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十诫中龌龊到极点的一条诫命(转载)

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发表于 2010-6-21 23:17 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
督教各派对十诫的分法不统一,孝敬父母一诫,在天主教和新教路德宗是第4诫,在加尔文宗和其他多数新教派别是第5诫。这一诫命和十诫其他的经文一样,也有两个版本:3 J+ D( L0 p0 d2 u. m1 Q5 _4 r

6 j6 E0 z4 v  ~出埃及记 20:12 当孝敬父母,使你的日子在耶和华你神所赐你的地上得以长久。 5 l& R& k3 H$ A' L9 r
申命记 5:16 当照耶和华你神所吩咐的孝敬父母,使你得福,并使你的日子在耶和华你神所赐你的地上得以长久。: O' I: i, V0 o* N) m
按照基督教的吹嘘,人类的道德良心都是基督教的神安置在人的心里的,而十诫更是人类道德良心的基础。那么,十诫中孝敬父母的诫命也应该是人类孝敬父母的基础。看来基督徒们两千多年来都没有好好读这个诫命,或者已经被“神的道”扭曲得不再能读懂这条诫命。' a/ B& s  {; B! m

, V  H) r/ K/ y" F! k孝敬父母在几乎所有文明中都是天经地义的事情,是孩子对父母养育之恩最自然、最人性的表现。然而,在耶和华这个神所立的这个诫命中,孝敬父母本身并非出于人性,而是为人子女得到神的应许、满足自己的自私欲望的手段:“使你得福,并使你的日子在耶和华你神所赐你的地上得以长久”!
8 X' B4 x; U. G, ]* w6 x8 d9 Z# b/ v0 ~* ^+ l$ L; ?+ X
“神”说的孝敬父母这一诫命的自私性,在新约以弗所书也有明确的说明:1 j1 }( S6 B3 d  W; D
6:1你们作儿女的,要在主里听从父母,这是理所当然的。6:2 要孝敬父母,使你们得福,在世长寿。6:3 这是第一条带应许的诫命。6 R" P" b: ~; ]4 Y4 `9 T, X
这就是说,孝敬父母不是对父母感恩的表现,不是人性的表现,不是人性自然的表现,而是得到神的应许/奖赏的手段。孝敬父母这种人性中最自然的东西,到了耶神的嘴里,居然需要“得福”和长寿来做诱饵,需要以神应许的得福和长寿为理由,这不仅是对人性的扭曲,更是以神的诫命为名制造伪道德的极致。
- Z, C' A) N8 A* t" p1 |: @: [; R2 x8 x" Z) q$ s4 z
为了自己得福、长寿而孝敬父母,这就是基督教满世界鼓吹的感恩?把这种扭曲人性的东西称为人类道德的基础,实在是对人性的侮辱。- G% ?* G! |! S: F' R1 X
( @! Q0 k% B) ~" h' [) p
联系到创世纪中诺亚因自己不检点醉酒后裸体被儿子含见到、却非但不自责反而诅咒闪及其后代的故事(创世纪9:20 –27),不难看到,以神的应许为理由的孝敬父母的诫命,反映了神教国家祭司阶层对父权的维护,因为父权是这种神教制度的基础。在这种父权绝对权威的统治之下,孩子是没有任何权力的。如果孩子没教养,责任不在父(母)亲,而是在孩子自己:
