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我的几点思考。感性 理性 灵性。欢迎指教。

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发表于 2010-6-2 14:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 chelianzi 于 2010-6-2 15:55 编辑
0 e. b: M; a( C; k5 x/ S2 u4 H7 H/ |5 T0 n& l& G4 E
这两天看贵版的帖子,有很多感受。在此冒昧地补充几句自己的感想,给大家分享。
5 g- V! x0 J) L/ t' K, |+ R因为毕竟不是论文,只是有感而发,不可能滴水不漏,思路缜密。" f4 h8 ]) B. v  w# B
另外说明,我不是基督徒。以下是我作为旁观的思考。如果我的看法有偏颇,我仅代表个人。请不要以次攻击基督徒。& h! }& T* G0 z4 Z: B6 ], [" J
0 l8 u# g2 C7 j- |; s
有基督教的朋友,严重欢迎指正。
( X# X$ B* [4 \/ \7 }+ n. {8 _非基督教的朋友,如果愿意放弃偏见,欢迎心平气和的探讨切磋。如果这些能激起一些你们的思考,或者让你们有了解神,了解圣经的兴趣,我感到不胜荣幸。
* R- J6 @5 n& v' d. k极端反基督教的朋友,尽可去其糟粕。但请勿别断章取义,揪住个别字句胡搅蛮缠,我看着就眼晕。真的。
3 G0 `* D- R; o
- j; m& p& P3 }  u7 e——————————————————————————————————————————
% t7 b$ m  e1 }$ x3 y( ]1.   感性,理性,灵性。$ U" m  p( I6 _. I& a+ ~$ ^
- |, o) o6 ]4 x- r
我们都承认人是有感性,也有理性的生物。
4 l! {/ V) k9 u. b- l" P8 H: T& \所有的情感,需要用感性去感受。3 }8 x; r1 n# X
而理性,则只有通过思考才能理解。8 E  a! Q$ f: z+ o
    2 X# E! ^: K! o$ Y7 s& c4 `, O
我们都承认自己的感情,是不可能用理性感受到,并且加以控制的。# t; I5 n% j2 o; q+ V9 Z
爱就是爱,悲伤就是悲伤。我们可以用理性控制自己的行为,但是对情感的花开花落,往往爱莫能助。. I0 t- h" b1 N* `' J7 b: G, J. Y

+ f& A: f+ w/ ^7 K4 {& }因此,感性和理性都是各司其职,独立存在的。
7 Y; `4 ?" L. u+ k    , q" O" I1 ~. n7 _. m
那么,如果理性并不凌驾于感性之上,它岂能凌驾于人的灵性之上呢??我们怎么能奢求用理性,论证出神的存在呢??这不是荒谬之极吗??
% e* H5 Q2 k- Y3 t, {& e/ y) k————————————————————————————————————————————% y+ Z; Q/ R8 [. q
2. 经常有朋友提出以下问题:9 A% A) A; |2 ?0 R
    “你给我定义,论证,证明一下,灵性是什么?”& Z# d, q" b6 r
   “你不是信神吗,不是基督徒吗?那你告诉我,神是什么?他的目的是什么?”
0 c& i0 v% i0 U   “你们为什么只会用圣经解答我们的问题?这不是用自己的话来解释自己的话吗?”. B5 d! r% y: o' P6 f, @! N
   。。。。等等7 `( Q5 _# B$ S; T
& w' ^8 w( p  o9 X+ ?( c
   每当被问到这些问题的时候,信神的人都百口莫辩。% h) ?3 Y# p# X9 y2 p0 g
   即使我们确信,我们也无法证明给你看神的存在,更不可能告诉你神的各种目的,意义。也绝不可能解答关于圣经的所有问题。我们不可能,牧绅们不可能,你们将来信了也不可能,没有人可能。& t$ s; [( d) |$ _+ O3 ?

