应有机构控制欧元成员国行为

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　　欧盟委员会前主席和两任意大利总理的罗马诺-普罗迪是意大利及欧洲政坛重量级人物。他曾经在1996年-1998年和2006-2008年两度出任意大利总理。1999年-2004年，在担任欧盟委员会主席期间内，他成功地推动了欧元，促成了欧盟吸收中、东欧国家入盟，并全力支持推动欧盟宪法的起草工作。
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5 X9 j- R# R* ]　　2010年7月6日，被聘为中欧国际工商学院“欧盟教席教授”的普罗迪在京与新浪财经对话。面对一手缔造的欧元帝国面对的种种质疑，普罗迪坚定地指出，未来的欧元区将会存在下去。

; r# @5 h6 z/ W) j0 P　　对于欧债危机的爆发，普罗迪觉得有点讽刺。“这个危机是从美国的金融体系崩溃开始的，而现在的后果却凸现在欧洲，就是因为欧洲缺乏团结。”他指出，希腊人犯了各种各样的错误，违反了欧元区的规则，但是欧洲央行没有权力进行干预。
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! }6 s' Y1 k4 E- \* s　　“我们已经谈论了几个月，到底应该由谁负责，这实际上本来是一个小的问题，后来就不断地升级成了一个大的问题。”他指出。
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9 ?. B( K2 w* {5 r　　针对此次欧债危机，他认为近期来看需要一个机构真正控制政府统计数字的真实性，而远期， 他希望建立一个跨欧洲的共同的联邦制预算和税收的系统来进行收税。但目前所筹集的资金仅供短期干预，并不能够足以制订一个可以跟欧洲共同的货币政策并驾齐驱的欧洲共同的财政政策。
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+ R% N6 Y" h5 ?6 n4 n+ h0 {9 y# }　　但他坚信欧元区不会消失，因为如果欧元区消失的话，意大利、法国等等国家就会出现一些问题，德国的出口就会消失，就会出现很多的问题。每一个国家都会出现问题，欧洲经济的优势就会消失。
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　　“如果你要想听真相的话，这就是真相，人们真正听不到这样的真相，并不是说我是支持欧洲统一我才这么说的。而是我告诉大家这样一个事实，我确实是认为欧元将会存在下去，其他的国家还会加入欧元区。”
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　　普罗迪指出，欧元的危机已经过去了，欧元不会再受到攻击的，但是经济恢复的进程将会非常缓慢。

　　以下是新浪财经对话普罗迪实录。

　　欧债危机的原因是欧洲不团结
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　　新浪财经：您认为此次欧债危机的根源到底是什么？
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* v$ x: a# o+ X* B% S　　罗马诺-普罗迪：金融危机讽刺的一点是这个危机是从美国的金融体系崩溃开始的，而现在的后果却凸现在欧洲，就是因为欧洲缺乏团结。在欧洲，每个国家都自己来解决危机，这就对各个国家的打击都很大。

6 i' W% \' a- S4 C& O3 M　　我多次谈到过欧洲区从宏观经济角度来讲，在所有资本主义世界中是最健全、最健康的。欧盟国家的公共赤字是6.9%，在美国是10%，在英国是12%。
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" d; \* M  Z) m) P$ m, ?) z# ?　　那为什么突然之间人们就开始怀疑我们的债券了呢？为什么美国的债券到处卖却没有问题，他们的债务比欧元区的多多了。就是因为希腊人犯了各种各样的错误，他们犯这种错误是没有道理的。他们在统计数字上做了假。

" Z8 m$ t, f. }% f( T) F" b  h8 Y; V% u　　他们为什么这么做？
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; `( Z2 g: I) k$ A　　当欧元诞生的时候，这是一个巨大的成就，这在历史上没有发生过——居然能够把货币统一。从中国的角度来看，我还记得，我见到中国主席他觉得非常惊奇。他就问我说，你们是不是认真的？是不是要让马克、法郎都消失？是的，我们觉得这是自然的一个发展，但是这是一个巨大的成就，一个壮举。
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　　当时是很困难的。我当时是欧盟委员会的主席，我每天告诉成员国说，如果我们有了一个统一的货币的话，我们必须要有权力来监督成员国的行为；我们必须要有财务的手段来进行干预。一个不可预测的事情或者错误发生了，欧盟的舆论是非常强的，有一些保守的国家和党派，他们非常担心欧元。
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　　当然我们还有稳定契约，这些是我们的规则，但是我们还需要检查看一下这些规则是不是得到了遵守。
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8 h. I6 V3 i& F/ b  u　　欧债危机现在很清楚，这个危机实际上是一个很小的问题。希腊只占欧洲GDP的2%，如果我们把它跟加州赤字相比的话，加州赤字是它的二十倍。但是因为它有不确定性所以就出现这样的问题。

