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基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)

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发表于 2010-8-4 21:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
            基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)
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0 z' \% H$ [; O6 l5 G0 E( M               ---嘁哩喀喳6 k  H- S+ J& p4 H0 i/ ^6 z

/ V: {. M  e7 Y* Q" {' _3 ?" S  悠扬的钟声,华美的建筑,动听的赞美诗,还有天花乱坠的挂在嘴皮子上的“爱”,这些加在一起,显得多么的庄严,高贵,感动了多少不明真相的善良百姓!有很多人,就因为这个“感动”,在根本不了解基督教的情况下就变成了基督徒。正好应了德国当代神学家、哲学家 Joachim Kahl 的话:不因为基督教愤怒的人,不了解基督教(乡兄提供)。希望本文能帮助这些不了解基督教的人们了解一点点基督教。
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6 g8 q3 n# C  @1 C8 [) c. u; x  据说,基督教的“神”是十分痛恨“罪”的,简直就是嫉恶如仇,经常因为一点小事大动肝火,男女老少都要杀光,连还在吃奶的婴儿都不放过。直杀得天昏地暗,日月无光。不过,有趣的是,基督教的“神”耶和华/耶稣好像对乱伦倒是情有独钟。本文试举几例,有兄妹乱伦的,有父女乱伦的,有叔嫂乱伦的,还有公公和儿媳乱伦的,等等“圣经”里记载的这些烂事,让大家看看基督教的“神”耶和华/耶稣是怎么善待乱伦的人们的。
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4 T3 t" q# F) h1 [$ E3 f9 }" J( N1)亚伯拉罕  --- 兄妹乱伦, C5 i9 f( N; X$ E6 P/ \

. k! l% c$ p5 [: Y! C& }3 z  ?  这个亚伯拉罕可以说是基督徒们的楷模,他对基督教的“神”是绝对的顺服,顺服到了可以毫无怨言地把自己的儿子烧死!(这个骇人听闻的罪恶最后虽然被阻止了,但是基督教的“神”却考验出了亚伯拉罕是真心实意地愿意把儿子烧了献给“神”的。)这个亚伯拉罕深得基督教的“神”耶和华/耶稣的喜爱:
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雅各书  2:23   这就应验经上所说,亚伯拉罕信神,这就算为他的义。他又得称为神的朋友。! }* ~  p" A' a6 s# _

/ y7 G9 `- r. }1 H2 u1 ~# m! Y这个亚伯拉罕一生得基督教的“神”赏赐无数,例如:
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创世纪* ~8 U: f0 \/ V% i% x8 o
17:1 亚伯兰年九十九岁的时候,耶和华向他显现,对他说,我是全能的神。你当在我面前作完全人,
% Z. a+ v( Y3 [7 l" e# _17:2 我就与你立约,使你的后裔极其繁多。
6 w6 [, h1 n. v" T- f# A+ y17:3 亚伯兰俯伏在地。神又对他说,
; S8 w8 f' Y5 a17:4 我与你立约,你要作多国的父。 / l$ X) ^) H; e( \4 X( v
17:5 从此以后,你的名不再叫亚伯兰,要叫亚伯拉罕,因为我已立你作多国的父。 . U( k4 F1 C+ I9 E2 }, |
17:6 我必使你的后裔极其繁多。国度从你而立,君王从你而出。 " J- U' i7 `3 I; h. y, @
17:7 我要与你并你世世代代的后裔坚立我的约,作永远的约,是要作你和你后裔的神。 ' _- q$ b8 W# @8 U0 K8 J) N/ V0 @
17:8 我要将你现在寄居的地,就是迦南全地,赐给你和你的后裔永远为业,我也必作他们的神。9 _4 T& B3 j4 r5 `% g7 @
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  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,却是一个我很不耻的家伙。他的老婆极其美艳,他曾经在埃及以“个人安全”的名义只让他老婆以他的妹妹的名义出现,让法老临幸了他老婆,并换回了无数财物。不知道这个亚伯拉罕在享用那些他老婆的肉体换回来的财产的时候,心里有没有一丁丁点的羞耻?(这里,肯定有基督徒会辩解说,亚伯拉罕这是无奈之举,要是他不这样的话,法老有可能贪图他老婆的美色而把他害死。这种辩解未免太弱智了一些。试想,亚伯拉罕的背后是谁啊?是“全知全能”的“神”!埃及法老算个什么东西啊?“圣经”接下来也记载了,基督教的“神”耶和华/耶稣因为法老睡了亚伯拉罕的老婆而降灾给法老,迫使法老把亚伯拉罕的老婆还给亚伯拉罕。有了这么硬的靠山,亚伯拉罕还会真的担心自己的“人身安全”?蒙谁啊?)
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  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,竟然是一个乱伦的家伙。他的老婆竟然是他的同父异母的妹妹!证据如下:
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  创世纪 20:12 况且她也实在是我的妹子。她与我是同父异母,后来作了我的妻子。# S* Y% K, W1 D; y, T0 [