/ ?6 p  e; E0 m6 M% J7 j% C   这道理就好象,你的小学老师,他可以告诉你1+1=2,但不可能演示给你最高深的数学理论。- w; Q8 T8 f  y, W! T0 ~
   每个基督徒都在成长,他们也是从小学生开始当起,慢慢了解。但是无论如何,没有一个基督徒有一天可以把真理讲给你。因为哪怕有神揭示给你,连1+1都没学过的你,能听懂,理解泛函数吗?你说你用理智可以理解神的目的?咱们这是谁忽悠谁呢。
- M5 h0 @4 Z, W
9 k2 b/ u" e: j. W' j   基督徒的作用,不是用真理说服你们理性,不是把真理展示给你。他们不是灌输给你知识的老师,而是带你进入学校大门的领路人。师傅领进门,修行在个人。) T6 G7 M4 u6 n) B5 y
   进入了这个学校,你能走多远,你能领悟多少,靠的是每个人的灵性,以及诚实的心灵。
) K6 e- k; C9 ^3 S' s- c2 b8 d————————————————————————————————————————————( {+ m! D4 e$ W
3. 关于信心。" d% C' [- r7 e  a& a9 o& E- X9 H
' x5 d1 |- S$ N: t& O9 e3 M  ]
   我在少年时候机缘巧合,真切的体会过神的存在。从此我确信。" W+ Y% S8 {' _3 u
   但是即使如此,我还是经历了十多年的信心的动摇。2 Q  I5 N* }9 R3 ]

$ a, q( l6 w% b3 q) x( E   关于信心,我有个自己的比喻:
* c0 O! W6 M5 z   就好象水帘洞,信的人,在帘子后面,眼睁睁的看见,告诉外面的人:里面别有洞天!8 [! h# w* H  M7 R( r1 O$ j9 h
   不信的人,站在外面,眼看着石壁,当然怎么也无法相信,和想象这副情境。  F: Y; D3 u. Z$ `) F. G& f
   而我,这十年来,就好象卡在了这个水帘中间,时而确信,时而怀疑。不知道里面的天地是我的臆想,还是外面的怀疑是我的迷失。) h3 T  I# u; H2 I2 I
2 `- q' R  r6 C# ^
   其实,信心的动摇 = 对自己理性的信任 VS 对神无条件信任。两者之间的挣扎。
# k) V2 r, e" o5 r" l" G   到了新约,神只给我们一个要求——信。6 |$ G/ A9 E8 A/ c) y$ _7 x+ {
   因信,称义。' e+ t  w% }$ e3 S" A3 z9 }

9 V8 m. n4 ]6 p" `6 Q   信是最简单的,也是最难的。因为人心是说不了谎的。
# |% V6 P- A3 \) O. B. S
# z, f, b7 w0 A+ [0 u! L   我相信所有的基督徒,都要一直接受信心的试炼。% b2 |8 v3 l* Z: \0 P- V- a& U
   信的浅的,小事就会动摇。信的深的,大事也难保不动摇。, I: P' r# k* u0 ~
   信心的挣扎,是常态,是必修课。这种状态也会一直持续下去。
% b! E9 G9 w$ b* x4 z5 Q   
: e, `8 ~& B& E; d( R' s, U/ ?   因为我们是人。我们对理性过于自信。我们以为理性高于一切。理性是人的,我们对自己的才能过于自信。
3 E7 Y" |% j( V& J   我们宁愿相信眼睛,但不敢面对自己的心灵。我们用理性,掐灭了自己的灵性。
1 E# O( k; F) c' M! w
! _  _& R# ]0 v4 [8 |5 T. Q   其实神不停的试探我们,是为了帮助我们加深信心,让我们抓住他更有力。我们才敢闭上眼任他领我们走。我们才能战胜自己的骄傲。, V4 f& e* C, c  h
——————————————————————————————————————————
$ w: N2 \9 B: L法国天色已晚,未完待续。
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发表于 2010-6-2 16:02 | 显示全部楼层
你在法国?
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 smallhill 于 2010-6-2 18:11 编辑
; O" O8 W% n/ C- X1 S0 u# M  ~# X/ [/ Q. q# _  ^3 D2 E
本来信仰就不需要理性,不管什么信仰,关键就是“信”而“仰”,全部都是建立在信的基础上。) J: _8 g6 |% |- s- D% ~
这样“不讲理”(不需要理性)的信是信仰的基础,也是不信的人不屑的;
- H+ Q' X% s4 E/ Q所以你信什么不要紧,也没有人去说你什么。但是你在一个论坛里宣扬你的“信”,就会面对质疑,因为你的信在别人眼里也许是一件滑稽的事情,于是不可避免的争论。0 x) \0 |( |  {; b+ n: R& G

