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以经解经地证明:耶和华不符合爱的定义,他不爱人类 (ZT)

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发表于 2010-7-6 19:28 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
保罗在歌林多前书1 Corinthians中论述到:
7 p4 n& w$ I# \
- R% [  w& B2 a6 f; ~( D* P, Y$ J8 _13:4 爱是恒久忍耐,又有恩慈。爱是不嫉妒。爱是不自夸。不张狂。
* K, A9 D; k7 a' @* ~- u13:5 不作害羞的事。不求自己的益处。不轻易发怒。不计算人的恶。  _9 h; R3 D, |, M
9 H9 G7 S$ i+ L% h2 \. ~
我们来看看耶和华违反了那些条。2 h2 Q6 Y, x8 @5 `0 J0 {

& T4 _7 \8 Q4 t1 o- D( F, ?第一,耶和华自称就是一个嫉妒的神,所以,他不符合“爱是不嫉妒”一说。  c5 u5 {, p! z( w. W4 u+ x/ k
+ u) R; E! e! [( {
第二,耶和华自夸是天下老子第一,全能全善。所以不符合“爱是不自夸”一条。
. `7 ]- @; {' s5 u6 I
4 ]9 @2 `, B0 a& O第三,耶和华时刻要求信徒荣耀自己,所以不符合“不求自己的益处”一条。
& T" l+ F" I) }$ x
3 A; ^7 Y" H% W) w" H5 H/ N第四,耶和华会为了非常小的事情而大发脾气,比如为了摩西的一个不小心,而赐死于他。( }' b; d0 w/ s6 L/ y1 I, s

