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基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)

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发表于 2010-8-4 21:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
            基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)2 g2 f- `9 b- _$ n% }" p$ l
. L% E+ f4 \% I* z% N0 z/ Q
               ---嘁哩喀喳( }  }+ p  Z# Q6 g' ]; ~) ~$ h1 G% C- q! |
+ k' z7 R6 l7 [# r9 t7 L
  悠扬的钟声,华美的建筑,动听的赞美诗,还有天花乱坠的挂在嘴皮子上的“爱”,这些加在一起,显得多么的庄严,高贵,感动了多少不明真相的善良百姓!有很多人,就因为这个“感动”,在根本不了解基督教的情况下就变成了基督徒。正好应了德国当代神学家、哲学家 Joachim Kahl 的话:不因为基督教愤怒的人,不了解基督教(乡兄提供)。希望本文能帮助这些不了解基督教的人们了解一点点基督教。- A5 ^. K( n, j$ C1 E

1 _8 {9 B& T. y/ [) W  据说,基督教的“神”是十分痛恨“罪”的,简直就是嫉恶如仇,经常因为一点小事大动肝火,男女老少都要杀光,连还在吃奶的婴儿都不放过。直杀得天昏地暗,日月无光。不过,有趣的是,基督教的“神”耶和华/耶稣好像对乱伦倒是情有独钟。本文试举几例,有兄妹乱伦的,有父女乱伦的,有叔嫂乱伦的,还有公公和儿媳乱伦的,等等“圣经”里记载的这些烂事,让大家看看基督教的“神”耶和华/耶稣是怎么善待乱伦的人们的。! B; _: q- T) ?: B4 n6 k6 S
1 t4 V0 T0 ~* w% d  H( J( G
1)亚伯拉罕  --- 兄妹乱伦
- V( [1 Q% N( }( }2 k
, }' F9 J  w& d$ t7 \1 x* ]  这个亚伯拉罕可以说是基督徒们的楷模,他对基督教的“神”是绝对的顺服,顺服到了可以毫无怨言地把自己的儿子烧死!(这个骇人听闻的罪恶最后虽然被阻止了,但是基督教的“神”却考验出了亚伯拉罕是真心实意地愿意把儿子烧了献给“神”的。)这个亚伯拉罕深得基督教的“神”耶和华/耶稣的喜爱:1 Y6 U8 [  I7 e8 j1 L- k1 l+ D  ]
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雅各书  2:23   这就应验经上所说,亚伯拉罕信神,这就算为他的义。他又得称为神的朋友。! @$ s; {0 x! y: k1 ^
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这个亚伯拉罕一生得基督教的“神”赏赐无数,例如:% }  b' {+ A$ B9 ]
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创世纪: G% x& N  q6 |' _2 q# {/ S* i
17:1 亚伯兰年九十九岁的时候,耶和华向他显现,对他说,我是全能的神。你当在我面前作完全人, 6 P2 w- q' Y1 W+ G' j
17:2 我就与你立约,使你的后裔极其繁多。 % V, c# s& M/ ?" m
17:3 亚伯兰俯伏在地。神又对他说, - X0 y1 [) o% W; E6 g& N
17:4 我与你立约,你要作多国的父。
) Q$ R  t1 y/ U" d: R- e" D17:5 从此以后,你的名不再叫亚伯兰,要叫亚伯拉罕,因为我已立你作多国的父。
, q( D: [  k0 v17:6 我必使你的后裔极其繁多。国度从你而立,君王从你而出。
! f& K: S8 I' b# a4 e, j( C17:7 我要与你并你世世代代的后裔坚立我的约,作永远的约,是要作你和你后裔的神。 1 |+ s, [) f' L5 \2 q) q( e$ ^& S# t
17:8 我要将你现在寄居的地,就是迦南全地,赐给你和你的后裔永远为业,我也必作他们的神。
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" G5 \6 G# ?9 s1 j& h  b  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,却是一个我很不耻的家伙。他的老婆极其美艳,他曾经在埃及以“个人安全”的名义只让他老婆以他的妹妹的名义出现,让法老临幸了他老婆,并换回了无数财物。不知道这个亚伯拉罕在享用那些他老婆的肉体换回来的财产的时候,心里有没有一丁丁点的羞耻?(这里,肯定有基督徒会辩解说,亚伯拉罕这是无奈之举,要是他不这样的话,法老有可能贪图他老婆的美色而把他害死。这种辩解未免太弱智了一些。试想,亚伯拉罕的背后是谁啊?是“全知全能”的“神”!埃及法老算个什么东西啊?“圣经”接下来也记载了,基督教的“神”耶和华/耶稣因为法老睡了亚伯拉罕的老婆而降灾给法老,迫使法老把亚伯拉罕的老婆还给亚伯拉罕。有了这么硬的靠山,亚伯拉罕还会真的担心自己的“人身安全”?蒙谁啊?)
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$ N& ]. M: C% c0 }/ l5 E  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,竟然是一个乱伦的家伙。他的老婆竟然是他的同父异母的妹妹!证据如下:0 s' P5 I3 E7 C5 ?. C. n; Q. p

