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基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)

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发表于 2010-8-4 21:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
            基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)$ Z% C# M4 N4 a2 a$ r& I

. B* W4 Z4 Y' _, p! k7 i               ---嘁哩喀喳
8 Q% q' O/ T8 m) ^) R8 z4 X0 D# O
  悠扬的钟声,华美的建筑,动听的赞美诗,还有天花乱坠的挂在嘴皮子上的“爱”,这些加在一起,显得多么的庄严,高贵,感动了多少不明真相的善良百姓!有很多人,就因为这个“感动”,在根本不了解基督教的情况下就变成了基督徒。正好应了德国当代神学家、哲学家 Joachim Kahl 的话:不因为基督教愤怒的人,不了解基督教(乡兄提供)。希望本文能帮助这些不了解基督教的人们了解一点点基督教。! p5 ~7 ^( P. }/ M0 }
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  据说,基督教的“神”是十分痛恨“罪”的,简直就是嫉恶如仇,经常因为一点小事大动肝火,男女老少都要杀光,连还在吃奶的婴儿都不放过。直杀得天昏地暗,日月无光。不过,有趣的是,基督教的“神”耶和华/耶稣好像对乱伦倒是情有独钟。本文试举几例,有兄妹乱伦的,有父女乱伦的,有叔嫂乱伦的,还有公公和儿媳乱伦的,等等“圣经”里记载的这些烂事,让大家看看基督教的“神”耶和华/耶稣是怎么善待乱伦的人们的。
' A! k# B9 {) E0 t
+ Y- @: B/ _. f2 Q2 K5 I1)亚伯拉罕  --- 兄妹乱伦
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  这个亚伯拉罕可以说是基督徒们的楷模,他对基督教的“神”是绝对的顺服,顺服到了可以毫无怨言地把自己的儿子烧死!(这个骇人听闻的罪恶最后虽然被阻止了,但是基督教的“神”却考验出了亚伯拉罕是真心实意地愿意把儿子烧了献给“神”的。)这个亚伯拉罕深得基督教的“神”耶和华/耶稣的喜爱:
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雅各书  2:23   这就应验经上所说,亚伯拉罕信神,这就算为他的义。他又得称为神的朋友。* j  b; D8 m/ H# t

' Z; t. w5 m5 M+ k2 w3 N1 Z这个亚伯拉罕一生得基督教的“神”赏赐无数,例如:
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创世纪# P! M( O) P+ @- Q, {
17:1 亚伯兰年九十九岁的时候,耶和华向他显现,对他说,我是全能的神。你当在我面前作完全人, 5 R. G# P) R# [4 \4 X! |
17:2 我就与你立约,使你的后裔极其繁多。 3 S  }! r* ^) H& c- `) T4 c* ~
17:3 亚伯兰俯伏在地。神又对他说, ) r+ w& G9 B$ M& f
17:4 我与你立约,你要作多国的父。
) q; E7 V2 ^0 V0 A$ V8 U17:5 从此以后,你的名不再叫亚伯兰,要叫亚伯拉罕,因为我已立你作多国的父。
: @' D, D0 m. p* y: r% i, R& C17:6 我必使你的后裔极其繁多。国度从你而立,君王从你而出。
" l! y% d: ]. }8 a  W17:7 我要与你并你世世代代的后裔坚立我的约,作永远的约,是要作你和你后裔的神。
$ `0 X) L0 K( l& H: z( ]17:8 我要将你现在寄居的地,就是迦南全地,赐给你和你的后裔永远为业,我也必作他们的神。  _* d; w- h6 ?7 P' w3 ]$ j
5 I1 v8 V9 l- m- p1 H, X
  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,却是一个我很不耻的家伙。他的老婆极其美艳,他曾经在埃及以“个人安全”的名义只让他老婆以他的妹妹的名义出现,让法老临幸了他老婆,并换回了无数财物。不知道这个亚伯拉罕在享用那些他老婆的肉体换回来的财产的时候,心里有没有一丁丁点的羞耻?(这里,肯定有基督徒会辩解说,亚伯拉罕这是无奈之举,要是他不这样的话,法老有可能贪图他老婆的美色而把他害死。这种辩解未免太弱智了一些。试想,亚伯拉罕的背后是谁啊?是“全知全能”的“神”!埃及法老算个什么东西啊?“圣经”接下来也记载了,基督教的“神”耶和华/耶稣因为法老睡了亚伯拉罕的老婆而降灾给法老,迫使法老把亚伯拉罕的老婆还给亚伯拉罕。有了这么硬的靠山,亚伯拉罕还会真的担心自己的“人身安全”?蒙谁啊?)
3 B! e9 F, `3 C" @* q* B$ M
  Q2 m1 Q( v2 R) L. |( O  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,竟然是一个乱伦的家伙。他的老婆竟然是他的同父异母的妹妹!证据如下:9 V% z  j5 f1 ]