$ W/ {; p3 C. ]0 z: ^0 u9 i' s第五,耶和华十分小气,他说“谁得罪我,我就从我的册上涂抹谁的名。” (出埃及记 32:33),他杀死了除挪亚家八口以外的所有人类,就因为他认为这些人(包括所有妇女,孩子,婴儿)做了恶,所以不符合“不计算人的恶”。
: ?9 p: Z; d6 ?$ N9 U
" V( P4 L: z" y( H& e3 I9 k综上,圣经以自己的文字,来证明了它自己宣称的神,耶和华,是不符合它自己的爱的定义的。
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发表于 2010-7-6 20:01 | 显示全部楼层
如果把旧约里的耶和华三个字换成张三李四王八什么的,我想基督们一定强烈谴责它的所做所为,可是一但换成耶和华三个字的时候,所有的基督徒只有一切赞美歌颂,一片哈狸露牙,感动得一塌糊涂。。
大型搬家
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发表于 2010-7-6 21:23 | 显示全部楼层
呵呵,典型的歪解圣经., L4 ~0 K" U3 F: C# X
1 保罗在歌林多前书13章说的是他自己,是人,而不是神.
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发表于 2010-7-6 21:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
2 耶和华自称就是一个嫉妒的神,所以,他不符合“爱是不嫉妒”一说。9 {& e: E# I4 u5 W( D, z) v
 一
4 v- K- C9 r5 x4 `  “嫉妒的神”——骤听之下不觉得讨厌吗?谁都知道嫉妒这“妒忌巨兽”的罪恶,是各种罪恶当中最狠毒、最残害心灵之一。而我们又确知,神是完全良善的。那么,人怎能想象在神里面找到嫉妒呢?
9 J. c0 v' ]$ I% r  回答这问题的第一步,要先说明这事不是幻想出来的。如果我们是在虚构一位神,自然就应该只把我们欣赏的特性加诸他身上,嫉妒就不会出现了。没有人会幻想一位嫉妒的神。但现在不是要用幻想构思一个神,却是要聆听圣经的话语,在其中神说明了关于他的真理。因为神我们的创造者(不是用任何幻想所能寻找的),已启示了自己。他说了话。他藉很多代言人和仆人说话,其中最崇高的一位是他儿子,我们的主耶稣基督。他也没有让他的信息和人对他大能作为的记忆,容易受以讹传讹的口传过程歪曲和消灭。相反,他把这些都用永久性的文字形式记录下来。在圣经〔加尔文(Calvin)所称神的“公开记录”〕中,可见神重复地提到他的嫉妒(译注:中文圣经常译作“忌邪”)。
9 p( b) z2 F! Z3 g: E9 I: B  当神把以色列人从埃及带到西乃山,颁布他的律法和圣约,在他教导他们关于自已的头几件事中,嫉妒是其中之一。摩西亲耳听见,且被“神用指头写”在石版上(出 31:18) 的第二条诫命是:“我耶和华你的神是忌邪的”(20:5)。稍后,神向摩西更动人心弦地说:“耶和华是忌邪的神,名为忌邪者”(34:14)后面这句话所出现的经文,其意义是最重大的。揭示神的名字——在圣经这常常等于揭示神的本性和位格——是《出埃及记》的基本主题 。在第3章,神已宣告他的名字是“自有永有”,或干脆叫“我是”,在第6章则称“耶和华”(“神”)。这些名字是指称他的自存、自决和主权。然后,在 34:5等节,神向摩西宣告他名字的时候,说“耶和华”是“有怜悯,有恩典的神……有丰盛的慈爱和诚实……存留慈爱……赦免罪孽……追讨他的罪……”。这是一个宣示他道德荣耀的“名字”。最后,再多七节后,在和摩西同一段谈话的一部分,神总括并结束他名字的启示,而宣告他名为“忌邪者”。很明显,这意想不到的字眼,代表了神的一种特性,在某种意义上来说,是前述神名字的阐述的精要,而绝非前后矛盾。既然这特性的确是他的“名字”,他子民应明白它,就显然很重要了。2 q4 n; s. Y- g7 U- u7 ~- c+ b. C
  事实上,圣经对神的嫉妒说得很多。摩西五经其他地方也有论及(民25:11;申4:24;6:15;29:20;32:16、21),在历史书中(书 24:19;王上14:22),在先知书中(结8: 3-5;16:38、42;23:25;36:5;38:19;39:25等节;珥2:18;鸿1:2;番1:18;3:8;亚1:14;8:2),和诗篇中(78:58;79:5)都有。它出现的时候,往往是神的作为的动机,或在忿怒中,或在怜悯。“我要……为我的圣名发热心”(结 39:25)〔译注:英译“嫉妒”(jealous])〕;“我为耶路撒冷,为锡安,心里极其火热”(亚一14;译注同上);“耶和华是忌邪施报的神”(鸿 1:2)。在新约,保罗问自高自大的哥林多人说:“我们可惹主的愤恨吗?”(林前10:22;译注同上)我想英文圣经修订标准本(RSV )把《雅各书》4:5那句难译的话译成“上帝爱他那安置在我们里面的灵,爱到嫉妒的地步”,是译得对的(译注:中文圣经新译本亦如此译,故抄录新译本经文)。
$ s" _2 Z% j3 {7 m& v! G+ D9 r  二3 _( G3 l4 ~# w9 w/ q) {8 A
  然而,这属神的嫉妒,本质是什么?嫉妒是人的罪恶,如何成为神的美德?神的完美是值得称颂的事,但我们怎能称颂神的嫉妒?
/ T2 i( X& ]( t1 D( A/ ]  只要记住下面两个事实,就能找到答案了。
: p5 O; V' c* n" X- @( E* S6 p  第一,圣经说到神的嫉妒,都是拟人化的陈述——即是说,用人生经验的语言去描绘神。圣经充满拟人化的说法——神的膀臂、手、手指;他的听觉、视觉、嗅觉;他的温柔、忿怒、后悔、欢笑、喜乐等等。神用这些字眼来形容他自己,原因是从我们自己生活中常用的语言,才是人类所具备传遍有关神的意念最准确的媒介。他有位格,我们也有,其他一切有形体的造物却没有。在一切有形体的造物中,只有人是按照神的形像造的。既然我们比任何人类所知的造物更像神,神用人的语言来描述他自己,将比用其他语言更清楚,更不会误导我们。这一点前两章已申述了(参本书第15章第二大段)。0 v3 ?! k0 l2 I7 F& A
  然而,面对神拟人化的说法的时候,很容易只抓到错误的一端,本末倒置。要记得:人不是造物者的尺度;当人用自身生活的语言加诸神的身上,人的被造性的一切限制——有限的知识,或能力、或预知、或力量、或贯彻始终,类似的任何事——没有一样也可用于神的身上。我们必须紧记:人性中显出罪恶败坏的后果的那些原素,在神里面是找不到的。因此,举例说,神的忿怒并不像人的怒气一般,常常是卑鄙的脾气,是骄傲和懦弱的记号;他的忿怒却是对罪恶圣洁的反应,在道德上是正直而荣耀的。“人的怒气并不成就神的义。”(雅 1:20)——但神的忿怒正是他的公义所采取的司法行动。同样,神的嫉妒并不像人的一般,是挫败、妒忌、憎恨的组合,而是神为保障某些无比可贵的事物而表现的、值得称颂的热忱。这就引入下一点:' P6 P! H# _! N. A1 }
  第二,人有两种嫉妒,其中一种是恶性的。恶性的嫉妒所表现的心态是:“我想要你所得到的,因为我得不到,我就恨你。”这是一种幼稚的忌恨,源于未死透的贪婪,在妒忌、恶意和卑劣的行为上表现出来。它有可怕的潜力,它和骄傲共生共长,是堕落的人性的本根。人如被嫉妒疯狂地迷住,不断沉沦下去,坚强的个性也可撕成碎片。“忿怒为残忍,怒气为狂澜,惟有嫉妒,谁能敌得住呢?”(箴 27:4)常听人说两性之间的嫉妒——因对象被拒或被抢而引起的“无名火起三千丈”,属于这一种。8 _: u# b, {# z: N9 o6 Q9 v- Y
  但有另一种嫉妒——保护某种爱的关系,或当这种关系遭破碎时要报复的热忱。这嫉妒也在两性之间活动;但表面看来它却不是骄傲受创的盲目反应,而是婚姻爱情的果实。如戴斯卡(Tasker )教授所说,已婚的人“有第三个爱人或奸夫淫妇介入他们的家庭而不觉得嫉妒的话,必然丧失了道德的观点;因为婚姻的排拒性正是婚姻的精义”〔参戴氏著《雅各书注译》(The Epistle of James)第106页〕。这种嫉妒是正面的美德,因它显出人把握到夫妻关系的真正意义,同时有正当的热忱要维护这关系。旧约的律法,承认这嫉妒是合宜的,才颁布一项“疑恨祭”和用咒诅的判罪方法,使怀疑妻子不贞而“生了疑恨的心”的丈夫,可以用这方法查个水落石出(民5:11-37)。在这一段经文中,以及《箴言》6:34论到这蒙害的丈夫的“嫉恨”,圣经完全没有暗示到丈夫这态度是有道德问题的。相反,圣经认为他决心保护婚姻免受侵害,并向任何侵害者采取行动是自然、正常、而且对的,证明他对婚姻有应有的重视。
1 z: Z/ G$ `4 `/ k  圣经一贯都说,神的嫉妒属于这后一种。即是说,是神对他子民盟约的爱的一部分。旧约把神的盟约,看为神和以色列的婚姻,附带无条件的爱和忠贞的要求。敬拜偶像,以及和非以色列的偶像崇拜者一切妥协的关系,都构成逆命和不贞,神看此为属灵的奸淫,激动他的嫉妒和报复。摩西所有论到神的嫉妒的经文,都或多或少与偶像崇拜有关;一切都回应前已引述的第二诫命的禁令。另外的《约书亚记》24:1 9、《列王纪上》14:22、《诗篇》78:58和新约《哥林多前书》10:22等经文也是如此。《以西结书》8:3提到一个在耶路撒冷被敬拜的偶像,名叫“触动主怒(的)偶像……就是惹动忌邪的。”在《以西结书》第16章,神形容以色列为他行淫的妻子与迦南、埃及及亚述的偶像和拜偶像者夹缠着不圣洁的关系,因此神宣布以下审判:“我也要审判你,好像官长审判淫妇和流人血的妇女一样。我因忿怒忌恨,使流血的罪归到你身上。”( 西16:38节,参42节;23:2 5)
