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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
QUOTE:
* D4 ~5 A1 o' s& l# g3 u7 S4 {5 ~4 M3 [& ^
嘁哩喀喳
$ {/ v6 B  B: e% {0 B; V耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
0 w" v# \0 O7 Y1 ~6 X+ `7 z, d. O% c我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?- ]! Z5 x, n9 r0 E
你回答:会。2 H+ r! o& Q2 H) v
& z/ o7 P% v! p; S+ U5 \
那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?
- ]/ m, J, ~; j
0 V3 C2 H5 d- u9 Y' ^
  l9 S* y- ^9 X: V嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。
" x/ z/ F$ U3 z) Q6 R, p/ c. r
0 ~7 ]  A* A1 R% A" \  J但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。$ U: D$ r% w+ d. A. L$ B
0 F% J& b$ V& b2 N5 c
QUOTE:
- X9 z# g; G6 R1 o- Z. Q
/ q- J+ S2 e+ N2 h4 b) K% t耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
; {% d2 h. h; f0 R* h. Q; @! k' u
% U9 M( o- D5 a, `3 M" u, ]4 Q+ E# C4 _  r" O5 K' E4 O
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
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3 p. c" a- n2 @& Y/ F4 s  p8 M2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。! F" x8 e8 \3 v$ `2 [
$ r7 R* o  g+ U( g( _  v) h# ~  A8 V
3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”: u0 [. v- n$ f2 \

9 h8 W( }4 T, ^: `6 b  |$ {4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。6 u+ K/ z5 I- K) B) M( O
$ p. p- t9 R% q4 |/ z& X) p$ T6 M
我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。9 o4 V7 E0 h. y

1 V: F" Z) g( X- H' m 6 w( N; P6 D+ Y7 s  r; A
' Z, d2 C/ A$ x/ w
QUOTE:
( b$ V* v* L5 J& q9 S2 x- y/ b2 H3 j( D6 D! c4 K
常常% V! `1 F. i/ Q. }8 A! o
- \8 R! R9 z' }
依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?4 Z7 g& s, f- [+ L
" X# B% k* \+ g* }1 E1 s  s
$ m! L% E" ^& o( {* D6 i0 \; N- d
这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。
+ i) j( v2 K" G( W/ ]* u  {( J& Q: T8 s+ n8 u# H% f
QUOTE:4 B5 [: I  d, T) N6 @6 M4 q2 g" D$ W

4 C0 t3 e3 R' q) N7 a你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?
) R: C, T. [) x4 H- T: s- e' e8 K% p
; L& G# B$ k# ~0 f) q
7 l" r" s! O/ e请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):
8 `  y7 d9 F9 s, H' p% \! U6 h# `) }( V2 Y6 D
Although scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.
( e% |2 L+ W. w% c2 A# i; R7 e
4 J, h! Q0 c  h% d' d 5 t. s; P; \2 Y4 M' h" [! u

2 f9 ^' g" ^' S) [Perhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.* q) m6 O7 k, ~+ t" b* n1 U: n
7 r  r! \7 J4 D

& ?% X' r. v/ q# W$ M: B3 q
2 K- e" f$ q+ ~ + W! b: d$ M: F( S1 `

" l  i, L1 f6 U) q其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:
2 {. r& p/ r9 [0 z) Z/ N0 I
8 R1 D2 I7 Y0 z( r' x; I $ u, g& {. F+ U& A

, H  {% J. q/ e$ aV 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)
5 |4 a7 g7 E0 o0 m! M/ [
) {3 \+ b3 t# i! eV 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)
. x) N) s( `) O* Y! p" y9 H9 Q% y1 x( m! E3 Q% V
V 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)
% }4 S9 i% e( a4 G, O# _( L. l& B) Z
V 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)
; ~2 v  V0 b+ G% q
" ?" |! R$ C3 {; i/ M: s8 fV 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)
0 E  q, Y2 H3 @4 F8 Y; r
# q8 I: U" Z4 L( H- G4 Q( n% n# `V 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)$ D, Z$ j2 M6 S' e  J2 A

