埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 1950|回复: 28

回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

[复制链接]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
QUOTE:
, j3 \( Q2 c. K6 `
5 o: n+ X+ L* x嘁哩喀喳
( _: H# o" Q% _7 M; s. _耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
6 h" l6 G+ d9 G6 V' P/ e我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?
! n5 \: `! l$ g* o& z, m9 }% e! q你回答:会。
/ w! N, A0 e* s! T8 `2 J" Y9 Y7 N1 r: s+ h( R" |
那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?
; v8 P6 Z+ ?- i& Q! ]  t0 v2 o8 ]  }8 M+ v; z# [: `

) U5 f7 w0 H8 [/ J: E嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。
9 Z0 |, V) [3 b; c( f. W) \
# j- `4 S3 o# e但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。, b$ V9 z6 v4 _* G& f! b/ Y' p" |
! y0 Q/ P8 [& E' h4 ?; R' u
QUOTE:7 u& H' R  g! `+ Y

" U. G- i2 ?' c4 f+ ]7 J% S! B耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
! V0 ~4 {# X5 h  f7 M8 V! M
( K/ @: S- A2 B' X! Y$ p
! B) M. `6 f) c; j: M& I3 Z1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)! z; Y) d* y, L+ [$ t0 g- P
8 I' l! z* j) x
2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。
6 z. j8 p+ {% l( o3 N' U
5 U% Z, L2 A, P3 d4 n% j: X$ @! r# d3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”' o  m; j$ Z& v

0 o6 S5 W! X2 B' H4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。
8 M" U4 M+ ]! C( U8 f3 D1 I
8 F) ]8 f( n, A0 E/ l( _6 z. r我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。0 M5 G0 m4 W3 k- \+ u0 X" W* P$ f

8 p( {5 H& T. x! R" N4 b
# l* z+ w  F% D9 P; w- C4 {
6 i; [2 }4 z  S6 cQUOTE:
1 v$ X0 _) O4 Z# L7 @/ j* @+ O- m% p2 R* Q# M  v0 N
常常
( F- O' `$ j( u. p! u
; t* l* c* w' Z* w% M# b" L# B依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?4 B, I3 G" |1 o/ l5 L% G
8 s5 k; I) T2 z  k% f: W2 q

# c7 }: k. ~6 K( g7 n2 Q这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。5 W6 z! a6 f3 V2 h8 E

6 d& H! q" m; |# Z( b% T& h% }QUOTE:  k. K6 w' Y, w9 y
- c1 a( w: w& \) h( e, ^- X
你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?6 O( H2 ?$ k1 {$ b5 B7 }0 Y2 i  _# T

$ h5 }4 X! [/ r. N
/ m+ O( p% R( _7 a6 B( Y4 j请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):# c0 F3 T) [% C6 F0 Y3 n

+ w8 N0 p! g! o  a$ f; gAlthough scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.# ~. B% Z. A% U2 B5 E
9 p4 J5 z# k/ g' n( T% R
" |4 {8 x; }0 ?+ q* S

) W+ |( j# I7 N, h8 k6 e- ~Perhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.
8 X- [$ Q! }3 m7 B- Q1 n  N( N0 y0 `8 k. N8 |/ G3 ?2 @
8 K! }+ P( ~% P
, y; C4 \5 }$ r2 R6 q

6 Q; \4 A$ \2 z  E% t# R1 d1 A$ a
6 Y; |, ?! D7 N$ q; Y其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:# R3 x) N; q: o: w9 k
9 q; S7 q, W  M+ U
4 Y5 j! b8 ^$ c

) O- s4 M% Q) p; m# W% mV 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)8 C, b& Y. L! ~

0 N/ A  A. Z0 h9 u! l# p8 DV 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)
8 V' [9 }! E- d" G
0 ]7 J3 N  G, L7 m( i  N( hV 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)
2 ~% ?8 J7 o& T. B+ _+ k" M$ p! p- H& T3 b
V 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)0 w( ]6 H& }# J! i

5 {/ z1 A  R7 i/ TV 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36); o5 ^3 G$ S6 D9 G+ _
8 T+ [( X  P3 Q% y; f9 B
V 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)3 A# {' [0 k4 B! U2 q% I

) T& E- P8 M, Q% }; R2 zV 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)5 j4 ?9 D/ F# R* j/ s$ ?* J

* N1 u# I- t/ ]) p; x9 Y- Y! MV 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)
% e) u# R) L! u& N5 C; k: y- x
1 G- j/ Z+ }1 D  ?. dV 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)
9 z8 U1 m0 E- p* N! Y
! i8 ?3 q7 O4 T0 b' d4 cV 20: General summary of Acts
- F8 v/ L$ E. O* e0 N* N; c. Q  H) I  p6 m
6 M; n4 Z) o$ z6 G