) G+ [1 z/ w5 A8 `5 }& v申命记
. J" X6 P' I7 u! S' G% B21:18 人若有顽梗悖逆的儿子,不听从父母的话,他们虽惩治他,他仍不听从,
; `/ R0 D& I" e1 D/ \21:19 父母就要抓住他,将他带到本地的城门,本城的长老那里,8 A2 Q  \. Z. y
21:20 对长老说,我们这儿子顽梗悖逆,不听从我们的话,是贪食好酒的人。
- Z/ e2 d* |: J) ~6 m21:21 本城的众人就要用石头将他打死。这样,就把那恶从你们中间除掉,以色列众人都要听见害怕。9 N5 g+ X: N& b' |) ?" y, P
这种血腥教育学虽然听起来严厉,按照这种诫命培养出来的却不是真有孝敬心的后代,而是被扭曲了人性自然的虚伪的自私自利者。当出于人性本身的孝敬被神的诫命取代了之后结果会是什么样,可以说在新约耶稣的身上得到了最显著的体现:
: H# S# p" E" @4 h9 H3 {" j/ c: x1 l2 s5 K
耶稣自己虽然明知孝敬父母的诫命【马太15:4 神说,当孝敬父母。又说,咒骂父母的,必治死他。15:5 你们倒说,无论何人对父母说,我所当奉给你的,已经作了供献。15:6他就可以不孝敬父母。这就是你们藉着遗传,废了神的诫命】,而且声称来到世间是为了“成全”律法【马太5:17莫想我来要废掉律法和先知。我来不是要废掉,乃是要成全。5:18我实在告诉你们,就是到天地都废去了,律法的一点一画也不能废去,都要成全】,但是对自己在人世间的父母却没有多少孝敬心:8:20有人告诉他说,你母亲和你弟兄,站在外边,要见你。8:21 耶稣回答说,听了神之道而遵行的人,就是我的母亲,我的弟兄了【路加】。(参见本人旧作 耶稣的孝道)
) v$ i/ @0 b6 q0 p  m4 U. h4 w1 V5 b7 @0 J" s. I! h2 O7 }
他对母亲的不敬,按照马太的描写更是骇人听闻:12:46耶稣还对众人说话的时候,不料,他母亲和他弟兄站在外边,要与他说话。12:47 有人告诉他说,看哪,你母亲和你弟兄站在外边,要与你说话。12:48 他却回答那人说,谁是我的母亲。谁是我的弟兄。12:49 就伸手指着门徒说,看哪,我的母亲,我的弟兄。12:50凡遵行我天父旨意的人,就是我的弟兄姐妹和母亲了。【参见本人旧作《耶稣的“孝道”》】 ) R* v+ J, @2 l9 W) |
$ [6 t4 E* h6 \5 i" m
一个自命不凡地自称神子要来“成全”律法、甚至被吹捧为神的家伙,怎么还能尊重父母家人?一方面教导他人要孝敬父母,另一方面对自己的母亲又如此不敬,不是虚伪又是什么?难怪他的弟兄不信他【约翰7:5因为连他的弟兄说这话,是因为不信他】,难怪他的家人会说他是疯子【马可3:21耶稣的亲属听见,就出来要拉住他,因为他们说他癫狂了】。要是真正看明白了这诫命在鼓吹什么并跟从耶稣这个榜样,那些走“神的道”的人,能知道孝敬父母为何物吗?
& q+ i& w# k+ k
% s" i: G" n$ P# j3 r与孔孟之道教导的不需要任何奖赏和恫吓的“老吾之老及人之老”相比,这种教导人自私到把孝敬父母当成自己得到“神”的应许得福长寿的手段、以神的名义鼓励伪道德的诫命,是何其丑陋龌龊!把这么极端龌龊的东西吹捧为人类道德良心的基础,实在是对人类的侮辱。* h' I0 b9 x: x# E7 _2 S( e