/ U- g0 }* b& Z$ |  创世纪 20:12 况且她也实在是我的妹子。她与我是同父异母,后来作了我的妻子。! X4 E! [- y7 }2 I1 H8 |
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  这样一个道德低下可以用自己老婆的肉体换取财物的人,这样一个兄妹乱伦的家伙,这样一个能狠下心来真心实意想把自己儿子烧死献给“神”的人,竟然是基督徒们的万世楷模,只因为他对基督教的“神”是绝对的顺服。, ~  Y! W7 q9 Q+ u' s

( T& q+ F" v: Q9 R  只写了这一个故事,我都已经开始恶心了。1 U4 i; j, n6 |, K0 `/ {( U$ M4 {

) A4 e! T# N; Q2)罗得 --- 父女乱伦, E. V+ [+ w( h& t* e
( J9 @% u& F$ |1 M$ g
  这个罗得是前面提到的亚伯拉罕的侄儿,后来住在一个叫“所多玛”地方。这个“所多玛”据说是一个“罪恶深重”的地方:
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8 Y! p) B: ^6 q2 A, \  创世纪  o7 q: D) H# ^9 p; v$ v4 e* E/ h
  18:20 耶和华说,所多玛和蛾摩拉的罪恶甚重,声闻于我。
) e3 N8 g& c/ l6 P  18:21 我现在要下去,察看他们所行的,果然尽像那达到我耳中的声音一样吗?若是不然,我也必知道。
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于是,“全知全能”的“神”耶和华/耶稣派了两个天使前去“所多玛”查看。两个天使到了“所多玛”,却被罗得认了出来。“主”的使者降临,这个罗得自然要使出浑身解数,来表现自己对“主”的无限忠心:
9 H$ z& J1 i% g" |4 w* u. r/ M1 Q& d  t" H! B/ y7 s
  创世纪
) d* B& E4 K/ v2 G7 l# W( p  19:1 那两个天使晚上到了所多玛。罗得正坐在所多玛城门口,看见他们,就起来迎接,脸伏于地下拜,
( @/ F& l! d+ X  19:2  说,我主阿,请你们到仆人家里洗洗脚,住一夜,清早起来再走。他们说,不,我们要在街上过夜。 - o! X) x- N/ A7 I& t: e
  19:3  罗得切切地请他们,他们这才进去,到他屋里。罗得为他们预备筵席,烤无酵饼,他们就吃了。
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  H& x4 v, ]7 y9 A; J  也许是那两个幻化成人的天使长得漂亮,所多玛的人们便动了邪念:
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; E: {1 e! F: @' M  创世纪
4 [" [4 L& f% d  19:4  他们还没有躺下,所多玛城里各处的人,连老带少,都来围住那房子, # _5 e6 ?6 Y$ H0 i( K1 K
  19:5  呼叫罗得说,今日晚上到你这里来的人在哪里呢?把他们带出来,任我们所为。
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/ {3 g% H; b) ?) B/ k4 ]2 K这里,“任我们所为”翻译得有点模糊,查英文版却是很明白的,就是所多玛的人们想要和那两个幻化成人的天使发生性关系。看来,这个所多玛的“罪恶深重”主要就是性观念太开放了,甚至要强迫和不认识的人发生性关系。这时,罗得的反应再次表现了他对“主”的无限忠心:7 R+ E- w! _: L( N. @4 L+ p
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  创世纪
1 k$ i& p5 k2 r, z5 N; J; w  19:6 罗得出来,把门关上,到众人那里, 9 i) \. k5 I* o/ g. U" N, A
  19:7 说,众弟兄,请你们不要作这恶事。
! f" K- U8 L: R$ E: O  19:8 我有两个女儿,还是处女,容我领出来,任凭你们的心愿而行。只是这两个人既然到我舍下,不要向他们作什么。( L( B5 ]: r% h/ q. @