9 X9 M$ [; j# _8 S  I# q我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。
' o) O: Z$ ^4 y. m9 I0 O4 L" J5 h' J  h) O- n
因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。; @, D4 L' |: y8 u/ P: H

* |6 f! R' m' u9 g) t9 l2 q: }8 h0 E) d$ D, o) i
不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。9 p( d# n  {0 b! w3 ?/ U$ ?* A

% v1 F. I8 W, I, q9 J- a# hSDG7 D$ E" U2 M+ M/ ^: I7 Q

+ A# `$ k% S4 Y. b4 Z+ m ' K& b4 Y* n& B
% E& E& Z% p+ d# k! B9 C
4 T  w' s# ?& y$ b+ \- m5 g
! i+ [4 Z9 O. R6 J" t4 D
[snowball]. Q9 H1 |& v  ^& i
+ x. d. i; c0 g* I) M6 ]

% V3 ]3 E' C: c6 v* N' ~1 I% ^" E. c" Y
马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。
; A' z+ i  H9 V: s, U2 o8 x2 ~& q3 K- k: F1 h, F8 N

9 y. [. V0 ~4 j' f% z/ t) E9 J  G
[josephshen]) U1 x( h3 k; s
4 j5 u. L$ o* q) {+ \+ `9 o/ c$ W

0 C7 b) J- f* G7 o
8 ^0 V4 M5 @) x. x+ }9 n其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。
; w$ |6 n8 p* U" ^& b, b$ s* O$ |, M+ P; ^/ Y4 k3 C
9 ~6 b4 ?5 J! o; e6 Z% Z! a7 p; ~$ \
+ ]1 c4 Y/ p1 T
能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。
. z6 t5 u" d7 s: G+ c4 U5 a7 {3 F% D$ X
, u  V" p( L1 H" V& l

% Q4 `, s9 L- S4 P2 n可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。1 F5 }) x5 M; W. }. a
. e& B: ]" R" M5 Z+ ^- z* J# ]
可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。0 w3 w7 m) C, D+ t8 w# n

5 O3 ^# {+ f) B7 c5 f6 n可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;
9 z: L/ j4 c/ C1 W& k# ~& P* ~+ w7 s( M
可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”9 A' S2 |8 h+ M8 o# {4 j8 H4 U
/ ~9 y. ~2 b! L( Y3 A* @
可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。
3 Z* Y4 S! Z6 V/ w+ l: x
' a& [7 S) s9 T8 z可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。
( q' O2 Z  i7 k; G5 q9 e" n7 a# f# x$ E) L/ p% K
% M! w9 V8 P7 h

* p0 ]) j" l) c9 q8 _' g" Y: E- y' _( i: w我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
  D3 E$ y, [7 K* |6 I
* M" `; j- p$ ~6 U第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?( |- f' m$ b. [1 [1 ~8 V; x3 e6 s

6 V0 L: w( [& r第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?
6 s* w& K2 f% \7 Z& C0 N, B6 y$ r/ Y% S4 ^/ a; X% V- U
第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。9 r' G$ j6 d% e1 e

: s* F: |8 d3 _" @$ |) Z: C # s  N: A: N! l; w) m1 H) T7 j

  y% S! V% M4 g+ s6 {1 ~所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:
2 W2 ]( a& Q# ^4 g6 j一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:1 J7 @6 Q8 L% @

2 d9 `1 u) W1 ?; P. ?! v5 }. x6 q2 E  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。- |" s# q5 z) X; ^( p( s6 t/ e
, Q! S; J, r- l% p7 k$ U- }
  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。
- `/ r: Y$ \# L6 g% O* M6 x6 E3 A: z# l- B. w
  3.拿蛇(徒二八5)。
! i" i) {6 O, _/ S
# O) e* W2 n- w$ O0 Y  h2 [  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。
0 ^; i; z4 D# m
4 O# Q# O) @1 D4 b1 [4 b  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。0 c, U6 P9 f/ p3 w

3 |1 `+ e4 |# _$ G; G& ]) ^  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。* W& g% C. }1 T/ K$ L$ `- X

