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基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)

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发表于 2010-8-4 21:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
            基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)  b7 G2 l6 |) A
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               ---嘁哩喀喳
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, n$ ?- y% i8 u  悠扬的钟声,华美的建筑,动听的赞美诗,还有天花乱坠的挂在嘴皮子上的“爱”,这些加在一起,显得多么的庄严,高贵,感动了多少不明真相的善良百姓!有很多人,就因为这个“感动”,在根本不了解基督教的情况下就变成了基督徒。正好应了德国当代神学家、哲学家 Joachim Kahl 的话:不因为基督教愤怒的人,不了解基督教(乡兄提供)。希望本文能帮助这些不了解基督教的人们了解一点点基督教。( v$ L3 _1 e6 N: y
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  据说,基督教的“神”是十分痛恨“罪”的,简直就是嫉恶如仇,经常因为一点小事大动肝火,男女老少都要杀光,连还在吃奶的婴儿都不放过。直杀得天昏地暗,日月无光。不过,有趣的是,基督教的“神”耶和华/耶稣好像对乱伦倒是情有独钟。本文试举几例,有兄妹乱伦的,有父女乱伦的,有叔嫂乱伦的,还有公公和儿媳乱伦的,等等“圣经”里记载的这些烂事,让大家看看基督教的“神”耶和华/耶稣是怎么善待乱伦的人们的。
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5 ~* u3 S. L4 W: K6 i% ^. }0 a# k5 P1)亚伯拉罕  --- 兄妹乱伦: y! j, e+ J  X5 I

4 h6 M. m6 }6 b$ W7 {  u' X  H  这个亚伯拉罕可以说是基督徒们的楷模,他对基督教的“神”是绝对的顺服,顺服到了可以毫无怨言地把自己的儿子烧死!(这个骇人听闻的罪恶最后虽然被阻止了,但是基督教的“神”却考验出了亚伯拉罕是真心实意地愿意把儿子烧了献给“神”的。)这个亚伯拉罕深得基督教的“神”耶和华/耶稣的喜爱:; R. F# P) k6 Y) v
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雅各书  2:23   这就应验经上所说,亚伯拉罕信神,这就算为他的义。他又得称为神的朋友。9 z6 j( E% n  H" {: F1 f/ _0 e
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这个亚伯拉罕一生得基督教的“神”赏赐无数,例如:
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创世纪, a4 `/ B+ G5 s" G- O- g8 y
17:1 亚伯兰年九十九岁的时候,耶和华向他显现,对他说,我是全能的神。你当在我面前作完全人,
7 t6 g1 `) ]) w) _7 m4 B4 M17:2 我就与你立约,使你的后裔极其繁多。
7 q2 P" J! O% [5 T17:3 亚伯兰俯伏在地。神又对他说, 2 k' O% l( L4 H/ M3 a9 U) y8 D9 K- r
17:4 我与你立约,你要作多国的父。 ' k# s4 ]6 N) X! o2 Q4 q$ M
17:5 从此以后,你的名不再叫亚伯兰,要叫亚伯拉罕,因为我已立你作多国的父。
0 Q3 d6 t5 V- K) u( f3 V8 [17:6 我必使你的后裔极其繁多。国度从你而立,君王从你而出。 " p' h" \( k: Z
17:7 我要与你并你世世代代的后裔坚立我的约,作永远的约,是要作你和你后裔的神。
2 T; U$ K% \& z* M0 Q2 ^17:8 我要将你现在寄居的地,就是迦南全地,赐给你和你的后裔永远为业,我也必作他们的神。: h3 ^1 w0 o" a1 H5 a3 U% R
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  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,却是一个我很不耻的家伙。他的老婆极其美艳,他曾经在埃及以“个人安全”的名义只让他老婆以他的妹妹的名义出现,让法老临幸了他老婆,并换回了无数财物。不知道这个亚伯拉罕在享用那些他老婆的肉体换回来的财产的时候,心里有没有一丁丁点的羞耻?(这里,肯定有基督徒会辩解说,亚伯拉罕这是无奈之举,要是他不这样的话,法老有可能贪图他老婆的美色而把他害死。这种辩解未免太弱智了一些。试想,亚伯拉罕的背后是谁啊?是“全知全能”的“神”!埃及法老算个什么东西啊?“圣经”接下来也记载了,基督教的“神”耶和华/耶稣因为法老睡了亚伯拉罕的老婆而降灾给法老,迫使法老把亚伯拉罕的老婆还给亚伯拉罕。有了这么硬的靠山,亚伯拉罕还会真的担心自己的“人身安全”?蒙谁啊?)! U. b6 S5 h) {% J) `+ v4 [
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  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,竟然是一个乱伦的家伙。他的老婆竟然是他的同父异母的妹妹!证据如下:: {* `1 ]0 s+ g
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  创世纪 20:12 况且她也实在是我的妹子。她与我是同父异母,后来作了我的妻子。* B9 p5 h: q) h; V1 o

