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浅议“自由意志”(ZT)

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发表于 2010-7-8 22:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
浅议“自由意志”, {! ^, v! y3 |( k; V: {

7 ], o6 M  j. ^9 Y                --- 嘁哩喀喳
0 D( C: e9 |/ a+ K" q- h" B3 b; Q& q7 u! i1 y  B1 ~! G9 o
  有网友质问说,按照基们的“圣经”,亚当夏娃不过是犯了一个小小的过失,就要遭到严厉- Z# `5 h3 ~: W
的惩罚,原话是“可怜的亚当夏娃不过是犯了小小过错的孩子,可惜耶稣爸爸连这都不肯原谅,- F' g/ a0 N9 y8 [) u! l1 P
还口口声声说爱人呢”。一个男基 Servant 对此作了如下回应:
0 _5 H: [2 D) |1 o; N-------------------" y( p" b( H- o$ U; ~- j
或者这样来看:
) D5 w, ]2 j' N: C3 J% h7 Y1 V
  B' a* y/ Y% L$ F* h3 _爸爸定了个规矩,如果没有遵守这个规矩,就有惩罚。可怜的亚当夏娃,犯了这个小小的错误,  h0 Q* V6 D2 I6 V( [
得到了一个小小的惩罚--暂时离开父亲。(因为父亲必须遵守诺言)
  B9 c  F6 E5 d( p2 k, g/ {9 c5 ^) ^  H& F4 Y
父亲爱他们,在他们离开家后,又盼他们回来,怎麽办呢?神就设立了一个救恩,可以救所有的人。
+ K: V6 a# D7 x# R$ A1 k6 t9 `-------------------2 P& r" p; R2 [3 B: s6 F3 d; {- k0 i

% @& K! |( r; n, [  L1 ]0 {咋一看这个说法,大概有不少人会觉得:“咦,也有点道理。”本文就是要驳斥这种似是而非
8 K! P$ Z2 b& m5 ?的说法。其实,还有一个相似的问题是:基们的上帝是全知全能的,在造人之前他就知道了人是
% P2 p" f: W1 A; g5 l要犯错误的。但是为什么“神”不在造人的时候把人造好些,造成那种不会犯错误的人?基们对. W9 Z6 p' E* _0 j4 o5 s# a9 g! P; E
这个问题的解释是说,“神”也给了人“自由意志”,让人有了选择的权利。这个解释咋一看好4 J$ q0 [$ f* j! d
像也还说得过去,其实也是似是而非的狡辩而已。
; L6 _+ b. O+ \8 C" x7 |  d
0 D; ~6 h1 a' `! v; m: h. a7 D我们来看圣经上是怎么写的。亚当夏娃被造之后,基们的上帝爸爸立了一个规矩:“只是分别善& U( L( k$ y% f2 I) A2 g8 M
恶树上的果子,你不可吃,因为你吃的日子必定死。”后来亚当夏娃受到蛇的引诱,吃了“善恶$ G7 P1 A' b7 R+ l8 i
树”上的果子,违背了基们的上帝爸爸立下的规矩。(我们注意到亚当夏娃并没有在吃善恶树上
( p4 S0 j% _- h( Y# Y) a果子的那天死去。)因此要遭到基们的上帝爸爸的惩罚。这个说法具有很大欺骗性。其一,亚当* y+ S, A, D5 I3 L
夏娃在吃“善恶树”上的果子之前,并没有分辨是非善恶的能力。我要大喝一声:
% k3 X- |3 e5 q- h+ [: ]6 a7 f+ D, n' z' L
& a2 V8 }% n! n* R“给予没有分辨是非善恶能力的人‘自由意志’本身就是一种极其不负责任的行为。”$ V) J7 s# I1 P# ^! a2 ]  o0 u) {
; j: ]+ z# J# T2 _- R2 v" w! n5 b3 k
这就好比一个父亲把一个一两岁的孩子放在公路边上,并对孩子立下规矩说:“你不要到公路中间% V/ n8 X: L2 E* P1 Q
去,公路中间有汽车来来往往,很危险。”而孩子呢,并不懂爬(或走)到路中间去是一件多么危0 ~2 y  e; d) L0 R7 T$ M
险的事,他完全可能因为一只蝴蝶,甚至路中间的一块小石头就忘记了父亲的话!也正是因为如此,
; Z, O, Q, }' P9 v, `9 {, m8 N美国的法律才规定13岁以下的孩子必须要有13岁以上的孩子陪同,不可以把13岁以下的孩子单独& i4 C- Q. K9 B2 _( }
放在家里,公园等地方。大家想一想,如果人类社会也象基们的上帝爸爸一样不负责任,给五六! B1 d- s1 c9 {% q% E+ C* o
岁或者七八岁的孩子们立下规矩,然后给予这些还没有分辨是非善恶能力的孩子们“自由意志”,
. @  c. M1 T! k% [5 r这个世界会是个什么样子?