! V! C' y! k- a  创世纪 20:12 况且她也实在是我的妹子。她与我是同父异母,后来作了我的妻子。
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  这样一个道德低下可以用自己老婆的肉体换取财物的人,这样一个兄妹乱伦的家伙,这样一个能狠下心来真心实意想把自己儿子烧死献给“神”的人,竟然是基督徒们的万世楷模,只因为他对基督教的“神”是绝对的顺服。
! F& q. E# V' ^. Q: ~
# f& I, `3 Y" S' x1 u" Z% x  只写了这一个故事,我都已经开始恶心了。
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' X+ Z) Y) Y' i3 u! z2)罗得 --- 父女乱伦
7 }+ u; u* y, R; M; U% w' D* X9 k* p7 W' t* S/ U; R" y, ^( B/ U$ o
  这个罗得是前面提到的亚伯拉罕的侄儿,后来住在一个叫“所多玛”地方。这个“所多玛”据说是一个“罪恶深重”的地方:* X# O8 |9 a$ x) v. \$ b4 j- Z

3 o& E: }9 `3 |1 t" k5 R+ \  创世纪0 d8 k2 F7 n9 ?" M
  18:20 耶和华说,所多玛和蛾摩拉的罪恶甚重,声闻于我。
; U( o# W& v2 h: }8 r1 ?- g  18:21 我现在要下去,察看他们所行的,果然尽像那达到我耳中的声音一样吗?若是不然,我也必知道。
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7 W! g2 A1 w5 g( H, x( q( B% S& I于是,“全知全能”的“神”耶和华/耶稣派了两个天使前去“所多玛”查看。两个天使到了“所多玛”,却被罗得认了出来。“主”的使者降临,这个罗得自然要使出浑身解数,来表现自己对“主”的无限忠心:/ E; c: m% \0 E+ o/ y# }) X
5 A& P! K: t& [4 S1 e
  创世纪
7 e7 z" j( ]) x  Y  W4 t  19:1 那两个天使晚上到了所多玛。罗得正坐在所多玛城门口,看见他们,就起来迎接,脸伏于地下拜,
4 _2 @# G5 P  R  K2 d  19:2  说,我主阿,请你们到仆人家里洗洗脚,住一夜,清早起来再走。他们说,不,我们要在街上过夜。 8 h3 C+ F4 i5 \
  19:3  罗得切切地请他们,他们这才进去,到他屋里。罗得为他们预备筵席,烤无酵饼,他们就吃了。
  f% U# w1 r6 `, d* z
( A1 t$ M8 a+ {# u
" ^8 p; n& @7 t  k: z  也许是那两个幻化成人的天使长得漂亮,所多玛的人们便动了邪念:
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  创世纪
. s. n! O- |, K4 e% R- ^  19:4  他们还没有躺下,所多玛城里各处的人,连老带少,都来围住那房子, 9 u" J8 T% v: x% i5 P& Q; ?
  19:5  呼叫罗得说,今日晚上到你这里来的人在哪里呢?把他们带出来,任我们所为。6 D" G- s; I/ i" H
) }0 e2 o' D- y7 o& x
这里,“任我们所为”翻译得有点模糊,查英文版却是很明白的,就是所多玛的人们想要和那两个幻化成人的天使发生性关系。看来,这个所多玛的“罪恶深重”主要就是性观念太开放了,甚至要强迫和不认识的人发生性关系。这时,罗得的反应再次表现了他对“主”的无限忠心:5 A3 r! H% Z, e8 V% B+ X  @