( G7 l- ^3 Y8 T4 R  这样一个道德低下可以用自己老婆的肉体换取财物的人,这样一个兄妹乱伦的家伙,这样一个能狠下心来真心实意想把自己儿子烧死献给“神”的人,竟然是基督徒们的万世楷模,只因为他对基督教的“神”是绝对的顺服。' L% ~4 z& s9 O. c

1 ^) E: U& z) B  g2 A2 Q$ p) u9 G( w  只写了这一个故事,我都已经开始恶心了。4 f) y# S& s2 J3 ?% z' e
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2)罗得 --- 父女乱伦: d- ~: k9 F% d( K/ H3 Z/ b

. \8 z: B( }6 }  这个罗得是前面提到的亚伯拉罕的侄儿,后来住在一个叫“所多玛”地方。这个“所多玛”据说是一个“罪恶深重”的地方:. z: s" H4 a: `* Q( u4 F+ p  T( U
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  创世纪
4 \" M- R/ S* p+ D  18:20 耶和华说,所多玛和蛾摩拉的罪恶甚重,声闻于我。
  L+ S! p. `) i5 P2 S7 l$ ]  18:21 我现在要下去,察看他们所行的,果然尽像那达到我耳中的声音一样吗?若是不然,我也必知道。1 f. v3 o+ _. t2 ?& L$ N

2 F/ B& t! x4 N, P$ f于是,“全知全能”的“神”耶和华/耶稣派了两个天使前去“所多玛”查看。两个天使到了“所多玛”,却被罗得认了出来。“主”的使者降临,这个罗得自然要使出浑身解数,来表现自己对“主”的无限忠心:- o* |8 U: h0 Q! e  Q

3 ~' m8 b% e' G2 I3 y5 j6 v  创世纪
4 L) Z; C  J& M* K% p. |# }6 I: i  19:1 那两个天使晚上到了所多玛。罗得正坐在所多玛城门口,看见他们,就起来迎接,脸伏于地下拜,
& Y' ~. `4 W6 y& d7 o  _  a& T  19:2  说,我主阿,请你们到仆人家里洗洗脚,住一夜,清早起来再走。他们说,不,我们要在街上过夜。
( V3 m& c4 b: C& m$ p* m' \  19:3  罗得切切地请他们,他们这才进去,到他屋里。罗得为他们预备筵席,烤无酵饼,他们就吃了。
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  也许是那两个幻化成人的天使长得漂亮,所多玛的人们便动了邪念:7 z+ A5 x7 b/ c1 R4 s& M9 W

& b9 V" S2 l7 h! p! L9 t$ W6 e  创世纪
7 x8 \5 D7 p' m) p* x- W$ @5 Y5 H  19:4  他们还没有躺下,所多玛城里各处的人,连老带少,都来围住那房子, - d* e1 M2 x/ j4 J3 ~! Q. O
  19:5  呼叫罗得说,今日晚上到你这里来的人在哪里呢?把他们带出来,任我们所为。2 |1 L3 m& }; ~; D3 V: n4 M4 ~