; P  @1 Y+ E( h9 o; p! P- s【本文写作时承蒙阿美帮忙查对“经文”英文译文并启发,特此鸣谢】
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发表于 2010-6-22 02:48 | 显示全部楼层
典型的断章取义胡扯八道
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 楼主| 发表于 2010-6-22 17:21 | 显示全部楼层
典型的断章取义胡扯八道9 a, ]' _, Z- r0 c# E( `  ?
上山打老虎 发表于 2010-6-22 03:48
! O" i( M0 }: @
谁叫你们的神经这么的段脏取易了?????
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发表于 2010-6-22 18:53 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
逻辑混乱。
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 楼主| 发表于 2010-6-22 19:31 | 显示全部楼层
逻辑混乱。+ s6 e. V+ O% J4 h, G) u2 `" J
上山打老虎 发表于 2010-6-22 19:53
# @5 q/ ]4 o" t$ D3 s. P
你到是说说人家什么逻辑混乱了,人家不也是引用相关的经文吗?让一个常人去看,难道看的结果不是这样的吗???
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发表于 2010-6-22 20:56 | 显示全部楼层
不是这么说。 任何教导要看上下文,和语境。
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 楼主| 发表于 2010-6-22 22:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不是这么说。 任何教导要看上下文,和语境。* m& e! G+ K; h5 C2 w0 }( O; ]
上山打老虎 发表于 2010-6-22 21:56
1 t1 Y: T, s  A9 F  B! a* ~, Z
说得到好听?旧约说要杀死异教徒,新约又说要爱你的仇敌,基们到底是听哪一约的啊???还是看情况自己决定????这不?一下到扯到自由意志那里去了???
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发表于 2010-6-23 04:47 | 显示全部楼层
所以说你们看书都看到猪脑子里去了。' @( p5 V7 @7 }+ I! t
1 在旧约时代,只有以色列人是神的选民。
1 m0 M" q: |) k1 }6 @2 新约时代,借着耶稣基督的宝血,我们这些外邦人才成为神的子女。$ n5 w+ t, I7 j/ v1 e( C' m, R0 X- |! Y) \
3 而且爱你的仇敌,是你个人的仇敌。 比如2个基督徒之间,如果有个人矛盾,成为敌人,那么我们应该放弃自己的恨。基督徒与非基督徒之间的个人恩怨也是一样。
6 _2 u+ P, D# a  y1 t6 ?4 q. W: p. v1 v4 基督徒也不是什么事都靠爱来解决, 面对魔鬼,依然要拿起利剑。(这时我个人观点)
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 楼主| 发表于 2010-6-23 18:31 | 显示全部楼层
所以说你们看书都看到猪脑子里去了。
, Z/ _5 Q5 a" a+ c+ v1 在旧约时代,只有以色列人是神的选民。 7 K8 ?3 v: B2 S0 m* J( {9 ~
2 新约时代,借着耶稣基督的宝血,我们这些外邦人才成为神的子女。; c. J$ i3 _* O! d9 c4 h. U
3 而且爱你的仇敌,是你个人的仇敌。 比如2个基督徒之间,如果有 ...
) N9 o7 T" S' E1 {上山打老虎 发表于 2010-6-23 05:47

