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我的几点思考。感性 理性 灵性。欢迎指教。

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发表于 2010-6-2 14:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 chelianzi 于 2010-6-2 15:55 编辑
2 U0 v( q* u+ @) k& G, ]9 i& ~5 t# _0 q6 D. r8 g, s+ x
这两天看贵版的帖子,有很多感受。在此冒昧地补充几句自己的感想,给大家分享。0 U: B2 W+ d2 {) A7 x9 p) O
因为毕竟不是论文,只是有感而发,不可能滴水不漏,思路缜密。( w! [2 Q+ U3 P6 A/ V
另外说明,我不是基督徒。以下是我作为旁观的思考。如果我的看法有偏颇,我仅代表个人。请不要以次攻击基督徒。
# p6 D5 m7 W6 c9 w# i$ n8 n0 O  H, z3 M3 S  {" v% i5 C5 O6 H
有基督教的朋友,严重欢迎指正。
& @5 m5 l# Y7 |/ c" w' f& _非基督教的朋友,如果愿意放弃偏见,欢迎心平气和的探讨切磋。如果这些能激起一些你们的思考,或者让你们有了解神,了解圣经的兴趣,我感到不胜荣幸。
! M6 x9 U0 G2 r0 n: ~; j& P极端反基督教的朋友,尽可去其糟粕。但请勿别断章取义,揪住个别字句胡搅蛮缠,我看着就眼晕。真的。4 G, z6 {4 C7 r5 k
) ]% Q5 S8 q+ C/ |
——————————————————————————————————————————& s& e3 P2 M9 E# U
1.   感性,理性,灵性。
  L0 L0 b* _- t. |3 o( E. k: @0 K4 G5 Y5 w7 Q- a
我们都承认人是有感性,也有理性的生物。9 V# j4 F+ w! v- c! H
所有的情感,需要用感性去感受。) d* V+ B- p* e0 \9 ?
而理性,则只有通过思考才能理解。( @  v& m9 o" m& }) m* f* l: f
   
# `3 @/ Z+ U& D( x# [+ X% B& z我们都承认自己的感情,是不可能用理性感受到,并且加以控制的。5 k9 q8 [/ d$ k; Y# |$ \
爱就是爱,悲伤就是悲伤。我们可以用理性控制自己的行为,但是对情感的花开花落,往往爱莫能助。
9 a9 |  L& Y, n6 O  B3 ?# r' X0 g1 P3 S" Y+ p4 }
因此,感性和理性都是各司其职,独立存在的。
$ a& U" z' T, J+ v/ v- [( ]3 R   
/ R: U# S& j: T  W2 p) x9 W; z那么,如果理性并不凌驾于感性之上,它岂能凌驾于人的灵性之上呢??我们怎么能奢求用理性,论证出神的存在呢??这不是荒谬之极吗??! M/ y3 P& M  Y! N( C% v
————————————————————————————————————————————& j2 P2 M$ V  y! N: }# O- h$ [
2. 经常有朋友提出以下问题:5 p9 U+ [- ?7 I
    “你给我定义,论证,证明一下,灵性是什么?”
& ^2 A& L% _: [- \( E2 D   “你不是信神吗,不是基督徒吗?那你告诉我,神是什么?他的目的是什么?”' o$ ]( Y3 [/ E/ `
   “你们为什么只会用圣经解答我们的问题?这不是用自己的话来解释自己的话吗?”
4 P5 j) @+ v, ?, j' b" P; F   。。。。等等% q0 j: S* P$ X' M5 Q7 q5 e# q

2 e; M4 q0 G* }! V  L- N3 P   每当被问到这些问题的时候,信神的人都百口莫辩。
$ ]1 ^6 `' Z& ?$ U& ]0 A' J   即使我们确信,我们也无法证明给你看神的存在,更不可能告诉你神的各种目的,意义。也绝不可能解答关于圣经的所有问题。我们不可能,牧绅们不可能,你们将来信了也不可能,没有人可能。9 b7 o8 c. B0 ~. \: \
( r" F3 n8 ?+ Z7 D
   这道理就好象,你的小学老师,他可以告诉你1+1=2,但不可能演示给你最高深的数学理论。
) F; |  A( U+ E* `   每个基督徒都在成长,他们也是从小学生开始当起,慢慢了解。但是无论如何,没有一个基督徒有一天可以把真理讲给你。因为哪怕有神揭示给你,连1+1都没学过的你,能听懂,理解泛函数吗?你说你用理智可以理解神的目的?咱们这是谁忽悠谁呢。
- v. ?( V2 ]+ g) S! m8 Z: X
. _1 n0 W6 D; R& D! p. H+ [   基督徒的作用,不是用真理说服你们理性,不是把真理展示给你。他们不是灌输给你知识的老师,而是带你进入学校大门的领路人。师傅领进门,修行在个人。
$ U! T1 ~  ?8 P5 ?9 V3 G6 N   进入了这个学校,你能走多远,你能领悟多少,靠的是每个人的灵性,以及诚实的心灵。
/ H/ i2 Q0 F' a! \! ?; ^————————————————————————————————————————————
6 x, c0 N; e& M. q/ u3. 关于信心。
+ p% L" ~0 S/ M7 n+ ]4 s$ `% l# s$ M1 L0 N8 C+ n! U+ @
   我在少年时候机缘巧合,真切的体会过神的存在。从此我确信。- `/ u; R8 B' E2 e8 V
   但是即使如此,我还是经历了十多年的信心的动摇。( i, }" K" o, Y