8 Y: G# c  D3 P2 U* t9 }  这样一个道德低下可以用自己老婆的肉体换取财物的人,这样一个兄妹乱伦的家伙,这样一个能狠下心来真心实意想把自己儿子烧死献给“神”的人,竟然是基督徒们的万世楷模,只因为他对基督教的“神”是绝对的顺服。
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  只写了这一个故事,我都已经开始恶心了。! j5 y! [! l% W

3 E, H1 O/ t3 Y! y. n2)罗得 --- 父女乱伦5 u" ^+ H0 |7 }* s" k2 l# R

9 N/ }& V) w  E5 R, |' A0 A/ u, P4 H. T  这个罗得是前面提到的亚伯拉罕的侄儿,后来住在一个叫“所多玛”地方。这个“所多玛”据说是一个“罪恶深重”的地方:
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  创世纪
: ]* E9 Q0 g& h  18:20 耶和华说,所多玛和蛾摩拉的罪恶甚重,声闻于我。
$ C7 @+ f. o) ]* C8 D, i. x  18:21 我现在要下去,察看他们所行的,果然尽像那达到我耳中的声音一样吗?若是不然,我也必知道。$ `) a$ X& j' l$ a1 {7 W

6 s7 Z" z  }' M- l于是,“全知全能”的“神”耶和华/耶稣派了两个天使前去“所多玛”查看。两个天使到了“所多玛”,却被罗得认了出来。“主”的使者降临,这个罗得自然要使出浑身解数,来表现自己对“主”的无限忠心:
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  创世纪) N) x% h* W& E! a1 ?+ x
  19:1 那两个天使晚上到了所多玛。罗得正坐在所多玛城门口,看见他们,就起来迎接,脸伏于地下拜,
& j. C: N. a6 ]2 z$ I  19:2  说,我主阿,请你们到仆人家里洗洗脚,住一夜,清早起来再走。他们说,不,我们要在街上过夜。
) E% e& D  U/ J6 a% ?1 R! D( s3 \  19:3  罗得切切地请他们,他们这才进去,到他屋里。罗得为他们预备筵席,烤无酵饼,他们就吃了。: ?  l! M% Z' ?& E0 ?
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  也许是那两个幻化成人的天使长得漂亮,所多玛的人们便动了邪念:, W; y- i& y7 ]5 v" ~# X5 Q
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  创世纪" t3 ]3 j5 J" R$ p5 R8 M
  19:4  他们还没有躺下,所多玛城里各处的人,连老带少,都来围住那房子, ( Z3 _5 ^1 Z- l
  19:5  呼叫罗得说,今日晚上到你这里来的人在哪里呢?把他们带出来,任我们所为。
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这里,“任我们所为”翻译得有点模糊,查英文版却是很明白的,就是所多玛的人们想要和那两个幻化成人的天使发生性关系。看来,这个所多玛的“罪恶深重”主要就是性观念太开放了,甚至要强迫和不认识的人发生性关系。这时,罗得的反应再次表现了他对“主”的无限忠心:
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  创世纪% f% X+ M1 S( }9 N$ ~
  19:6 罗得出来,把门关上,到众人那里, $ D9 F! O- @- K  d0 u
  19:7 说,众弟兄,请你们不要作这恶事。
  I5 l5 P& q- K- C9 C$ `  19:8 我有两个女儿,还是处女,容我领出来,任凭你们的心愿而行。只是这两个人既然到我舍下,不要向他们作什么。
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大家看看,这个罗得,为了表现对“主”的无限忠心,竟然心甘情愿地愿意把自己的两个还是处女的女儿献出来,给别人集体奸淫!这是一个什么样的父亲啊!!!基督徒们的楷模们,怎么都是些这种爱“主”爱到了毫无人性的人呢!: m/ h2 q) g0 B
; F0 J. j' V3 a3 S# h* r
  后来,天使施展法力,所多玛的人们终于没有得逞。天使们把罗得夫妇以及两个女儿救出了所多玛,耶和华就降下大火,“把那些城和全平原,并城里所有的居民,连地上生长的,都毁灭了”。罗得的老婆大概是因好奇心太重,回头望了一眼所多玛的大火,就被耶和华“变成了一根盐柱”。* T* ?% ~0 _6 q