0 f# I* t7 V- ]! ?2 L1 y" rV 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)
- Y2 M6 ^! S, U) Z) o7 t1 T- ~6 c) c/ l8 y
V 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)8 |1 l9 H2 k8 H8 u
: Y( _- d( N$ L! p8 g+ K- z9 C( L
V 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)8 E$ @$ ^  V1 o5 H! u
0 `6 p: ]. x' l, q
V 20: General summary of Acts
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4 _. Y7 K8 y& r- T5 Z, O + C1 C4 X& y5 j6 h  |6 ?9 U

" M/ k  @& l% e3 [  I; y7 R5 {我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。2 C8 Q1 T5 _" B) M" r+ r

9 D& c& e3 e# k6 T因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。
) C- s7 z# P' S% c8 E' b- {! j/ x
8 f/ v# u# G1 [" T7 I' l; Z
# V4 B& K& R5 l# S: ]3 E不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。7 c" R5 H3 W& K+ F* s/ D; S) M( f0 C- }
+ D: _0 R1 y8 o& m1 P6 s
SDG
% B2 r. \% g# ^0 O2 P8 n  v% d) d. k0 k, e5 H; b$ h
( M  W. }* d! M4 ^; |% b1 u
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) Y7 E; v0 p4 q- }. Z" O

' O: A2 `& C2 c8 X1 k6 B[snowball]% G, b- o# S4 B& R4 H3 L9 n
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* n7 u  j4 t: _" b% K2 c$ T8 K, \; G7 z$ n! |" c- s. g6 u5 |
马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。7 r: |! d* i( F  Z- _1 d
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9 Q" h% J+ S9 w6 i

4 f( {- U- V" H1 _1 N+ ~[josephshen]: [* z+ U9 m/ [. ^* F
5 I* u  ?, K8 G% J
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. b. w- i8 q) o其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。
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7 O$ ^# W2 }( k/ c
' h9 L9 ~* B- ], I) f( Y. k7 F$ |
, o7 w3 H" q; H4 v, ]8 w3 P* u能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。
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$ ~: Z& L6 I+ |# ?
0 p# i7 ~* E1 f& m5 l4 Z- Q4 i' [) @+ I' U& k
可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。" T: g1 M) m/ g. ?+ q: L

; E, U! X+ C8 P, v8 i  O- ~可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。! M8 O: m1 t- D- K! v6 X
4 V7 b* Y7 a$ }* [( l+ ~6 q0 _
可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;$ X  r+ V7 C. ^7 [% g

) R; X1 t0 `, R8 D- C可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”
. D# P. U/ d8 h) b/ J( V8 d+ a  _$ v$ j& t( r0 b, ^! L
可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。
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可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。
9 u) m% V0 K( R4 {
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0 M- ^  H7 c% p( |: ^7 z: G
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
) n' e! A1 a  [/ a
5 B6 ?; K& i* s1 C7 P  q第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?- i- H8 g7 e3 w1 W1 t
. m6 o- D) ^0 q) s' u
第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?
5 e, v3 u; L" B7 H1 }/ j
2 W% T  d+ T: C- u5 [! v第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。
& \# q* ~9 x2 a2 W+ a* A. X
& t" ?2 |# m  p2 c8 q9 |3 Z; J 4 k0 Y2 n% [6 I' J$ X

. s5 t: U: R7 \所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:' t2 S+ z, C" v4 Y: B5 z
一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:  J- ~" Y& Z, j) G% \; I' J" v7 `

% K( f0 g, L% @0 d, G  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。4 |5 c, }% G3 Z* L0 C  G  t+ r7 Z
2 d9 t# F+ [; G/ G
  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。; ^8 q5 {( j# J% h
# Q0 \. f6 d4 }3 Y, {$ {
  3.拿蛇(徒二八5)。
0 Y. o7 S( V: m# `" U1 r, }; |% x6 c4 m# C
  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。  Y) m1 [) N! `: l

7 X' ^5 p5 p  Q+ @/ B3 d& s! y# x$ p" Y  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。
1 N6 ]6 d* f+ _* Y/ W; t
% ?  m- J9 I1 C/ Z  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。. ?  m" D/ c; c
( O, C  v9 E) |7 h7 U# l
  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:
: T9 j$ Z1 L8 p9 s( o% J5 p【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】9 x6 j8 |0 D) v( n6 C
3 ?$ f5 X/ R/ i; k& G0 F, p
         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。
6 W7 b1 P7 M, `" ^$ @) b6 h! u+ N$ u. }# L: n: ?* n! Q
         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。# i* `  c# v! C2 O" C0 S
8 v2 j* L; ~; W$ d
         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。
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         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。
, g! P2 l6 Z4 U! z8 A" F4 G4 f4 K0 A' Z' f! s: i- D. q1 Y% g) }
         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。) {/ y! o$ m1 P2 B* [  C* C, f