( z7 L+ S2 j/ l( i1 E大家看看,这个罗得,为了表现对“主”的无限忠心,竟然心甘情愿地愿意把自己的两个还是处女的女儿献出来,给别人集体奸淫!这是一个什么样的父亲啊!!!基督徒们的楷模们,怎么都是些这种爱“主”爱到了毫无人性的人呢!
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  后来,天使施展法力,所多玛的人们终于没有得逞。天使们把罗得夫妇以及两个女儿救出了所多玛,耶和华就降下大火,“把那些城和全平原,并城里所有的居民,连地上生长的,都毁灭了”。罗得的老婆大概是因好奇心太重,回头望了一眼所多玛的大火,就被耶和华“变成了一根盐柱”。
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  就是这个罗得,后来和两个女儿乱伦,还都生了孩子:, |( P' x8 l0 ]$ E' D$ \
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  创世纪
3 Y( H$ F5 Q6 f4 I, V6 k+ `  19:36 这样,罗得的两个女儿都从她父亲怀了孕。
+ O) N8 d5 v9 y3 j  19:37 大女儿生了儿子,给他起名叫摩押,就是现今摩押人的始祖。
0 I/ y9 a% }6 v. l, e) c5 Z% g  19:38 小女儿也生了儿子,给他起名叫便亚米,就是现今亚扪人的始祖。
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这里,奇怪的是,经常因为一些小事就杀他个天昏地暗的“神”耶和华,却从来没有惩罚/训诫过罗德和他的两个女儿!我甚至怀疑,如果基督教的信仰是真的,真有这么个“神”的话,罗得和两个女儿的乱伦可能根本就是耶和华/耶稣安排的。不然,罗得的老婆怎么会因为那么一点点小小的过失(没有听天使的吩咐,回头望了一眼所多玛的大火)救被耶和华处死了呢?3 E% P2 u& ~/ X' ~+ K5 o4 K: {- m' i
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3)叔嫂乱伦
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& Z1 e- }0 ~3 M( ~8 o待写。
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4)公公和儿媳乱伦8 M( C- a" ?% F0 ^: h- N5 p

1 J5 y* T$ {% ]  L& S待写。
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 楼主| 发表于 2010-8-5 16:40 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?; c$ K9 ?' K6 i4 w& ]0 _6 S1 y8 s
( Y: |  `; {7 x1 `5 y
回避问题不解决问题啊!
* d2 y* R9 @0 U/ @* r8 s" @, {8 n5 ~" ^6 K0 j8 x' c
不要自欺欺人了。
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 楼主| 发表于 2010-8-15 22:32 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?1 y2 z3 d$ _9 P$ q