6 x& V+ Y9 B4 l- X3 h" X- K* J% p　　但是欧洲央行现在还没有权力进行干预，我们已经谈论了几个月，到底应该由谁负责，这实际上本来是一个小的问题，后来就不断地升级成了一个大的问题。

+ |/ M4 M2 F4 [( M6 C0 A- D　　为什么是希腊还有西班牙、爱尔兰？媒体对这个问题非常感兴趣，他们就开始研究欧元，说欧元会不会消失等等。这是一个小的问题，后来就变成了一个巨大的问题。

　　欧元区将会存在下去

/ q8 f8 I+ I. j. K3 B, P　　新浪财经：您认为欧元区会不会因为此次欧债危机消失呢？
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! l8 V$ d. R! U　　罗马诺-普罗迪：美国的媒体会说德国会退出欧元，那就不再是一个欧洲的欧元了，而变成了南欧的欧元。如果不问德国政客，如果你只是问商人的话，他们愿意不愿意退出欧元呢？他们的回答就是不愿意。因为德国在过去12个月中与欧洲的贸易比中国要高多了。

  l( y+ d2 [; b　　我们可以看到德国的商人他们非常地清楚，如果欧元要消失的话，意大利、法国等等国家就会出现一些问题，德国的出口就会消失，就会出现很多的问题。每一个国家都会出现问题，我们的经济优势就会消失。

7 F$ `' G, o% z, }0 d: i, R+ e& K　　如果你要想听真相的话，这就是真相，人们真正听不到这样的真相，并不是说我是支持欧洲统一我才这么说的。而是我告诉大家这样一个事实，我确实是认为欧元将会存在下去，其他的国家还会加入欧元区。
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3 g2 v1 ?! O& S# }5 t! w5 A2 [　　对于希腊来讲，他们现在的情况比较困难，因为必须作出痛苦的决定，但是他们已经在做这些决定了，他们需要一些工具。
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　　以上就是我的分析，我觉得非常奇怪，这个危机是从美国开始的，而现在这个危机转向了欧洲，从这个角度来讲欧洲是无辜的。因为欧洲的金融市场、房地产市场跟美国是比较相似的。
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' E( r; a% @% n& L2 M: d% U  x( r9 B　　欧债危机最早是来自于那些非常合理的政治目标，银行开始所做的并不是为了伤害人民，而是帮助人民。所以市场的反应是不受控制的，不健康的一种反应，结果造成了很多破产。在这种情况下我要说，我不认为有任何合理的原因造成欧元的危机。
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　　欧债危机已经过去

/ o0 b7 [& \; ~3 P3 e+ D　　新浪财经：那也就是说您认为欧债危机是否已经过去？

- F% n" M" ~, n6 O0 L" |　　罗马诺-普罗迪：我确定这个危机已经过去了，因为既使是做决策之后给市场发信息有一个很长的延迟，但欧洲是不会垮掉的，欧洲将继续加强它的力量。

( J) k! ~, ?7 J- j7 A　　现在很明显了，欧洲就是因为这场危机取得了新的进展。在欧洲，因为是民主国家，你必须要进行投票才能够当选，只有当人们消化了变革的思想之后才能取得进展。但是现在我们已经取得了这样的进展，这个趋势变得越来越重要，而且贸易仍然在上升。

　　如果我们不能进行很好地合作、很好地管理我们的公众舆论的话，就会使得危机造成更多的内部保护主义。欧洲就会说因为中国人我们关闭了自己的工厂，就是因为中国人我们出现了问题，中国也会同样在抱怨欧洲。

: W; q, u, ]$ W' q" n$ K. B' K　　我担心的并不是说我们没有共同利益，因为我们都可以看出来我们是互补的。我们在贸易、投资、合作方面有很多的共同利益。但是没有很好的管理就不会存在了。所有的自由贸易都是要有管理的贸易。我们必须要政府的协议，必须要有规则，必须要明确的规定，我现在所担心的就是这个问题。