1 {" r8 y/ V, D: a  创世纪
0 \9 S0 u# u9 b% t  19:6 罗得出来,把门关上,到众人那里, ( X, Q6 N0 G5 E- @
  19:7 说,众弟兄,请你们不要作这恶事。 ; ?7 }1 D; ^5 d* Z5 k% u& k
  19:8 我有两个女儿,还是处女,容我领出来,任凭你们的心愿而行。只是这两个人既然到我舍下,不要向他们作什么。, T2 w' O7 p# z$ H& ^
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大家看看,这个罗得,为了表现对“主”的无限忠心,竟然心甘情愿地愿意把自己的两个还是处女的女儿献出来,给别人集体奸淫!这是一个什么样的父亲啊!!!基督徒们的楷模们,怎么都是些这种爱“主”爱到了毫无人性的人呢!
& I; U, x( @3 t  c
* z* O) |5 q% ~( x% J( D8 G; Q; e  后来,天使施展法力,所多玛的人们终于没有得逞。天使们把罗得夫妇以及两个女儿救出了所多玛,耶和华就降下大火,“把那些城和全平原,并城里所有的居民,连地上生长的,都毁灭了”。罗得的老婆大概是因好奇心太重,回头望了一眼所多玛的大火,就被耶和华“变成了一根盐柱”。9 Z( \  ^7 y0 t6 f( |+ j; |

; j( a* w2 P+ e! q  就是这个罗得,后来和两个女儿乱伦,还都生了孩子:
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, `; C9 A# ^7 a; }) q2 c  创世纪
& \8 ]* n: \5 H/ u" R% N  Q  19:36 这样,罗得的两个女儿都从她父亲怀了孕。
# S! Z5 ?8 a& y* x  19:37 大女儿生了儿子,给他起名叫摩押,就是现今摩押人的始祖。 9 b, O6 G4 ]. |( ?4 b( r
  19:38 小女儿也生了儿子,给他起名叫便亚米,就是现今亚扪人的始祖。
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这里,奇怪的是,经常因为一些小事就杀他个天昏地暗的“神”耶和华,却从来没有惩罚/训诫过罗德和他的两个女儿!我甚至怀疑,如果基督教的信仰是真的,真有这么个“神”的话,罗得和两个女儿的乱伦可能根本就是耶和华/耶稣安排的。不然,罗得的老婆怎么会因为那么一点点小小的过失(没有听天使的吩咐,回头望了一眼所多玛的大火)救被耶和华处死了呢?6 q2 G9 S# ~. n5 O

7 J! g" y5 z; Q* D2 h3)叔嫂乱伦
# N) X- F3 O& N' p$ S0 Q0 Y( ~' N2 W. d/ Z4 g; e
待写。! x/ H$ [, ^& Y6 h4 v, d7 }5 a" A4 f
8 f; A% v' P( U6 o
4)公公和儿媳乱伦2 f- N; n; S! K% V. U

% P3 W6 C, u* {, v7 f待写。
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 楼主| 发表于 2010-8-5 16:40 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?2 K/ `9 v7 b+ H7 Z5 b$ v7 W' P

/ B3 e5 E  |; i* U回避问题不解决问题啊!
  i" u- F9 A5 j$ o- c# c
! x: }: \9 X4 S6 _5 M4 _- {2 @" [& W, g* B2 q不要自欺欺人了。
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 楼主| 发表于 2010-8-15 22:32 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?: U8 O. M. l; F) S5 M) j$ \3 ]