7 I* p2 t( y# Q; h$ z; N. S   关于信心,我有个自己的比喻:
* k+ }+ G6 {1 n% s   就好象水帘洞,信的人,在帘子后面,眼睁睁的看见,告诉外面的人:里面别有洞天!
$ P+ v; n. I  a   不信的人,站在外面,眼看着石壁,当然怎么也无法相信,和想象这副情境。: [; y. s9 Q2 ~4 B
   而我,这十年来,就好象卡在了这个水帘中间,时而确信,时而怀疑。不知道里面的天地是我的臆想,还是外面的怀疑是我的迷失。
* Y2 ~+ d7 J; L/ Q5 ^
* o9 E! x, }& F- Z4 T   其实,信心的动摇 = 对自己理性的信任 VS 对神无条件信任。两者之间的挣扎。
$ h* Q: P& G, A3 P, f: B   到了新约,神只给我们一个要求——信。6 R( V: ^0 @3 V0 L
   因信,称义。
. j4 u" W& n9 N) Z2 A8 L0 k1 G, w5 d
+ N3 f2 x7 k  u& ?* L0 t   信是最简单的,也是最难的。因为人心是说不了谎的。
" K) I4 h) ~5 a8 C
- G1 _5 w9 o4 U2 U   我相信所有的基督徒,都要一直接受信心的试炼。0 @- {0 M& y( [
   信的浅的,小事就会动摇。信的深的,大事也难保不动摇。
/ T: c, C* ?! n; n* c% f: l3 A( r   信心的挣扎,是常态,是必修课。这种状态也会一直持续下去。2 y  ]5 G1 u9 {+ b, }
   . }! {" _0 X, K5 p) y
   因为我们是人。我们对理性过于自信。我们以为理性高于一切。理性是人的,我们对自己的才能过于自信。1 }3 }7 j& P% a8 {0 {" C+ m
   我们宁愿相信眼睛,但不敢面对自己的心灵。我们用理性,掐灭了自己的灵性。5 V& d* r! f0 `/ w" }) q" v
# c5 C- E9 Y: R, [  ?& D( V
   其实神不停的试探我们,是为了帮助我们加深信心,让我们抓住他更有力。我们才敢闭上眼任他领我们走。我们才能战胜自己的骄傲。
( B( E0 Q( q# T" r- s2 M/ d——————————————————————————————————————————
6 t1 P$ `0 p& K, G法国天色已晚,未完待续。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2010-6-2 16:02 | 显示全部楼层
你在法国?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 smallhill 于 2010-6-2 18:11 编辑
" h( T& o9 T4 k7 ~1 s
  z* a3 Z; {3 U# c. ]9 _3 ]本来信仰就不需要理性,不管什么信仰,关键就是“信”而“仰”,全部都是建立在信的基础上。
) d) t1 x  k4 I这样“不讲理”(不需要理性)的信是信仰的基础,也是不信的人不屑的;& z3 ^% Y$ U7 r/ {) b
所以你信什么不要紧,也没有人去说你什么。但是你在一个论坛里宣扬你的“信”,就会面对质疑,因为你的信在别人眼里也许是一件滑稽的事情,于是不可避免的争论。
, P6 g  o$ k. j' F
; E8 H6 t- E) b$ p& w$ `+ G8 t你觉得别人在这里攻击你的信仰,是否想过你在这里宣传你的信仰其实也是对别人信仰的攻击。0 H# }! h$ s: a, |0 s

