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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
3 D' F; O% _' B- |( R6 E在阻挡和动力之间选择--陈佐人 " J$ I" C5 h+ d( s/ \) S2 B: F
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蔡越采访
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陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
' |# \% {2 {$ J* g中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
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在真理与常理之间. G6 w- a3 x i5 |7 e$ B1 }
& |$ I- i: H& D O! V4 c 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这) R5 E. m8 M+ M# m
些问题,作何回答? 7 M" O" j( G4 W3 X% V
2 \ |5 t8 q8 ?9 b E0 l: m' \ 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当3 e) ]! ^" C. T |4 Z/ c+ ]
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就2 S% K# R8 N6 G9 n2 H5 I
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
& Y ]' q- P$ v6 B) K. B- |让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
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: S. S2 q' J! u* [ 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: 3 I9 q$ m1 g5 n8 k6 ^9 l/ L
6 K8 y. H& t1 s1 F 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
* Z) l" P# A8 E# }$ X3 L真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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% l! o N, g- z' G" W 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而1 c; G4 p* u7 Q0 {. O e; z& `: E
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
# F$ N, [- R3 T1 ^$ P, s慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
: Q' i+ J3 T9 G3 G/ ?人的"堕落",即人对上帝的背离。
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地狱的真正痛苦
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0 X% N* @" N. Q$ ]% }& p3 X 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
# F, M9 |4 ~% ^8 o此有什么看法?
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的2 I# a, j& ~ x* R1 A, R
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
" c- S( N9 d* S* n" b j义"等几个问题,都属于这一类。 5 Q1 a1 F9 v7 l+ \9 d) H
/ ]0 m# }8 p" g$ Y& Z) c 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出/ b& N8 f, F7 S7 q
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
2 C [4 N$ k, P0 J: b+ x; \4 e一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 + L4 T* M, p+ e* G8 I1 X( X: r
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后! |# H- U2 [! ^4 E, r
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
3 V! G/ j% i9 O; _& m! q单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的; |1 }+ @, C9 d
隔绝。 2 U5 a6 f& g) p, G# T! H
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% H% p" V# Z3 Q0 v惩罚该有尽头吗?
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再% U+ M d; c) X0 g) W
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对6 u2 w9 i$ y ?/ L
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
s8 N+ a' m& G/ @一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
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6 S- ?( O& j* K1 h: A' r 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
) z0 r# O t- x) k沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
6 A' l/ Z! q4 n+ M, a* ~- K& N用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、, K/ _2 Q. V, m
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
Q) s4 ~1 H" o, P上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡! X* L$ q5 _8 K. q9 w5 e
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 # K# E3 a5 g/ Y9 t
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q- t% `& G, o) v婴儿被杀又何辜?
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
9 Y9 Q* K% D! h7 N公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
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* \0 G9 N3 Q; |* U. }1 g7 D9 A* w* k 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
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6 s R3 }. K7 U. G9 a/ m% I4 C+ V& G 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
/ j$ f7 O' K t9 r# I并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无* v0 _1 s8 O$ q3 q
辜的婴儿必会在天堂里。 ' R) c g1 O6 D
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K/ h' B/ b; W' r! @! d圣经赞同奴隶制吗?
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
; g+ S' P+ R" f: Z! P存在。
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陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
9 P/ e/ Z2 d! T: d过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它- O2 b' c8 x# h" Q c. [9 U; A
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导% B! m1 i. ]8 \. `# Y
者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中, y5 m# W1 o: t* t# l
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? ! W- f }; M; V% I- G
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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4 k6 v. V' i0 Q 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍! ^$ U, z) z/ A9 e7 a& s, m6 V
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾' c0 ]3 y @+ B& [8 h6 g' s
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
* U! \$ @/ w Z$ q& q有学到生活必需的技巧。
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
. i- e- D) |" e7 [2 i, v看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度' i9 U+ D7 z9 x- d0 A7 X
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。- Q* }# z( K% C/ U( X
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, o$ N. D! q" ^1 e" c默许却修正引导
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? & H" B& i6 Q4 [$ L8 k0 ^$ D0 Y4 H" L
5 `' f# o- G: }( y* e 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
- P; F( z1 n& {。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 3 K1 ~& v4 R% u' g' j
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待4 v. l4 Z. o( m7 S \9 [
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
' n) `. j* d- L0 U P* m书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的....../ o% R8 k; M- t
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
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" B. N" t: H+ D 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
. v. d! F& t# d, b的见证,引导人们由内而外改革社会。
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+ r! I- A7 Q% Q2 s- [ 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
* g* n* z2 [9 X2 C、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
4 w' Y9 |7 B& },对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
. B* _ d# i$ R3 n2 Z不是这样? ' o; n) M2 A% T
+ K: ]: l" O4 R0 \ 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和1 Y+ Y7 x! o- [5 D
爱。
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能而不为称慈爱?
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈5 I# l& ] T, N, t7 F6 v
爱,人世为什么还有这么多苦难?
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# e! q5 e( X- a2 i: ^' V, o 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
& Z0 T4 t; S c* s% n离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人7 a3 O7 t& \9 B+ q9 Y
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。 4 G) ?) V8 a: q. X9 y2 F
& F* K2 U: b5 B$ h* a 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
R6 @2 X' \6 U5 A: _2 E/ \0 ^人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
- X, Y! @: f% h救拔,他的慈爱何在呢? 4 t- _/ S% N' F' Q
) m; v/ V# d; i9 _ 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对$ x: x6 ]' U) @1 G7 _2 l7 n
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
% ]" O: H! g& M) }4 E他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
# i5 J# ^4 T- O. |; I' J7 I. G# D是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成
5 f q- p5 D0 I W0 [& u长为一个独立的人。 % e' \7 y9 _$ k% O) M
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
4 a7 n& l+ ~/ r' ~0 ?) {4 e好的。
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天一样高的愿望3 X4 q F+ m" ~3 z
6 u6 R, ?, l: m" q. | 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? 1 l; a$ m8 J' E9 b% Z
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
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) x$ [' i6 L8 l( t4 R 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 A9 \1 N; p0 a' J' _. w }
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1 I1 N1 M9 D8 S( O 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 % \; Y1 S7 g% O$ e' y
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记者:您对沈中有什么劝勉吗?
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: F2 @) {. o3 X4 ]& v0 z 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样! g/ M9 s! s, ^, |5 n% x0 U6 O
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成8 P& h* r8 z* I( n$ Y7 m3 a
为他继续寻找真理的动力。□ |
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