- L$ |! W& d# M4 o. a/ f这里,“任我们所为”翻译得有点模糊,查英文版却是很明白的,就是所多玛的人们想要和那两个幻化成人的天使发生性关系。看来,这个所多玛的“罪恶深重”主要就是性观念太开放了,甚至要强迫和不认识的人发生性关系。这时,罗得的反应再次表现了他对“主”的无限忠心:
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2 M/ o& h+ E4 p  创世纪0 ]4 B# m4 p1 e4 f0 L+ l; X6 s5 [# ]
  19:6 罗得出来,把门关上,到众人那里, 2 x0 T, g1 b; x! y4 I" K$ E; l
  19:7 说,众弟兄,请你们不要作这恶事。
/ G7 T, j  i8 f& C5 T( p  19:8 我有两个女儿,还是处女,容我领出来,任凭你们的心愿而行。只是这两个人既然到我舍下,不要向他们作什么。
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大家看看,这个罗得,为了表现对“主”的无限忠心,竟然心甘情愿地愿意把自己的两个还是处女的女儿献出来,给别人集体奸淫!这是一个什么样的父亲啊!!!基督徒们的楷模们,怎么都是些这种爱“主”爱到了毫无人性的人呢!
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  后来,天使施展法力,所多玛的人们终于没有得逞。天使们把罗得夫妇以及两个女儿救出了所多玛,耶和华就降下大火,“把那些城和全平原,并城里所有的居民,连地上生长的,都毁灭了”。罗得的老婆大概是因好奇心太重,回头望了一眼所多玛的大火,就被耶和华“变成了一根盐柱”。
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  就是这个罗得,后来和两个女儿乱伦,还都生了孩子:
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  创世纪
# J. p) U. e% t5 c% c$ _  19:36 这样,罗得的两个女儿都从她父亲怀了孕。 ( b2 p3 o7 f( E) p: ^
  19:37 大女儿生了儿子,给他起名叫摩押,就是现今摩押人的始祖。
+ ^2 [# f+ L; S& R$ |  19:38 小女儿也生了儿子,给他起名叫便亚米,就是现今亚扪人的始祖。
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; r, W2 H- _5 v4 o& ^" _. L6 C8 a这里,奇怪的是,经常因为一些小事就杀他个天昏地暗的“神”耶和华,却从来没有惩罚/训诫过罗德和他的两个女儿!我甚至怀疑,如果基督教的信仰是真的,真有这么个“神”的话,罗得和两个女儿的乱伦可能根本就是耶和华/耶稣安排的。不然,罗得的老婆怎么会因为那么一点点小小的过失(没有听天使的吩咐,回头望了一眼所多玛的大火)救被耶和华处死了呢?
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3)叔嫂乱伦& m* q% a! Z" V; c& D/ v
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待写。. D- H3 _$ c' z) l1 a) H9 Q

. u) {2 `  q, K0 |7 F( X9 \$ V4)公公和儿媳乱伦" k+ ~1 P( d- w, L  Z

- g9 J* `( |0 x6 C待写。
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 楼主| 发表于 2010-8-5 16:40 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?; \/ X/ D  d* E1 L2 B" x+ x
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回避问题不解决问题啊!- g- ~  a1 n% g5 j6 S  I

4 h1 l7 d: E$ h  E$ r1 E* C8 a! E不要自欺欺人了。
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 楼主| 发表于 2010-8-15 22:32 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?
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0 B  u! _. g- {: A; K回避问题不解决问题啊!
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9 m. f# J+ w- ~+ X$ r8 l% ~( ~  M不要自欺欺人了。
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发表于 2010-8-16 00:04 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经  z; b# ]2 Z1 U" v3 G" C& O
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一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧困扰。亚伯兰作为撒莱的哥哥,就会大得尊荣;但是作为她的丈夫,则有生命危险。于是亚伯兰诱使撒莱说谎,伪称是他的妹子。撒莱确实是他同父异母的妹子(二O12)。但动机是要欺骗,所以始终是说谎。" o" M( @3 ]3 `, V6 C  s
( X$ B) \/ m/ h( n1 O
  有些人认为在不得已的时候,可以撒个“白色的谎言”,好解救当时的危机;岂不知正好让魔鬼抓住它,叫我们作不好基督徒!这计对亚伯兰有利(他因此得到丰厚的收获),却有损于撒莱(她加入了法老妻妾之列)。对法老的损害更大(神降灾与法老和他的全家)。法老知道亚伯兰欺骗他,他的表现却比亚伯兰更有义。他斥责亚伯兰后,就送走他们,返回迦南。这事提醒我们,不能利用世俗的武器来应付属灵争战,即使有好的结局也不能证明方法无错。+ M7 ^  ^' r; H' _+ f8 W* ?
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  神并没有遗弃亚伯兰。但神容罪显出罪果。法老公然斥责亚伯兰,叫他蒙羞离开。请注意亚伯兰对法老所问的三个问题都没有回答;他是自知理亏,无词以对。信徒因行为不正而被世人责备,是最不荣耀神的一件事。
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发表于 2010-8-16 00:06 | 显示全部楼层
2 关于罗得--解经9 F) X' r" z6 D% c: Q
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一九1 所多玛这个名字变成与同性恋等罪恶的同义词,英文的“同性恋行为”(sodomy)一字即由“所多玛”(Sodom)转来的。但淫乱却不是神灭城的惟一原因。在以西结书十六章49至50节,神形容所多玛的罪孽为“心骄气傲,粮食饱足,大享安逸”。* `. ]0 }1 B' s% C3 Z