7 x9 @2 X( o. ~- k+ C5 r
3 S  o$ G7 _& V3 \. ^其二,如果基们的上帝爸爸真的是“全知全能”的,那么所谓的“自由意志”其实也是一个骗局。7 U+ A3 S9 r4 c) M2 k8 _/ N
只不过人们觉得自己有了“自由意志”而已,也就是说,人们有了“自由意志”的幻觉。为什么呢?) U% a; N; O2 l( L
大家想一想,如果基们的上帝爸爸已经预先知道了你所有的“自由意志”的选择,那么,那个“自
, x( z' O+ E8 o+ {- u1 w+ `, y. X由意志”还能叫“自由意志”吗?这就好比,真正的随机数是任何人都无法预测的,而伪随机数则
& t: g: y( K5 [' k- J* Z) d不一样了,知道算法和“种子”的人就可以预知下一个“伪随机数”。假如真有一个“全知全能”; B( Q+ {5 ]7 @# z
的“神”,那么,人么所拥有的只能叫“伪自由意志”。! \) @4 l- S' g/ A" \, D

. Z4 O8 {7 y: ~由此可见,“自由意志”之说可以休矣!
. z. _- ?  o" q' R
* X; S2 x( p& T4 m8 _+ I! P本来,这个问题说到这里也就可以结束了。但是,有个基认为亚当夏娃原本是有分辨是非善恶的
8 K4 K4 E" w1 a, P$ l8 n3 E# `能力的。吃了“善恶树”上的果子后分辨是非善恶的能力反而下降了。言下之意,自然就是给予0 G* P' d. ?! z* f" X
亚当夏娃“自由意志”没什么不对的。这种说法也是无耻之极的狡辩。我真的怀疑基们到底读不0 Q% T& j' R, Y+ I9 N( t# T
读圣经?亚当夏娃吃了果子后,基们的上帝爸爸说:“那人已经与我们相似,能知道善恶。现在& C8 i0 \% p( z
恐怕他伸手又摘生命树的果子吃,就永远活着。”试问,如果亚当夏娃吃果子之前已经有了分辨
# ^+ \1 X, Y  s6 }  u! \是非善恶的能力的话,基们的上帝爸爸说的这句话不就变成一句昏话了吗?况且,古时候以色列
6 Z) V7 c+ N( l% h7 C. o人赤身裸体为耻,亚当夏娃吃那果子之前,“当时夫妻二人赤身露体,并不羞耻”,而吃了果子
8 W$ w9 b) w$ N0 E% l) L7 Z5 Y, p之后,“他们二人的眼睛就明亮了,才知道自己是赤身露体,便拿无花果树的叶子,为自己编作1 R6 N% p% z5 R, t  |
裙子。”由此可见,亚当夏娃在吃那果子之前是没有分辨是非善恶的能力的。
; `+ h2 \+ @( N; g9 @+ g
& G$ V* d+ [2 h9 w3 X: O) F还有个基(“新大陆”上的Kant)提出了一个看法:“认真读过圣经的都知道,‘分别善恶’是! m$ _; d! A; B: |6 k% S$ i% j$ W
指人要与上帝一样有审判能力,而‘善恶树’指世界的律. ‘吃果子’的行为就是要打破上帝定
1 ~1 {  z; B# y7 p; W) D* B) ~, v" ~下的律,而想与上帝平起平坐.”这种说法简直就是无耻的狡辩!圣经上哪里说“善恶树”是指  t/ P, l6 I5 D' u9 Q. M2 W0 _- W
“世界的律”了?分明是基们自己整出来企图把不利于基们的所有文字都重新解释。“善恶树”' v# K# Z/ Z6 f& x! i
的英文是:“the tree of the knowledge of good and evil”欺我们不懂英文么?