( t: M/ E  D" B& A. Q你觉得别人在这里攻击你的信仰,是否想过你在这里宣传你的信仰其实也是对别人信仰的攻击。
. b4 p  b6 g. o
/ o1 y1 O2 E; Y8 ]
这两天看贵版的帖子,有很多感受。在此冒昧地补充几句自己的感想,给大家分享。* A' y+ {! _6 B# b/ C  `! y
因为毕竟不是论文,只是有感而发,不可能滴水不漏,思路缜密。) ?; W2 e" _7 Y% v! ^* @" X
另外说明,我不是基督徒。以下是我作为旁观的思考。如果我的看法有偏 ...) c# n- C2 A# w  _
chelianzi 发表于 2010-6-2 15:41
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:09 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1# chelianzi 2 e# ^8 n5 S9 U: P9 K2 Q( p% ~$ z
谢谢你的分享,愿你的信心继续增长。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2010-6-2 17:19 | 显示全部楼层
加精华吧
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发表于 2010-6-2 17:33 | 显示全部楼层
本来信仰就不需要理性,不管什么信仰,关键就是“信”而“仰”,全部都是建立在信的基础上。
; j, @& l4 r9 }- W; c, [  t$ M这样“不讲理”(不需要理性)的信是信仰的基础,也是不信的人不屑的;" P7 A  ^4 n1 k' r0 Y
所以你信什么不要紧,也没有人去说你什么。但是 ...( J6 O2 @8 F) r5 g7 y' L5 h
smallhill 发表于 2010-6-2 18:09
/ w( e9 U" l/ G: R9 e$ b# o3 |
谁告诉你信仰不需要理性阿? 那不是变成迷信了吗?/ k1 d1 g- Z2 Y5 F; h
所以你下面的结论都是胡扯淡.
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这道理就好象,你的小学老师,他可以告诉你1+1=2,但不可能演示给你最高深的数学理论。
( \) |) s' S% U/ } ...
, J" B7 k# Q: {# }7 _( Echelianzi 发表于 2010-6-2 15:41
" T# [# j  V+ R% M6 O0 j0 d! z; ~
1 T- d2 o" Q4 B* G6 V$ Q7 h# n
这道理咋和我的想的一样啊?!8 R- ~; A  e' B; m! I
! B& h  B6 p& W7 Q3 u
难道真的是圣灵在做工?!
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发表于 2010-6-2 18:46 | 显示全部楼层
基督徒们失去了 感性,理性,灵性都没什么关系,可是最要命的是他们失去了人性了。
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发表于 2010-6-2 19:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 smallhill 于 2010-6-2 20:29 编辑
9 Q9 \; M! C* e0 w& q. z- w0 ^% g; K
你除了说我胡说,还会说事吗?
  j, `# M5 u6 B/ k, M( M% w" q你要说我胡说也要给点证据吧?就你这样无凭无据的说我胡说不正是不理性而感性吗?
2 V, z7 M. a' b0 |8 T& Z* ~/ M  w, X& ]8 G1 N$ e& M
天堂、地狱这样的概念不是靠理性能够支持的,而是靠“信”来支持的,这样的基础,你觉得是理性吗?迷信和信仰有什么区别吗?不过是一个带贬义,一个带褒义。7 h; }' q; H; {" `' T3 p" ^
谁告诉你信仰不需要理性阿? 那不是变成迷信了吗?
% y! M' D4 m6 j% V( q所以你下面的结论都是胡扯淡.
5 l5 J6 B3 `: F7 M2 \$ \6 L! @: P上山打老虎 发表于 2010-6-2 18:33
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 19:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你除了说我胡说,还会说事吗?6 b0 C( z5 |. v9 Y4 Y: b% T  F9 |
你要说我胡说也要给点证据吧?就你这样无凭无据的说我胡说不正是不理性而感性吗?( B+ G( ^. p5 j8 J
3 a: x" m6 u( X3 p$ D) P
天堂、地狱这样的概念不是靠理性能够支持的,而是靠“信”来支持的,这样的基础,你觉得是理性吗 ...; s0 d( b- d# e6 k+ L/ u
smallhill 发表于 2010-6-2 20:20