3 D$ b" J0 U! ]  就是这个罗得,后来和两个女儿乱伦,还都生了孩子:
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  创世纪
$ W8 [+ ^1 i$ b$ s7 E  19:36 这样,罗得的两个女儿都从她父亲怀了孕。
& ^, G8 Y- O: Z/ F1 ^0 M/ L4 m  19:37 大女儿生了儿子,给他起名叫摩押,就是现今摩押人的始祖。
$ w+ Q7 }3 x4 ^3 ^/ D* I: R' _  19:38 小女儿也生了儿子,给他起名叫便亚米,就是现今亚扪人的始祖。
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% V( b% |1 m9 c7 L5 j2 F+ T/ k7 x  L这里,奇怪的是,经常因为一些小事就杀他个天昏地暗的“神”耶和华,却从来没有惩罚/训诫过罗德和他的两个女儿!我甚至怀疑,如果基督教的信仰是真的,真有这么个“神”的话,罗得和两个女儿的乱伦可能根本就是耶和华/耶稣安排的。不然,罗得的老婆怎么会因为那么一点点小小的过失(没有听天使的吩咐,回头望了一眼所多玛的大火)救被耶和华处死了呢?
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3)叔嫂乱伦# j' M2 V: J  U/ Q
% N7 C3 C% J) `' Y- Y" u
待写。
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$ o0 _4 j- V- z1 D7 E* a4)公公和儿媳乱伦
3 p' @4 V: I. c- v& R
2 \  j6 N6 e" x0 P待写。
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 楼主| 发表于 2010-8-5 16:40 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?* I' [* H- o( ?5 I) I* |7 Y* @
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回避问题不解决问题啊!
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$ k9 ]% @, `1 `- [0 k! l不要自欺欺人了。
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 楼主| 发表于 2010-8-15 22:32 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?
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5 `  t6 [1 s, {6 E+ f2 h4 c回避问题不解决问题啊!
  ]: \0 `+ A! b! F/ T/ m* V: ]; V$ F9 q6 ~3 s; }  x
不要自欺欺人了。
大型搬家
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发表于 2010-8-16 00:04 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经( z/ T# d3 @& Z, z) l' O# C
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一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧困扰。亚伯兰作为撒莱的哥哥,就会大得尊荣;但是作为她的丈夫,则有生命危险。于是亚伯兰诱使撒莱说谎,伪称是他的妹子。撒莱确实是他同父异母的妹子(二O12)。但动机是要欺骗,所以始终是说谎。1 x) H/ p* @! O' J
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  有些人认为在不得已的时候,可以撒个“白色的谎言”,好解救当时的危机;岂不知正好让魔鬼抓住它,叫我们作不好基督徒!这计对亚伯兰有利(他因此得到丰厚的收获),却有损于撒莱(她加入了法老妻妾之列)。对法老的损害更大(神降灾与法老和他的全家)。法老知道亚伯兰欺骗他,他的表现却比亚伯兰更有义。他斥责亚伯兰后,就送走他们,返回迦南。这事提醒我们,不能利用世俗的武器来应付属灵争战,即使有好的结局也不能证明方法无错。
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  神并没有遗弃亚伯兰。但神容罪显出罪果。法老公然斥责亚伯兰,叫他蒙羞离开。请注意亚伯兰对法老所问的三个问题都没有回答;他是自知理亏,无词以对。信徒因行为不正而被世人责备,是最不荣耀神的一件事。
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发表于 2010-8-16 00:06 | 显示全部楼层
2 关于罗得--解经
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一九1 所多玛这个名字变成与同性恋等罪恶的同义词,英文的“同性恋行为”(sodomy)一字即由“所多玛”(Sodom)转来的。但淫乱却不是神灭城的惟一原因。在以西结书十六章49至50节,神形容所多玛的罪孽为“心骄气傲,粮食饱足,大享安逸”。8 m+ @4 _3 c2 C8 F, k3 q% f2 M7 u# d+ Z$ m