9 {7 a* T& E, r+ a- o拜托您用您的猪脑子想想:$ \2 T" z" O' G/ m! s
1 在旧约时代,为何神不让它的以色列选民杀死所有的异教徒,害得直到现在还在发生这么惨烈的巴以冲突????千万别告诉我老耶有更好的美意在这里面,这是反人性的。6 z0 m! p7 O1 C3 Y  q  V  k
2 凭着全知全能,慈爱公义的老小耶为何不让所有人都借着耶稣的血成为神的子女,难道撒旦真的这么厉害,还是人类的自由意志连老耶它老人家也降不住了?????那还叫什么全能全知啊?还不是说神经都在放屁呢????
" e" t7 P" I1 X% \3 你的这个仇敌的概念与老耶小耶的教导差得很远,小耶可是说不信的人是魔鬼,你可别说你没有看过相关的经文。( A3 u$ @! E6 @: W: n' V
4 照你的意思,只要不认同基督教观点的,都是魔鬼,怕怕,还好,咱们在的是法治的现代,如果是在中世纪,早都连小命都没了。。。。
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发表于 2010-6-23 18:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
对不起,你的脑子才是猪脑子
4 l# i4 l1 g/ |. n1 为何神不让它的以色列选民杀死所有的异教徒
; d  _6 `  d+ U. m5 K  G愚蠢,1 你能杀死所有人吗? 2 以色列人不断地犯罪,是他们失去了唯一选民的资格。
+ ~4 y- h/ r' E4 N$ w- x: o7 a2 慈爱公义的老小耶为何不让所有人都借着耶稣的血成为神的子女) \* z% s' F( ^! I
又是愚蠢的话。耶稣的赎罪是为所有人的。但是有些狼心狗肺的东西不但不接受耶稣的牺牲,还大放厥词的污蔑他。只配去地狱。# t# X/ u) d1 n' ?
3 小耶可是说不信的人是魔鬼' a* [* Q& T2 |$ ~7 L1 v
那段经文。贴出来。
( }( k& D! m' e8 Z* C4 照你的意思,只要不认同基督教观点的,都是魔鬼
5 V' L# \7 I& k7 F我那段话这么说了。贴出来。
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 楼主| 发表于 2010-6-23 20:50 | 显示全部楼层
对不起,你的脑子才是猪脑子  ]5 f3 E) g" H- r1 h
1 为何神不让它的以色列选民杀死所有的异教徒+ a/ v9 A* J; Y; q' `; {6 s
愚蠢,1 你能杀死所有人吗? 2 以色列人不断地犯罪,是他们失去了唯一选民的资格。
0 d- y* U) n$ a7 M2 慈爱公义的老小耶为何不让所有人都借着耶稣的血成为 ...1 G+ T% T9 t; ^
上山打老虎 发表于 2010-6-23 19:59
# k/ {  u- l9 N8 w3 P4 b2 R* _
下次发话时,麻烦带上你的猪脑,如果你有的话。
1 1神不是全知全能的吗?它不可以杀死所有人吗???你别告诉我你没看过旧约.
   2为何以色列人不断犯罪,难道老耶也对人的自由意志毫无办法吗???
2 按三位一体论,人类的原罪是老耶给的,小耶只不过为自己的错误买单而己,
3 l# y$ J( w. ^
个代价只是暂时分别他的你三天而己????这点基督徒们永远想不明白.....
3 俺又贴一次,但愿你别总是选择性失明:
: o8 r- x2 g( M
仅仅是信我者得永生,不信我者入地狱这一教条,就足以使我鄙弃乃至鄙夷基督教,更别说《圣经》中所载的上帝、耶酥的言行不仅不能让人信服而且让人恶心了。达尔文是剑桥神学院的毕业生,对基督教不可谓不知底,他也曾经是虔诚的信徒,对进化论的发现使他的信仰开始发生动摇,但是他本来还可以做一个认为《圣经》记载不是史实的开放的基督徒。使他完全放弃了基督教的信仰的就是这个教条。他晚年在自传中回忆自己如何一步一步地从不信《圣经》,到不信基督,最终不信上帝时,这么说:

0 M1 D0 \- d8 g* }( H" C8 B    

% b; t1 [" e$ V( r    我确实很难明白人们怎么能够希望基督教是真理;因为经文用清楚的文字表明了那些不信者将会受到永恒的惩罚,而这包括我的父亲、兄弟和几乎所有最好的朋友。这是一个可咒诅的教义。
( C# W9 g7 [( _% G7 F% C. r
    

  K4 L: s& {) [% g0 f. }    + Y& J: w4 \" U0 X  _, {
这一段话,在达尔文死后出版其自传时,被删去了,直到五十年代才给补了进去。
0 ]! H" s- z- B0 s
    
# j- Q7 t/ o# j
    
5 q# O0 s" z1 x% h% `3 }只有那些不懂基督教教义却稀里糊涂地入了教的,才会否认这一教条。那些更懂点基督教教义的教徒,在这个问题上就只敢含糊其词打马虎眼了。如果承认基督教有这样的教条,那就是承认基督教是灭绝人性的,可咒诅的;如果不承认有这样的教条,那就是承认不入教也可以得救,基督教一统江湖的美梦就更加难圆。面对这种两难的选择,他们当然只好含糊其词,说是去读经文就会明白。
2 {% b: S& D: ?( M( L
    