* q) F# d% E- R8 d/ X2 V回避问题不解决问题啊!* N  d, \6 h/ C0 @8 ^

" M8 y& x# @2 g/ t! K不要自欺欺人了。
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发表于 2010-8-16 00:04 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经
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  E# M4 T5 b+ ?4 [7 c一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧困扰。亚伯兰作为撒莱的哥哥,就会大得尊荣;但是作为她的丈夫,则有生命危险。于是亚伯兰诱使撒莱说谎,伪称是他的妹子。撒莱确实是他同父异母的妹子(二O12)。但动机是要欺骗,所以始终是说谎。
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9 t: A. Y" a; f9 E2 U5 |  有些人认为在不得已的时候,可以撒个“白色的谎言”,好解救当时的危机;岂不知正好让魔鬼抓住它,叫我们作不好基督徒!这计对亚伯兰有利(他因此得到丰厚的收获),却有损于撒莱(她加入了法老妻妾之列)。对法老的损害更大(神降灾与法老和他的全家)。法老知道亚伯兰欺骗他,他的表现却比亚伯兰更有义。他斥责亚伯兰后,就送走他们,返回迦南。这事提醒我们,不能利用世俗的武器来应付属灵争战,即使有好的结局也不能证明方法无错。$ ]7 |0 J9 o% M! v
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  神并没有遗弃亚伯兰。但神容罪显出罪果。法老公然斥责亚伯兰,叫他蒙羞离开。请注意亚伯兰对法老所问的三个问题都没有回答;他是自知理亏,无词以对。信徒因行为不正而被世人责备,是最不荣耀神的一件事。
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发表于 2010-8-16 00:06 | 显示全部楼层
2 关于罗得--解经
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5 V. e  _% x. ~8 r' D7 _2 ?$ ~% o一九1 所多玛这个名字变成与同性恋等罪恶的同义词,英文的“同性恋行为”(sodomy)一字即由“所多玛”(Sodom)转来的。但淫乱却不是神灭城的惟一原因。在以西结书十六章49至50节,神形容所多玛的罪孽为“心骄气傲,粮食饱足,大享安逸”。$ j2 S* ]- s, N" \( M0 b0 z
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  城门口是城中官员跟百姓讨论着要事情和交易的地方,也是有权势的人聚集的地方。天使在所多玛的城门口看见罗得,显然他在城中有一定的身分和地位,这也许是他舍不得离开所多玛的原因(创19:16,18-22)。我们留意罗得是坐在“城门口”,而亚伯拉罕则坐在“帐棚门口”。当主再来的时候,但愿我们不致于被主发现“正坐在邪恶世界的门口”。
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  一九2~11 罗得接待那两个天使,坚持要他俩在他家住一夜。而他非常清楚收留那两个天使会有什么后果。所多玛城里各处的人此刻竟然要非礼这两位从天而来的访客。“任我们所为”按原文可译为“我们要与之发生关系”。罗得誓要保护宾客,却又无计可施,惟有不顾廉耻奉上两个女儿。罗得这可怕的做法,反映出罗得的生命已被罪同化了。在罪恶的城市中,他对恶行已经麻木不仁,不再有任何感觉了。不管罗得的动机如何,我们在这里看到所多玛的可怕恶行,使神不得不将全城毁灭。
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  然而奇迹发生,天使叫所多玛人在混乱中暂时失明,眼睛昏迷,令各人都平安。4 I5 I! g  o+ C! y. K: @

. ^( v# D* o% S/ U2 ^( U  一九12~29 天使坚持要罗得一家离开那城。但当他尝试游说他的女婿(或未来女婿——参照《圣经》修订标准本),他们却以为他说的是戏言。当危机来临时,他的背道生活便显出他的个人见证已失效。你是否也被身边的人同化以致神不能再用你呢?如若不想同流合污,我们就要在信心和行为上与众不同。
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6 l2 V1 M2 }. Y8 H# U  天明了,天使催逼罗得带其妻子和女儿离开所多玛。那时罗得还迟延不走,罗得舍不得放弃在所多玛所享有的财富、地位和安适的生活。在罗得仍然犹豫不决时,天使就拉着他的手,急急地带他逃离危险之地。想要留在其中一个罪恶的附从城——琐耳。逃到琐珥,并不是神起初的心意,罗得迟早仍须逃到山上(30 节)。神常因我们的软弱幼稚,不得不“应允”我们的祈求,而暂时迁就我们,但这并不就意味着神改变了他的心意。- H* L8 ^4 X) P9 f9 B' ^' T* n
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  所多玛城内连十个义人也没有,于是神毁灭这城。考古学的证据显示,那地方在亚伯拉罕的时代已经十分先进和文明,大多数研究人员也证实那地方曾突然遭到毁灭。现在,人们普遍认为这城已被埋在死海南端的海底下。8 r1 s3 Y4 A, \& v: P& x
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  然而,亚伯拉罕的祷告没有白费。因神记念亚伯拉罕,……打发罗得从倾覆之中出来。因亚伯拉罕为罗得代求,神在毁灭所多玛时,就对罗得施怜悯,拯救了他。义人常常会使别人得到益处。雅各说:“义人祈祷所发的力量是大有功效的。”(雅5:16)我们应当效法亚伯拉罕,为别人的得救祷告。) f# I) G( g) z
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  罗得的妻子虽然离开那城,心却仍在城中,回头看那焚烧着的城市,对过去依依不舍,不愿意完全撇下,这样就落在神的审判之下。路加福音十七章32节税: “你们要回想罗得的妻子。”基督提及她,警戒那些轻看神救恩的人。当你想更亲近神的时候,是否还在回头望,想留在罪中呢?不放弃旧的生命,我们跟神的关系就不会有什么进展。耶稣说:“一个人不能事奉两个主。”(太6:24)所多玛的下场教导我们要信靠神,对付可憎的罪恶。
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  一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。' V: k5 X' ~3 H8 B. Z6 R