8 d* e1 @: ?  T) @% d. r. }! A* W说“‘吃果子’的行为就是要打破上帝定下的律,而想与上帝平起平坐.”更莫是须有的罪名。2 K0 W/ k6 R3 H! n" j$ ^# y
圣经上哪里说亚当夏娃***想要***和基们的上帝爸爸“平起平坐”了?真是欲加之罪,何患
4 y; R& M% y5 F2 X无辞啊。一个人信了基督教,竟然会变得这么无耻,也真是让人开了眼界了。
- }2 Z# g5 x; L5 y7 {6 U2 c3 L3 ]& D7 ]# u
综上所述,“自由意志”与基们的上帝爸爸的“全知全能”是矛盾的:要么亚当夏娃从来就没有! w; Y# \( F2 V( T! P. w2 }/ o
过所谓的“自由意志”,要么就是基们的上帝爸爸太不负责任了!
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发表于 2010-7-11 00:03 | 显示全部楼层
自由意志论的另一个用处是说上帝给了人以信或不信耶稣的自由,即选择去天堂还是去地狱的自由。因此,大多数人进了地狱是这些人自己的选择。责任当然要由他们自己负。
8 y* i, s# P0 h7 p- b6 W0 W) U' m$ @有人曾经给了一个比喻:一个强盗把刀架在一个人的脖子上,对他说,你可以选择要钱还是要命。这种选择算不算自由意志下的选择。
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发表于 2010-7-11 01:59 | 显示全部楼层
某些人的思维简直是太好笑了。
+ u, g( ?' J& B, l& S  h. f9 q3 R2 _1 _) m! g6 t
法律告诉公民,犯重罪必被判死刑。按你们的逻辑, 法律用刀架在一个人的脖子上,对他说, 你可以选择作好人还是去犯罪。 这种选择算不算自由意志下的选择。" d( x2 R; M5 ~, C

# `2 h5 a! I6 Q; W佛教说作恶必堕入地狱轮回, 那就是说,佛教拿刀架在一个人脖子上,对他说, 你可以选择作恶或作好人。这种选择算不算自由意志下的选择。  q! D! Z, a, z& l  h" I* `
! w' `. q& ]/ f
好多人推崇备至的中国文化说善有善报,恶有恶报。 那就是说,中国文化拿刀架在一个人的脖子上,你可以选择做善事或者作恶。这种选择算不算自由意志下的选择。
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发表于 2010-7-11 05:42 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
踹飞潘凤你发个帖子,然后给锁掉。
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发表于 2010-7-11 17:03 | 显示全部楼层
你的比喻真是好笑:
% a$ \7 u# j- F- y% l, d7 F按照你们基督徒的说法,我们生下来就被判了死刑,而且还要永世的在地狱受煎熬(这都是上帝的仁慈)。你们的法律真是强啊。。。
- q) ?' }# S# g
% Y: z# h) Y: n' r! T
某些人的思维简直是太好笑了。
  S: h$ F5 q. B: w% j1 X9 F* n) `: f) v4 Z: b. m
法律告诉公民,犯重罪必被判死刑。按你们的逻辑, 法律用刀架在一个人的脖子上,对他说, 你可以选择作好人还是去犯罪。 这种选择算不算自由意志下的选择。: _8 O; h3 S& f3 K; c
+ h9 d2 t7 p1 c5 e' N+ }% G
佛教说作恶必堕入地狱 ...