. K( T+ D4 t8 j1 H) @! }( Z  城门口是城中官员跟百姓讨论着要事情和交易的地方,也是有权势的人聚集的地方。天使在所多玛的城门口看见罗得,显然他在城中有一定的身分和地位,这也许是他舍不得离开所多玛的原因(创19:16,18-22)。我们留意罗得是坐在“城门口”,而亚伯拉罕则坐在“帐棚门口”。当主再来的时候,但愿我们不致于被主发现“正坐在邪恶世界的门口”。
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& }9 E$ Q2 o6 D; i8 @9 m& t% M  一九2~11 罗得接待那两个天使,坚持要他俩在他家住一夜。而他非常清楚收留那两个天使会有什么后果。所多玛城里各处的人此刻竟然要非礼这两位从天而来的访客。“任我们所为”按原文可译为“我们要与之发生关系”。罗得誓要保护宾客,却又无计可施,惟有不顾廉耻奉上两个女儿。罗得这可怕的做法,反映出罗得的生命已被罪同化了。在罪恶的城市中,他对恶行已经麻木不仁,不再有任何感觉了。不管罗得的动机如何,我们在这里看到所多玛的可怕恶行,使神不得不将全城毁灭。. V  H( z8 y7 r, }$ o" S

. |) |1 T* ~2 m. U1 c$ W' ?  然而奇迹发生,天使叫所多玛人在混乱中暂时失明,眼睛昏迷,令各人都平安。
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  一九12~29 天使坚持要罗得一家离开那城。但当他尝试游说他的女婿(或未来女婿——参照《圣经》修订标准本),他们却以为他说的是戏言。当危机来临时,他的背道生活便显出他的个人见证已失效。你是否也被身边的人同化以致神不能再用你呢?如若不想同流合污,我们就要在信心和行为上与众不同。, u0 V  s  R- u  T
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  天明了,天使催逼罗得带其妻子和女儿离开所多玛。那时罗得还迟延不走,罗得舍不得放弃在所多玛所享有的财富、地位和安适的生活。在罗得仍然犹豫不决时,天使就拉着他的手,急急地带他逃离危险之地。想要留在其中一个罪恶的附从城——琐耳。逃到琐珥,并不是神起初的心意,罗得迟早仍须逃到山上(30 节)。神常因我们的软弱幼稚,不得不“应允”我们的祈求,而暂时迁就我们,但这并不就意味着神改变了他的心意。
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1 k7 _1 D0 i0 h' m9 L! ]1 A6 [% d  所多玛城内连十个义人也没有,于是神毁灭这城。考古学的证据显示,那地方在亚伯拉罕的时代已经十分先进和文明,大多数研究人员也证实那地方曾突然遭到毁灭。现在,人们普遍认为这城已被埋在死海南端的海底下。
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# M  D5 B/ n( N( P  然而,亚伯拉罕的祷告没有白费。因神记念亚伯拉罕,……打发罗得从倾覆之中出来。因亚伯拉罕为罗得代求,神在毁灭所多玛时,就对罗得施怜悯,拯救了他。义人常常会使别人得到益处。雅各说:“义人祈祷所发的力量是大有功效的。”(雅5:16)我们应当效法亚伯拉罕,为别人的得救祷告。4 \! b2 ~: C0 i* a

