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十诫中龌龊到极点的一条诫命(转载)

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发表于 2010-6-21 23:17 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
督教各派对十诫的分法不统一,孝敬父母一诫,在天主教和新教路德宗是第4诫,在加尔文宗和其他多数新教派别是第5诫。这一诫命和十诫其他的经文一样,也有两个版本:
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5 C" N- K3 b$ r3 b6 _1 V出埃及记 20:12 当孝敬父母,使你的日子在耶和华你神所赐你的地上得以长久。 0 X2 F* F7 S* Y4 ^8 R) Y( ?
申命记 5:16 当照耶和华你神所吩咐的孝敬父母,使你得福,并使你的日子在耶和华你神所赐你的地上得以长久。# _0 g9 f" s- `8 Z* P  J! {
按照基督教的吹嘘,人类的道德良心都是基督教的神安置在人的心里的,而十诫更是人类道德良心的基础。那么,十诫中孝敬父母的诫命也应该是人类孝敬父母的基础。看来基督徒们两千多年来都没有好好读这个诫命,或者已经被“神的道”扭曲得不再能读懂这条诫命。& u; ?% m/ f" R5 Q0 |/ T4 t
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孝敬父母在几乎所有文明中都是天经地义的事情,是孩子对父母养育之恩最自然、最人性的表现。然而,在耶和华这个神所立的这个诫命中,孝敬父母本身并非出于人性,而是为人子女得到神的应许、满足自己的自私欲望的手段:“使你得福,并使你的日子在耶和华你神所赐你的地上得以长久”!
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“神”说的孝敬父母这一诫命的自私性,在新约以弗所书也有明确的说明:7 _' m5 `; v7 H+ S& F
6:1你们作儿女的,要在主里听从父母,这是理所当然的。6:2 要孝敬父母,使你们得福,在世长寿。6:3 这是第一条带应许的诫命。
$ s7 g1 \' q$ c# O: c# Y' g5 M这就是说,孝敬父母不是对父母感恩的表现,不是人性的表现,不是人性自然的表现,而是得到神的应许/奖赏的手段。孝敬父母这种人性中最自然的东西,到了耶神的嘴里,居然需要“得福”和长寿来做诱饵,需要以神应许的得福和长寿为理由,这不仅是对人性的扭曲,更是以神的诫命为名制造伪道德的极致。
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' N. @0 m: f& L/ v$ r" r) Z为了自己得福、长寿而孝敬父母,这就是基督教满世界鼓吹的感恩?把这种扭曲人性的东西称为人类道德的基础,实在是对人性的侮辱。
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, H2 `0 c+ b& ^2 ~" _* W联系到创世纪中诺亚因自己不检点醉酒后裸体被儿子含见到、却非但不自责反而诅咒闪及其后代的故事(创世纪9:20 –27),不难看到,以神的应许为理由的孝敬父母的诫命,反映了神教国家祭司阶层对父权的维护,因为父权是这种神教制度的基础。在这种父权绝对权威的统治之下,孩子是没有任何权力的。如果孩子没教养,责任不在父(母)亲,而是在孩子自己:7 D& X7 g: X% X
申命记6 U1 `: V7 S/ Z8 W) T: h
21:18 人若有顽梗悖逆的儿子,不听从父母的话,他们虽惩治他,他仍不听从," O$ H; R1 ]% `: F3 }
21:19 父母就要抓住他,将他带到本地的城门,本城的长老那里,2 r1 S1 l- |& i+ }# s) C
21:20 对长老说,我们这儿子顽梗悖逆,不听从我们的话,是贪食好酒的人。$ F8 ?1 u  A- P% [' @
21:21 本城的众人就要用石头将他打死。这样,就把那恶从你们中间除掉,以色列众人都要听见害怕。" C; v- ]2 b# P# N' V1 i3 m8 e; s
这种血腥教育学虽然听起来严厉,按照这种诫命培养出来的却不是真有孝敬心的后代,而是被扭曲了人性自然的虚伪的自私自利者。当出于人性本身的孝敬被神的诫命取代了之后结果会是什么样,可以说在新约耶稣的身上得到了最显著的体现:1 G( w3 G7 N4 U' S/ {- b+ b