5 A+ ^' j! i, I* {- T. B上山打老虎 发表于 2010-7-11 02:59
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发表于 2010-7-11 18:52 | 显示全部楼层
你的比喻真是好笑:
5 r: C9 u5 y1 A. x% J7 F按照你们基督徒的说法,我们生下来就被判了死刑,而且还要永世的在地狱受煎熬(这都是上帝的仁慈)。你们的法律真是强啊。。。
/ y* N* q2 w$ [# N5 z( m
9 A5 t/ ]- i- O- P  l8 X* L# L3 T) j& I8 [8 @: K) L
smallhill 发表于 2010-7-11 18:03
' a: x% a9 K: r5 u. e( L
你真是需要看眼科了. 关于原罪,发了那么多贴, 你还在问. 看来,你还是需要李XX给你开开眼.
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发表于 2010-7-11 23:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
所谓的原罪,不过是一个扣在人类头上的帽子,就象文革时期的高帽。
* O; g8 s, x  R( Y- p, W$ E6 f
你真是需要看眼科了. 关于原罪,发了那么多贴, 你还在问. 看来,你还是需要李XX给你开开眼.
( N+ u- z  d1 d' @7 s上山打老虎 发表于 2010-7-11 19:52
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发表于 2010-7-11 23:14 | 显示全部楼层
所谓的原罪,不过是一个扣在人类头上的帽子,就象文革时期的高帽。4 I8 K: @% `7 I* w$ k
- G6 I4 s8 }* q0 d) {  P
smallhill 发表于 2010-7-12 00:08

, l) J3 u9 i9 q% m- e5 q7 U# V遗憾的是你自己就具有原罪的一切罪性。 否认也是没用的。
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发表于 2010-7-11 23:17 | 显示全部楼层
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如果我不是亚伯拉罕的后裔,我就没有原罪。
1 B+ M' n, P& t, J6 n$ Z; E3 U* u你是亚伯拉罕的后裔吗?  A9 u" U( O7 Y5 ^
遗憾的是你自己就具有原罪的一切罪性。 否认也是没用的。  O, b* }1 L3 \& [2 L; F. E
上山打老虎 发表于 2010-7-12 00:14
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发表于 2010-7-11 23:26 | 显示全部楼层
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真理没有如果
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发表于 2010-7-11 23:31 | 显示全部楼层
我可以肯定我不是亚伯拉罕的后裔,你是吗?% n; w% J) c4 g: \" i; l# I. e3 C
真理没有如果  C& q. ^; q6 S% J0 s7 X
上山打老虎 发表于 2010-7-12 00:26
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发表于 2010-7-11 23:31 | 显示全部楼层
当然是
理袁律师事务所
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发表于 2010-7-11 23:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