6 ]7 E/ K/ `! ]3 s- a6 r  m回避问题不解决问题啊!
& n% y" z7 Z  F$ T/ d4 Q& i" K3 E7 x, O
不要自欺欺人了。
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发表于 2010-8-16 00:04 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经- U( Y) I/ D5 F  h" k
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一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧困扰。亚伯兰作为撒莱的哥哥,就会大得尊荣;但是作为她的丈夫,则有生命危险。于是亚伯兰诱使撒莱说谎,伪称是他的妹子。撒莱确实是他同父异母的妹子(二O12)。但动机是要欺骗,所以始终是说谎。# }6 Q3 w& d! s
/ M/ f% [- ?/ H" X! x
  有些人认为在不得已的时候,可以撒个“白色的谎言”,好解救当时的危机;岂不知正好让魔鬼抓住它,叫我们作不好基督徒!这计对亚伯兰有利(他因此得到丰厚的收获),却有损于撒莱(她加入了法老妻妾之列)。对法老的损害更大(神降灾与法老和他的全家)。法老知道亚伯兰欺骗他,他的表现却比亚伯兰更有义。他斥责亚伯兰后,就送走他们,返回迦南。这事提醒我们,不能利用世俗的武器来应付属灵争战,即使有好的结局也不能证明方法无错。  X- R: ~( d. O( u& o- @* [. H9 W
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  神并没有遗弃亚伯兰。但神容罪显出罪果。法老公然斥责亚伯兰,叫他蒙羞离开。请注意亚伯兰对法老所问的三个问题都没有回答;他是自知理亏,无词以对。信徒因行为不正而被世人责备,是最不荣耀神的一件事。
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发表于 2010-8-16 00:06 | 显示全部楼层
2 关于罗得--解经
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一九1 所多玛这个名字变成与同性恋等罪恶的同义词,英文的“同性恋行为”(sodomy)一字即由“所多玛”(Sodom)转来的。但淫乱却不是神灭城的惟一原因。在以西结书十六章49至50节,神形容所多玛的罪孽为“心骄气傲,粮食饱足,大享安逸”。
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  城门口是城中官员跟百姓讨论着要事情和交易的地方,也是有权势的人聚集的地方。天使在所多玛的城门口看见罗得,显然他在城中有一定的身分和地位,这也许是他舍不得离开所多玛的原因(创19:16,18-22)。我们留意罗得是坐在“城门口”,而亚伯拉罕则坐在“帐棚门口”。当主再来的时候,但愿我们不致于被主发现“正坐在邪恶世界的门口”。
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  一九2~11 罗得接待那两个天使,坚持要他俩在他家住一夜。而他非常清楚收留那两个天使会有什么后果。所多玛城里各处的人此刻竟然要非礼这两位从天而来的访客。“任我们所为”按原文可译为“我们要与之发生关系”。罗得誓要保护宾客,却又无计可施,惟有不顾廉耻奉上两个女儿。罗得这可怕的做法,反映出罗得的生命已被罪同化了。在罪恶的城市中,他对恶行已经麻木不仁,不再有任何感觉了。不管罗得的动机如何,我们在这里看到所多玛的可怕恶行,使神不得不将全城毁灭。
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4 t; J6 \, F" M  然而奇迹发生,天使叫所多玛人在混乱中暂时失明,眼睛昏迷,令各人都平安。& p- f9 [2 Y; A8 ^- ]
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  一九12~29 天使坚持要罗得一家离开那城。但当他尝试游说他的女婿(或未来女婿——参照《圣经》修订标准本),他们却以为他说的是戏言。当危机来临时,他的背道生活便显出他的个人见证已失效。你是否也被身边的人同化以致神不能再用你呢?如若不想同流合污,我们就要在信心和行为上与众不同。: |/ w. M* m3 I
7 C  h; I8 t8 I! E+ v# |0 H9 u
  天明了,天使催逼罗得带其妻子和女儿离开所多玛。那时罗得还迟延不走,罗得舍不得放弃在所多玛所享有的财富、地位和安适的生活。在罗得仍然犹豫不决时,天使就拉着他的手,急急地带他逃离危险之地。想要留在其中一个罪恶的附从城——琐耳。逃到琐珥,并不是神起初的心意,罗得迟早仍须逃到山上(30 节)。神常因我们的软弱幼稚,不得不“应允”我们的祈求,而暂时迁就我们,但这并不就意味着神改变了他的心意。. u9 Z# d7 h6 |: H8 Z: ^
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  所多玛城内连十个义人也没有,于是神毁灭这城。考古学的证据显示,那地方在亚伯拉罕的时代已经十分先进和文明,大多数研究人员也证实那地方曾突然遭到毁灭。现在,人们普遍认为这城已被埋在死海南端的海底下。( t2 c& _$ n( f6 D- C$ e. K! t7 O% U
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  然而,亚伯拉罕的祷告没有白费。因神记念亚伯拉罕,……打发罗得从倾覆之中出来。因亚伯拉罕为罗得代求,神在毁灭所多玛时,就对罗得施怜悯,拯救了他。义人常常会使别人得到益处。雅各说:“义人祈祷所发的力量是大有功效的。”(雅5:16)我们应当效法亚伯拉罕,为别人的得救祷告。$ F: P" t% y$ N; J- F