3 J$ m$ P5 }: ?/ M" Z! o$ h. k6 f    
, a% ~2 S/ w+ b% \" r, c& E而在经文中我们反反复复读到的是对不信者的明明白白的诅咒:

+ O" b  F' _3 |" \( K1 g    

( l3 Y7 b! j5 R. o    说话干犯圣灵的,今世来世总不得赦免。
$ S9 ~4 ^# ^  d% X8 w' P
    你们这被咒诅的人,离开我!进入那为魔鬼和他的使者所预备的永火里去。

* p6 x# a$ h3 N2 [/ @' ^
    倘若你一只手叫你跌倒,就把它砍下来;你缺了肢体进入永生,强如有两只手落到地狱,入那不灭的火里去。

+ v, b- i% a4 Z' s0 J; d  ^
    信子的人有永生;不信子的人得不着永生,神的震怒常在他身上。

6 P9 A; v1 v9 h6 U1 [8 H4 e  Z
    我实实在在的告诉你们,那听我话,又信差我来者的,就有永生,不至于定罪,是已经出死入生了。
+ `# O9 E: M6 L1 b  X- c5 G, E
    凡称呼我主啊,主啊的人,不能都进天国;惟独遵行我天父旨意的人,才能进去。
, ^, H* m' E- R- L
    因为人心里相信,就可以称义;口里承认,就必得救。
: u6 w) o! n0 ^+ D
    人若不常在我里面,就象枝子丢在外面枯干,人拾起来,扔在火里烧了。
  N6 `, m* b8 H& @
    为罪,是因为他们不信我。

  V  _2 b2 h4 i1 K
    我必不可怜,不顾惜,不怜悯,以致灭绝他们。

( S5 O5 a* [% z! C
    人子要差遣使者,把一切叫人跌倒的和作恶的,从他国里挑出来,丢在火炉里;在那里必要哀哭切齿了。

- t3 ?. v( u$ }/ F3 A  A: z9 K  a
    
7 g5 n& `, _0 Y; Q3 t# O
    
0 j  M) _6 v* x1 e( `说着如此恶毒的话语的人,竟被打扮成了爱世人的救世主!  
4 你是基督徒,难道教会的牧师没同你说过,信主就是要心里相信,口里承认吗?