/ ~3 F+ W; m4 `  城门口是城中官员跟百姓讨论着要事情和交易的地方,也是有权势的人聚集的地方。天使在所多玛的城门口看见罗得,显然他在城中有一定的身分和地位,这也许是他舍不得离开所多玛的原因(创19:16,18-22)。我们留意罗得是坐在“城门口”,而亚伯拉罕则坐在“帐棚门口”。当主再来的时候,但愿我们不致于被主发现“正坐在邪恶世界的门口”。$ t" b% l' [0 J: d; M

6 A/ r# J/ h7 G* S  A6 J  一九2~11 罗得接待那两个天使,坚持要他俩在他家住一夜。而他非常清楚收留那两个天使会有什么后果。所多玛城里各处的人此刻竟然要非礼这两位从天而来的访客。“任我们所为”按原文可译为“我们要与之发生关系”。罗得誓要保护宾客,却又无计可施,惟有不顾廉耻奉上两个女儿。罗得这可怕的做法,反映出罗得的生命已被罪同化了。在罪恶的城市中,他对恶行已经麻木不仁,不再有任何感觉了。不管罗得的动机如何,我们在这里看到所多玛的可怕恶行,使神不得不将全城毁灭。
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  然而奇迹发生,天使叫所多玛人在混乱中暂时失明,眼睛昏迷,令各人都平安。
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. ]0 I7 A/ N* ?3 ~6 N8 z  一九12~29 天使坚持要罗得一家离开那城。但当他尝试游说他的女婿(或未来女婿——参照《圣经》修订标准本),他们却以为他说的是戏言。当危机来临时,他的背道生活便显出他的个人见证已失效。你是否也被身边的人同化以致神不能再用你呢?如若不想同流合污,我们就要在信心和行为上与众不同。5 v( y7 L% ^3 _% C: v* Z5 h8 d
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  天明了,天使催逼罗得带其妻子和女儿离开所多玛。那时罗得还迟延不走,罗得舍不得放弃在所多玛所享有的财富、地位和安适的生活。在罗得仍然犹豫不决时,天使就拉着他的手,急急地带他逃离危险之地。想要留在其中一个罪恶的附从城——琐耳。逃到琐珥,并不是神起初的心意,罗得迟早仍须逃到山上(30 节)。神常因我们的软弱幼稚,不得不“应允”我们的祈求,而暂时迁就我们,但这并不就意味着神改变了他的心意。
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  所多玛城内连十个义人也没有,于是神毁灭这城。考古学的证据显示,那地方在亚伯拉罕的时代已经十分先进和文明,大多数研究人员也证实那地方曾突然遭到毁灭。现在,人们普遍认为这城已被埋在死海南端的海底下。$ A* V2 A8 B$ _* `