% u1 k# D; B! n  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:
& h0 {2 [9 X' R) P1 Y' ]; Q# z% t【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】5 Z0 b; E! K6 p; X, d9 j
- m' G0 i8 u! |4 }8 N0 y2 @# O
         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。
1 e/ a  Z- N2 e2 M9 X) s: ?& p+ u( T4 ~
         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。
. f& n* ]' k8 G1 r5 s* J
# ?: v* m4 W. M  @3 c- S         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。
) x2 x/ E& V5 u' {( _0 t3 h; `2 j2 K- d' o
         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。
# y6 \- R3 {$ y  X1 ], w/ o8 q' N2 ?0 N/ l: h5 l
         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。1 J6 k. e" E- R( X: S: s# Q' _$ s

! y& V# |! r4 i! Q9 X  n8 b' ~         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。8 w, e" `9 O4 \) ^8 s& n4 N
  B! R, s9 ^3 @' t9 B
         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」8 x% ~. g6 \* C# u2 r- Q
4 `0 t2 [3 L3 c& g& Q# ]
         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
, a% G2 p; H: I; J% Y8 c上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

  G4 h6 X( T7 `9 e9 T$ B2 Z0 K5 x' K6 k8 H- @5 L

% i& N# y9 e* E$ i5 J) G! r( p丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?1 |5 t2 f: ?* ~3 b* d& L
# T1 Z0 m/ L! O& z
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
$ N5 }  n7 ~. G! w. I/ @& Y& {1 S上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
8 ]' m# N4 H) L4 i  p

$ E7 r8 g& ]3 f8 O& M! n1 R" ?$ ]. v9 P' P+ Q9 t
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
: |  g9 v/ }$ W/ E' v
9 T1 O' I/ F: `/ G$ e2 I还好意思说我”无话可说“?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
3 R: d7 C9 w9 K: ^: t( A0 D9 K/ t6 t# I5 d6 T. ~. h
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?: Z0 d( ^( C8 x% O2 D; Y
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50
1 |" x: ]/ Z8 f# X  N: H% c" V  J
所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!7 K8 r6 G  K0 L8 J

/ t/ g! [/ B' [还好意思说我”无话可说“?! I* p# L5 ^( h4 B1 y% u  C& f% I) F
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53

: D' W9 w7 b0 O& M神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。5 y: P# C* s: Y5 X* ?! M
( O6 t8 z( X; e
我看你是没读明白。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑
, N. f# I  k: Q9 ~+ p( |' Z& E6 n  q" ^
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。: H1 e2 W* n0 p/ ^$ v, S0 N
上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59

) L3 p* D4 A6 r- n+ N
3 k5 W, ?2 o8 i0 w) f貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
+ w* k; N+ ]% @3 i9 ]+ Z( h2 V- }  g
按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...
& k- f$ j# x( G3 |/ X上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07

4 ~9 j4 X5 e+ J0 n$ u5 [) D6 J9 ~* S: i
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
( B$ \0 E. K. @* S# n- n
! b) i* ~% b; J8 l) Z" [/ a; D世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?3 l: C7 `, p! M1 h' J7 u( G
- g2 W$ u( j4 \: r$ h* w
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?2 F; F% Y8 A* H& c* I$ ~" X
9 ?9 H6 y. @) E& D. j. L
做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???  h* X  q! W: {1 i
3 X/ n- t7 C% t- l2 g8 [  v
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
* k4 c5 G0 M2 U
" Y, ?" G. w3 C, Z4 ?如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...8 N# `& t2 O7 B3 j- V1 P  U5 i
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59
! R" c' `  B/ y: i3 ~: A5 d6 x
可笑的强辩。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。
5 o$ C, p  Y" d! o上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23

% B' _0 Q) x) p2 }* k3 l, a/ i: v
% [5 W8 Z0 T% H. n2 ~$ C6 t有理有据,怎么叫“强辩”?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
% [8 h! G& a% d4 V0 j5 x2 d4 A. @可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。" c9 X$ D$ g! a& G* I0 \3 M
举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:
# P7 ^7 Z7 y9 i0 K% }5 n3 Z8 W耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」; d" a- U7 j; B) x" ]
+ O2 M  u( I3 o$ @
  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”( h/ q  O) y6 H3 G2 O
可见,神迹是否发生是神的意志。
1 `" ~7 ~! d) ?$ {0 z上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17
4 T7 ~7 k) a3 `: u1 w
0 t$ Z7 f! t# f
这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?5 A! b( v/ d, k6 c3 M2 j* b/ g

3 Z* x, p# @' ~) ?2 ?耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:& t7 P2 n  p/ v$ v! j
1 信主的,才能有神迹。
7 {; M$ S1 \; R; U8 |2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的) B5 o% H6 k- |
3 神的意志凡人不可知。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:- d+ w! X' q+ A/ X6 d- n7 f$ c2 B
1 信主的,才能有神迹。
  G- y  ^$ L/ k* R2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
) k3 }6 x! g. d; c3 神的意志凡人不可知。3 b3 ~& V1 v1 |9 A( i' a+ S; d
上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01