4 Z- ~+ {- N6 @别忘记了,神经里可是神的话,你能不听吗????
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发表于 2010-6-23 21:13 | 显示全部楼层
1 "神不是全知全能的吗?它不可以杀死所有人吗"* Q2 _, O) n  z! c' e- {
神当然是可以杀所有的人。大洪水就是一例。
9 E/ O/ S7 v! i2 “按三位一体论,人类的原罪是老耶给的,小耶只不过为自己的错误买单而己,”2 S2 L4 v  F. V- D5 [
不明白什么意思。耶稣的错误是什么?
2 t/ Y8 T$ X# ~# p& Z3 “信我者得永生,不信我者入地狱”这一教条,就足以使我鄙弃乃至鄙夷基督教
; T7 h9 Y- I$ C% l: R/ z以你之见,神是不是应该这么说“信我者得永生,不信者也得永生,随你便没区别” ?愚蠢5 }0 H2 u! v3 t7 T! t: O- E5 X0 O  ]5 @
4 达尔文的话
: Z" l8 z4 J. R! V) f  ]很难相信他会这么说,因为至少他的父母和兄弟没听说有什么和教会冲突的地方。从中文版的达尔文传记看不到他父母任何反对教会的内容。鉴于找不到英文版,只好存疑。
; @9 |8 {0 c& {7 s$ _5 关于诅咒。
7 G+ |" L9 G: H. X3 m早就说了,宗教不是请客吃饭,明确告诉你了不信的后果,你要是坚持只好自作自受了。就比如法律说了“不许杀人,否则必被处死”,这算是诅咒吗?
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 楼主| 发表于 2010-6-23 22:31 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 "神不是全知全能的吗?它不可以杀死所有人吗"
4 I( M9 T" p2 v* p神当然是可以杀所有的人。大洪水就是一例。9 n/ `) n) e6 R4 |
2 “按三位一体论,人类的原罪是老耶给的,小耶只不过为自己的错误买单而己,”
8 |% {# d5 E# k+ X& O! y不明白什么意思。耶稣的错误是什么?. }; W( @' ^2 m; E
3 “ ..." J! h4 E( Q8 j9 U5 J' g" F
上山打老虎 发表于 2010-6-23 22:13
* E: `% V  K! }0 r
1 对应以上你的回答,这又矛盾了不是???
9 I# e7 Z! }" g. l1 b$ @  a2 打个比方,你有个儿子,你不好好教导他,有天他把你给杀了,你说你该不该为自己的错误买单,再说按神棍说法,剩父剩子剩铃同为一体,也就是他们三个是同一个东西,所以俺提出观点有何逻辑上的错误????4 h0 f$ W1 X6 x' ~: _+ L5 Y% H
3 这种这么明显的诅咒,基督徒们还能这样理解,真是太有才了。。。俺服了你了。。" v$ v. u8 D. g+ |' a
4 达尔文俺已经专门转贴说明,不想在这讨论了。
1 R& I5 K! v* I$ @( J5 杀人偿命,这是符合人类道德的!!!!可是说不信主就下地狱,请问这符合人性 吗???如果伊斯兰教教徒说你们基督徒不信真主安拉,就去死,不知你们基督徒做何感想。
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发表于 2010-6-24 04:50 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
1 你可以做,也有能力做,但是你就一定会做吗?, {# u0 Q6 T" K& F. Y- M
2 上帝,耶稣,圣灵按三位一体的说法就是一个。不是你所言普通的父子
- t9 C8 K+ w) `! _9 p* {  n5 v3 告诉你结果,你就说是诅咒,以你看,神应该怎么说?明明你要下地狱,神应该骗你呢,还是直言相告?
" z; M: @; C* W/ _4 伊斯兰教徒就是这么说的。作为基督教徒我为什么要信他?就像你不信你会下地狱一样。
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 楼主| 发表于 2010-6-24 17:38 | 显示全部楼层
1 你可以做,也有能力做,但是你就一定会做吗?
; m  y# N8 L$ g2 U7 H2 上帝,耶稣,圣灵按三位一体的说法就是一个。不是你所言普通的父子& E4 T, D: i6 Y9 s* O" r/ Y
3 告诉你结果,你就说是诅咒,以你看,神应该怎么说?明明你要下地狱,神应该骗你呢,还是直言 ...
- W# o2 ]! a/ U6 t) ?# Y6 g上山打老虎 发表于 2010-6-24 05:50

0 S" u) ~: ?( n3 c3 H1 如果是好事,俺又有能力做的话,俺一定会做,但损人的事俺就是有能力也不做。5 O+ u1 }0 w2 q
2 既然是同一个东西,那么就是说旧约里的老耶就上帝的昨天,新约里的小耶是上帝的今天,它昨天犯下的错误,你说今天的它不应该承担吗????& t8 ~! {: i& n+ M
3 按你的说法,神没事时做了一大堆公仔,又给了他们连它都无法掌控的自由意志,又告诉他们如果不相信它,就下地狱,你们基督徒难道一点都不觉得荒谬绝伦吗?
" s; s3 P$ g. e" Y( {4 X( r4 将心比心,基督徒这么说不信它就下地狱,做为常人我们为什么要信它,就像你们基督徒不相信科学我们只会觉得你们很愚昧无知一样。
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