# e& P6 o. j. i% G  罗得的妻子虽然离开那城,心却仍在城中,回头看那焚烧着的城市,对过去依依不舍,不愿意完全撇下,这样就落在神的审判之下。路加福音十七章32节税: “你们要回想罗得的妻子。”基督提及她,警戒那些轻看神救恩的人。当你想更亲近神的时候,是否还在回头望,想留在罪中呢?不放弃旧的生命,我们跟神的关系就不会有什么进展。耶稣说:“一个人不能事奉两个主。”(太6:24)所多玛的下场教导我们要信靠神,对付可憎的罪恶。
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# |; J3 x/ G' L) W) I  一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。
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  后来,大女儿生了儿子,名叫摩押;小女儿也生了儿子,名叫便亚米。摩押人和亚们人从此而生,成为以色列人身旁的刺。后来摩押妇人引诱以色列男子行淫(民二五1~3),亚们人教以色列人膜拜米勒公,把儿女献作祭物(王上一一33;耶三二35)。由于以色列人跟他们有亲族的关系,神不准摩西攻击他们(参申2:9)。耶稣的祖宗、大卫的曾祖母路得就是摩押人。- ?. ]& c" R  M3 ^: Q* i

+ v! m+ \* v1 T2 K; h9 x% K1 Y# L  彼得后书二章7至8节告诉我们。罗得是个义人,但因为他贪爱世界,失去见证(14节)、妻子(2节)、女婿、朋友、相交(在所多玛完全没有与神相交可言)、财产(进入所多玛时家财万贯,离开时却一贫如洗),人格(35节)、一生的工作,差点儿连生命也失去(22节)。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:44 | 显示全部楼层
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经
3 k& z/ A0 _* E5 j0 r" w- W; J. Q2 W7 ^* S  m7 |
一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧 ...2 g0 T7 }# W) i* H4 ?) J
上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:04

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8 K* @5 {! D' B' S啰里啰唆说半天,回避了亚伯拉罕兄妹乱伦。
0 ^( d" E# E! K6 D# U! n8 S: w5 l$ y  ~+ v0 ~
亚伯拉罕是不是兄妹乱伦啊?对亚伯拉罕兄妹乱伦,耶和华有意见吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:52 | 显示全部楼层
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一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。
( q- O" c! ^1 l+ A7 ~上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:06

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6 r; I, U" n( k' V6 B* k你家“全知全能”的“神”早就有安排的:罗得妇女乱伦生出来的孩子的后代,生出了耶稣!$ T$ U4 l2 _) O' u) S( |- q: ?
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真是太有趣了。
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发表于 2010-8-16 00:55 | 显示全部楼层
版主因为是基督徒,0 ~/ q' Z5 E5 v7 |9 S0 T# G
严重的选择性失明,
7 u* i: b% Z, f# U$ R5 _这帖子原创连个精华也不给,/ ]& E3 V7 n; n" T3 ^
有失公允啊!!!!
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 楼主| 发表于 2010-8-16 11:31 | 显示全部楼层
老虎同学,请继续啊。
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发表于 2010-8-16 16:12 | 显示全部楼层
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关于亚伯拉罕所谓乱伦的说法,这牵涉到一个问题。7 |6 s5 [/ ^% q; S, w/ K0 X6 r9 X1 |
圣经的写作不仅仅受到神的默示,还受到当时的社会背景的影响。一个3000年前的人,他所认识的世界,所遵守的法律,社会道德必然和当时的社会背景一致。
2 k  h, t7 |# _5 N  l0 t8 Z; m4 U要看到,人类社会的伦理学是一个发展的过程。在人类社会的早期,乱伦现象是很普遍的,按照人类进化学,人类早期都是很小的团体,几个,几十个一群。在当时严酷的社会环境下,为了生存,需要最大限度的繁衍后代,所以所谓的乱伦现象是普遍的。* l0 g2 u. M0 S0 w8 b' Y1 u2 |6 c
随着人类社会的发展,渐渐才有伦理的出现。但是现代意义上的伦理学,形成不过100年。
$ i& r& [1 f" N! [' w3 q; K在摩西的时代,才有明确的规定,乱伦是严格禁止的。但是也仅限于直系血亲。旁系是不管的。而没有血缘关系,单纯名分的乱伦关系(如外甥和丧夫的舅母结婚)西方直到19世纪都很普遍。
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亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:28 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
- C6 y5 R! Q; D2 e: r上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12
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  s, N& g0 ?$ Q. K6 E
呵呵,无聊之极的狡辩。! W- p( C( ^6 S
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1)那个时代如何如何,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了,对不对?
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2)那个时代如何如何,你家那个号称“全知全能”的“神”肯定知道乱伦的概念,对吧?在你家那个“全知全能”的“神”的眼里,事实上的乱伦(不管时代如何如何)是好事还是坏事啊?亚伯拉罕作为你家主子树立起来的楷模,你家主子能不能阻止亚伯拉罕乱伦?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:31 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
  Y+ c3 Y5 Q7 Z( s- O上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12
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很无聊的狡辩。
  \! J* Z# q5 U) Z
8 p7 g  C/ e, d( d1 x/ o. [4 M: L* G1)不管那个时代的伦理概念如何,亚伯拉罕事实上兄妹乱伦了,对不对?并且,你家主子对亚伯拉罕兄妹乱伦没有任何不满,对不对?0 P& b7 n) R8 s2 X0 O