" n6 B( f8 k3 U1 I1 ^
这两天看贵版的帖子,有很多感受。在此冒昧地补充几句自己的感想,给大家分享。
6 r- W9 D, o1 _; e: F因为毕竟不是论文,只是有感而发,不可能滴水不漏,思路缜密。
; a! f* M, }& z/ O另外说明,我不是基督徒。以下是我作为旁观的思考。如果我的看法有偏 ...
! E# L& N1 l) `" V3 q" j7 o8 }7 zchelianzi 发表于 2010-6-2 15:41
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:09 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1# chelianzi ( P* j6 p$ c4 Q5 d: B1 t" p1 S
谢谢你的分享,愿你的信心继续增长。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2010-6-2 17:19 | 显示全部楼层
加精华吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:33 | 显示全部楼层
本来信仰就不需要理性,不管什么信仰,关键就是“信”而“仰”,全部都是建立在信的基础上。: D; l$ p+ N  k; D9 C- S  @2 e* ~
这样“不讲理”(不需要理性)的信是信仰的基础,也是不信的人不屑的;
$ u' B) N' B3 V' l) P" k所以你信什么不要紧,也没有人去说你什么。但是 .../ R4 B8 S) Q+ i" P  q6 |
smallhill 发表于 2010-6-2 18:09
, r+ w7 p- L0 a
谁告诉你信仰不需要理性阿? 那不是变成迷信了吗?- T4 Y2 Q) u  S) D- Y4 S; M
所以你下面的结论都是胡扯淡.
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这道理就好象,你的小学老师,他可以告诉你1+1=2,但不可能演示给你最高深的数学理论。
- q, ?3 ^6 _1 { ...
; f$ K% i, x1 Y- x, H9 jchelianzi 发表于 2010-6-2 15:41

4 T* ?, c' J% {' a  K. ~, X/ m/ M3 O2 F5 L3 N& y; B
这道理咋和我的想的一样啊?!
; P. p& T4 s8 k6 H* i, ]) L- a- ^
难道真的是圣灵在做工?!
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发表于 2010-6-2 18:46 | 显示全部楼层
基督徒们失去了 感性,理性,灵性都没什么关系,可是最要命的是他们失去了人性了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 19:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 smallhill 于 2010-6-2 20:29 编辑
  e3 x, Z. ?+ l1 e# }& s( ?7 m2 a9 Y. M( o# \
你除了说我胡说,还会说事吗?
. l/ Z% ^# D9 u你要说我胡说也要给点证据吧?就你这样无凭无据的说我胡说不正是不理性而感性吗?
+ n* s' P$ d! D. d* M: |8 ~/ I; P" c8 k8 H+ b; \' S
天堂、地狱这样的概念不是靠理性能够支持的,而是靠“信”来支持的,这样的基础,你觉得是理性吗?迷信和信仰有什么区别吗?不过是一个带贬义,一个带褒义。" g8 S$ v, F4 A
谁告诉你信仰不需要理性阿? 那不是变成迷信了吗?  Y' l/ n% d: w8 }; Q
所以你下面的结论都是胡扯淡.
# T) X5 X9 L  P上山打老虎 发表于 2010-6-2 18:33
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 19:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你除了说我胡说,还会说事吗?6 \! [  U( h- o% m1 J
你要说我胡说也要给点证据吧?就你这样无凭无据的说我胡说不正是不理性而感性吗?5 i0 V2 s& P3 e* I. n% g
- c( Y1 ?; s7 }5 J0 N5 f
天堂、地狱这样的概念不是靠理性能够支持的,而是靠“信”来支持的,这样的基础,你觉得是理性吗 ...
- H5 {2 R) x1 y8 ?3 s4 O$ Q& csmallhill 发表于 2010-6-2 20:20
" {  ]! l' d* `5 D6 g
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 20:27 | 显示全部楼层
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?
! h& M3 ]* n: `' n, E0 m1 s3 c* j- W上山打老虎 发表于 2010-6-2 20:33
3 c% C  F: J$ u. q" [0 N
有理性的人是没法信基督教的,比如:神经里说,人是通过乱伦繁衍发展起来的,你相信吗?处女生子的事,你作为医生你认同吗?
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发表于 2010-6-2 20:38 | 显示全部楼层
有理性的人是没法信基督教的,比如:神经里说,人是通过乱伦繁衍发展起来的,你相信吗?处女生子的事,你作为医生你认同吗?$ {! _+ V. i& ]
做人不能太基督 发表于 2010-6-2 21:27