/ c( J2 F" V* |* K3 }耶稣自己虽然明知孝敬父母的诫命【马太15:4 神说,当孝敬父母。又说,咒骂父母的,必治死他。15:5 你们倒说,无论何人对父母说,我所当奉给你的,已经作了供献。15:6他就可以不孝敬父母。这就是你们藉着遗传,废了神的诫命】,而且声称来到世间是为了“成全”律法【马太5:17莫想我来要废掉律法和先知。我来不是要废掉,乃是要成全。5:18我实在告诉你们,就是到天地都废去了,律法的一点一画也不能废去,都要成全】,但是对自己在人世间的父母却没有多少孝敬心:8:20有人告诉他说,你母亲和你弟兄,站在外边,要见你。8:21 耶稣回答说,听了神之道而遵行的人,就是我的母亲,我的弟兄了【路加】。(参见本人旧作 耶稣的孝道)
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" M0 |# H& g% R他对母亲的不敬,按照马太的描写更是骇人听闻:12:46耶稣还对众人说话的时候,不料,他母亲和他弟兄站在外边,要与他说话。12:47 有人告诉他说,看哪,你母亲和你弟兄站在外边,要与你说话。12:48 他却回答那人说,谁是我的母亲。谁是我的弟兄。12:49 就伸手指着门徒说,看哪,我的母亲,我的弟兄。12:50凡遵行我天父旨意的人,就是我的弟兄姐妹和母亲了。【参见本人旧作《耶稣的“孝道”》】 7 u0 x8 h6 J! ?8 O
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一个自命不凡地自称神子要来“成全”律法、甚至被吹捧为神的家伙,怎么还能尊重父母家人?一方面教导他人要孝敬父母,另一方面对自己的母亲又如此不敬,不是虚伪又是什么?难怪他的弟兄不信他【约翰7:5因为连他的弟兄说这话,是因为不信他】,难怪他的家人会说他是疯子【马可3:21耶稣的亲属听见,就出来要拉住他,因为他们说他癫狂了】。要是真正看明白了这诫命在鼓吹什么并跟从耶稣这个榜样,那些走“神的道”的人,能知道孝敬父母为何物吗?' j' J- d  F( w- C8 L0 b9 n
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与孔孟之道教导的不需要任何奖赏和恫吓的“老吾之老及人之老”相比,这种教导人自私到把孝敬父母当成自己得到“神”的应许得福长寿的手段、以神的名义鼓励伪道德的诫命,是何其丑陋龌龊!把这么极端龌龊的东西吹捧为人类道德良心的基础,实在是对人类的侮辱。) c/ R8 Y  A4 a* K/ B* m; Z

$ {- |* c, y+ T3 ?) A% c! T4 {【本文写作时承蒙阿美帮忙查对“经文”英文译文并启发,特此鸣谢】
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发表于 2010-6-22 02:48 | 显示全部楼层
典型的断章取义胡扯八道
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 楼主| 发表于 2010-6-22 17:21 | 显示全部楼层
典型的断章取义胡扯八道. K% q+ P* x6 b
上山打老虎 发表于 2010-6-22 03:48

5 U. _9 Z& h# X谁叫你们的神经这么的段脏取易了?????
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发表于 2010-6-22 18:53 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
逻辑混乱。
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 楼主| 发表于 2010-6-22 19:31 | 显示全部楼层
逻辑混乱。& _  w5 D  N& J6 k
上山打老虎 发表于 2010-6-22 19:53
' l' ^  y4 o- B0 _. Y4 \  N
你到是说说人家什么逻辑混乱了,人家不也是引用相关的经文吗?让一个常人去看,难道看的结果不是这样的吗???
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发表于 2010-6-22 20:56 | 显示全部楼层
不是这么说。 任何教导要看上下文,和语境。
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 楼主| 发表于 2010-6-22 22:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不是这么说。 任何教导要看上下文,和语境。
4 u$ E- ]' z, U8 W# H上山打老虎 发表于 2010-6-22 21:56