  G; |' L/ G$ U4 |# Z  s2)不管那个时代如何如何,你家主子号称“全知全能”,肯定是知道乱伦的概念的,对不对?在你家竹子眼里,乱伦是好事还是坏事啊?
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发表于 2010-8-16 16:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 不对,在亚伯拉罕时代,不算乱伦。
6 R" q2 j4 \. p3 T, v) ?2 你没搞清楚什么是“全知全能”。
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发表于 2010-8-16 16:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。
& T! G0 [# ~2 A  o; z5 u4 u" Q这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 18:53 | 显示全部楼层
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。2 p' @: X3 Q2 R  j
这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
2 L) _8 R: w) g& e5 d' d, x+ @/ @上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:55

. C& m/ j$ x! z* Q5 l$ R1 W) G- y' U8 j! B' L% L: z5 m

$ i4 S8 v  n0 L5 u哈哈,就算那时候没有乱伦的概念,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了啊。亚伯拉罕和他的妹妹性交了,对不对?
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发表于 2010-8-16 19:35 | 显示全部楼层
1 性交就是乱伦??( k  E! D! Z: D7 a4 F) e9 Z
2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。* G$ Y- u8 O* o# r# `  n
请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 性交就是乱伦??
0 R1 ^" n* A1 C" H' L2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。
! C9 |# O) }5 I; z9 Y' E5 V& m  r( c请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
2 z7 _  e1 `6 i. ?: \. |0 m上山打老虎 发表于 2010-8-16 20:35

2 y. m; @" q0 i' f/ l: E5 _/ G4 @9 d4 ?7 a
哈哈!你的比喻根本不沾边。知识是一回事,事实是另外一回事。0 I+ H* h6 C3 A% r( u
2 C- j+ D  C% l8 K
亚伯拉罕和他的妹妹性交了,这就叫乱伦了,即使那时候没有乱伦这个概念。
& a; L. e. u7 _0 r& p8 I' V4 s8 _' ?7 Z- I" q/ E; ?, J% x7 G
退一万步说,就算按照你的说法,那时候没有乱伦这个概念所以我们不能用这个概念。没关系啊,我直接说清楚好了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕和自己的妹妹性交,这下你没意见了吧?
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发表于 2010-8-16 21:48 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:56 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
$ I8 }2 Z5 T) U/ m+ W$ b上山打老虎 发表于 2010-8-16 22:48
& ?$ u1 t( ?. P- z3 n

0 w6 n: v$ R+ c( g哈哈哈!很好,你同意这一点就行了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕竟然和自己的妹妹性交,并且基督教的“神”耶和华对此毫不在意,竟然没有因此惩罚亚伯拉罕。% m' g( H6 X) Z0 i7 o# l$ h