/ n, S$ X- m0 `# w" C  从这些经文明显可见,神向摩西说他名是“忌邪的”是什么意思。他的意思是:他要求他所爱和救赎的人完全、绝对的贞忠;如果他们不忠,出卖他的大爱,他会用严厉的行动申证他所说的。加尔文(Calvin)下面解释第二条诫命的禁令的一席话,可说一语中的:
7 x- O* p* g: S9 R0 v) K3 ]  “主经常以丈夫的身分向我们说话……他既履行一位又真实又忠信的丈夫一切的职分,他也向我们要求爱和贞洁;即是说,我们不把灵魂失节给撒但……丈夫越纯洁坚贞,当他看见妻子倾心情敌的时候,所受触犯就越严重。因此,我们的主既已在真理上把我们许配给他自己,就宣告说,任何时候我们若忽视这神圣婚姻的纯洁,用可恨的情欲染污自己,尤其是当我们把应该最小心保持完璧的敬拜,转移到另一位神,或用某些迷信污辱这敬拜,这时候神最炽烈的妒火就焚烧起来。这样,我们因容许“奸夫淫妇”的介入,不但违背了已缔订的婚约,也染污了婚姻的床。”(参加氏著Institutes第二卷第八章第十八页)5 e, v8 |  \4 G6 A; K; u9 B3 L
  如果要对这件事有真知灼见,还要再看一点。前面已说过,神对他子民的嫉妒,是先假定了盟约的爱;这爱不是短暂、意外、无目的的爱,却是神最高目的的表现。神盟约的爱的目标,是要在地球上有一群子民,直到历史终结,然后他要历代一切相信他的人与他在荣耀里。盟约的爱是神对这世界的计划的中心。归根结蒂,我们必须在神对他世界全盘计划的亮光中,来明白他的嫉妒。因为如圣经所说,神最终的目的有三方面——藉着显示他审判罪的主权,申证他的管治和公义;买赎并拯救他的选民;因他所行荣耀的、慈爱的,和自我剖白的作为,受到人的敬爱和称颂。神寻找我们所寻找的——神在人身上所得的荣耀,他是为达到这目的才嫉妒的。他的嫉妒的一切表现,正是“万军之耶和华的热心”(赛9:7;37:3 2;参结5:13),为成就他自己公义和怜悯的目的。
4 c- x% }. f7 U! P* t. c  因此,神的嫉妒一方面使他审判、毁灭他子民中那些没有信心、陷入偶像崇拜和罪恶的人(申6:1 4等节;书24:1 9;番1:1 8),实在也审判各地敌对公义和怜悯的人(鸿1:2;结36:5等节;番3:8)。另一方面,在全国性的审判中,他管教、降卑他的子民之后(被掳的审判:亚1:1 4;8:2;蝗灾的审判:珥2:1 8),恢复他子民的国度。是什么引动这一切的作为?很简单,就是他为他的“圣名发热心”(结 39:25) 这个事实。他的“名”,就是他作为耶和华“神”、历史的统治者的本性和位格,他的“名”要被认识、尊敬和称颂。“我是耶和华,这是我的名。我必不将我的荣耀归给假神,也不将我的称赞归给雕刻的偶像。”“我为自己的缘故必行这事,我焉能使我的名被亵渎?我必不将我的荣耀归给假神。”(赛42: 8;48:11)神的嫉妒的精髓,尽在这些经文之中。& d9 J5 |$ l9 P$ U1 H; [/ q
  三
2 p# r1 a$ B% H, D- \1 ~" T. \6 Q  这一切对自命是神的子民的人,有什么实际的意义?答案可在两个分题下说明:4 l( |9 I# N/ L3 j
一、   神的嫉妒需要我们向神热心" n1 D; j) }. `6 Q" c9 l
  神爱我们,我们正确的反应是爱他;同样,神因我们而嫉妒,我们正确的反应是向他发热心。他对我们的关心是伟大的;我们对他的心意也必须是伟大的。第二条诫命禁止偶像崇拜,含义是神的子民应该积极地、热切地忠于神的位格、目的和尊荣。这样的效忠,圣经用的字眼是热心,其实有时叫做为神嫉妒。神自己彰显了这热心,属神的人也要彰显。" f* v& ~( P5 \" X* r
  赖尔主教(Bishop J.C.Ryle)对神的热心的描写,可算经典之作,长引如下:' j3 B& o1 M9 k4 I4 z- m
  “宗教的热忱是燃烧的欲望,要讨神喜悦,遵行他的旨意,在世上用各种可行的方法促进他的荣耀。这欲望没有人用天性感觉到——是圣灵在每个信徒重生悔改的时候放进他心里的——但某些信徒,却比其他信徒感觉得更强烈,故只有他们才配称为‘热心’的人……
4 A3 p* P0 o( a( u  “在宗教上,热心的人主要是专一的人。说他热切、有心、不妥协、彻底、全心全意、心灵热烈是不够的。他只见一件事,只顾一件事,只为一件事而活,只被一件事吞没;这一件事就是讨神喜悦。他或生或死,或健康或生病,或富足或贫穷,喜悦人或得罪人,被看为聪明或被看为愚蠢,被埋怨或得称赞,得荣耀或蒙羞辱 ——热心人一概不管。他只为一件事而燃烧,这一件事是讨神喜欢,促进神的荣耀。如果他被这燃烧所焚毁,他也不管——他为此满足。他觉得如灯一样,他是要焚烧的;如果焚掉了,他只是完成了神命定他要做的工作而已。这样的人,总会为自己的热心找到活动的范畴。如果他不能够讲道、工作、捐赠金钱,他就会哭泣、叹气、祷告……如果他不能和约书亚在山谷中作战,他会在山上做摩西、亚伦、和户珥所做的工作(出17:9-13)。如果他自己被断绝工作的机会,他不会让主休息,直到主在另一个地方兴起帮手,完成工作为止。这是我所说宗教的‘热心’真正的意思。”〔参赖氏著《实用宗教》(Practical Religion)1959年版第130页)
6 |/ n! n1 t' ^2 K6 }   请注意,圣经对热心既有命令也有称赞。基督徒要“热心为善”(多 2:14)。哥林多人被责骂后,却因“热心”被称许(林后 7:11)。以利亚“为耶和华万军之神大发热心”(王上19:10、14),而神报答这热心的方法,是差派火车火马接他到天上去,并选他代表“众先知的美好团契”,和摩西同站在变像山上,与主耶稣谈话。当以色列人用偶像和淫乱惹动神发怒时,摩西把犯罪的人判死,人民都在会幕前哭号,而有一个以色列人,竟在这时和一米甸女人大摇大摆在他们面前走来;非尼哈看见了,就绝望透顶,拿枪把两个人刺死。神称赞非尼哈“为神有忌邪的心”,“以我的忌邪为心,使我不在忌邪中把他们除灭”(民25:11、13)。保罗是热心的人,意志专一,为主鞠躬尽瘁。面对监狱和痛苦,他壮语说:“我却不以性命为念,也不看为宝贵,只要行完我的路程,成就我从主耶稣所领受的职事,证明神恩惠的福音。”(徒 20:24)主耶稣自己是热心的最高榜样。看他洁净圣殿,“他的门徒就想起经上记着说:‘我为你的殿心里焦急,如同火烧。”(约 2:17)
) x1 e8 m% Q( d0 C  我们又如何?为神的殿、神的目的而发的热心会吞噬我们吗?占有我们吗?焚烧我们吗?我们能像主一样说:“我的食物就是遵行差我来者的旨意,作成他的工”(约 4:34)吗?我们是什么样的门徒?我们岂不需要怀特腓德(George Whitefield)——那又谦卑、又热心、又狂热的布道家———样祷告说:“主,帮助我起步吧”?
! z& O, U4 N6 _) ~+ Y  二、神的嫉妒警告不为神热心的教会9 T, i' z+ @+ \& I
  我们爱教会;它们有神圣的组织;我们不能想象这些教会不讨神喜悦,总之不会太严重吧。但主耶稣有一次向一间和我们的教会差不多的教会——自满自足的老底嘉——发出信息,他说老底嘉会众没有热心的光景,成为极端触犯他的一个根源。“我知道你的行为,你也不冷也不热,我巴不得你或冷或热。”什么都比自满自足的冷漠好!“你既如温水,也不冷也不热,所以我必从我口中把你吐出去……所以你要热心,也要悔改。”(启3:15、16、19)今天多少教会是稳妥、可敬——却如温水?基督的话对它们又当如何?我们又能希冀什么?——除非靠着在忿怒中发怜悯的神的怜悯,我们哪有悔改的热忱?主啊,审判临到之前,求你复兴我们!
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发表于 2010-7-6 21:27 | 显示全部楼层
3 耶和华自夸是天下老子第一,全能全善。所以不符合“爱是不自夸”一条.
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耶和华不是自夸,他就是全能全善. 所以不是自夸.
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发表于 2010-7-6 21:31 | 显示全部楼层
4 耶和华时刻要求信徒荣耀自己,所以不符合“不求自己的益处”一条。: D& S; f: @6 p# F* C, v) ]# O
# r. A& b4 T  `. ?# P/ Z3 T
更是胡说八道了. 信徒的荣耀对上帝本身有什么益处? 上帝又能从人那里得到什么好处.
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发表于 2010-7-6 21:34 | 显示全部楼层
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5 耶和华会为了非常小的事情而大发脾气,比如为了摩西的一个不小心,而赐死于他。. n# ~& Q3 _- K7 o$ z
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摩西没有被赐死.
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发表于 2010-7-6 22:10 | 显示全部楼层
3 耶和华自夸是天下老子第一,全能全善。所以不符合“爱是不自夸”一条.
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耶和华不是自夸,他就是全能全善. 所以不是自夸.
9 ]5 d8 g4 B4 A" ^4 s上山打老虎 发表于 2010-7-6 22:27