2 C2 [/ p: ]8 ?; d) _' s说得到好听?旧约说要杀死异教徒,新约又说要爱你的仇敌,基们到底是听哪一约的啊???还是看情况自己决定????这不?一下到扯到自由意志那里去了???
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发表于 2010-6-23 04:47 | 显示全部楼层
所以说你们看书都看到猪脑子里去了。
1 r' v! o/ O2 s  t1 在旧约时代,只有以色列人是神的选民。
5 C& W/ ?( E- i8 B. i2 新约时代,借着耶稣基督的宝血,我们这些外邦人才成为神的子女。
9 Z" D( r7 u9 _- O9 S3 而且爱你的仇敌,是你个人的仇敌。 比如2个基督徒之间,如果有个人矛盾,成为敌人,那么我们应该放弃自己的恨。基督徒与非基督徒之间的个人恩怨也是一样。
4 H& _. I$ X* L; ^% x4 基督徒也不是什么事都靠爱来解决, 面对魔鬼,依然要拿起利剑。(这时我个人观点)
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 楼主| 发表于 2010-6-23 18:31 | 显示全部楼层
所以说你们看书都看到猪脑子里去了。
& X# A/ o1 r& A1 在旧约时代,只有以色列人是神的选民。
8 [' @. |: |* @- O  k9 I: L: R2 新约时代,借着耶稣基督的宝血,我们这些外邦人才成为神的子女。* W' |/ h  p8 c  A
3 而且爱你的仇敌,是你个人的仇敌。 比如2个基督徒之间,如果有 ...
& q8 j/ d! N# \  Q上山打老虎 发表于 2010-6-23 05:47
5 S( `. r6 d8 B3 }
拜托您用您的猪脑子想想:
+ r/ C5 l# v: h- n1 在旧约时代,为何神不让它的以色列选民杀死所有的异教徒,害得直到现在还在发生这么惨烈的巴以冲突????千万别告诉我老耶有更好的美意在这里面,这是反人性的。; p2 z" t+ l+ P
2 凭着全知全能,慈爱公义的老小耶为何不让所有人都借着耶稣的血成为神的子女,难道撒旦真的这么厉害,还是人类的自由意志连老耶它老人家也降不住了?????那还叫什么全能全知啊?还不是说神经都在放屁呢????4 g' u  F% I; I/ }
3 你的这个仇敌的概念与老耶小耶的教导差得很远,小耶可是说不信的人是魔鬼,你可别说你没有看过相关的经文。( `( R1 E: l/ y0 U: S* C
4 照你的意思,只要不认同基督教观点的,都是魔鬼,怕怕,还好,咱们在的是法治的现代,如果是在中世纪,早都连小命都没了。。。。
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发表于 2010-6-23 18:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
对不起,你的脑子才是猪脑子5 u1 k5 n& c$ ~& \3 x! q6 d
1 为何神不让它的以色列选民杀死所有的异教徒2 }6 f5 J  r/ T. X1 [! \* x) I
愚蠢,1 你能杀死所有人吗? 2 以色列人不断地犯罪,是他们失去了唯一选民的资格。  E, c8 p$ I& }! t$ V
2 慈爱公义的老小耶为何不让所有人都借着耶稣的血成为神的子女
: n+ I  W2 R+ r+ }, Q! C又是愚蠢的话。耶稣的赎罪是为所有人的。但是有些狼心狗肺的东西不但不接受耶稣的牺牲,还大放厥词的污蔑他。只配去地狱。) h( X+ k9 G4 X
3 小耶可是说不信的人是魔鬼/ u8 N- w" ?! i
那段经文。贴出来。
2 {1 G. `8 }& U: r  y4 m: @9 Z8 [4 照你的意思,只要不认同基督教观点的,都是魔鬼
% E( ]% ]/ ~) p  Q7 `我那段话这么说了。贴出来。
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 楼主| 发表于 2010-6-23 20:50 | 显示全部楼层
对不起,你的脑子才是猪脑子* c6 k( Z2 F# D6 X+ R# b" ?+ _
1 为何神不让它的以色列选民杀死所有的异教徒
$ `- a, ?# B. e' Z愚蠢,1 你能杀死所有人吗? 2 以色列人不断地犯罪,是他们失去了唯一选民的资格。
- o3 n/ ?, F' |/ `% l2 慈爱公义的老小耶为何不让所有人都借着耶稣的血成为 ...6 ?" [% j: b4 P8 C% x
上山打老虎 发表于 2010-6-23 19:59
, g5 O2 M0 N! @1 r4 G
下次发话时,麻烦带上你的猪脑,如果你有的话。
1 1神不是全知全能的吗?它不可以杀死所有人吗???你别告诉我你没看过旧约.
   2为何以色列人不断犯罪,难道老耶也对人的自由意志毫无办法吗???
2 按三位一体论,人类的原罪是老耶给的,小耶只不过为自己的错误买单而己,
* g! D1 @8 m0 ~; Z0 {  R; ~, {
个代价只是暂时分别他的你三天而己????这点基督徒们永远想不明白.....
3 俺又贴一次,但愿你别总是选择性失明:

* |. e/ x8 z! Z4 P9 m% p2 z& O仅仅是信我者得永生,不信我者入地狱这一教条,就足以使我鄙弃乃至鄙夷基督教,更别说《圣经》中所载的上帝、耶酥的言行不仅不能让人信服而且让人恶心了。达尔文是剑桥神学院的毕业生,对基督教不可谓不知底,他也曾经是虔诚的信徒,对进化论的发现使他的信仰开始发生动摇,但是他本来还可以做一个认为《圣经》记载不是史实的开放的基督徒。使他完全放弃了基督教的信仰的就是这个教条。他晚年在自传中回忆自己如何一步一步地从不信《圣经》,到不信基督,最终不信上帝时,这么说:

# R" j, b! H$ y. H+ c+ {* `    

3 Z) [1 L' i' m    我确实很难明白人们怎么能够希望基督教是真理;因为经文用清楚的文字表明了那些不信者将会受到永恒的惩罚,而这包括我的父亲、兄弟和几乎所有最好的朋友。这是一个可咒诅的教义。

% i1 q9 p8 V( {$ W
    
$ m- n+ Z; L- j/ e
    
7 ?) S0 z! z" q( T4 v这一段话,在达尔文死后出版其自传时,被删去了,直到五十年代才给补了进去。

, i% e' `  Q; G% E1 Z7 Z    

8 }$ i) V! P8 w0 k    + H7 Y/ }' s5 t4 P+ v( f, A& E
只有那些不懂基督教教义却稀里糊涂地入了教的,才会否认这一教条。那些更懂点基督教教义的教徒,在这个问题上就只敢含糊其词打马虎眼了。如果承认基督教有这样的教条,那就是承认基督教是灭绝人性的,可咒诅的;如果不承认有这样的教条,那就是承认不入教也可以得救,基督教一统江湖的美梦就更加难圆。面对这种两难的选择,他们当然只好含糊其词,说是去读经文就会明白。

' p% z7 O( O/ U    

/ t5 C% i$ S4 I9 b& y. E    
: f& x; A" F+ _. L/ }( K% d而在经文中我们反反复复读到的是对不信者的明明白白的诅咒:
8 l$ H# e( C/ {' X% y
    
0 Q' Z5 z/ i$ N2 z  B
    说话干犯圣灵的,今世来世总不得赦免。
$ b# d8 F: F: P+ h/ z- J: u. o
    你们这被咒诅的人,离开我!进入那为魔鬼和他的使者所预备的永火里去。

" @9 A8 u5 T5 B. `' C6 V2 R7 ^
    倘若你一只手叫你跌倒,就把它砍下来;你缺了肢体进入永生,强如有两只手落到地狱,入那不灭的火里去。
. s/ @1 X' \; `: I$ l5 s
    信子的人有永生;不信子的人得不着永生,神的震怒常在他身上。

. D; P( f5 c( v/ J$ d7 Y
    我实实在在的告诉你们,那听我话,又信差我来者的,就有永生,不至于定罪,是已经出死入生了。
* [: d/ p7 _1 y4 y" R& |. A% a
    凡称呼我主啊,主啊的人,不能都进天国;惟独遵行我天父旨意的人,才能进去。

3 o/ ?' g7 q5 w8 S8 d
    因为人心里相信,就可以称义;口里承认,就必得救。

; j3 e  c$ U& K0 }8 `
    人若不常在我里面,就象枝子丢在外面枯干,人拾起来,扔在火里烧了。
! x2 T9 p' [/ R+ _4 w! v" i$ j
    为罪,是因为他们不信我。