  y$ T( H' H$ O4 g4 \  罗得的妻子虽然离开那城,心却仍在城中,回头看那焚烧着的城市,对过去依依不舍,不愿意完全撇下,这样就落在神的审判之下。路加福音十七章32节税: “你们要回想罗得的妻子。”基督提及她,警戒那些轻看神救恩的人。当你想更亲近神的时候,是否还在回头望,想留在罪中呢?不放弃旧的生命,我们跟神的关系就不会有什么进展。耶稣说:“一个人不能事奉两个主。”(太6:24)所多玛的下场教导我们要信靠神,对付可憎的罪恶。& V  N% d+ J; |' T' F

4 |& j6 ^( Z1 g/ f( k  一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。
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  后来,大女儿生了儿子,名叫摩押;小女儿也生了儿子,名叫便亚米。摩押人和亚们人从此而生,成为以色列人身旁的刺。后来摩押妇人引诱以色列男子行淫(民二五1~3),亚们人教以色列人膜拜米勒公,把儿女献作祭物(王上一一33;耶三二35)。由于以色列人跟他们有亲族的关系,神不准摩西攻击他们(参申2:9)。耶稣的祖宗、大卫的曾祖母路得就是摩押人。% s& H5 Y1 N% r
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  彼得后书二章7至8节告诉我们。罗得是个义人,但因为他贪爱世界,失去见证(14节)、妻子(2节)、女婿、朋友、相交(在所多玛完全没有与神相交可言)、财产(进入所多玛时家财万贯,离开时却一贫如洗),人格(35节)、一生的工作,差点儿连生命也失去(22节)。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:44 | 显示全部楼层
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经
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$ i! p: E3 r7 @( W一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧 ...! K& ^& P  I2 Z# {5 `  v  c
上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:04

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! T- o  R, t/ E" |: L啰里啰唆说半天,回避了亚伯拉罕兄妹乱伦。: \2 ?0 i/ V- G" L  T: E

7 d2 f8 F' b$ a. q/ G( d亚伯拉罕是不是兄妹乱伦啊?对亚伯拉罕兄妹乱伦,耶和华有意见吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:52 | 显示全部楼层
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一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。! J4 c, F5 I# U1 A; ~* X, M) m" E
上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:06
1 ?' q9 x+ ^1 }% ~) q" _

( P& a9 M: r$ w/ G6 Q/ `) w  Q; ?你家“全知全能”的“神”早就有安排的:罗得妇女乱伦生出来的孩子的后代,生出了耶稣!+ V2 b( ~' X6 o0 z% W( a& |3 ]
) S& V; l6 h9 n4 x" i  v9 d; u
真是太有趣了。
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发表于 2010-8-16 00:55 | 显示全部楼层
版主因为是基督徒,) Q) ]% D* y4 H% ]3 y7 D$ q+ {
严重的选择性失明,
$ R* w0 h( `8 a: ]这帖子原创连个精华也不给,5 ?& A, K7 a, ]0 w+ s! ^! D- ^3 ^
有失公允啊!!!!
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 楼主| 发表于 2010-8-16 11:31 | 显示全部楼层
老虎同学,请继续啊。
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发表于 2010-8-16 16:12 | 显示全部楼层
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关于亚伯拉罕所谓乱伦的说法,这牵涉到一个问题。
7 R# j# K+ m: U, X8 O5 F1 i+ w- L0 g圣经的写作不仅仅受到神的默示,还受到当时的社会背景的影响。一个3000年前的人,他所认识的世界,所遵守的法律,社会道德必然和当时的社会背景一致。2 ?7 s; K" b' m3 y! ?- P7 `
要看到,人类社会的伦理学是一个发展的过程。在人类社会的早期,乱伦现象是很普遍的,按照人类进化学,人类早期都是很小的团体,几个,几十个一群。在当时严酷的社会环境下,为了生存,需要最大限度的繁衍后代,所以所谓的乱伦现象是普遍的。# M- S- s* n$ R, t' K  N( q
随着人类社会的发展,渐渐才有伦理的出现。但是现代意义上的伦理学,形成不过100年。+ ^. `: U5 a9 a; s9 h: P# q
在摩西的时代,才有明确的规定,乱伦是严格禁止的。但是也仅限于直系血亲。旁系是不管的。而没有血缘关系,单纯名分的乱伦关系(如外甥和丧夫的舅母结婚)西方直到19世纪都很普遍。8 p6 \% e: k/ q; b
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亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:28 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。7 ?" q5 ]6 x" N  o1 O
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12