, y$ z8 |) g( w; B4 [  后来,大女儿生了儿子,名叫摩押;小女儿也生了儿子,名叫便亚米。摩押人和亚们人从此而生,成为以色列人身旁的刺。后来摩押妇人引诱以色列男子行淫(民二五1~3),亚们人教以色列人膜拜米勒公,把儿女献作祭物(王上一一33;耶三二35)。由于以色列人跟他们有亲族的关系,神不准摩西攻击他们(参申2:9)。耶稣的祖宗、大卫的曾祖母路得就是摩押人。' F: p- D+ |$ q8 i% T6 C6 C

( c% ?# M6 H+ W, n" u9 r7 \: X  彼得后书二章7至8节告诉我们。罗得是个义人,但因为他贪爱世界,失去见证(14节)、妻子(2节)、女婿、朋友、相交(在所多玛完全没有与神相交可言)、财产(进入所多玛时家财万贯,离开时却一贫如洗),人格(35节)、一生的工作,差点儿连生命也失去(22节)。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:44 | 显示全部楼层
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经2 V" H2 n  Q, V- C" z2 \

, T4 h, \  ?4 Q0 `' }" g9 {' O8 L一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧 ...
( q7 \4 }- N" k& F9 j上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:04

4 O: T; i: A. Z3 Z) x; {/ C* r
1 U5 D" E7 I4 h/ z+ I9 N3 _啰里啰唆说半天,回避了亚伯拉罕兄妹乱伦。
' q8 c& e+ \9 Q- s& O- D/ I
  U& C" V$ ], d* c# u$ `亚伯拉罕是不是兄妹乱伦啊?对亚伯拉罕兄妹乱伦,耶和华有意见吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。
" s5 x) F% y) y" y# z上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:06
9 z6 O+ z  t# p: d* k3 p* q4 H
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你家“全知全能”的“神”早就有安排的:罗得妇女乱伦生出来的孩子的后代,生出了耶稣!9 t$ W. W6 C& o3 O

, Q: l- s& Y2 Y" ]7 F9 z. K# q真是太有趣了。
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发表于 2010-8-16 00:55 | 显示全部楼层
版主因为是基督徒,& y# ^1 E$ x# y1 f
严重的选择性失明,
0 `4 E  F/ l. o& L0 C0 C) `/ b, E9 [这帖子原创连个精华也不给,
2 Y- S& o3 c+ h, ^有失公允啊!!!!
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-16 11:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
老虎同学,请继续啊。
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发表于 2010-8-16 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
关于亚伯拉罕所谓乱伦的说法,这牵涉到一个问题。8 K! S3 ?7 o8 j* h, O
圣经的写作不仅仅受到神的默示,还受到当时的社会背景的影响。一个3000年前的人,他所认识的世界,所遵守的法律,社会道德必然和当时的社会背景一致。
9 m- L- K9 _/ R7 v要看到,人类社会的伦理学是一个发展的过程。在人类社会的早期,乱伦现象是很普遍的,按照人类进化学,人类早期都是很小的团体,几个,几十个一群。在当时严酷的社会环境下,为了生存,需要最大限度的繁衍后代,所以所谓的乱伦现象是普遍的。
* S5 J. w7 @/ ?: K随着人类社会的发展,渐渐才有伦理的出现。但是现代意义上的伦理学,形成不过100年。
( B1 S  u7 {" n5 M8 _在摩西的时代,才有明确的规定,乱伦是严格禁止的。但是也仅限于直系血亲。旁系是不管的。而没有血缘关系,单纯名分的乱伦关系(如外甥和丧夫的舅母结婚)西方直到19世纪都很普遍。4 X. C' b1 V" u; o5 n3 S