% @8 s; W2 O3 V* i3 c, x
5 m. O: U7 [  s) x, U9 w呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?3 Q( m6 L# Q5 t' @" W% A
9 j% Q3 [; v! u, ^
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
/ g4 R4 D' }8 w8 C7 l% E# Z7 O! w" ?3 k
“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑 * i0 Z6 \' o5 I+ z( w
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
1 k5 w; R+ L# p2 q上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03
$ K3 ?+ o2 r; K2 z/ i1 @
1 N# z  I/ R3 i3 C! U$ D
3 X6 B% T4 j( k9 n7 n  I- v/ h: e
是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?
4 n: v/ a- V7 r& \8 {" `+ M/ ^, Y! c8 y9 y. O
你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?3 b4 H. K7 A7 a" T3 t6 A

4 y+ [2 C2 A/ i9 |9 X, K比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。" C: ]5 d- d6 @, T
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。( }- P) _3 R' j
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
2 D# n. [, c" E/ M比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。
9 z5 _/ o& l& A3 N! s4 n2 c: W8 r
* f2 k- i" v/ f* a0 X9 v: x另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。0 P/ Y  \( E/ T
6 I/ F) w) m7 d, _: h
第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。% B9 f6 z. N# p  ]& G
; A0 P  u+ x4 l/ D# L
第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 上山打老虎 $ \+ e7 \7 Q1 R4 h
0 G" r; d! g9 A; g; ^; N$ }
弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。$ Z( S# k% u% `8 M( m
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
& d# ]# v  j) j9 j" A, p因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
# f$ f0 q# v7 L  n比如, ...% z* q0 o$ h3 P: H. a
上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05
* a2 {" E6 b+ W

$ s) }+ D- R4 t) s- B# q不是我在回避,而是你在回避。3 n# F! S' }# b% p; M3 [2 n
3 T7 S% o0 y. ~% \# j6 I
你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:4 A( D- q6 s  D
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."
& f  X" [- y9 e8 k1 R' V0 q2 ]9 Z+ k
will不能当“必”理解吧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:, q! r' b: F5 Q0 r: I) {& N
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...% X; O- l2 I7 j7 O- h+ E
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

8 c% b: X" p1 V) Z  s0 ~5 L7 ]( T% O" y3 Q$ q7 U  J2 }
1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?7 B7 K- b9 w2 X

* }/ w& L! v4 _, m# S! \" o2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:' V" p- |* k& ^( y
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...4 M  Q+ h: H) k
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
6 p! y( _, S1 G9 j7 z2 o' L) k
: @# w4 Y% ~# n3 O: A% K- h
1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。
% K  e( K) O# G3 _- G
( P+ I" R; c/ A' v; L9 p) A. C2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。7 I% A  t" V% U

" T1 M5 Z- q% k* k  b不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".
  R! q$ s" D  G9 `–auxiliary verb
% x5 k8 P' N3 S& M8 `) O: S! a7 T1.
- }- {! }& q5 Oam (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner./ f9 E* x* y# T4 t
2.% B3 X* L0 Q0 t6 Z/ G/ @+ Z; W. e) R
am (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.0 \9 B) g6 s4 f
3.
/ L& e% M3 d9 Mam (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.+ f/ b) c% G* u$ _
4.& M/ f/ v- I0 i7 H: O7 N
may be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.
& o' D7 G8 }- _! z. F5.
) V# ^$ ]/ n8 Q& A9 v4 u! qam (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.% ]* s  O- a7 ^
6.
8 Y* ^+ Q) r4 T3 l$ I) I7 |; cam (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.6 `% b( ?" y# I5 s! l& x0 n+ f" I' [% B
7.
6 x1 K% W$ w* `2 I8 q8 x; |6 _) a; Jam (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.$ R0 A7 a3 O& w' T& J) }! F3 m* a
8.! ~7 N  \! e1 M6 o8 Z
am (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.1 f1 }+ k8 k5 v+ {
9.& ~5 c- X. |0 {  k0 S
am (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”/ U3 b7 e' d2 a- T, R7 x" l
看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。# H0 t+ r" q& S" e
上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22

5 X( V' Q: R% j6 |4 v8 Z
# D7 l+ A" E7 H- w; A呵呵,不要卖弄自己的无知了。
% o3 U5 E+ C- F! j6 N. L8 L: S3 B( }; f* ~: d. X% ?3 l/ M
这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
还有人讨论没有?
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2025-12-30 00:33 , Processed in 0.256300 second(s), 14 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表