; X, I% x* |- q% @1 人类确实在早期有很长时间的乱伦。你不学无术自然不知道。1 N) l$ ?1 [( T; N$ e
2 处女生子从现实看匪夷所思。但是关于这个问题,有太多的讨论。我没兴趣重复。你可以问问万牧师。
& N# p& j$ G! {( w+ p; J3 从你找的文章看, 你没有多少理性。
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发表于 2010-6-2 20:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 人类确实在早期有很长时间的乱伦。你不学无术自然不知道。
: w/ S$ P& R3 H: k6 q1 L# I2 处女生子从现实看匪夷所思。但是关于这个问题,有太多的讨论。我没兴趣重复。你可以问问万牧师。
& B/ P! N% O8 t# T# i# \( i3 从你找的文章看, 你没有多少理性。
+ C8 h, F0 o; P3 v" R上山打老虎 发表于 2010-6-2 21:38
9 H) S$ y% y/ Q  T8 r4 B: j9 P( l
3 从你说的话来看,你没有多少理性。+ F3 B5 w+ O5 m1 H6 x
2 俺会发帖问万牧师,看看他的见解。
! u2 z& c# W( n! R, v1 证据。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 20:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
3 从你说的话来看,你没有多少理性。! [  L- x4 r3 I
2 俺会发帖问万牧师,看看他的见解。
# X5 \$ B* j" C) h5 v; w1 证据。
" W+ W9 \! f8 H* d+ E5 `+ _5 O5 A7 M: w做人不能太基督 发表于 2010-6-2 21:45
# q; v9 W# r( c  t% w, {4 x' [/ {
你去搜索什么是母系氏族社会
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 21:20 | 显示全部楼层
那你告诉我,相信天堂和地狱是理性还是感性?
6 j7 B3 q% v/ C2 o0 m5 W* v; H$ P+ t) f6 s
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?
. b4 x+ }5 b* j# B上山打老虎 发表于 2010-6-2 20:33
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 22:09 | 显示全部楼层
那你告诉我,相信天堂和地狱是理性还是感性?- D2 ^+ c2 K( m' @  n( M
0 L( @8 T; l1 Z) T4 D

3 e6 G% X  |! {: r8 C" Bsmallhill 发表于 2010-6-2 22:20
4 s5 l$ m" e9 I: y* s: K
你先告诉我,相信骗子 是感性还是理性。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 01:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你去搜索什么是母系氏族社会
+ T6 Q* V5 {( u+ j上山打老虎 发表于 2010-6-2 21:59

, m4 b4 k" ^8 h母系氏族那顶多算是乱性而已,谈不到乱伦,
* `1 A" a6 J2 ]' o' |, m) c  g* V# i' J乱伦是父亲与女儿,母亲与儿子,有亲血缘关系发生的关系才是。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 01:39 | 显示全部楼层
母系氏族那顶多算是乱性而已,谈不到乱伦,/ F8 M1 H( Q( g6 _; Y
乱伦是父亲与女儿,母亲与儿子,有亲血缘关系发生的关系才是。& \/ K- A8 E7 N3 Q* E
做人不能太基督 发表于 2010-6-3 02:22

& z8 B0 O, z9 }* _+ j1 根据人类的起源学说, 在人类的早期,只有一小群人,有研究说只有10几个人。按照所谓非洲起源说,大约1-200. 所以早期的人类乱伦的行为很普遍。这也是圣经里父女 乱伦故事的背景。
  ~' K  n$ ?0 ~# d2 乱伦的定义,不仅限于父女或者母子之间。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 01:49 | 显示全部楼层
1 根据人类的起源学说, 在人类的早期,只有一小群人,有研究说只有10几个人。按照所谓非洲起源说,大约1-200. 所以早期的人类乱伦的行为很普遍。这也是圣经里父女 乱伦故事的背景。7 M. q* t, B8 [! m; J3 \, V  V7 c% r; Q
2 乱伦的定义,不仅限于父女或 ...
# k+ t, N) _: J; X2 P) B上山打老虎 发表于 2010-6-3 02:39