2 N7 e2 n2 Y& n/ A. G+ Q- S  然而,亚伯拉罕的祷告没有白费。因神记念亚伯拉罕,……打发罗得从倾覆之中出来。因亚伯拉罕为罗得代求,神在毁灭所多玛时,就对罗得施怜悯,拯救了他。义人常常会使别人得到益处。雅各说:“义人祈祷所发的力量是大有功效的。”(雅5:16)我们应当效法亚伯拉罕,为别人的得救祷告。# u# G% ~! x+ i+ k
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  罗得的妻子虽然离开那城,心却仍在城中,回头看那焚烧着的城市,对过去依依不舍,不愿意完全撇下,这样就落在神的审判之下。路加福音十七章32节税: “你们要回想罗得的妻子。”基督提及她,警戒那些轻看神救恩的人。当你想更亲近神的时候,是否还在回头望,想留在罪中呢?不放弃旧的生命,我们跟神的关系就不会有什么进展。耶稣说:“一个人不能事奉两个主。”(太6:24)所多玛的下场教导我们要信靠神,对付可憎的罪恶。0 u1 R/ f% w* s2 z0 R
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  一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。' W; \" u- `% ?& X8 w
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  后来,大女儿生了儿子,名叫摩押;小女儿也生了儿子,名叫便亚米。摩押人和亚们人从此而生,成为以色列人身旁的刺。后来摩押妇人引诱以色列男子行淫(民二五1~3),亚们人教以色列人膜拜米勒公,把儿女献作祭物(王上一一33;耶三二35)。由于以色列人跟他们有亲族的关系,神不准摩西攻击他们(参申2:9)。耶稣的祖宗、大卫的曾祖母路得就是摩押人。- h( h5 o+ p% ~' i
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  彼得后书二章7至8节告诉我们。罗得是个义人,但因为他贪爱世界,失去见证(14节)、妻子(2节)、女婿、朋友、相交(在所多玛完全没有与神相交可言)、财产(进入所多玛时家财万贯,离开时却一贫如洗),人格(35节)、一生的工作,差点儿连生命也失去(22节)。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:44 | 显示全部楼层
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经
0 |$ e/ Y# |/ P- H/ o! z4 S' o5 [" Z' _& K; s! ~$ L/ L1 w
一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧 ...
) a5 t/ w+ I" w: f' ?; }8 _$ \上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:04

% Z& S6 {* c8 v0 v0 x% h3 @% |' g' P% M2 P
啰里啰唆说半天,回避了亚伯拉罕兄妹乱伦。
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. C  V# R5 m8 C: I亚伯拉罕是不是兄妹乱伦啊?对亚伯拉罕兄妹乱伦,耶和华有意见吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。
% |' ^# [5 ~8 c8 B# A上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:06

. B, P  I# W) o" \8 v, {
0 M* g3 Z$ ]4 ?% N* L你家“全知全能”的“神”早就有安排的:罗得妇女乱伦生出来的孩子的后代,生出了耶稣!
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真是太有趣了。
理袁律师事务所
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发表于 2010-8-16 00:55 | 显示全部楼层
版主因为是基督徒,
; n( G7 h% N/ T( a2 {严重的选择性失明,
5 O, ~$ U( w6 P! D! X7 H- O! [这帖子原创连个精华也不给,
# U9 y1 E4 @( [有失公允啊!!!!
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 楼主| 发表于 2010-8-16 11:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
老虎同学,请继续啊。
理袁律师事务所
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发表于 2010-8-16 16:12 | 显示全部楼层
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关于亚伯拉罕所谓乱伦的说法,这牵涉到一个问题。
6 w% ^- C$ Y! h1 v- B圣经的写作不仅仅受到神的默示,还受到当时的社会背景的影响。一个3000年前的人,他所认识的世界,所遵守的法律,社会道德必然和当时的社会背景一致。/ I1 _  {4 _) }
要看到,人类社会的伦理学是一个发展的过程。在人类社会的早期,乱伦现象是很普遍的,按照人类进化学,人类早期都是很小的团体,几个,几十个一群。在当时严酷的社会环境下,为了生存,需要最大限度的繁衍后代,所以所谓的乱伦现象是普遍的。4 O) {( h7 m9 V& y* ]; {+ X# ]
随着人类社会的发展,渐渐才有伦理的出现。但是现代意义上的伦理学,形成不过100年。* Y. T4 V* P! Z, ^6 b8 }5 ?6 M8 _, w
在摩西的时代,才有明确的规定,乱伦是严格禁止的。但是也仅限于直系血亲。旁系是不管的。而没有血缘关系,单纯名分的乱伦关系(如外甥和丧夫的舅母结婚)西方直到19世纪都很普遍。
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亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:28 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
8 E6 A% f$ b: v% r* G. T上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12
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呵呵,无聊之极的狡辩。
- m! e+ S$ t3 P; V
: i$ ?8 r/ T+ x7 b) V1 p3 k1)那个时代如何如何,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了,对不对?  w1 h/ n. R7 t: e