8 p3 U( v0 w6 H1 V( o! q8 Y信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?
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发表于 2010-6-2 20:27 | 显示全部楼层
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?0 j" r4 t9 e3 W3 f* w# ^' \  x
上山打老虎 发表于 2010-6-2 20:33
) g, k4 a$ P' m
有理性的人是没法信基督教的,比如:神经里说,人是通过乱伦繁衍发展起来的,你相信吗?处女生子的事,你作为医生你认同吗?
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发表于 2010-6-2 20:38 | 显示全部楼层
有理性的人是没法信基督教的,比如:神经里说,人是通过乱伦繁衍发展起来的,你相信吗?处女生子的事,你作为医生你认同吗?% j; `- U5 Q) T( @
做人不能太基督 发表于 2010-6-2 21:27
5 x* g& n- z8 x( ]
1 人类确实在早期有很长时间的乱伦。你不学无术自然不知道。$ z5 @" k8 v4 n, U8 _8 K; G
2 处女生子从现实看匪夷所思。但是关于这个问题,有太多的讨论。我没兴趣重复。你可以问问万牧师。
9 b' e6 c/ M+ k6 W3 从你找的文章看, 你没有多少理性。
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发表于 2010-6-2 20:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 人类确实在早期有很长时间的乱伦。你不学无术自然不知道。
: T# K* u9 A  a2 处女生子从现实看匪夷所思。但是关于这个问题,有太多的讨论。我没兴趣重复。你可以问问万牧师。: C2 D2 w" |2 z: V5 y& w- k
3 从你找的文章看, 你没有多少理性。
# ~% j& S' n* p, s; C% s上山打老虎 发表于 2010-6-2 21:38
' z5 N, K2 E/ a  O
3 从你说的话来看,你没有多少理性。
$ r7 r+ A+ ^* w& a2 俺会发帖问万牧师,看看他的见解。
4 L0 x& D  Z1 q1 证据。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 20:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
3 从你说的话来看,你没有多少理性。
1 I5 q. f3 D; Y3 \" |- \2 俺会发帖问万牧师,看看他的见解。
+ @* P+ }# [2 [+ \3 z% d' s1 证据。- H7 D% n; s9 K- i
做人不能太基督 发表于 2010-6-2 21:45

7 ]8 W/ U1 D0 E/ H5 M+ H你去搜索什么是母系氏族社会
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 21:20 | 显示全部楼层
那你告诉我,相信天堂和地狱是理性还是感性?( `3 B. P' Y# r0 `# U
) y% H6 |* [; y+ R" M7 U4 x+ Z0 n. T
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?
0 q2 F& b/ \+ X上山打老虎 发表于 2010-6-2 20:33
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 22:09 | 显示全部楼层
那你告诉我,相信天堂和地狱是理性还是感性?
. j. \7 e, ?5 p! }9 X. q
8 {0 z7 B1 p( j5 E7 W6 K: {
/ X8 B+ w2 q. ]% Y" m! O' f( msmallhill 发表于 2010-6-2 22:20

) N% W, ~' Z% O# b& y* ^: Q你先告诉我,相信骗子 是感性还是理性。
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发表于 2010-6-3 01:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你去搜索什么是母系氏族社会
3 W4 t" A. e$ ?3 `$ M- c上山打老虎 发表于 2010-6-2 21:59
! Y( d. l, f1 p$ Y7 z; O1 W
母系氏族那顶多算是乱性而已,谈不到乱伦,
" q) x7 S' I5 N$ F9 f) F乱伦是父亲与女儿,母亲与儿子,有亲血缘关系发生的关系才是。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 01:39 | 显示全部楼层
母系氏族那顶多算是乱性而已,谈不到乱伦,
( s7 ^' |! T; [0 ?8 ~1 X1 ^乱伦是父亲与女儿,母亲与儿子,有亲血缘关系发生的关系才是。
5 k. Y1 s+ d- i. Y& d做人不能太基督 发表于 2010-6-3 02:22

