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我的几点思考。感性 理性 灵性。欢迎指教。

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发表于 2010-6-2 14:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 chelianzi 于 2010-6-2 15:55 编辑   E) a' s6 }+ N; a7 W
* u" x6 H( p  m$ v# N6 i4 k( U) Z
这两天看贵版的帖子,有很多感受。在此冒昧地补充几句自己的感想,给大家分享。( E" L# ]% t( V# v( H8 n- X
因为毕竟不是论文,只是有感而发,不可能滴水不漏,思路缜密。
$ |( w/ y3 X) ~/ E* h% @" S# X另外说明,我不是基督徒。以下是我作为旁观的思考。如果我的看法有偏颇,我仅代表个人。请不要以次攻击基督徒。
4 E) O$ I6 K8 f) l. P
/ B. X. s  E, I$ X5 `$ G4 ^) `6 i8 W有基督教的朋友,严重欢迎指正。
0 }4 T4 x4 d" i) C非基督教的朋友,如果愿意放弃偏见,欢迎心平气和的探讨切磋。如果这些能激起一些你们的思考,或者让你们有了解神,了解圣经的兴趣,我感到不胜荣幸。
& i! \' e4 O+ [! A$ x极端反基督教的朋友,尽可去其糟粕。但请勿别断章取义,揪住个别字句胡搅蛮缠,我看着就眼晕。真的。: Q9 b* M" _( ?+ e  C

, I& l0 p. t/ ~7 c' f——————————————————————————————————————————- R% e0 k3 O3 f  Z7 r
1.   感性,理性,灵性。
+ w4 @5 T8 ^& [  G
$ e6 p: U# w# ~$ T2 ~我们都承认人是有感性,也有理性的生物。
9 A. x. d  p3 a  U3 `" x8 l所有的情感,需要用感性去感受。( o) g; C' O1 }8 k
而理性,则只有通过思考才能理解。
4 ^% q5 L2 n8 z3 ~9 p; G3 f   
. B* A' r  j8 N: `# v, k我们都承认自己的感情,是不可能用理性感受到,并且加以控制的。+ D4 e: r( }, C. E
爱就是爱,悲伤就是悲伤。我们可以用理性控制自己的行为,但是对情感的花开花落,往往爱莫能助。
4 N7 s  ?: R" O! n2 T
6 {  g; F4 @' S% ]* F' u( b因此,感性和理性都是各司其职,独立存在的。
/ G3 H) c; z- O& s   
0 r- k' D/ [  f# M( R6 \* N那么,如果理性并不凌驾于感性之上,它岂能凌驾于人的灵性之上呢??我们怎么能奢求用理性,论证出神的存在呢??这不是荒谬之极吗??  `# z# t- u( P" e5 F1 l
————————————————————————————————————————————+ M" N% ?1 O- W, x
2. 经常有朋友提出以下问题:; e5 ~" r: l* ?+ G2 c
    “你给我定义,论证,证明一下,灵性是什么?”
0 I/ `" ~+ o0 e5 Y1 ^: R$ G   “你不是信神吗,不是基督徒吗?那你告诉我,神是什么?他的目的是什么?”3 Y' y* p$ @' P' B8 g9 q1 E
   “你们为什么只会用圣经解答我们的问题?这不是用自己的话来解释自己的话吗?”7 r( A! c4 h- l) W8 H0 r
   。。。。等等
) d' e: N0 O$ u  b6 W
2 g$ ]) U% \; _9 g7 h8 X( h. P$ p   每当被问到这些问题的时候,信神的人都百口莫辩。9 ]  Q, f: b8 G2 v, D
   即使我们确信,我们也无法证明给你看神的存在,更不可能告诉你神的各种目的,意义。也绝不可能解答关于圣经的所有问题。我们不可能,牧绅们不可能,你们将来信了也不可能,没有人可能。+ y6 u2 A* W% T7 i# L3 _