% H& B7 j, n) k* V' R亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:28 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
* ~# j$ z8 x& Z+ B# X上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12
1 S) V7 C* C) L6 X
0 {, o- Q, J+ F
呵呵,无聊之极的狡辩。
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& ]: ~1 {! w& s2 G2 Z5 R1)那个时代如何如何,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了,对不对?0 U2 Q  R+ B7 \4 X7 J

8 M$ c! q4 W2 p0 i& p* v2)那个时代如何如何,你家那个号称“全知全能”的“神”肯定知道乱伦的概念,对吧?在你家那个“全知全能”的“神”的眼里,事实上的乱伦(不管时代如何如何)是好事还是坏事啊?亚伯拉罕作为你家主子树立起来的楷模,你家主子能不能阻止亚伯拉罕乱伦?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:31 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
/ ^3 v- V& E) H- [* \+ C9 ]7 f上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12

7 H% D' {8 a; d! H2 H8 m' I9 }' J: L; c
很无聊的狡辩。( w+ F4 [) z$ ?4 d" I+ M1 c
+ ?5 b( k0 Q. @2 r, }  }
1)不管那个时代的伦理概念如何,亚伯拉罕事实上兄妹乱伦了,对不对?并且,你家主子对亚伯拉罕兄妹乱伦没有任何不满,对不对?% p! }1 s' T2 u2 v
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2)不管那个时代如何如何,你家主子号称“全知全能”,肯定是知道乱伦的概念的,对不对?在你家竹子眼里,乱伦是好事还是坏事啊?
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发表于 2010-8-16 16:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 不对,在亚伯拉罕时代,不算乱伦。
$ P! O; n/ v6 X2 I: u2 你没搞清楚什么是“全知全能”。
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发表于 2010-8-16 16:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。* S5 m+ x0 n$ Z- S
这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 18:53 | 显示全部楼层
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。- \( l4 h9 J/ P( V  ~. v
这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。0 ]( L$ }* v4 e) t# c2 U' M4 a
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:55
/ V* E6 B6 l3 Q% l
3 W) x/ T7 l+ I0 h' r$ q

' J* ~9 Q5 u( l4 k, {# {) c哈哈,就算那时候没有乱伦的概念,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了啊。亚伯拉罕和他的妹妹性交了,对不对?
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发表于 2010-8-16 19:35 | 显示全部楼层
1 性交就是乱伦??, g$ ~9 T  I; v" X
2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。* [( @% q7 c9 I5 N8 a1 {5 h. I, d
请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 性交就是乱伦??
& V! U4 x3 E( k7 ~' P, I4 h2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。
0 J# z4 e) ~6 m" u% [  ^7 _请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
, y  {3 s5 }+ P* F! C4 `* e6 p上山打老虎 发表于 2010-8-16 20:35
) @* ?1 p  W6 R

" J1 W. y, f8 i! o% A4 x哈哈!你的比喻根本不沾边。知识是一回事,事实是另外一回事。
- s' `) A9 h0 h3 V/ Y7 ^
2 T* i( }  x, h# Z+ r亚伯拉罕和他的妹妹性交了,这就叫乱伦了,即使那时候没有乱伦这个概念。
/ Z& y' I* ^/ ?; O: z9 b
3 G2 u5 u2 }$ b+ [* J& L3 U6 p$ U& x退一万步说,就算按照你的说法,那时候没有乱伦这个概念所以我们不能用这个概念。没关系啊,我直接说清楚好了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕和自己的妹妹性交,这下你没意见了吧?
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发表于 2010-8-16 21:48 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:56 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。5 _/ C( l( e. H9 x2 V! l
上山打老虎 发表于 2010-8-16 22:48
4 a! W& s- k0 W0 i3 o, `0 [
2 y) j/ O* _& ]: [4 ?+ O) c  e! c- z
哈哈哈!很好,你同意这一点就行了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕竟然和自己的妹妹性交,并且基督教的“神”耶和华对此毫不在意,竟然没有因此惩罚亚伯拉罕。
2 P! b( u' C& S5 n% ]4 n7 R  [# S( ?! }1 v1 {& A3 m* a0 z( @8 f% B/ d. g
这你都同意吧?
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发表于 2010-8-16 22:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 22:43 | 显示全部楼层
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
" o7 w4 w" z& o7 z0 w+ q上山打老虎 发表于 2010-8-16 23:00
5 Z% [8 ~  i/ n' r- z
, h) p3 i- G$ ^. T; S. b
哈哈!是啊,我不能。问题在于:你家主子号称是“全知全能”的,你家主子总该知道亚伯拉罕和自己的妹妹性交不好吧?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 23:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
还有啊,古人不知道阳光是无线电波,阳光就不是无线电波了么?3 V: \7 [* V: M8 U