4 K' m) Q9 r. V; Z/ G6 U! }请问老耶屠城杀婴是哪门子的全善,使人生痔疮,使女人露下体又是哪门子的全善。
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发表于 2010-7-6 22:19 | 显示全部楼层
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请问老耶屠城杀婴是哪门子的全善,使人生痔疮,使女人露下体又是哪门子的全善。; M7 @2 r5 n9 ]6 y6 o. A+ j, T
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:10

  T. m) l( m1 e, b你们这些人就是顽冥不化. 前面贴子早就说过了,还在反反复复穷嚼蛆.* i% r8 i4 g' H) {* n& z4 z
1 杀婴当然很遗憾,但是"斩草除根" 听说过吗? "祸及子孙"听说过吗?* Z+ E+ _- B3 ]8 Y- _
2 生痔疮好,还是杀头好? 你会选哪一个?
. p* `: J9 `1 t& }  O0 H6 e3 女人露下体,早就说过了,在旧约时代的犹太习惯法里, 对淫乱的妇女有剥去衣服的惩罚. 这是民族风俗的一种反映. 圣经旧约是反映了当时犹太人的历史. 你不能用今天的眼光去批评几千年的人.
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发表于 2010-7-6 22:39 | 显示全部楼层
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你们这些人就是顽冥不化. 前面贴子早就说过了,还在反反复复穷嚼蛆.* N% q" R. y4 G
1 杀婴当然很遗憾,但是"斩草除根" 听说过吗? "祸及子孙"听说过吗?) S( F' I: f" a. }* J, S3 {
2 生痔疮好,还是杀头好? 你会选哪一个?8 U' E7 y( e2 _- {" O7 @& B
3 女人露下体,早就说过了,在旧约时代 ...
& [* w6 K- ~* x6 l7 Y+ g+ w2 Z上山打老虎 发表于 2010-7-6 23:19
" w9 W0 Q1 b3 K" W, G
1 说得到说,什么斩草除根,祸及子孙,你在出埃及记里没读到老耶使法老心刚硬的事实吗???还有许多的教会里的牧师闹性丑闻,我们是不是也可以把他们斩草除根,祸及基督徒的子孙呢?
2 p. O9 c5 [6 ^/ X5 i2 老耶就是因为不喜欢的人就可以使人生痔疮,使人被杀头吗?那爱人如己又做何解释??
% E- i. E% E2 L1 @: E; f3 使女人露下体的不是犹太人,而是你们全能全知全善的老耶,你们的神!!!!
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发表于 2010-7-6 22:48 | 显示全部楼层
1 说得到说,什么斩草除根,祸及子孙,你在出埃及记里没读到老耶使法老心刚硬的事实吗???还有许多的教会里的牧师闹性丑闻,我们是不是也可以把他们斩草除根,祸及基督徒的子孙呢?
) f0 p7 J5 K- K+ t* j2 老耶就是因为不喜欢的人就 ...
7 ^; l3 L$ B. f" n& r做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:39
0 `- b& K8 u; X
建议你好好读了以后再回复.
$ e0 _. I8 _8 o4 R! c关于1, 被灭绝的宗族是犯了大罪的. 遗憾的是圣经的篇幅太小,不能把每个细节都记下来. 这和牧师的性丑闻不是一样的./ ~) F! Q2 J8 C0 E' }1 `/ {
关于2. 我是在问你,你觉得生痔疮好还是被杀头好? 另外关于这点,早就和高潮较量过. 你认为生痔疮不好,那么请你指出一个大家人人都说好的方法, 高潮作了缩头乌龟,看你的了.
/ g. ?( F) m1 t关于3, 你这是典型的说不过就撒赖的泼皮作风.
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发表于 2010-7-7 00:52 | 显示全部楼层
建议你好好读了以后再回复.
% g' O. b) l6 F5 R关于1, 被灭绝的宗族是犯了大罪的. 遗憾的是圣经的篇幅太小,不能把每个细节都记下来. 这和牧师的性丑闻不是一样的.
. j; d7 c' }7 a$ [8 Y, }关于2. 我是在问你,你觉得生痔疮好还是被杀头好? 另外关于这点,早就 ...
3 k+ i5 K6 ^8 ]上山打老虎 发表于 2010-7-6 23:48
; M! ~2 g- J$ m  Q4 J! ^% j
1 按神经的教导,信基督的人上天堂,不信的下地狱,请问你们基督徒是不是要发动一场运动,把不信主的人统统都杀死,让他们下地狱,好荣耀你们的老耶???牧师做为基督教会的总瓢子,为何范了错就不一样了呢?当年的老耶不是故意使法老心刚硬做为借口而屠杀婴儿的吗?按理说,只要杀法老一个就够了,为何还屠杀无辜婴儿????8 T- b' l2 T3 A  N5 a: ]0 v2 T
2 犯人犯罪是应该被严加惩处,但做为全能全善,慈爱公义的耶和华却用如使女人露下体的这种下三滥的手法,有失神道啊??????" g& @0 ]  O3 @
3 谁在泼皮,大家心里自有公道。
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发表于 2010-7-7 01:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 按神经的教导,信基督的人上天堂,不信的下地狱,请问你们基督徒是不是要发动一场运动,把不信主的人统统都杀死,让他们下地狱,好荣耀你们的老耶???牧师做为基督教会的总瓢子,为何范了错就不一样了呢?当年 ...  P5 Y2 `4 a0 T6 Y, C6 u- J
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:52