- S2 C% w5 e7 h" w% O! p/ K   这道理就好象,你的小学老师,他可以告诉你1+1=2,但不可能演示给你最高深的数学理论。
) K8 }* [. Z8 E; u1 e   每个基督徒都在成长,他们也是从小学生开始当起,慢慢了解。但是无论如何,没有一个基督徒有一天可以把真理讲给你。因为哪怕有神揭示给你,连1+1都没学过的你,能听懂,理解泛函数吗?你说你用理智可以理解神的目的?咱们这是谁忽悠谁呢。
% Y6 P" d6 G$ Z
" B% {+ q; y9 g7 S' f/ {   基督徒的作用,不是用真理说服你们理性,不是把真理展示给你。他们不是灌输给你知识的老师,而是带你进入学校大门的领路人。师傅领进门,修行在个人。; N9 j# u- f: Z/ h) [9 j: {- T
   进入了这个学校,你能走多远,你能领悟多少,靠的是每个人的灵性,以及诚实的心灵。' P% ?& X0 I9 F" X* y
————————————————————————————————————————————
1 I6 F- e1 ], S5 I3. 关于信心。
6 p7 F$ [% [* B( m3 D; Q9 C# w9 }, `, D1 e; z
   我在少年时候机缘巧合,真切的体会过神的存在。从此我确信。  [; B+ Z/ E9 Z
   但是即使如此,我还是经历了十多年的信心的动摇。
( X$ H/ Q+ a; R$ p' I- P  Y
( H: A! m7 [0 z9 p  s   关于信心,我有个自己的比喻:
3 G) Y' X$ `5 p) s   就好象水帘洞,信的人,在帘子后面,眼睁睁的看见,告诉外面的人:里面别有洞天!; p: S9 g- }: S  ]
   不信的人,站在外面,眼看着石壁,当然怎么也无法相信,和想象这副情境。2 L: W" v3 y8 D' w  Z3 }/ |
   而我,这十年来,就好象卡在了这个水帘中间,时而确信,时而怀疑。不知道里面的天地是我的臆想,还是外面的怀疑是我的迷失。
5 i( j! v6 q: q: d4 M! Y
. E' u8 }) j. }6 B0 l   其实,信心的动摇 = 对自己理性的信任 VS 对神无条件信任。两者之间的挣扎。! Q& B9 e, N9 L' _: ~: ^& o
   到了新约,神只给我们一个要求——信。
. H, I* a, p0 l$ x   因信,称义。
8 d- Z: ^2 @: I  q# A" A3 v
, o% R& ^) ]* T1 N  ?   信是最简单的,也是最难的。因为人心是说不了谎的。( O- C. Y4 e' x! ^9 }
2 C# n2 d' P; h, d
   我相信所有的基督徒,都要一直接受信心的试炼。% n; H# `+ L0 A8 _3 }
   信的浅的,小事就会动摇。信的深的,大事也难保不动摇。
. V8 b+ K; n5 I9 M' s6 }4 s   信心的挣扎,是常态,是必修课。这种状态也会一直持续下去。
% @- s# R, L+ n( x2 d2 ^; G( }( N   0 d( B5 {0 g# C
   因为我们是人。我们对理性过于自信。我们以为理性高于一切。理性是人的,我们对自己的才能过于自信。
8 ?/ ]( d$ O4 t# G' `  Y+ z   我们宁愿相信眼睛,但不敢面对自己的心灵。我们用理性,掐灭了自己的灵性。6 K' v7 C3 E5 V- K4 g
7 m' e; P1 n$ N7 @- m( A
   其实神不停的试探我们,是为了帮助我们加深信心,让我们抓住他更有力。我们才敢闭上眼任他领我们走。我们才能战胜自己的骄傲。
- T5 ^+ h/ ^! x# S1 O——————————————————————————————————————————
% U( B% K( S* ^6 d8 |, O) M法国天色已晚,未完待续。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2010-6-2 16:02 | 显示全部楼层
你在法国?
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 smallhill 于 2010-6-2 18:11 编辑 # Z" r- R7 p# i) C" |. h: v
) y" x+ b7 [# b1 j
本来信仰就不需要理性,不管什么信仰,关键就是“信”而“仰”,全部都是建立在信的基础上。
) z6 u- _' `6 [7 X( n) {这样“不讲理”(不需要理性)的信是信仰的基础,也是不信的人不屑的;0 k, V! T$ k( L% Y1 q# x
所以你信什么不要紧,也没有人去说你什么。但是你在一个论坛里宣扬你的“信”,就会面对质疑,因为你的信在别人眼里也许是一件滑稽的事情,于是不可避免的争论。4 `7 H1 b5 O0 b9 ]
9 u$ w& x8 U- @+ S& f$ a* Y
你觉得别人在这里攻击你的信仰,是否想过你在这里宣传你的信仰其实也是对别人信仰的攻击。
  ]" r" w+ q+ Q1 s9 C1 I9 J/ u$ V: v3 U
这两天看贵版的帖子,有很多感受。在此冒昧地补充几句自己的感想,给大家分享。
6 }7 d8 |- {6 a+ M. \; n- T# R( J因为毕竟不是论文,只是有感而发,不可能滴水不漏,思路缜密。
! S- `; O7 J6 ]! `0 }0 V) e' a6 g1 n另外说明,我不是基督徒。以下是我作为旁观的思考。如果我的看法有偏 ...9 {! U! x! u5 a' D, j7 e
chelianzi 发表于 2010-6-2 15:41
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:09 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1# chelianzi
7 n; g2 v  U/ x% P谢谢你的分享,愿你的信心继续增长。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2010-6-2 17:19 | 显示全部楼层
加精华吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:33 | 显示全部楼层
本来信仰就不需要理性,不管什么信仰,关键就是“信”而“仰”,全部都是建立在信的基础上。
6 R. U) k: ]: q% U这样“不讲理”(不需要理性)的信是信仰的基础,也是不信的人不屑的;& k  R9 F  \( e
所以你信什么不要紧,也没有人去说你什么。但是 .... M' L% A  J% a
smallhill 发表于 2010-6-2 18:09

