- G" S/ E4 s
第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎 9 l+ y" ]( ^9 ?: e  {! ?9 v

9 i" _' W; ]8 j1 h0 X: {8 |% o弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
, l7 c' ~: {8 j; ?( C6 H* n" p第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
" n4 h! L% ^$ O因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
# y" c3 z- j( a- H9 h8 e, n: t比如, ...
) _  M" A  p% n) E- U/ @上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05
1 u- s/ Q9 B. f
7 t; m+ |' Y4 R- w. E; V' e
不是我在回避,而是你在回避。) F! y2 c0 o  O9 @% l4 @" S
3 Z4 ]& S6 D. v- y% T+ z& Y
你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
5 D' s' q! V& f, u3 X* D" othey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."& E1 X1 B: y) _* c4 U  N# Y- u
: q% X, D8 x9 Y2 a
will不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
0 ~  ~+ r: X2 m# }8 Uthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
7 R/ x* X; D3 t/ Q/ A上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

5 N+ Y. t0 b: G5 _. G5 R: |- e8 J$ ^: b% [- m# }5 L
1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?
  I' F* `( r( l
% B) X1 {! P  O. U0 |" r2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
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马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
8 r( h- K, y) o. Dthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...$ m: a, k  {2 h& H6 g- u0 W
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

: }# e& o0 I; Y7 i; J  u6 s2 t  }" \
1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。
. O5 i  m2 j# E. N* X" _
+ D7 j9 @' ?0 @( b+ j/ [. m2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。
4 b/ {! X. F% q  l: a5 J. U: k( {+ g1 Z; `- O- c
不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".
) c4 C5 n4 \2 h–auxiliary verb. R' p. ?  ^; L0 }+ X( {2 k
1.
1 E$ G0 A% L! v5 F  o' n8 Jam (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.( P8 Z; T* ~+ U2 U, x
2.- @% t& J  `) X4 |6 _& W+ X3 A
am (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.
4 t- l) {2 ^4 p! J" K3.( _/ l2 P/ M$ {4 b. e) A# \
am (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.9 U; [; O8 ~% p: ~2 a
4.
/ P8 @; P, T1 C4 W4 h' O# A  e5 T% Omay be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.
8 |# T4 g7 F# f- ^, T8 }5.( l* Z: \' P: w' {
am (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.1 {6 G( z3 W1 X2 ~: f, C, K7 C
6.
4 O% G/ o2 `! J  N7 w. }# d, uam (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.
# U  }; l  B+ ^7.3 s  R/ X0 ^/ ?; G- ?
am (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.
" N" \/ K  D, L' g! j8.4 h9 L# N3 f  p: ^& A4 H/ ]
am (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months." n- Y6 K3 V2 V
9.; ]; Y1 o# |1 ]/ M, P0 B1 b
am (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”5 l5 P" ?8 T9 `; W6 B
看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
2 c) t; h) U6 L' J4 Z上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22
( j( f, l9 X2 b+ Y+ T

5 D( l# k9 h! k呵呵,不要卖弄自己的无知了。
, S# o% S& L4 v3 V* }8 U7 ?- R. ]$ p' [" i
这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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