! f" J& s7 t! ]% w/ w2)那个时代如何如何,你家那个号称“全知全能”的“神”肯定知道乱伦的概念,对吧?在你家那个“全知全能”的“神”的眼里,事实上的乱伦(不管时代如何如何)是好事还是坏事啊?亚伯拉罕作为你家主子树立起来的楷模,你家主子能不能阻止亚伯拉罕乱伦?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:31 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
% u4 r8 |2 P. |; p7 k. p上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12

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3 `3 J& ?5 `# Y! i! d很无聊的狡辩。6 O8 o2 d. U/ m1 q: }
  k! }% ^( ]+ C2 `4 f$ E: |8 J& e( d
1)不管那个时代的伦理概念如何,亚伯拉罕事实上兄妹乱伦了,对不对?并且,你家主子对亚伯拉罕兄妹乱伦没有任何不满,对不对?) ?* ?% Q+ I- j- D* b

3 U  n$ ]; u% |* c0 I2 ~2)不管那个时代如何如何,你家主子号称“全知全能”,肯定是知道乱伦的概念的,对不对?在你家竹子眼里,乱伦是好事还是坏事啊?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-16 16:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 不对,在亚伯拉罕时代,不算乱伦。
- n0 R% t5 ^2 W$ A2 你没搞清楚什么是“全知全能”。
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发表于 2010-8-16 16:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。
! h5 O1 X5 I8 i/ F" ]2 s4 g& b这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 18:53 | 显示全部楼层
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。
# W9 l! {) P. f/ _% M# D这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
3 R  `" a* N9 x" E上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:55

3 h4 g- i! R* `; u) `' A+ p
) y  B" M2 B. Z/ V- c5 S9 h. r' j9 ?
哈哈,就算那时候没有乱伦的概念,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了啊。亚伯拉罕和他的妹妹性交了,对不对?
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发表于 2010-8-16 19:35 | 显示全部楼层
1 性交就是乱伦??
! ]' u5 X% M1 ]0 i0 `' h: D/ P9 y- K7 R* w0 W2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。
5 x( W" v7 [8 [# x4 m8 B: U5 m/ }: P请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 性交就是乱伦??5 F. i6 ]/ G" L+ }; S- |* Y) \
2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。8 v% N3 |. B2 }+ m/ g0 S
请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
/ R' o  ]5 o  b! q' B  J上山打老虎 发表于 2010-8-16 20:35
4 d/ v* r( C4 M3 J- S. D

9 h. c, x( G/ G哈哈!你的比喻根本不沾边。知识是一回事,事实是另外一回事。
+ ~  j. a0 g1 r6 ^. ?
  r$ v4 u' d9 J! e亚伯拉罕和他的妹妹性交了,这就叫乱伦了,即使那时候没有乱伦这个概念。1 Y, A8 F5 |9 }% q

# L: O8 v# ?/ [& [退一万步说,就算按照你的说法,那时候没有乱伦这个概念所以我们不能用这个概念。没关系啊,我直接说清楚好了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕和自己的妹妹性交,这下你没意见了吧?
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发表于 2010-8-16 21:48 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:56 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
- J+ X" x' _) D& ~$ n. x* i上山打老虎 发表于 2010-8-16 22:48

* W: @6 C5 U) \* [$ d( ^& n5 N
哈哈哈!很好,你同意这一点就行了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕竟然和自己的妹妹性交,并且基督教的“神”耶和华对此毫不在意,竟然没有因此惩罚亚伯拉罕。1 u# }- }4 O* G: Z& d/ I% o