" ^5 Z( l, |' J4 s4 v; c谁告诉你信仰不需要理性阿? 那不是变成迷信了吗?
* q  I# Z' ]% y  v0 P) y/ x所以你下面的结论都是胡扯淡.
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这道理就好象,你的小学老师,他可以告诉你1+1=2,但不可能演示给你最高深的数学理论。( V7 ?6 t2 `# @1 {6 b0 c
.../ w8 Z% w3 L6 P/ O
chelianzi 发表于 2010-6-2 15:41

8 _0 Q1 h" a( t! f+ d
/ g: a2 }( ~% ~/ f/ s) ~9 q3 Q这道理咋和我的想的一样啊?!0 I' V1 \& P) N2 [, H7 \: B. X) u3 F

- F) j6 T! V/ v$ s% \难道真的是圣灵在做工?!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 18:46 | 显示全部楼层
基督徒们失去了 感性,理性,灵性都没什么关系,可是最要命的是他们失去了人性了。
大型搬家
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发表于 2010-6-2 19:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 smallhill 于 2010-6-2 20:29 编辑 % g- N, g- E+ D9 C) X6 H0 P

8 o  n0 Z# p2 p4 @1 ^你除了说我胡说,还会说事吗?# Z. H" M. B, D
你要说我胡说也要给点证据吧?就你这样无凭无据的说我胡说不正是不理性而感性吗?
9 X- v* T' E7 D+ T
8 N1 A( M3 e' z; [' ~( @& |天堂、地狱这样的概念不是靠理性能够支持的,而是靠“信”来支持的,这样的基础,你觉得是理性吗?迷信和信仰有什么区别吗?不过是一个带贬义,一个带褒义。" `' W) O8 E/ O+ R6 |: T
谁告诉你信仰不需要理性阿? 那不是变成迷信了吗?
$ u; M4 A! S2 U) A* |& S所以你下面的结论都是胡扯淡.: n# z& o+ q& q4 x, ~( X
上山打老虎 发表于 2010-6-2 18:33
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 19:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你除了说我胡说,还会说事吗?- l8 _7 o( l/ n
你要说我胡说也要给点证据吧?就你这样无凭无据的说我胡说不正是不理性而感性吗?1 h9 B4 V6 h& Z
! j5 ^0 D; ]; m
天堂、地狱这样的概念不是靠理性能够支持的,而是靠“信”来支持的,这样的基础,你觉得是理性吗 ...
* T/ }# Y8 x4 v3 p0 E/ L, Rsmallhill 发表于 2010-6-2 20:20
; H, |$ M) n/ t$ l- x
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 20:27 | 显示全部楼层
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?4 R& E( Z$ D% b( j/ ~6 [' U6 C
上山打老虎 发表于 2010-6-2 20:33

  p+ q5 o6 z9 |) C- i( X5 C有理性的人是没法信基督教的,比如:神经里说,人是通过乱伦繁衍发展起来的,你相信吗?处女生子的事,你作为医生你认同吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 20:38 | 显示全部楼层
有理性的人是没法信基督教的,比如:神经里说,人是通过乱伦繁衍发展起来的,你相信吗?处女生子的事,你作为医生你认同吗?
- z/ {+ \; S, C$ ?+ {做人不能太基督 发表于 2010-6-2 21:27