! m' p! S7 _0 E' {1 错了,根据神经,开始就是亚当和夏娃而己。
: N1 i4 s" g: K9 ^2 认同,之前的定义是亲缘之间,但后来也包括师生之间。
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发表于 2010-6-3 01:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
人类的起源学说并没有得到很完全的答案。目前所有的学说只是一种“假说”。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 10:10 | 显示全部楼层
你才是 . I$ S  e5 |" |2 f7 n
胡搅蛮缠的说电话骗局,我申明了无数次,现在再申明一次:9 {, }% W/ h. G' O
给你打电话说中奖的可能是打工的并且相信;并没有说我相信
3 [, ]  d( H4 u# G% \+ _另外,你还是没有回答我的问题,真是
+ w! J/ A! o! E) d6 k
你先告诉我,相信骗子 是感性还是理性。& Z# {8 T! U/ ?7 x
上山打老虎 发表于 2010-6-2 23:09
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你才是 8 K; d8 q2 M. j0 ~( G* N9 w
胡搅蛮缠的说电话骗局,我申明了无数次,现在再申明一次:) x+ y/ i5 w- s: _( z9 a7 c
给你打电话说中奖的可能是打工的并且相信;并没有说我相信
: y; J1 a" f! q/ e: C另外,你还是没有回答我的问题,真是
$ X! b2 Y. R6 r. i/ a: T0 i+ v# x$ P9 O: h0 E2 f) [
smallhill 发表于 2010-6-3 11:10

7 j, h4 f- |9 J6 V. N) u是啊。骗子或者骗子的帮凶是好人。这就是你的逻辑。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你肯定给你打电话的人中间没有一个是相信这中奖是真的?
3 h1 t/ F% Y. n0 L+ X
是啊。骗子或者骗子的帮凶是好人。这就是你的逻辑。8 O7 z3 Q  v! Z( G. u5 M
上山打老虎 发表于 2010-6-3 17:26
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:36 | 显示全部楼层
你肯定给你打电话的人中间没有一个是相信这中奖是真的?
" y3 Q" ^) l: P7 _6 {2 `$ f+ R# j1 @2 P# g4 T
smallhill 发表于 2010-6-3 17:34

2 h. X, ?; R2 O# m/ q0 X0 l对不起,我没有兴趣和骗子打交道。 你既然有兴趣,可以去问他们。其实你问问你的轮子大师就好了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你就是明知道自己错了也不肯认,还在这不断的把帽子扣到我头上,我再问你一次:4 H1 G! Z* q( l) G6 t: n$ t, y
你肯定所有给你打电话的都是骗子,没有一个是被骗的?
$ U; C) V; S& S) O
对不起,我没有兴趣和骗子打交道。 你既然有兴趣,可以去问他们。其实你问问你的轮子大师就好了。
/ Q: M) e& O% [* O0 r' i上山打老虎 发表于 2010-6-3 17:36
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:04 | 显示全部楼层
你就是明知道自己错了也不肯认,还在这不断的把帽子扣到我头上,我再问你一次:
8 j0 G5 R7 p2 ~- i$ A你肯定所有给你打电话的都是骗子,没有一个是被骗的?* N0 t' z# t- b* e' ^* Z
1 X: Q. k9 ?" k, m
smallhill 发表于 2010-6-3 17:56
- t) q& Z" c' \# _
我肯定给我打中奖电话的都是骗子。只有你这样的糊涂虫才会认为他们是好人。或者你就是他们中的一个。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:22 | 显示全部楼层
你只能够说大部分都是骗子,你凭什么肯定所有打电话的都是骗子而没有一个也是受骗的呢?也许人家是个打工的,并且相信中奖这件事呢?- A6 z6 I0 Q$ E" n5 r
你除了说我糊涂,就没有逻辑。
+ r4 Y* h( Y4 z1 C) M
我肯定给我打中奖电话的都是骗子。只有你这样的糊涂虫才会认为他们是好人。或者你就是他们中的一个。
4 N* u5 R' b2 ]% M' P$ Q0 Z上山打老虎 发表于 2010-6-3 18:04
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:41 | 显示全部楼层
对阿。帮骗子打工的不是帮凶吗?? 你还是别来丢人了。 老大不小,还这么糊涂。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
要是人家也是受骗上当还帮骗子数钱的呢?% d; r" P. v; U
对阿。帮骗子打工的不是帮凶吗?? 你还是别来丢人了。 老大不小,还这么糊涂。$ q& P4 ^1 S* ?' f1 ]) [, s
上山打老虎 发表于 2010-6-3 18:41
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:47 | 显示全部楼层
要是人家也是受骗上当还帮骗子数钱的呢?" E& E( S. ~8 r: L& w+ @0 h% w! V

8 i, J4 m; @5 G! z1 Xsmallhill 发表于 2010-6-3 18:45

2 g" B2 D9 q8 n* H看来你确实糊涂。- T( v4 ^- n4 D
1 什么是上当受骗的人?9 P# e; z, S4 J* C
2 什么是帮凶?
3 c# q% ?3 G8 l7 ~" q1 \  U你搞清楚区别再来。
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