& d2 S: `% x9 p8 i: R1 k4 H你真是幼稚的让人笑破肚子。
0 |' y+ L2 C) O+ r1 耶稣教导我们,把福音传遍万国,不是灭绝万国。 连基督教的基本精神都不知道,还来瞎扯。$ |4 P# {7 M/ w5 B, ?0 K. z, e% Q
2 牧师不是黑社会老大。在教会也不是最高权威。 基督教会是民主制。而天主教会的最高领袖是教皇。也不是牧师。连教会的基本结构也不知道,在这里瞎叫唤。 7 m8 B- X" ]$ I  d
3 犯错的牧师即受到了法律的制裁,也受到了教会的会规制裁。 莫非你眼睛有问题,看不见报道?
& D5 t/ \2 h- @( }8 s+ @( v
% Y) F8 E: x- |2 v" g  q8 Z. y 一个对自己批判的事物都不了解却在这里胡说八道的人才是泼皮。
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发表于 2010-7-7 01:50 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
1 按神经的教导,信基督的人上天堂,不信的下地狱,请问你们基督徒是不是要发动一场运动,把不信主的人统统都杀死,让他们下地狱,好荣耀你们的老耶???牧师做为基督教会的总瓢子,为何范了错就不一样了呢?当年 ...7 b2 \  b! }2 c! K6 m4 u1 Q* O! N
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:52