. f% K) P% S  U# X# b0 u1 人类确实在早期有很长时间的乱伦。你不学无术自然不知道。
3 k" N) p' u/ f/ ]* e  [: I; }2 处女生子从现实看匪夷所思。但是关于这个问题,有太多的讨论。我没兴趣重复。你可以问问万牧师。
7 G0 a( f+ a1 n$ R3 从你找的文章看, 你没有多少理性。
大型搬家
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发表于 2010-6-2 20:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 人类确实在早期有很长时间的乱伦。你不学无术自然不知道。$ Z% V" l# S8 a+ C) h
2 处女生子从现实看匪夷所思。但是关于这个问题,有太多的讨论。我没兴趣重复。你可以问问万牧师。
( N1 v7 Q, D0 V3 从你找的文章看, 你没有多少理性。
+ u- D9 D/ M+ {; E4 [. p& I上山打老虎 发表于 2010-6-2 21:38
! P9 q+ p* t! O5 d0 f
3 从你说的话来看,你没有多少理性。
( g# v0 m8 L( `$ K2 俺会发帖问万牧师,看看他的见解。
! r6 q+ H# I5 @. m* A( r6 ~1 证据。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 20:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
3 从你说的话来看,你没有多少理性。
) R7 C. ?+ B, m$ D2 俺会发帖问万牧师,看看他的见解。
* M1 q6 n/ D" n# x/ F1 证据。, @$ x. b# S9 M4 Q' I
做人不能太基督 发表于 2010-6-2 21:45

9 {: }/ H9 x6 S; L  U你去搜索什么是母系氏族社会
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 21:20 | 显示全部楼层
那你告诉我,相信天堂和地狱是理性还是感性?, v' w" ?2 m: `" }* k  v; I( V

# H% C% R( u9 P3 [/ J
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?. C8 H0 P6 Z7 [* m+ W5 G
上山打老虎 发表于 2010-6-2 20:33
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 22:09 | 显示全部楼层
那你告诉我,相信天堂和地狱是理性还是感性?
4 i  z6 Z: A. r: k& a. k: @$ v0 @

2 V/ w; j1 m1 [* S; \4 Dsmallhill 发表于 2010-6-2 22:20

$ u' I* y  U! `$ h你先告诉我,相信骗子 是感性还是理性。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 01:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你去搜索什么是母系氏族社会5 b: q3 z  |% L* t# \+ c. I2 L9 B
上山打老虎 发表于 2010-6-2 21:59

# `) ~- H# T+ p; l$ g' i- b3 I母系氏族那顶多算是乱性而已,谈不到乱伦,$ }1 g- E5 U  c/ P  X4 x
乱伦是父亲与女儿,母亲与儿子,有亲血缘关系发生的关系才是。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 01:39 | 显示全部楼层
母系氏族那顶多算是乱性而已,谈不到乱伦,
3 ]! W$ h( T/ f; @0 f' R" L乱伦是父亲与女儿,母亲与儿子,有亲血缘关系发生的关系才是。2 T+ F9 P4 c( f8 A  A1 k/ f
做人不能太基督 发表于 2010-6-3 02:22

  C$ ~- |9 \8 f/ t% J1 根据人类的起源学说, 在人类的早期,只有一小群人,有研究说只有10几个人。按照所谓非洲起源说,大约1-200. 所以早期的人类乱伦的行为很普遍。这也是圣经里父女 乱伦故事的背景。
6 j3 b2 q/ O2 j; ~, m! z* d8 S2 乱伦的定义,不仅限于父女或者母子之间。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 01:49 | 显示全部楼层
1 根据人类的起源学说, 在人类的早期,只有一小群人,有研究说只有10几个人。按照所谓非洲起源说,大约1-200. 所以早期的人类乱伦的行为很普遍。这也是圣经里父女 乱伦故事的背景。0 B0 h8 p3 A2 |- u2 H/ `* v
2 乱伦的定义,不仅限于父女或 ...0 ?/ A) N, M( F
上山打老虎 发表于 2010-6-3 02:39