既然你承认你是亚伯拉罕的后裔,又怎么需要将福音传给外邦人呢?因为哪来的外邦人呢?& B9 t- D, R) N+ O& s2 `
当然是$ ?. x6 }& ]  ^
上山打老虎 发表于 2010-7-12 00:31
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发表于 2010-7-11 23:39 | 显示全部楼层
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愚蠢,愚蠢,真是愚蠢。 连圣经的基本内容都没读过。我要是你早就不来丢人了。
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1 在旧约里, 只有以色列人是上帝的选民。
4 A  |& Z% I0 j9 F, N" ~" D8 s8 k8 U& p2 亚伯拉罕是人类的先祖。
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发表于 2010-7-12 16:27 | 显示全部楼层
百度了一下:- r3 m1 U  |+ ?3 L
圣经《旧约》中说,在人类遭遇洪水之后,挪亚的家族便繁衍到各地,其中有个名叫亚伯兰的闪族人,被上帝看中,要他替天在世上行道。耶和华(即上帝)让亚伯兰离开闪族往南迁移。他受神的指示,扶老携幼,辗转迁徙到迦南的幔利橡树林定居,其时亚伯兰已99岁。上帝令亚伯兰改名为亚伯拉罕,并使他家业大兴,后来得了一子,取名以撒,爱之如掌上明珠。一天,耶和华突然来到亚伯拉罕家,命他将爱子以撒作为牺牲献给耶和华。笃信上帝的亚伯拉罕甘愿忍受这一残酷的天命,带着孩子和祭具到摩利亚山上去行祭。孩子不知自己就是祭品,问父亲祭祀为何不带祭品?父子俩到了山上,亚伯拉罕作好一切准备,正欲将儿子放上祭坛动刀砍杀时,突然霹雳一声巨响,天使飞来,拉住亚伯拉罕的手,不准他杀子,告诉他这是上帝试探他是否虔诚。这一考验超出了凡人的最大限度。从此,上帝便授命亚伯拉罕为世上的代理人,连后来的耶稣降生也属于他第五十二代的后辈之事。
$ a! Z8 |7 c# ]生平
" \* D+ p1 A/ u; U  ~  《圣经》旧约中的创世纪和《古兰经》中皆记载亚伯拉罕的嫡子以撒是犹太民族的祖先、庶子以实玛利是阿拉伯民族的祖先。在基督教信仰中,亚伯拉罕(易卜拉辛)是信心的楷模,他愿意服从上帝、把自己的独生子以撒献祭,预表了上帝献出耶稣。在伊斯兰教里,易卜拉辛(亚伯拉罕)同样是信仰之楷模,顺服上帝把儿子以实玛利献出。   经文记载他生于两河流域下游吾珥,后带领部落穿越阿拉伯沙漠到达位于巴勒斯坦的应许之地,整个部落得以繁衍生息。
3 R0 O  G; U$ e5 Z
% a! z, U, p' j/ i怎么看这亚伯拉罕都是人家犹太人和阿拉伯人的祖先啊,什么时候成中国人祖先了? . P) g) |# v, L- S4 {/ N
愚蠢,愚蠢,真是愚蠢。 连圣经的基本内容都没读过。我要是你早就不来丢人了。 8 Q) E1 }. x) y% f  _6 u5 g" V, d

# _9 L- p  r6 j- P( J/ k' c1 在旧约里, 只有以色列人是上帝的选民。
& n6 N: M2 B: S1 V  F6 }2 亚伯拉罕是人类的先祖。
0 s: q% k& T- S% C/ M# u/ [上山打老虎 发表于 2010-7-12 00:39
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发表于 2010-7-12 17:54 | 显示全部楼层
首先,让我们暂且放下先入为主的主观思想,一同来看客观的事实。在中国上古史中,有好些是和圣经的上古史相吻合的,特別是洪水和挪亚的故事。7 ^: p) T, l8 t8 v4 n
圣经记载人类的起源是来自神的创造,神从无创造出天地万物,衪首先为人类造了一个美好环境,然后又照著自己的形像造男造女,与他们立約,派他们管理万物,但是人卻叛逆了神。犯罪后的人类虽然可以建造自己的文化,但道德卻每況愈下,「人终日所思想的尽都是恶」,「地上满了他们的強暴」;神因此用洪水把这个上古世界毀灭了,当时只有挪亚是义人,神便用方舟救了他和他一家,为人类留下余种。