: c! Y8 f* Q& w6 }! @: g) w# H, h6 G0 h- z9 s* ?
呵呵,无聊之极的狡辩。% x+ F0 q" D( F

3 |/ U' t1 X8 p5 e1)那个时代如何如何,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了,对不对?+ h. K) W# Y- g5 |! s( V
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2)那个时代如何如何,你家那个号称“全知全能”的“神”肯定知道乱伦的概念,对吧?在你家那个“全知全能”的“神”的眼里,事实上的乱伦(不管时代如何如何)是好事还是坏事啊?亚伯拉罕作为你家主子树立起来的楷模,你家主子能不能阻止亚伯拉罕乱伦?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:31 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
3 l  T0 B) D- _/ L上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12

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$ w  K; V4 I0 n! z/ o% r, D很无聊的狡辩。0 Z* _( \( [1 {% r/ M8 D8 K

; `% P, `% k1 C. X  Y, ^1)不管那个时代的伦理概念如何,亚伯拉罕事实上兄妹乱伦了,对不对?并且,你家主子对亚伯拉罕兄妹乱伦没有任何不满,对不对?
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2)不管那个时代如何如何,你家主子号称“全知全能”,肯定是知道乱伦的概念的,对不对?在你家竹子眼里,乱伦是好事还是坏事啊?
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发表于 2010-8-16 16:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 不对,在亚伯拉罕时代,不算乱伦。
% J. F" O# L" z) k( w* v! Z2 你没搞清楚什么是“全知全能”。
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发表于 2010-8-16 16:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。/ O) c0 F" l& Z7 f; k' o
这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-16 18:53 | 显示全部楼层
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。
/ s/ Y2 L4 M2 w9 \+ H这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
7 g% {  K3 r! ]6 G4 y' p: t% i: _6 F5 O上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:55

. l! [/ U+ w; w
. Y" ]( J. ^) m- X2 \0 G5 i. F& b1 J/ i' e/ i0 G; W
哈哈,就算那时候没有乱伦的概念,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了啊。亚伯拉罕和他的妹妹性交了,对不对?
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发表于 2010-8-16 19:35 | 显示全部楼层
1 性交就是乱伦??2 ^+ c" P& }( K, u
2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。: V! p2 U6 y# A* z; _. i
请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 性交就是乱伦??
+ Q* I% z2 P4 k: M# v1 d# g$ p2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。' C$ E/ p# ~& U/ ]- P# a8 b4 I! n/ n
请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。" m9 |9 ?% s1 Q# m7 y9 a
上山打老虎 发表于 2010-8-16 20:35

) K! G( {2 D: ~$ ~* @. j9 R" k) t) \8 T; L6 Z+ c
哈哈!你的比喻根本不沾边。知识是一回事,事实是另外一回事。
/ k$ ?0 ]+ e  l! P0 B! b8 \) k) a6 U' v" X
亚伯拉罕和他的妹妹性交了,这就叫乱伦了,即使那时候没有乱伦这个概念。
# x7 F* V$ x2 i0 J
' l: F' \$ o# E' o退一万步说,就算按照你的说法,那时候没有乱伦这个概念所以我们不能用这个概念。没关系啊,我直接说清楚好了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕和自己的妹妹性交,这下你没意见了吧?
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发表于 2010-8-16 21:48 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:56 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。% F) \5 ?$ A6 p3 w# N
上山打老虎 发表于 2010-8-16 22:48