/ X$ }8 Y% N  h6 U) D" s+ O8 Q9 W% i1 错了,根据神经,开始就是亚当和夏娃而己。" Q! v; p$ ?" J) k0 l
2 认同,之前的定义是亲缘之间,但后来也包括师生之间。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 01:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
人类的起源学说并没有得到很完全的答案。目前所有的学说只是一种“假说”。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 10:10 | 显示全部楼层
你才是
3 F$ s: L6 l7 f胡搅蛮缠的说电话骗局,我申明了无数次,现在再申明一次:: x+ b/ F6 k3 N+ z4 l
给你打电话说中奖的可能是打工的并且相信;并没有说我相信4 l0 o, Q( H0 C3 G& x
另外,你还是没有回答我的问题,真是 $ i) j# C( h- X) t2 g9 c
你先告诉我,相信骗子 是感性还是理性。3 U7 p; e6 Y$ s0 X7 |. \: L2 a2 C5 ]( I
上山打老虎 发表于 2010-6-2 23:09
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你才是
" b$ u6 |# }; s9 G* _2 K# T胡搅蛮缠的说电话骗局,我申明了无数次,现在再申明一次:" ~* c# `: z( \. T; b1 v  g1 m
给你打电话说中奖的可能是打工的并且相信;并没有说我相信
6 L. `0 ~3 \$ _+ ^& `8 S( C9 [& T4 h另外,你还是没有回答我的问题,真是
( f. [' \. ^5 d8 M( J4 @! t: N7 r
smallhill 发表于 2010-6-3 11:10
, [: s0 H7 e& u% q, l2 ?
是啊。骗子或者骗子的帮凶是好人。这就是你的逻辑。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你肯定给你打电话的人中间没有一个是相信这中奖是真的? 0 y6 T- G/ T$ h# |7 \
是啊。骗子或者骗子的帮凶是好人。这就是你的逻辑。* @  `% O6 h* D7 \& P, ~2 D1 k
上山打老虎 发表于 2010-6-3 17:26
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:36 | 显示全部楼层
你肯定给你打电话的人中间没有一个是相信这中奖是真的? ) u8 T& E7 ^+ r. K" g' k7 S

9 L4 b9 ?  R7 [4 U/ X: Q" Osmallhill 发表于 2010-6-3 17:34

4 g( e$ D+ e$ u" I7 e对不起,我没有兴趣和骗子打交道。 你既然有兴趣,可以去问他们。其实你问问你的轮子大师就好了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你就是明知道自己错了也不肯认,还在这不断的把帽子扣到我头上,我再问你一次:
6 e+ I/ |% K, O  }( |  f; j你肯定所有给你打电话的都是骗子,没有一个是被骗的?) y5 G6 H% V, H2 z) ~. e
对不起,我没有兴趣和骗子打交道。 你既然有兴趣,可以去问他们。其实你问问你的轮子大师就好了。0 Z8 f0 n8 o' @
上山打老虎 发表于 2010-6-3 17:36
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:04 | 显示全部楼层
你就是明知道自己错了也不肯认,还在这不断的把帽子扣到我头上,我再问你一次:* n5 S# A) b  g0 M7 a% ]
你肯定所有给你打电话的都是骗子,没有一个是被骗的?
$ z4 H$ M6 {5 L+ o: w4 F- |' u$ Z: Y. i! Z
smallhill 发表于 2010-6-3 17:56

9 {2 M# x! q: o1 p% c我肯定给我打中奖电话的都是骗子。只有你这样的糊涂虫才会认为他们是好人。或者你就是他们中的一个。
大型搬家
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发表于 2010-6-3 17:22 | 显示全部楼层
你只能够说大部分都是骗子,你凭什么肯定所有打电话的都是骗子而没有一个也是受骗的呢?也许人家是个打工的,并且相信中奖这件事呢?
5 ?2 {) C4 }3 F; h你除了说我糊涂,就没有逻辑。
( s2 ^# _* m4 }; F: @
我肯定给我打中奖电话的都是骗子。只有你这样的糊涂虫才会认为他们是好人。或者你就是他们中的一个。
& L( [% n5 {; ]( N  C+ ?0 c0 W上山打老虎 发表于 2010-6-3 18:04
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:41 | 显示全部楼层
对阿。帮骗子打工的不是帮凶吗?? 你还是别来丢人了。 老大不小,还这么糊涂。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
要是人家也是受骗上当还帮骗子数钱的呢?' x- K7 [4 U: n
对阿。帮骗子打工的不是帮凶吗?? 你还是别来丢人了。 老大不小,还这么糊涂。5 }- {6 h% ]7 t+ R  G" c& u
上山打老虎 发表于 2010-6-3 18:41
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:47 | 显示全部楼层
要是人家也是受骗上当还帮骗子数钱的呢?) p& q$ q9 l( d5 y2 n
6 {' r8 J' d8 s/ O/ l/ }  |1 t, K
smallhill 发表于 2010-6-3 18:45

8 K! H% ~$ z; l4 C" S! h) p看来你确实糊涂。% g: C4 R( l& ?( R4 s
1 什么是上当受骗的人?
/ h# e0 _0 \2 F0 U& L2 什么是帮凶?& r1 @$ |  P3 V" x5 m
你搞清楚区别再来。
大型搬家
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