3 L7 o- m( ?) _9 v有关洪水和方舟的传說,世界上三百多个民族的传說裡都有所流传。中国也不例外,书经尧典、益稷这樣形容︰「汤汤洪水方割,荡荡怀山襄陵,浩浩滔天。」大禹谟說︰「洚水儆予」,意思是說上天用洪水来警戒人类。除了汉族的传說之外,云南白族(大理国)又有口传史诗这樣吟詠︰「古时候的天地现在还在,古时候日月现在还在……古时候的人现在不见了!」又說︰「霎时天下黑洞洞,一下下了七年雨,下了七年怎麼樣?洪水满天下,天地怎麼了?天地崩裂了,人类怎麼了?人类沒有了。」
$ b; x- T- W" {1 c/ y* l& G至於方舟则以不同的形式出现在各种传說中,满族說是坐石缶子,鄂伦春族坐桦皮篓子,台湾阿美族坐方臼子,景族坐的是牛皮大鼓,黎族坐南瓜,水族和麼佬族坐葫芦,儸儸族坐木捅等等,都大同小異,其中以苗族最为準确,记载他们坐的是方舟,並說他们有三个儿子。
6 g2 h. C" G/ o2 e照中国传說在大水中救出来的人就是夏禹,后人神化他为治水的人,夏是时代名,禹才是人名,中国的历史家有认为在商朝以前沒有清楚的朝代,通称为夏,是中原人建国之前对自己民族的称呼,不一定是一个正统的朝代。而「禹」这名字与挪亚的阿拉伯译音「努」也相差不远。
: @4 z5 A3 u* {' C& [4 A  Y综观这些历史証据,我们不能不考虑中国人源出於挪亚的可能性。挪亚是犹太人吗?这话並不正确圣经說他是始祖亚当的后裔,当时人类聚居中东,还未有种族的分別,洪水之后,挪亚三个儿子闪、含、雅弗的后代才分散世界各方,成为不同的种族,所以挪亚其实是全世界所有人类的祖宗。8 ~3 O/ S9 G2 q% Q2 g3 i
当挪亚子孙分散世界各地的时候,洪水的故事也借著他们流传在不同民族当中,一代传一代,随著文化的变更,故事的细节也添上不同的民族色彩。: ^7 `6 H. t4 a4 `7 q9 c& G/ K2 l& m
那麼世界各民族是如何演变的呢?根据创世记第十章我们可以理出一些头绪来;创世记第十章记闪、含、雅弗的后代,有些是地理名字,有些是民族名字,另外许多古名更是已经无法追究的,但我们可以大略知道闪的后裔多分佈在中东地带,含往南走,分佈在非洲居多,雅弗则西迁往欧洲。现今人类学根据人的头骨、体格、文化等等把人种分成三大类︰(1)高加索种(caucasian)即常人所說的白种人。(2)尼高拉种(negroloid)即黑种人;(3)蒙古种 (mongoloid),即黃种人。三种人种怎麼可能同出挪亚一家呢?生物学的「物种变異」就提供了很好的解释!原来一切物种都有不断自动变異的现象,称为「突变」,突变后的细胞则视生活环境的适应与否而存亡。一个皮肤色素体多的人能适应住在太阳猛烈照射下的非洲,日子久了肤色变黑,就成为黑种人了。
& [! G9 b- I) t- v" u0 J/ O" y如果把「人种学」与「地理分佈」合在一起看,我们不难发现雅弗大部份的后裔成为今天欧洲的白种人,含的后裔成为今天非洲的黑人,而闪的后裔在中东,不少属於高加索种,譬如犹太人。根据创世记十︰21犹太人祖先「希伯」(Hebrew)是闪的后代。至於中国人固然是蒙古人种(即黃种人),但究竟出於哪一支流呢?有人說也是闪,因为他们在东方,但更可靠的可能要根据创世记十︰17,那裡提到「西尼」(sin),西尼这字和支那(China)同,就是指中国,(现今字汇中的“中美关系”也称为Sino-American Relationship)。西尼是迦南之子,迦南是含的儿子,所以中国人就是含的子孙了。如此看来,蒙古种与尼哥拉种都出於含的后代。根据人类学的考据,西尼的兄弟赫人,无论在生活习惯和民族性上都有相似的地方,例如蒙古人与赫人都善长打猎骑马,都一樣強悍。
5 Y; u; C' P7 v2 D( x& U圣经清楚记载說我们人都源出於神,都是神所造的。人原本有尊贵的地位;但我们也是亚当的子孙,在亚当裹,我们都成为罪的后代,唯有借著神的儿子耶稣基督,我们可以获得新的身份,成为神的儿女。神是超种族,超地域性的,祂爱世上每一个人,为我们付上罪的代价,使我们可以与神重新和好。因此当我们将我们的信心归向这位创造主时,我们不但不是忘本,反而是归回原本呢!