: A$ z9 p( M2 v2 F" ^         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。
8 R6 d& T7 Z& F& r0 N( M+ O" l  `1 A! \/ o  u! D' Y
         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」  M; I4 S3 h- b" S1 s! H

0 @* C# a3 A  m) B8 v         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
* J' i$ d- n& j' t" J1 ^. x上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
' v4 {% s( ?) c* ?; n* S0 q
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1 Y8 k# U- J9 ^8 Y* X: `; n  x0 ^; m
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?( n' Z+ A" b- n& g4 t% j( |

- H  R4 |% u& ~- h如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
3 ~; `$ |6 D/ N' a& b1 N上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
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+ x. ^( U1 x/ Z' o6 Z3 R( J- s4 T
; ~, X0 [0 t5 l既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
* U8 L8 c; @; S; [. G+ B9 s3 V; I
6 C! \/ L, L( B7 v/ M6 q还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?; d  }+ m2 G' L

5 \5 e& e* ^0 v+ }/ D5 d如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
5 f( Y% i% n4 X5 C嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50
+ g9 p# M+ g# K5 Q6 ?+ y. U' x
所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
0 N8 ?/ u0 }; `. x; _# a7 y8 j% Q/ ~" `4 @* E3 S' S4 l
还好意思说我”无话可说“?
' g) m9 ^7 Y0 i1 x0 }嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53
; d+ v. m( k1 U  i
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。. w, y' }6 l$ t

) i4 E  X2 G+ Y$ B' g2 L. J! A% z我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑 9 J' T# r! T/ r5 o- e
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。! e% Z/ s/ k& G; Z0 y
上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59

% D" m* D# ^3 ?' u1 M. d: o& }- W- @) w$ [! k% z  d
貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!3 h. o; z7 n$ Y0 _0 @# N
5 B! W) w# e: f! |# U% R
按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...
5 b# i6 k! A0 _) x上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07
/ H4 [) `1 `& T. P& @* m; L

& _2 }/ ^$ D2 z可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???& N6 e! w1 z, H* p8 ]

5 l) g. j1 U. @5 i( ?0 V世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?* x$ }4 c" q+ B* E+ u# E5 ^

7 T/ g. v! P6 P/ Q/ S如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?- @( j; E2 J4 m! [

6 x; ]* O$ f) E" c7 E, H- Y做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???& y" P: T! U- Z# P( G+ T

' t4 d% @- C- d' Q* I世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?, Y3 v+ n+ J& B0 @# m: j% O
9 o- a  [4 ~  X" P  T, I0 r
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...
! r$ ?- Z& _3 b嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59

: R4 L3 M2 y1 i; p, d可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。
) }+ M5 D5 b$ p7 c& E0 F上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23

3 Q+ W; N% v8 \# c7 ?5 c* y# ~, ?  g+ ]5 i! J
有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”3 u) t% _6 P  l
可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。; T4 |8 {! ^6 A8 B
举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:+ b) e" `/ B+ X6 h; R
耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」
! c0 E3 T0 F  ^' @+ S9 a# m! ~: |6 {
  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
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说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”3 C+ ^1 C* f% e7 I3 n6 ~
可见,神迹是否发生是神的意志。# g; E$ c' Z+ D: p/ A0 u
上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17
1 L) f9 G4 r  ?" d0 p  g

& ^% k3 E: d' m# D' A! H这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?% M8 b' z9 u. @6 ]8 m3 f

6 U- f, f# u* g& ~& E! f4 v- `4 P耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:; L+ ~, O( D2 o- c; Q& f' A" ]. s
1 信主的,才能有神迹。
& C. }* w" B, U2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的" T; f9 n- Q' T7 b7 C& `6 R
3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:8 {; N+ V( ?/ w6 v. {
1 信主的,才能有神迹。8 t- l; P. g& `( _
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
! Z3 w2 \0 c+ ~/ E3 神的意志凡人不可知。
, l9 n, R& L' M+ S" D5 ?上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01

