 鲜花( 51)  鸡蛋( 20)
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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类9 U2 ?( A Z; j( r( }
在阻挡和动力之间选择--陈佐人 + R6 u. ?( m' _$ e- W. L
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蔡越采访: W5 d8 M) \& P- a0 g
4 u9 i% ?. \. |$ L! A% r 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
, q" B+ ] g* |中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 , N4 E5 _9 `3 X; o4 G
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在真理与常理之间
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8 V$ ^& G+ ]5 x 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这 R4 G0 w1 f7 N( m/ D
些问题,作何回答?
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. @! h! i7 D7 I; g 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当; k/ ]: D' z0 F U! w! {
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就; _2 d. l. \ c v2 R6 u4 m4 T
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞" t/ C4 {% L6 o5 e: v
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
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# ~) o& O z5 {8 U6 f! y5 P 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
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一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认. \4 q& A3 Q6 ?! |) W
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 % p; E C$ Q* h, G5 A q. Z
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二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而9 @. |$ [% `' `- U, ^/ [
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
b& |- R" ^4 t3 f+ b, J" W" F慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
+ @" Q" p8 T* N! o8 b) Z. X# G人的"堕落",即人对上帝的背离。 1 Q3 C7 [% q0 W N S c
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2 d7 g$ Y: U% ^4 j% D地狱的真正痛苦3 |; t& Y t: k
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
2 q1 P0 t3 }2 G1 R2 ~8 C4 X z此有什么看法?
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的' \5 I- D. _) z0 }1 ]
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意$ v/ e) `' D6 }9 c3 C8 }. m
义"等几个问题,都属于这一类。 . G, |5 g! q5 i, T0 Q
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在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出. t- M' g* O7 H9 U) G( F' R; O& Z# N
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
3 H; y p4 d, E7 ^8 }2 m+ _8 z一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
3 ~ [# U9 M+ z4 ?者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能( c& y. P: q6 D
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的6 a& \. {) M6 u. J* l8 t9 r
隔绝。
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惩罚该有尽头吗?+ I3 V" M2 D: T: k8 p* P
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再( I7 b$ D4 c( ~1 j- C+ J" {' S
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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# x0 O" B! \+ [ s* a4 \% X* Z0 b 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
7 Y0 h \4 V2 m& E! }$ J他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
+ O; Y4 Z/ `3 ~: k3 Q; _/ Z% m一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 % h# X7 t) R" d" i8 m) p
$ u. K x4 Y, c4 | 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。* p. J" y. m9 C7 h9 ?7 L
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
8 D8 E, E: a) G+ A0 R+ x7 l: \用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
: r! {( I6 m9 T0 i' ["平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
: W# Z7 ^- n( O4 z, M上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
0 ~9 e' G! w4 [量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 6 L3 o. I' ~; }4 s: @+ l. _* U
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2 m: E' x& H! l4 k$ l& C! i2 S7 I婴儿被杀又何辜?
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; O; M# a) I4 s- t, I. u8 R 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不# A H6 C) b( P9 Q) U$ F
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? 7 ^+ G% x$ v& C: e) `
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陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 6 @5 |% ~1 V k: ~+ Y) G
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
0 |4 B4 {# v1 {' i并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无& q K4 X( a; `1 J( T) t; O; y, ~2 u) m2 Q
辜的婴儿必会在天堂里。 0 r6 H- h+ E; ^# w
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' d' Y( O+ t+ C2 o圣经赞同奴隶制吗?
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% y: D$ A3 ?( \3 A 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
1 N' m& B4 e% d# z0 O% u6 R. S: z0 B存在。 x! E4 h' }9 Q" J/ ]0 n
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陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透$ ?* \: m+ p& K# U, O
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它: D; [, `, V! B: V
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导, R' E8 R, L! O3 S5 E- }! J6 A8 S, q/ V
者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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4 x/ t' @, Y M% |/ S 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中: e. a- ^8 o- M" E- P2 i* \
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? 5 e1 F1 f: P8 j& }4 ^
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍$ W* b3 J: B9 z
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
9 v; w3 F% ]# z3 x% G$ g+ K的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
6 g/ j9 ~# U6 ~+ u8 L. f6 ^! A有学到生活必需的技巧。 0 b% |4 _. B* ]* |' C1 C4 r
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他5 C+ ]5 k' M9 ?2 h* b
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
; ?) D! _( {5 R,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。# _! G. k! j; |! J5 Y0 j
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/ { }9 t6 C9 z8 E默许却修正引导: Q/ B& [# U+ o7 O; v) P# @
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
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* U% p, {" l6 |: j/ E1 a 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
# D* ~1 w! o1 v6 C6 C。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 ) [# o" [. b; \; A- w- c7 \
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
! F& i2 i M" c$ C1 O& `; E. W奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西% K, O6 |# u" _& Z ~
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
0 a3 W4 Z/ O9 x4 _% N; h* q* u. |"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
7 v- ^7 r+ o# E/ m9 q# U2 N的见证,引导人们由内而外改革社会。
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3 X6 E) s5 L0 Z9 K3 P! ^, D& L 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度7 R3 d6 H- ]1 \- n. c; w
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
1 ^4 e2 R9 w& x. D/ O" N+ w,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
7 G; b; o( z* t5 k, D0 _5 S不是这样? 2 W3 \, Q7 Q6 T. T# P) B/ p2 m
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陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和9 q- s7 Z0 N' u5 u
爱。 : N( S& N; C4 z! e6 m6 b- L, ?
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能而不为称慈爱?- H' j% ]# _+ B* S
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
3 t9 T) S: u* C8 a6 Q7 K爱,人世为什么还有这么多苦难?
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
3 Q- H; Q6 J& h: j& k: e离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
2 o) h# X/ {+ a5 d, T既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。 ; u9 V% K6 \8 ^2 o
6 i3 W# K$ r0 g& E* j* d 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是3 V3 r& x5 B* I' H% [+ r9 f
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
: V) c; Y: P6 A3 z$ W救拔,他的慈爱何在呢? . a" o; k3 L3 u. R
+ A4 M. s, }3 r5 s# D, R p% g 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
( X% a9 b( X" Q/ y/ d- s孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
( Z j: {8 h$ L1 M4 L$ L他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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$ s# I+ G1 w4 n, D9 G 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
6 r3 D; l. M; r1 i8 [# ?是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成1 f$ }8 [! s _2 D, m3 F: c% W
长为一个独立的人。
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, C4 U; a! r: ~ 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是" E% \9 s k f5 r1 w+ i* [
好的。 7 k) t2 U3 t0 L6 N9 u
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天一样高的愿望
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) X( Q" ]; P5 H" Q" A. ` 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? ) u9 Z2 _8 F6 E) o/ h
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 & X* a* ?: }' y3 h* a
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第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
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& T5 [: U+ |! _7 q( s' k7 g$ O 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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5 F. j8 d+ J; n' I, B* ~ 记者:您对沈中有什么劝勉吗?
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陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样9 @: m9 C# E; g: ?
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成 e0 A7 O. c9 r
为他继续寻找真理的动力。□ |
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