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发表于 2010-7-12 22:36 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说白了旧约就是犹太人的历史和传说,通篇都是犹太人在中东和非洲地区活动的事。, \% l& T, P' [- W" @1 |
洪水才过了多久,亚伯拉罕去非洲的时候已经有埃及的法老了。- u& T3 m4 d' k, Y* t
而诺亚到亚伯拉罕多少年,到今天又是多少年(我没研究过,希望有基督徒可以告诉我)?
, M0 n! C! e/ w1 v+ T9 n1 [4 C( f& \! w# T; d+ U- j. [
首先,让我们暂且放下先入为主的主观思想,一同来看客观的事实。在中国上古史中,有好些是和圣经的上古史相吻合的,特別是洪水和挪亚的故事。
- O) H* g  N2 Y& t4 \5 p圣经记载人类的起源是来自神的创造,神从无创造出天地万物,衪首先为人 ...
0 h$ F& F- L/ u2 N9 ?7 I$ _$ R# A上山打老虎 发表于 2010-7-12 18:54
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发表于 2010-7-13 00:20 | 显示全部楼层
说白了旧约就是犹太人的历史和传说,通篇都是犹太人在中东和非洲地区活动的事。4 y' L. ^! ]5 g$ ~: l1 k; A! N# F( v% Q
洪水才过了多久,亚伯拉罕去非洲的时候已经有埃及的法老了。8 d/ x0 D% _: u
而诺亚到亚伯拉罕多少年,到今天又是多少年(我没研究过,希望有基督徒 ...
/ k( `7 b' ?1 ?& C& d1 c" k- csmallhill 发表于 2010-7-12 23:36

% W7 J# V9 n% v旧约主要是关于早期犹太人的。这本是大家都知道的事实, 只有你这样糊涂虫不知道。
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发表于 2010-7-13 06:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 smallhill 于 2010-7-13 07:52 编辑 ! R# I. Y, ^; }

# ^# k" H" d$ M: W8 ]9 k0 z/ i我说圣经旧约是犹太人的东西,怎么到你这就变成我不知道了? ' I( ^7 x  _0 p: ]2 D
耶稣不过是象李XX一样,借用已有的宗教自己另搞一套而已,同样穆罕默德也是一样的。
# N1 y) L1 V7 D1 }$ |8 ?: F+ v3 e耶和华本来就是人家犹太人的神,不过是你们自认是亚伯拉罕的后裔,屁颠屁颠的跟着。. o* h9 G( y5 n/ [+ F
旧约主要是关于早期犹太人的。这本是大家都知道的事实, 只有你这样糊涂虫不知道。
+ J# Q. \8 E: N; P) k上山打老虎 发表于 2010-7-13 01:20
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发表于 2010-7-13 16:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我说圣经旧约是犹太人的东西,怎么到你这就变成我不知道了?
$ F/ N; s8 f, U耶稣不过是象李XX一样,借用已有的宗教自己另搞一套而已,同样穆罕默德也是一样的。2 n4 L* I. H) j8 d' d  `3 v
耶和华本来就是人家犹太人的神,不过是你们自认是亚伯拉罕 ...* t7 `1 j8 ~; r- L6 l, T
smallhill 发表于 2010-7-13 07:50
8 E5 s! z  H+ }) ~: C  V
耶稣也好, 穆罕默德也好,这些历史上的伟人在你看来都是骗子. 你自己又是个什么??
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 楼主| 发表于 2010-7-13 19:59 | 显示全部楼层
耶稣也好, 穆罕默德也好,这些历史上的伟人在你看来都是骗子. 你自己又是个什么??
+ y% d, k2 O! L6 f上山打老虎 发表于 2010-7-13 17:42

% q% m) Q' s, R9 N- I$ o: v老耶也好,小耶也罢,只要是伪人,只要有虚伪的成分,俺们就应该实事求是的把它使出来,而不是盲目的盲从,明白不?
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