# @) g# P5 C( X  ~+ m" l这你都同意吧?
理袁律师事务所
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发表于 2010-8-16 22:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 22:43 | 显示全部楼层
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。, d0 K! S8 C' ]6 K, Q9 T! e
上山打老虎 发表于 2010-8-16 23:00

6 C4 R0 R1 d" u( N! v
/ j7 F) w& L7 c8 D哈哈!是啊,我不能。问题在于:你家主子号称是“全知全能”的,你家主子总该知道亚伯拉罕和自己的妹妹性交不好吧?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 23:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
还有啊,古人不知道阳光是无线电波,阳光就不是无线电波了么?7 R, K1 T' H" A. z. }9 {: u

( L; S+ {0 C, A' A: @& t  t同样道理,古人不知道兄妹性交是乱伦,亚伯拉罕兄妹性交就不是乱伦了么?
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发表于 2010-8-16 23:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神的意志也不是一成不变的。( G9 l5 B8 {/ u& H
以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。
9 ]  W: [- e& J) t5 N" O2 @所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始完善。
, h4 ?' J1 q, k2 C, q  `) ]# C6 S; A. p$ s  Z# f5 i, K6 p
至于神对于亚伯拉罕的观点,本人不知道,所以不能妄自猜测神的意志。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 00:29 | 显示全部楼层
神的意志也不是一成不变的。* ]) @0 F1 o. u8 K
以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。  @( H5 Q6 H) x) {2 P3 B
所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始 ...7 h9 ]: ]7 v, g4 h& T9 ~9 y
上山打老虎 发表于 2010-8-17 00:12
3 U2 ]. y6 E, t# s9 [" S

% b+ K, O+ ?/ `& n+ U7 u0 ~2 M. I“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
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发表于 2010-8-17 01:09 | 显示全部楼层
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你真是逻辑混乱。
1 ]/ b2 M1 h2 W1 T4 j' a" w古人连什么是波都不懂,你却在指责他们不懂无线电波。7 f% u4 B; q) B4 a0 B
亚伯拉罕时代没有乱伦一说,你却指责他在乱伦。
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发表于 2010-8-17 01:21 | 显示全部楼层
“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?, F& H. C3 C9 u& |7 q$ l
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 01:29

8 l* `4 C4 E6 C; ^  {- M; X) c举一个简单例子。
! D% b  H+ H; v2 T
: @6 ]$ l: K, a/ e! y1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。# [" E9 S7 g! W3 }+ N4 Q$ P
2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。
0 I3 ]( D0 F+ \) b& r 那么,你是否可以说汉朝的造反者是犯了反革命罪。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 09:03 | 显示全部楼层
举一个简单例子。* N+ s5 g7 p! z) d' f4 ^

5 `. [/ v3 p' Q7 ^# F1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。
5 ~! k5 \) L1 Z; n( }2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。. l, _8 R; `) P; j4 Z  Z) E
那么,你是否可以说汉朝的造反者 ...
# |6 Q8 \+ s6 _3 q. ~上山打老虎 发表于 2010-8-17 02:21
# r  H9 u1 R: w# \
5 K) r2 j. P: q! M  H
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。8 L5 q# H; K7 s
! x" l/ v5 s9 Z  w6 j* ~
同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。
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发表于 2010-8-17 17:19 | 显示全部楼层
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。
- L* I" j9 E  I% a6 G  `( K0 M0 i! @3 p, M
同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。" ^) {( }  Q) a+ M1 V* r
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 10:03
' Q3 v8 O+ L7 g3 k) t- ?7 `8 d
正确的说法是:" j9 o2 d8 c# G, W$ @+ x
以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
正确的说法是:3 D0 q/ `6 L, [. o
以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
9 b: B/ x' H& U2 J' X- k) K上山打老虎 发表于 2010-8-17 18:19
# w: Z2 P9 K$ W$ f6 y
6 W$ Q) V7 E" @( i/ u5 @
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
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发表于 2010-8-17 21:09 | 显示全部楼层
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
& ~4 w0 _8 u0 M- i8 C; o9 U嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 19:47

8 p! D! d8 W$ J# H4 O% @遗憾的是,就是根据科学的观点,人类早期都是乱伦的。所以,你也是乱伦的产物。
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