7 X3 O- c! h3 B3 e3 O
$ y: T9 r# o' ]! }* ~呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
# ~) {8 p% x2 |6 C: g
7 G  c6 O: W: K* c0 f耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。3 x6 ?* q- D+ h% D. I! \) W

5 A9 I1 k; o  }# j“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑 6 Z0 s3 A7 w, `& i8 H
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
6 l: N# j0 V+ p& w' x. M* G6 P- s上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03

% R0 Q: j  U! d% R
# Q9 k5 w- ~% r/ p( u+ R; k- }) d; S' `- L( D
是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?9 _/ Q+ p7 g: Q8 Y9 t/ [
3 E1 s& B3 k$ ]! f" m
你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?5 W/ O# a9 z) N
/ s$ i7 @6 ~# }! c% h7 h; A
比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
* {' S: w. k6 Z1 `第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。; o4 t# A1 S& ?2 q+ W2 H
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
3 V& k7 t: z/ u- w比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。# z# o, D& B  y6 K( K; M1 @  |

; q- d7 A' Z  K9 p7 ^另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。$ X* l9 ]! y9 C5 s0 t

9 f, i9 r6 C( ~6 e9 k: C8 n第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。
3 G5 {1 W8 A  }9 Z; Y; q( _( k, T5 I" E- }& E* m+ _6 I0 t0 o
第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎 1 n: v0 E9 F5 F. D+ `
2 E7 r. G9 H/ t* n- s- T
弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。4 c: E! l. W' ?" i
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
7 }/ n6 X6 B' W4 U" _; P因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
$ C1 k- O- v) S8 ^  M! _比如, ...
  b5 r: h' y; I5 ]上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05
7 }8 s0 G6 p+ n# `  t5 s( t& d

+ l$ ]0 l, c. P/ k1 C不是我在回避,而是你在回避。
1 b3 O' T2 h5 p7 s+ X& ]+ ^4 B6 e8 d; Y
你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:3 c& m9 n7 S& |) _7 Q
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."0 m8 o2 f8 |( E/ G7 N4 t
  Q3 S; p, d: f: F" [
will不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:6 ]# U) \+ ~8 _+ T9 f& W; n2 V5 S
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
  V/ O5 F2 e- b* _" t6 q上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
; e' E) R$ G# ~, ?
! S2 x4 x8 _7 y3 |
1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?
5 @2 Q, J0 A  X3 j$ l; E. M# S% ]1 g
2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
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马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:' n7 g3 o6 d  E! i( |9 ]8 |
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
0 Y- W, j7 ^! p' d% G  f7 N, U上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

) u9 D9 b( E2 u, ^
5 f( K! I) ^1 e- {" x, k  ]; i1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。, i$ g7 e9 r2 l6 M
( V4 D7 G8 e+ f* s
2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。
& O: C/ n' E' r% ~% i! g% c) F; C( K1 O
不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".
2 Y4 d9 x1 f+ k/ s' [! H4 o–auxiliary verb
/ \0 M7 k  H+ @1.
3 \, X( N. a. w5 l, ]am (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.& j- u* z; B: p
2.' u0 w4 c. v; u: G' C" }4 K0 d
am (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.
' N1 w, ^1 Y% v' [6 x) K$ @7 R3., G) y7 V9 M' ]
am (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.2 f2 m5 A$ J/ |5 r1 d
4.
5 y9 |0 d0 K  y: N0 bmay be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.
+ G2 v- o" I8 ~1 }- K, n) ?5.
  E8 A& L% N$ P% o% D; zam (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.
( ~, o0 k& d0 {1 x2 r! U0 q7 \, Y6.
- D  V9 H1 E. ^6 bam (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.+ O! w' \/ e6 q9 V& y# e- T' z  D, M
7.
, u1 x4 \4 @1 T! bam (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.+ Q6 f& o4 ~! w
8.
% e; p3 P6 }+ vam (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.
5 o# g% K3 @% X4 w% j9.0 J% r$ _& u7 b
am (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”7 a% G, |! _2 }0 |
看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
( H  o$ D8 o; ]上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22
; I3 X" [7 g& u  l, G# Q
/ o& d# L# }3 ?1 M  p7 K
呵呵,不要卖弄自己的无知了。
% y/ g$ C* I6 G8 o  s
) r+ N( F# k. [# ^4 i这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
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