- W! s9 b' d6 z
    我必不可怜,不顾惜,不怜悯,以致灭绝他们。

( N2 P3 |/ a( g5 o
    人子要差遣使者,把一切叫人跌倒的和作恶的,从他国里挑出来,丢在火炉里;在那里必要哀哭切齿了。

+ E# \+ [7 Y* \$ Z) p( n
    
; Z. q+ `& _# m( }% e
    + S4 m, ?" y8 m# K1 ^9 x
说着如此恶毒的话语的人,竟被打扮成了爱世人的救世主!  
4 你是基督徒,难道教会的牧师没同你说过,信主就是要心里相信,口里承认吗?
; ?: g0 d) V7 {- p5 Q# d8 B
别忘记了,神经里可是神的话,你能不听吗????
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发表于 2010-6-23 21:13 | 显示全部楼层
1 "神不是全知全能的吗?它不可以杀死所有人吗"- d1 N" W0 X8 w, f" p4 x) y3 a. |. i! j
神当然是可以杀所有的人。大洪水就是一例。# T- O8 R2 x5 n' _/ {! t
2 “按三位一体论,人类的原罪是老耶给的,小耶只不过为自己的错误买单而己,”2 `. R# v$ }1 T; {+ A9 n
不明白什么意思。耶稣的错误是什么?
0 g0 d4 W$ _) U" I+ R  l3 “信我者得永生,不信我者入地狱”这一教条,就足以使我鄙弃乃至鄙夷基督教( u4 A; f: A- [, M( {
以你之见,神是不是应该这么说“信我者得永生,不信者也得永生,随你便没区别” ?愚蠢' N6 Q3 Z8 S: D# ^2 m2 o
4 达尔文的话* V* F8 G; n! M  g/ _
很难相信他会这么说,因为至少他的父母和兄弟没听说有什么和教会冲突的地方。从中文版的达尔文传记看不到他父母任何反对教会的内容。鉴于找不到英文版,只好存疑。9 I( _5 r# m  X3 }" Z
5 关于诅咒。
+ y0 W+ u: E+ T+ v* p早就说了,宗教不是请客吃饭,明确告诉你了不信的后果,你要是坚持只好自作自受了。就比如法律说了“不许杀人,否则必被处死”,这算是诅咒吗?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-6-23 22:31 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 "神不是全知全能的吗?它不可以杀死所有人吗"
0 p7 i: u* H6 T3 v0 Y& X; ?; p神当然是可以杀所有的人。大洪水就是一例。
2 ?9 P5 M) K0 S; c: B2 “按三位一体论,人类的原罪是老耶给的,小耶只不过为自己的错误买单而己,”
3 {1 Z- `6 G9 F2 I' t不明白什么意思。耶稣的错误是什么?
$ U: g4 \7 c% W" q- X- W! I3 U) C3 “ ..., J8 W1 }9 H# W5 Y, W
上山打老虎 发表于 2010-6-23 22:13

1 f. W( i$ k3 W6 Z6 i1 对应以上你的回答,这又矛盾了不是???- y! l% _) z- O6 \7 ?
2 打个比方,你有个儿子,你不好好教导他,有天他把你给杀了,你说你该不该为自己的错误买单,再说按神棍说法,剩父剩子剩铃同为一体,也就是他们三个是同一个东西,所以俺提出观点有何逻辑上的错误????8 _" D) z: A; u2 v0 o; x% M& S
3 这种这么明显的诅咒,基督徒们还能这样理解,真是太有才了。。。俺服了你了。。
/ H; F3 Q3 M* a, ?5 S4 达尔文俺已经专门转贴说明,不想在这讨论了。
# u& \& _$ J  j! b& u) B& H+ P+ N5 杀人偿命,这是符合人类道德的!!!!可是说不信主就下地狱,请问这符合人性 吗???如果伊斯兰教教徒说你们基督徒不信真主安拉,就去死,不知你们基督徒做何感想。
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发表于 2010-6-24 04:50 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
1 你可以做,也有能力做,但是你就一定会做吗?
% l; e. G# w/ E& d3 w! Q2 上帝,耶稣,圣灵按三位一体的说法就是一个。不是你所言普通的父子& k2 u6 G' Z7 @8 v
3 告诉你结果,你就说是诅咒,以你看,神应该怎么说?明明你要下地狱,神应该骗你呢,还是直言相告?  H. V  H8 @) y/ k  V1 G
4 伊斯兰教徒就是这么说的。作为基督教徒我为什么要信他?就像你不信你会下地狱一样。
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 楼主| 发表于 2010-6-24 17:38 | 显示全部楼层
1 你可以做,也有能力做,但是你就一定会做吗?* B. B9 ^3 q! B3 g
2 上帝,耶稣,圣灵按三位一体的说法就是一个。不是你所言普通的父子: d4 U, b1 n- N0 _  N% r
3 告诉你结果,你就说是诅咒,以你看,神应该怎么说?明明你要下地狱,神应该骗你呢,还是直言 ...% Z3 f( M1 I" c, g& c  p6 `1 x9 H
上山打老虎 发表于 2010-6-24 05:50

/ b: {7 `  K& H; ?1 如果是好事,俺又有能力做的话,俺一定会做,但损人的事俺就是有能力也不做。% s. ?8 f6 S+ z& r
2 既然是同一个东西,那么就是说旧约里的老耶就上帝的昨天,新约里的小耶是上帝的今天,它昨天犯下的错误,你说今天的它不应该承担吗????' Q7 Y2 x* \$ e  Q
3 按你的说法,神没事时做了一大堆公仔,又给了他们连它都无法掌控的自由意志,又告诉他们如果不相信它,就下地狱,你们基督徒难道一点都不觉得荒谬绝伦吗?
. `+ d3 o; v& r1 V' G8 E4 将心比心,基督徒这么说不信它就下地狱,做为常人我们为什么要信它,就像你们基督徒不相信科学我们只会觉得你们很愚昧无知一样。
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