3 Q: R2 ?8 D  W
( f; P1 w4 f6 g! n* v哈哈哈!很好,你同意这一点就行了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕竟然和自己的妹妹性交,并且基督教的“神”耶和华对此毫不在意,竟然没有因此惩罚亚伯拉罕。
- ]3 A2 P# M4 @1 S
' U2 k. P; j$ @8 ~7 S$ }0 r% C这你都同意吧?
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发表于 2010-8-16 22:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 22:43 | 显示全部楼层
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
4 ]8 J, u( ?6 V' r上山打老虎 发表于 2010-8-16 23:00

$ V3 L' K" m, N" W  A
$ Q- ^# s# V, ~; s, k" V) G哈哈!是啊,我不能。问题在于:你家主子号称是“全知全能”的,你家主子总该知道亚伯拉罕和自己的妹妹性交不好吧?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 23:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
还有啊,古人不知道阳光是无线电波,阳光就不是无线电波了么?- p' }3 x/ W: P: p# M
" l# s* p) n. A& K
同样道理,古人不知道兄妹性交是乱伦,亚伯拉罕兄妹性交就不是乱伦了么?
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发表于 2010-8-16 23:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神的意志也不是一成不变的。
/ d4 a  ^1 `; `. v以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。
* t% ?/ A4 d, d0 T* P0 }9 p所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始完善。
4 h2 ?/ u6 h6 E0 D" X5 f% }. l0 C) O/ w
至于神对于亚伯拉罕的观点,本人不知道,所以不能妄自猜测神的意志。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 00:29 | 显示全部楼层
神的意志也不是一成不变的。
% t# J/ D! y: y以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。3 b) o& r. `* n) m! N7 G  I
所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始 ...
0 B' r5 ]. E( |. Q* E( g- }上山打老虎 发表于 2010-8-17 00:12

9 A' D  E! {5 P. I7 @( C: \# R5 B% k( b
“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
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发表于 2010-8-17 01:09 | 显示全部楼层
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你真是逻辑混乱。
+ T/ k8 M" N6 |" L: F; u/ x古人连什么是波都不懂,你却在指责他们不懂无线电波。* J" K5 y* \7 j: Y! W. f3 F( f" P
亚伯拉罕时代没有乱伦一说,你却指责他在乱伦。
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发表于 2010-8-17 01:21 | 显示全部楼层
“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
  V/ T' u: K/ O3 Y/ y4 b嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 01:29

* g0 q2 A! a1 U' ^( E- M" i4 d举一个简单例子。
& E$ p" q1 o& g2 h7 _% x
, t, N# k4 A* a  ]6 [/ x( c1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。) r; Y! G. m0 P% j
2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。
  p/ e' S/ X- W& ~' | 那么,你是否可以说汉朝的造反者是犯了反革命罪。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-17 09:03 | 显示全部楼层
举一个简单例子。7 k3 H. w; n# J
1 p" }. Q% S' d" @( q3 e
1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。- k0 m4 P, G6 `7 F
2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。, F' M7 S7 M/ k( {
那么,你是否可以说汉朝的造反者 ...
7 M, R* \, r, P) y/ T上山打老虎 发表于 2010-8-17 02:21

1 S( w+ }: \2 l- k6 ]- t8 F: v0 F& [
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。) T/ Y, ~( i+ V
1 U5 \2 w, ]9 _# Y
同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。
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发表于 2010-8-17 17:19 | 显示全部楼层
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。# \' r. ~, }. T* a2 N& |) o
/ d3 D1 S$ F1 _; m7 u# I
同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。; i0 E+ s, F: N* D! g+ a" \+ b
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 10:03

# o& M9 l# P  `5 }正确的说法是:* u4 V/ z: `  c( I
以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 18:47 | 显示全部楼层
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正确的说法是:
6 B, M2 ?8 F) K' S) K以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。$ M4 K* B* M3 O. G8 \
上山打老虎 发表于 2010-8-17 18:19

+ F( Q5 d' _! Z. P! M8 w$ ^9 J9 D: m/ U4 t
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
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发表于 2010-8-17 21:09 | 显示全部楼层
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。1 N5 d7 D) O' X# J3 P5 Q& o& U
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 19:47
! N, B; i4 S/ z
遗憾的是,就是根据科学的观点,人类早期都是乱伦的。所以,你也是乱伦的产物。
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