1 f6 Y3 o5 G0 Z) ^+ I+ E3 t　　我们现在有很多问题，比如说中国和欧洲之间有很多误解，比如说有很多的中国公司在华进行投资遇到了很多误解，然后在欧洲的华人也有一些抱怨，所以这是我们发出的一个预警。
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　　现在贸易在上升没有什么问题，欧洲已经成为了中国最大的一个市场，而且这个规模也越来越大，因为美国现在就不能够在国外什么都买了，他们现在遇到了很多的问题。
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6 R! J+ P' D9 Y3 P　　在过去的几个月的时间里面，我看到中国增加了最低的工资，比如说在欧洲出现了罢工，而且也听到了中国的温家宝总理就说，要更加地关注穷人和贫困地区上升最低工资等等这些问题。

( X/ l/ J& p: q; H% O　　我们必须要正视这个问题，因为中国现在可能最重要的问题不是出口了，而是内部问题了，同时还关注科技含量等等。所以我们必须要对这种变化做好准备。

; _# b: W' u. c1 q+ h) Q　　应有权威机构控制欧元成员国行为
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　　新浪财经：对于此次欧洲债务危机中欧盟的救市计划措施您是怎么看的？

" ]% |& w, E1 I5 w8 ?, o　　罗马诺-普罗迪：现在的主要问题在于措施的实施方面：如何将已经做好的计划不同的实施部分整合起来。第一需要一个具体的程序来操作已经作出的决定；第二需要有一个权威机构能够控制欧元成员国的行为。

3 P  q( y3 ?+ ]　　第二点非常重要，因为这一次希腊有一个大的问题，就是说他们在数据方面做假，但是没有这样一个机构可以控制他们的行为。我们目前只是控制了底线，但是并没有控制这个数据方面的真实性，所以说我们需要能够有这样一个机构，真正控制政府统计数字的真实性。

0 h1 ^$ ]3 P& O/ z  W　　第三点就是实现大欧洲联邦制的税收和预算的制度。即要有一个跨欧洲的共同的联邦制预算和税收的系统来进行收税，这个是要在欧洲层面上来做的，不是各个国家独立做预算和征税。但是这是未来的一个远景、一个想法。

　　我可以非常坦诚地说，这种情况现在是不会发生的，目前所筹集的这些资金是可以进行短期干预的，但是却并不能够足以制订一个可以跟欧洲共同的货币政策并驾齐驱的欧洲共同的财政政策。

5 x6 a& k- k5 k1 K5 N8 v9 y　　新浪财经：刚才提到了在欧元区需要一个额外的工具保护欧元，现在有没有一个具体的过程，说它已经进展到哪一步？
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5 Q0 u( m) n; T/ ?; X, g; k0 W　　罗马诺-普罗迪：当这个危机发生之后，没有人能够免疫，这对中国来讲也是一个非常重要的问题。这就是我们一定要坚持要有一个共同的工具来解决这个问题。
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　　这也就是为什么我们一直坚持必须要使得G20更加有权力。因为它现在不是这样的，如果我们想要解决这个危机的话，不可能一直总是有20人的小组进行无休止的讨论，却没有任何的技术方面的工具或者说政治方面的一些协议，在会议之前必须要有一些机制，使得我们能够吸收理解这些问题，然后达成一个政治的协议。

　　欧洲经济复苏的进程很慢
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　　新浪财经：您似乎对欧洲经济的未来很有信心，那您认为世界经济会不会出现二次探底？
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7 V2 V9 F- Y1 k2 Z- [2 ?　　罗马诺-普罗迪：我所说的危机指的是欧债危机过去了，如果我们看一下全球的经济的未来的发展和展望的话，实际上很多人对于未来是否很光明是持更加怀疑的态度的。
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4 m1 q2 `$ l  h; p. q2 z　　我不认为世界经济的情况还会更糟，但是现在我们处于一个世界经济的谷底，亚洲除外。爬出这个谷底的过程是非常地缓慢的。
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5 i7 z$ P- H$ Z% W　　从就业的角度来讲，经济的恢复将会来得很晚，而且整个经济的调整速度也是非常慢的。 这是因为预算调整的政策虽然很必要，但是它的速度是非常慢的，比经济复苏的速度也还要慢。

　　就是说如果你降低公共开支的话，经济发展的势头必然降下来。所以我不想被误解，我是说欧元的危机已经过去了，欧元不会再受到攻击的，在欧元没有再进一步扰乱这样的威胁。但是对于经济的恢复来讲，这个恢复的进程将会非常缓慢。

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