, p9 W" w9 z% V" P这你都同意吧?
理袁律师事务所
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发表于 2010-8-16 22:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 22:43 | 显示全部楼层
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
$ \7 Q% C" O$ c2 a! [5 w! B% ~上山打老虎 发表于 2010-8-16 23:00
6 u8 S- {( w% F( K) o1 ^8 O, W
2 P- |& ~* h& H7 H% B
哈哈!是啊,我不能。问题在于:你家主子号称是“全知全能”的,你家主子总该知道亚伯拉罕和自己的妹妹性交不好吧?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 23:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
还有啊,古人不知道阳光是无线电波,阳光就不是无线电波了么?
4 b, ?& N+ c. ]0 ^' q6 X' k8 u9 \% n- X7 f8 j0 p9 S) K
同样道理,古人不知道兄妹性交是乱伦,亚伯拉罕兄妹性交就不是乱伦了么?
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发表于 2010-8-16 23:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神的意志也不是一成不变的。
! P/ `; x, S" H& `/ X9 o" L8 L6 M以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。
2 s7 W% ]" p2 l所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始完善。
- s# S; P  B. {; P  a' r/ }2 Z* C( q
2 U( T, S$ n' Y3 {  i$ a' t8 f至于神对于亚伯拉罕的观点,本人不知道,所以不能妄自猜测神的意志。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 00:29 | 显示全部楼层
神的意志也不是一成不变的。
( N8 x7 i( n! r3 `9 g4 q以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。
; r8 E  t( `+ i所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始 ...% O- n: X, j" {! @, L2 k# c) a* A8 S" [
上山打老虎 发表于 2010-8-17 00:12
4 B% J4 N0 C; e' [
% O1 Q7 Q2 T1 u. n6 P& J1 l
“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
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发表于 2010-8-17 01:09 | 显示全部楼层
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你真是逻辑混乱。0 P" q& D" A7 p) U+ e
古人连什么是波都不懂,你却在指责他们不懂无线电波。
* o/ N8 c" h5 Z( b$ K7 E亚伯拉罕时代没有乱伦一说,你却指责他在乱伦。
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发表于 2010-8-17 01:21 | 显示全部楼层
“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?) ?' G! a9 Y( I5 ~
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 01:29

/ X6 V0 c9 g. W: ^8 n举一个简单例子。7 A8 J  f/ `$ u) L$ @

' O# p$ y( ?* @1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。+ ~: Z: C0 L3 Y  s2 B
2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。
( r- ]- _- j# ~4 e 那么,你是否可以说汉朝的造反者是犯了反革命罪。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 09:03 | 显示全部楼层
举一个简单例子。$ s" v8 I/ E$ h, b' L
" B8 J% B! |6 a2 V$ G- y/ w
1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。
1 _2 g1 v  Z! d( W. Z2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。
$ q' S6 m2 m% [' U$ ~4 g( c0 J  X 那么,你是否可以说汉朝的造反者 ...
* v0 |9 {! D1 l3 k* n上山打老虎 发表于 2010-8-17 02:21

- P# t  G) l2 t& k/ b* }) c# ^9 X* \+ N- X* ?
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。
2 \2 x, [! b4 `. O6 y: G; G- P( h  F; k* k3 Y4 D
同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。
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发表于 2010-8-17 17:19 | 显示全部楼层
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。4 G6 B# H, C8 Y3 h- Q- K6 s5 Q! k
: H( s( Q# ]* J+ P: e1 M' n0 P
同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。/ T9 E6 Z: r# r. |# V) V- |
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 10:03

9 u; I; D; f' ?# H2 [正确的说法是:
" K' X6 W' f; a* @) b2 ]/ T$ |以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
正确的说法是:
1 D- V! |" ]0 ?4 k9 r& C2 U以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。) r) Z3 `! c6 g. o9 e2 D$ B
上山打老虎 发表于 2010-8-17 18:19
- Z8 N. Q( h; E) `9 r  F
' _# e# i. k7 l4 i4 b& ^! n
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
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发表于 2010-8-17 21:09 | 显示全部楼层
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。6 J4 @, V, G7 e1 W; H
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 19:47
4 k+ Z4 b' ?- N" ~3 F9 J* }
遗憾的是,就是根据科学的观点,人类早期都是乱伦的。所以,你也是乱伦的产物。
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