. v& G" n" u( L4 \$ w* L忘了第四) m' r+ Z6 c( |+ x2 B
4 露下体是当时的时代背景下,犹太人惩罚淫乱妇人的一种习惯法。虽然看起来不好,但是不能用现代人的标准评价几年前的人。
8 s4 q; ?+ b9 ], P) x& z1 s/ Y! a! p3 O3 j- Y5 D
鉴于你小孩子中英文都差,给你一个注释。! ?) u. O, g4 U' V. ?+ c" u
习惯法:在法律中,习惯或习惯法是指在特定社会环境之下,可以被客观辨认出来的已经被建立的行为模式。
理袁律师事务所
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发表于 2010-7-7 18:12 | 显示全部楼层
你真是幼稚的让人笑破肚子。0 O5 K: Q! I% m4 v6 E& {3 A
1 耶稣教导我们,把福音传遍万国,不是灭绝万国。 连基督教的基本精神都不知道,还来瞎扯。/ s6 o4 ~' R8 a5 |$ \
2 牧师不是黑社会老大。在教会也不是最高权威。 基督教会是民主制。而天主教会的最高领袖 ...' r2 w# b' _3 i+ N
上山打老虎 发表于 2010-7-7 02:46
! A  R) Y0 _1 a5 G
俺幼稚不幼稚大伙看得到,心里自有评论。5 f% u' ?  |$ L) Z$ Z0 d
1.基督教的基本精神不是因信称义,信我者得永生,不信我者下地狱吗???就单单凭着信我者得永生,不信我都下地狱这条基本教义,就可以断定你们基督徒只不过是带着
) o1 n; Q& y0 S* k: Z雷锋面具而丧失人性的家伙!!!!5 x: ^; Q- H$ ^) Q5 ~2 I# y& Q
2 俺在这边同教会的接触,教会里只讲信主,不讲民主,一个个基督徒总以为自己是神的儿女,尾巴都可以碰到飞机上了!!!每次讲道时牧师的第一句什么说的:是3 z4 p8 @; D# g! }; k  p
不是:各位兄弟姐妹,主内平安。。。。。。!!!!不是主内的肢体就不平安了吗?????# Z9 [+ |6 ]7 s- P, l* z7 b
3 按我们现在社会的法制,只是把性丑闻的牧师绳之以法,并没有把整个基督教斩草除根,也更不会祸及他的子孙啊?????从这点上来说,人是不是比老耶更善一些呢???; j  ]6 x8 I# v( }; F1 x
俺等着看你什么胡说八道???
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发表于 2010-7-7 18:18 | 显示全部楼层
忘了第四
3 L3 B' B4 V+ b3 w; Q. b- N4 露下体是当时的时代背景下,犹太人惩罚淫乱妇人的一种习惯法。虽然看起来不好,但是不能用现代人的标准评价几年前的人。
0 g( I. t: [. T$ C, ?8 p' h  @  V2 u) b$ }9 _& k" F/ {: \
鉴于你小孩子中英文都差,给你一个注释。" C# s  y# @  d8 N" X5 D  k2 o
习惯法:在法律中,习惯或习惯法 ...: t  K+ {- ]& a
上山打老虎 发表于 2010-7-7 02:50

! `3 m# a3 |' H2 @" p4 神经上明明写着是老耶让女人露下体,使人吃自己儿女的肉,并不是犹太人干的,难道老耶是犹太人吗?它也用犹太人的法典吗??我想全能的老耶不会放下老脸这么干的吧??如果老耶也与时俱进,现在非信徒下地狱时是不是也不用火刑了?改用安乐死的方法,或者干脆就免除死刑了呢????
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发表于 2010-7-7 18:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
俺幼稚不幼稚大伙看得到,心里自有评论。) N* r5 W8 T  B7 r) \) E# E
1.基督教的基本精神不是因信称义,信我者得永生,不信我者下地狱吗???就单单凭着信我者得永生,不信我都下地狱这条基本教义,就可以断定你们基督徒只不过是带着4 u1 K# u! Y* W! c
雷锋 ...
; F$ S# P' f8 C* w9 P/ h做人不能太基督 发表于 2010-7-7 19:12
" j# O( O' @2 Y' G; y
我看你是昏了头了。% I0 b( w) l* G+ }, j
1 基督教的基本精神只有一条吗?? 再说了,关于下地狱的问题,有过很多帖子,还在扯淡。
1 H- h2 ?% V9 z# i( ?6 H9 E2 教会内互相问候“主内平安”有什么错?大家去教会都是在主的关爱下。 你不喜欢完全可以不回答。就像以前人打招呼会说“你吃了吗”。照你的逻辑,你为什么要问我吃没吃。: E# i, M1 m6 J, }2 L; W
3 教会里有牧师犯罪,就要铲除教会。 这是什么逻辑。况且,犯罪的牧师在教会内和法律上都受到应有的惩罚。
( W4 b1 ]$ t! _: \# _; u4 圣经记载的事是古代犹太人,所以里面的很多东西反映了当时的社会状况。难道你要神在当年就会用手机和摩西通话吗?+ G( A1 F4 s. C% E4 `- C
5 圣经那里是人吃自己的儿女的肉?' W( @; r. o- n1 l
6 犹太人的法典来自于摩西的十诫。
, z: ^+ R* r0 y' K7 什么是下地狱,看以前的帖子。
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发表于 2010-7-7 20:04 | 显示全部楼层
我看你是昏了头了。: Z  [9 d, y' X+ J  I
1 基督教的基本精神只有一条吗?? 再说了,关于下地狱的问题,有过很多帖子,还在扯淡。( }7 N) I$ B1 F# ^
2 教会内互相问候“主内平安”有什么错?大家去教会都是在主的关爱下。 你不喜欢完全可以不回答。就 ...; }1 f3 w- Q8 ?2 @. }
上山打老虎 发表于 2010-7-7 19:37
/ @( D+ c  B9 [
1,7 基本精神不岂一条,哪你说说关于下地狱这条,哪些贴子俺没看到??$ N5 d/ Y* W2 F+ _& L# _( ^* }! {
2 按我们这边基徒的说法,只有受洗后才算是主内的,所以说牧师这样说有歧视的成份在里面。
8 |7 U! O" P/ B6 ~! {2 k3 那老耶故意使埃及法老心刚硬,故意杀死无辜的婴儿,请问这是什么逻辑???
1 S# x( h6 B5 @4 古代的犹太人是一码事,老耶干的下流事是一码事,不同的??明白不???
# ~% |  y. H- C* v* M5 你这基是什么看神经的:
: @% `: J  {* A: J  利未记
, q3 f* z. u, C+ G# c* l( a4 B% a' q26:27 你们因这一切的事若不听从我,却行事与我反对,
' m9 k. I, q% U26:28 我就要发烈怒,行事与你们反对,又因你们的罪惩罚你们七次。 3 @* W3 \. Q+ G( \( H
26:29 并且你们要吃儿子的肉,也要吃女儿的肉。
) z% r0 c3 T  k( i
6 这个答案同我们的讨论有关吗??
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发表于 2010-7-7 20:19 | 显示全部楼层
1 下地狱、好人下地狱 等等旧帖都有。自己去看  p$ w7 V7 K) K' {7 A& @; G
2 你觉得歧视,可以向牧师投诉。2 U6 S+ T8 l( c6 Y0 E
3 关于这个,需要专门回答。" Y5 L3 m1 g+ w$ R
4 神不是自己下来做事,事都是人做。$ c4 p5 X" x8 Y" h8 c, Q1 ~
5 关于利未记26章,看下面的解答。 不过是给别人看,你们是视而不见的。
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发表于 2010-7-7 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
关于利未记26章。
" l1 z7 g4 ~( [, ^) [) ~, P$ j 这一章提出神摆在以色列人面前的两条道路,就是顺服与不顺服(参申28:1-68)。如果以色列人顺服神,全境就有太平;如果不顺服,就必有灾祸临到。: V1 t' S$ C1 @7 G/ ?1 e3 V' T3 E
- J) ^" O, B' |7 ~( z" v  W
一.顺服神的祝福(二六1~13)9 x0 l6 G- @1 C7 r& g