& C1 h/ O$ z. u同样道理,古人不知道兄妹性交是乱伦,亚伯拉罕兄妹性交就不是乱伦了么?
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发表于 2010-8-16 23:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神的意志也不是一成不变的。6 Q* [7 Y: c& r6 @
以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。
7 y7 F( [7 E8 K4 C! @$ F% o; D所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始完善。8 B# P: J! |; u2 D
! w4 k$ s' S4 k2 y" u) Z
至于神对于亚伯拉罕的观点,本人不知道,所以不能妄自猜测神的意志。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-17 00:29 | 显示全部楼层
神的意志也不是一成不变的。
( u, P) v" t6 D. d- b) o$ z以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。
/ A1 ~, Q( @( h: h& S# U) w所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始 ...
# l' V5 E$ }8 \9 B' A( b9 l, n上山打老虎 发表于 2010-8-17 00:12

  D, M* X2 n- w5 J3 n! P& n1 ?+ D8 P! S/ b) v$ H8 @# }# K
“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
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发表于 2010-8-17 01:09 | 显示全部楼层
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你真是逻辑混乱。
3 }( m, {$ ~" a& L古人连什么是波都不懂,你却在指责他们不懂无线电波。
$ _4 _; M; E9 v. U5 }亚伯拉罕时代没有乱伦一说,你却指责他在乱伦。
大型搬家
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发表于 2010-8-17 01:21 | 显示全部楼层
“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
- @$ w0 S6 X8 F& f8 r: U! m嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 01:29

" t6 \3 b0 y  S9 l举一个简单例子。3 s$ @6 G5 ?3 b( |0 ^0 S) V! p: W

! d* \3 ]' K& o4 W1 y' J7 a1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。# l( f2 O+ }7 u% V
2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。
) ^4 A, m0 S+ w& s 那么,你是否可以说汉朝的造反者是犯了反革命罪。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 09:03 | 显示全部楼层
举一个简单例子。3 Q, R2 ]- f7 ^; g& ^: u, Q  X, T5 w' R

& x0 Q6 d! s% o7 ?1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。
( [- I- F! T  ?2 F2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。
2 K2 Z( b" }1 c 那么,你是否可以说汉朝的造反者 ...& C  d$ v: v/ v5 }' N
上山打老虎 发表于 2010-8-17 02:21

$ Y- V4 o" b! N4 I
3 J8 L5 K: `, N( U+ _& b" O我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。6 o. ~7 K7 K( Y6 U

* X  H2 q: m  V同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。
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发表于 2010-8-17 17:19 | 显示全部楼层
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。% d/ y' N8 U% w* R) _% _' `' N
" u! N& J8 i6 q' L6 A0 J
同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。
& s1 H; r5 Y' e  R7 D嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 10:03

: l! T6 _, {  Z. U8 d) e: a* A正确的说法是:* P4 b0 z, W1 l/ M
以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
正确的说法是:
. E  d5 }- V. d$ ~- z以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。9 T" r3 V% ~: D7 N- N
上山打老虎 发表于 2010-8-17 18:19

) Y5 W0 H% I1 L  Z2 i; f7 `- t( X% f
5 k$ E5 J4 }$ \, ]7 d, D6 m; j, o没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
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发表于 2010-8-17 21:09 | 显示全部楼层
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。" m6 W4 q  m+ a0 Q
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 19:47
% D( y  Q7 Q1 R4 e% }
遗憾的是,就是根据科学的观点,人类早期都是乱伦的。所以,你也是乱伦的产物。
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