6 [2 k( C: k6 t0 k5 p1 根据人类的起源学说, 在人类的早期,只有一小群人,有研究说只有10几个人。按照所谓非洲起源说,大约1-200. 所以早期的人类乱伦的行为很普遍。这也是圣经里父女 乱伦故事的背景。
/ U) Z- N+ ?+ K: A% T! R( o4 z2 乱伦的定义,不仅限于父女或者母子之间。
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发表于 2010-6-3 01:49 | 显示全部楼层
1 根据人类的起源学说, 在人类的早期,只有一小群人,有研究说只有10几个人。按照所谓非洲起源说,大约1-200. 所以早期的人类乱伦的行为很普遍。这也是圣经里父女 乱伦故事的背景。
& k" A/ @5 R2 O! l/ w; d; S9 T2 乱伦的定义,不仅限于父女或 ...
) [* _* `9 Y, |7 Q# U( s1 G" w9 u上山打老虎 发表于 2010-6-3 02:39
  z. D3 S7 k9 S: i9 w
1 错了,根据神经,开始就是亚当和夏娃而己。
9 B1 p( r" N' v2 f1 X/ C1 J% S2 认同,之前的定义是亲缘之间,但后来也包括师生之间。
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发表于 2010-6-3 01:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
人类的起源学说并没有得到很完全的答案。目前所有的学说只是一种“假说”。
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发表于 2010-6-3 10:10 | 显示全部楼层
你才是 ! D! \: y) V  u: f, e
胡搅蛮缠的说电话骗局,我申明了无数次,现在再申明一次:3 Q# l, m' D; F( h- [2 V
给你打电话说中奖的可能是打工的并且相信;并没有说我相信' G! a- q) E8 ?" i
另外,你还是没有回答我的问题,真是
$ ]* U( \) H4 U) i
你先告诉我,相信骗子 是感性还是理性。3 N  G, f6 M- P; |9 a
上山打老虎 发表于 2010-6-2 23:09
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你才是 ; }) y. y7 M: I" o
胡搅蛮缠的说电话骗局,我申明了无数次,现在再申明一次:9 r! c3 M4 w* O( Y* p
给你打电话说中奖的可能是打工的并且相信;并没有说我相信! x. Z  P; q6 q* \, W, b
另外,你还是没有回答我的问题,真是
, s; n- m, j; T, ]
7 b! A8 b" v) Qsmallhill 发表于 2010-6-3 11:10
4 b. e. O# F; r3 d) ^" v
是啊。骗子或者骗子的帮凶是好人。这就是你的逻辑。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你肯定给你打电话的人中间没有一个是相信这中奖是真的? - ]$ ]. }1 \9 W8 O) d
是啊。骗子或者骗子的帮凶是好人。这就是你的逻辑。5 a, U% M  Q4 _6 [! A, ^
上山打老虎 发表于 2010-6-3 17:26
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:36 | 显示全部楼层
你肯定给你打电话的人中间没有一个是相信这中奖是真的?
* b) j& d3 J. U6 d( ]9 ~2 T, M& {1 o$ p: s. Q$ ~8 k7 U$ ^3 G2 {, b
smallhill 发表于 2010-6-3 17:34
( [& q9 B- V+ o2 D  I
对不起,我没有兴趣和骗子打交道。 你既然有兴趣,可以去问他们。其实你问问你的轮子大师就好了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你就是明知道自己错了也不肯认,还在这不断的把帽子扣到我头上,我再问你一次:
* d  m' R& i/ H8 R$ q你肯定所有给你打电话的都是骗子,没有一个是被骗的?
4 ?3 E7 i& p* v
对不起,我没有兴趣和骗子打交道。 你既然有兴趣,可以去问他们。其实你问问你的轮子大师就好了。
8 b/ F' v* z9 ]) I: f# X% f: j上山打老虎 发表于 2010-6-3 17:36
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:04 | 显示全部楼层
你就是明知道自己错了也不肯认,还在这不断的把帽子扣到我头上,我再问你一次:
5 d( k- `) m2 u3 F! d2 `, k3 o* f你肯定所有给你打电话的都是骗子,没有一个是被骗的?
: Q) ~  {: h) m0 ]* c& B: p
1 x- g& W3 n* {' }5 q8 lsmallhill 发表于 2010-6-3 17:56
0 s1 ^+ _/ \+ |
我肯定给我打中奖电话的都是骗子。只有你这样的糊涂虫才会认为他们是好人。或者你就是他们中的一个。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:22 | 显示全部楼层
你只能够说大部分都是骗子,你凭什么肯定所有打电话的都是骗子而没有一个也是受骗的呢?也许人家是个打工的,并且相信中奖这件事呢?
. \2 i6 i2 t+ B, I1 f" i) X你除了说我糊涂,就没有逻辑。2 h/ s# C5 X. o. V2 y- f# V- d
我肯定给我打中奖电话的都是骗子。只有你这样的糊涂虫才会认为他们是好人。或者你就是他们中的一个。( x6 M3 {% j) D' k  N' Q1 f0 v5 N9 H! L
上山打老虎 发表于 2010-6-3 18:04
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:41 | 显示全部楼层
对阿。帮骗子打工的不是帮凶吗?? 你还是别来丢人了。 老大不小,还这么糊涂。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
要是人家也是受骗上当还帮骗子数钱的呢?
" m9 c  B- l% ^' `
对阿。帮骗子打工的不是帮凶吗?? 你还是别来丢人了。 老大不小,还这么糊涂。
( ~2 |+ C% J; k, h. u# i  V+ `上山打老虎 发表于 2010-6-3 18:41
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:47 | 显示全部楼层
要是人家也是受骗上当还帮骗子数钱的呢?+ d+ T+ ~+ `7 h1 t; F

; c) A  P: p9 asmallhill 发表于 2010-6-3 18:45
5 W0 z3 G: V7 r% b5 ]3 q
看来你确实糊涂。( J: t; d& H' R" [/ |4 j6 q
1 什么是上当受骗的人?
/ Q9 V& M" ?7 t2 什么是帮凶?! ^; O  A& ~+ c3 c/ u, g0 A8 Q
你搞清楚区别再来。
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