+ }7 u  T  [5 S+ z  本章用了比祝福双倍的篇幅来提出警告。灾难——不顺服的后果——是神所使用的工具,目的不是报复,而是带领他的子民悔改(40~42节)。全国的惩罚会越来越严厉,直到他们承认自己的罪为止。留意第14、18、21、24和28节的进程。* `! h2 x) M3 R: C

: w/ V  u, C' G% H% [  耶和华警告以色列人不要拜偶像(1节),不要破坏安息日和不敬畏神(2节)之后,向他们应许以下的祝福(条件是他们要遵守他的诫命):降雨,土地肥沃(4节),农产丰富,生活安稳(5节),有平安和安全(6节),得胜仇敌(7,8节),生养众多,并有耶和华的同在(9~13节)。诺克斯给第13节的翻译尤其生动:“不是我折断你们所负的轭,叫你们作自由人挺身而走吗?”. S+ ]7 X& V- ?% l6 \9 c

( v& _! \* X9 Z' X8 o* {二.不顺服神的咒诅(二六14~39)% z! {) I' D$ `- L- @- n
. h3 _: I( A4 w, c
  二六14~33 不顺服的结果是惊惶、生病、被仇敌战胜、干旱、贫瘠、野兽横行、瘟疫、被仇敌入侵和被掳。
2 p6 n3 I5 a5 }7 u  J# e$ _- K2 ?) |% F  L
  第26节描述饥荒的情况。粮食不足,以致十个女人要在一个炉子烤饼;正常来说,一个炉子只足够供一个家庭的使用。第29节勾画出更严重的饥荒。缺粮的情况严重,他们竟有吃人的行为(参看王下六29和哀四10,可见这警告在历史上的应验)。* M% b& ]" m' @& B% _- g) ?5 Z

+ t5 @/ D7 c9 _4 S% W3 Q6 E  二六34~39 以色列人执持的不顺服,终于导致他们被外邦人掳去。以色列地会享受一段歇息的时期,而那时期就相等于他们从前漠视之安息年的数目。这就是巴比伦人的掳掠时所发生的。从扫罗至以色列人被掳期间,百姓一直没有遵守安息年的定例。因此,他们被放逐七十年之久。以色列地却得享其安息,用以补足没有按照律法规定,当守的安息年之年数(代下三六20,21)。
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发表于 2010-7-7 22:02 | 显示全部楼层
1 下地狱、好人下地狱 等等旧帖都有。自己去看
6 R; H# t) {6 v2 你觉得歧视,可以向牧师投诉。4 o  F! P' ^  x0 I( y3 S# a5 Y
3 关于这个,需要专门回答。
. @" v. ~, J3 P; I4 神不是自己下来做事,事都是人做。8 D6 @% e2 H5 J# Y& O
5 关于利未记26章,看下面的解答。 不过是给别人看,你们是视而 ...# d; y9 F0 Z4 Y
上山打老虎 发表于 2010-7-7 21:19

' p/ M3 Y$ E9 B' W, \& U$ I: ]8 ]: S1 如果俺没记错的话,上次在好人下地狱的帖子里有说到,地狱中的素全法师是不是该下地狱,你好像没有回答吧???) w# `# w. |, C4 [) P
2 基督徒对非信徒的歧视太多了,投诉有用吗???
2 ]: a, X4 K* D( I! q0 |3 等你回答。
( u, I: |6 v0 J! D; v% S, D4 你们的神就是没有神道,在约伯记里还用撒旦来达成它的无耻目的呢???
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发表于 2010-7-7 22:06 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
关于利未记26章。
& z0 {% ^, d& s6 K 这一章提出神摆在以色列人面前的两条道路,就是顺服与不顺服(参申28:1-68)。如果以色列人顺服神,全境就有太平;如果不顺服,就必有灾祸临到。; l$ W% _' D" a+ M
3 ^+ [( i8 J, u: {0 O8 w
一.顺服神的祝福(二六1~13)
% _4 O" t: a2 F# N) }9 o) A0 i3 n/ I+ M) r
  本章 ...
9 R: m% z) ^* i: v上山打老虎 发表于 2010-7-7 21:23

+ P" p# U- y6 Z, [0 z! z你们的神就是强盗,信它就得永生,不信就下地狱!!!
4 V* h' c/ }4 a: o8 R" a你把利末记那几句看完,是因为信徒不听老耶,老耶才让信徒们吃自己儿女的肉。/ m% y% J0 f" u) s
同你说的吃人肉现象不同好不好???
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发表于 2010-7-7 23:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 如果俺没记错的话,上次在好人下地狱的帖子里有说到,地狱中的素全法师是不是该下地狱,你好像没有回答吧???2 v8 P! N5 F8 q# u1 t( E, a  W
2 基督徒对非信徒的歧视太多了,投诉有用吗???+ z* R$ w' O9 e: j5 r+ w. l
3 等你回答。
- s7 C4 u' w  d) G2 Z* I4 你们的神就是没有神道,在约 ...
% a0 ?7 t# x9 x$ t! j8 o# G做人不能太基督 发表于 2010-7-7 23:02

' P- R9 A2 R. I1 L1 参见“好人下地狱”。早就专门答复了。; Z4 r1 w% s2 S; B7 C- U
2 教会从来不拒绝外部意见。5 S: _/ y% P5 ]" w- Y' A: x; s2 E
4 你好像没看过我发给你的约伯记的解经。当然,你也不会去看的。
大型搬家
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发表于 2010-7-7 23:17 | 显示全部楼层
你们的神就是强盗,信它就得永生,不信就下地狱!!!' L0 S- ^  v9 b6 w6 T! a
你把利末记那几句看完,是因为信徒不听老耶,老耶才让信徒们吃自己儿女的肉。! l/ P3 b5 [( I3 U" @
同你说的吃人肉现象不同好不好???0 Q2 e1 M0 }1 O) q) [- A
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 23:06

/ H+ w- k. t, w0 e& a: w( j从14节开始,都是讲不服从。你没看明白。
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发表于 2010-7-8 01:15 | 显示全部楼层
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1 参见“好人下地狱”。早就专门答复了。( N: k# g& T0 {+ f- q3 M
2 教会从来不拒绝外部意见。
& c) a/ J. `1 G" ]2 j4 你好像没看过我发给你的约伯记的解经。当然,你也不会去看的。# M+ h' Q4 c* S
上山打老虎 发表于 2010-7-8 00:16

  Y  ^4 ?( h6 q7 c1 好了,关于好人下地狱的问题我们扯了太久,现在我用一个比较简单的问题,再一次让你发表一下的观点:做为基督徒的你,你认同老耶把不信主的好人弄下地狱吗?如这位老爷爷,白芳礼老人:http://news.sohu.com/s2005/05baifangli.shtml
1 n& Z4 e% G3 ^3 B2 那只是你的一厢情愿而己,你敢这论坛里面的问题拿到教会里去讨论吗?看看哪些自称爱人如己,有人打你左脸把右脸也伸过去的基督徒有什么反应,俺在这边是万万不敢的。
/ i' F8 {# w" H  ~; t9 }3 v1 w4 我读过几遍约伯记,不认同里面老耶的作法,但我会去你的那帖去看看。
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发表于 2010-7-8 01:17 | 显示全部楼层
从14节开始,都是讲不服从。你没看明白。, Q/ I# \6 `2 Q  z; S( K
上山打老虎 发表于 2010-7-8 00:17
) Y. _& W/ ]! S3 e  y. `: ]
不服从,老耶就用这种下三滥的手段,那你认为中世纪基督徒对非信徒的暴力吗?他们的惨死也是因为不服从啊?
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发表于 2010-7-8 04:36 | 显示全部楼层
不服从,老耶就用这种下三滥的手段,那你认为中世纪基督徒对非信徒的暴力吗?他们的惨死也是因为不服从啊?
) Q- h6 u2 i0 U- J6 ~4 U( A4 U6 r, R做人不能太基督 发表于 2010-7-8 02:17

( c* |5 ?4 A9 v& k2 e# ]" ^好啊,你认为神对于罪人的惩罚是下三滥,那么你提出个不下三滥的惩罚方法。 别做缩头乌龟阿。
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发表于 2010-7-8 18:35 | 显示全部楼层
好啊,你认为神对于罪人的惩罚是下三滥,那么你提出个不下三滥的惩罚方法。 别做缩头乌龟阿。! M; J9 i9 z& g; B8 n2 Z3 ?
上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:36
. a4 A( J) w- g5 t
可以用用老耶在约伯记里的一些招啊!比如,问答一下,什么解叁星什么的带,母鹿的怀胎天数什么的(估计碰到兽医的话,老耶的脸色估计不太好看),最绝的就是出母腹而绝气。。。。。。总之这些招也比使女人露下体,用屎抹人的脸好多了吧!也比让人吃自己女儿的肉好多了吧???俺个人认为如果老耶用出母腹而绝气这招这话,也不会给俺们留下声讨它老人家的这个把柄了,不是吗??
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发表于 2010-7-8 18:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
可以用用老耶在约伯记里的一些招啊!比如,问答一下,什么解叁星什么的带,母鹿的怀胎天数什么的(估计碰到兽医的话,老耶的脸色估计不太好看),最绝的就是出母腹而绝气。。。。。。总之这些招也比使女人露下体, ...  }9 w: G7 K9 R+ y" ?% L8 x
做人不能太基督 发表于 2010-7-8 19:35

$ {( ~$ T0 L* s* ?& A哦,就是说你一出生就把你掐死.  这就是你的建议了?? 好吧,我做个投票贴.
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发表于 2010-7-8 18:57 | 显示全部楼层
罪至死的,杀头、绞刑。
- e( b9 i6 p6 D# G" m  W2 a不至死的,坐牢。
  u9 F' x, z( M
好啊,你认为神对于罪人的惩罚是下三滥,那么你提出个不下三滥的惩罚方法。 别做缩头乌龟阿。
$ i: Q8 m6 v1 z% v4 ^" o8 `/ _上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:36
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