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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
+ V0 H' ^* b" A. E在阻挡和动力之间选择--陈佐人
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! @1 a; q' X8 K0 ]& k! O" d 蔡越采访) O* B0 I0 [7 f1 i
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陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
% V# N* Y6 Z" w, \2 r8 B中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 " I) _9 p5 C$ D) |' |' S
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9 R R0 J* U1 x在真理与常理之间
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" n( ^5 \/ y$ C- m 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这$ b. j" Z0 b* O# {/ X* B
些问题,作何回答?
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7 M/ s, _- G0 ?( z5 B2 ? 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
- t7 _* B% }( I0 F男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
, M3 c5 O5 f5 m是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
* v$ h) A# q. s( A, f+ W让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 2 Z( F, T/ F( r/ T* J: y
2 e/ O% x; S; ]) B; }$ N1 m( V 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: ' N5 {& b6 O# E D" y
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一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认% r! t8 a$ [7 D4 P2 L1 ?7 ]; e2 c' e
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 , M. E+ H C$ x" W7 X! J b! a
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二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
: ?. j# L4 |% M无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的2 Y: o. _+ s7 q! Q% d+ g% C( l3 ~4 [
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
: v9 _# K2 O! \1 R# b人的"堕落",即人对上帝的背离。 & U3 ^& E* w4 a) C- w
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地狱的真正痛苦
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4 O4 c2 c9 Z5 o+ W/ I, Q' | 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对 L" k; {! |/ D% l
此有什么看法?
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
/ @% V& X$ c2 g8 W上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
" o. p# k9 ]+ a义"等几个问题,都属于这一类。
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在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
6 @, N' H( p% }, L,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是& ~/ `- I! w& |/ x7 ~" D' z
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 - `% G& C& G7 {+ o+ Q$ t
. Z) e6 k4 {6 h) k4 a6 y2 F8 t: W 但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后! Y. U# M% m C* f$ s
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
$ S* Y- Y- A1 m* K' E5 w3 }单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的2 c. z2 S5 I, T7 w( I3 v
隔绝。
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惩罚该有尽头吗?( V# K: K) E2 C. k$ }
( f: D. E! F8 h. O% Y+ ^ 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
" i& J/ f5 ?( V1 h, U* V+ R$ K+ p大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
( `0 C7 f0 }; ?( ^0 ?他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
0 |5 @( |/ M. J& w一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 4 k8 g* R" n1 v, V0 q% X
7 \2 P+ ^7 m9 B1 W, l) e 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。: K0 y/ x4 J9 j F. _6 r' G8 Z' Y
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
; {& U' T3 i _9 H& H: @用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、: p! \1 _) [6 r, e6 S4 a
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
6 U$ B9 T9 Q1 N1 g上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡2 y9 M# M: ~ b; }8 N6 S! J
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 + @* p, N0 q' Y; T1 D/ |. x
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8 d# a- r# W' w* N4 C3 x& ~% L婴儿被杀又何辜?
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
4 o5 X f& o& G$ {7 d. I公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
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陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 B" h6 I2 ^* P+ F/ J& E
. _- N/ o# L8 |) i 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
. K/ B% ^6 q. ^# \并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无 G$ o: Y5 p+ G! W$ x$ S8 v
辜的婴儿必会在天堂里。
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圣经赞同奴隶制吗?8 F9 ~3 w8 T) G$ o0 G
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的; b4 Z c" |* b4 c3 w6 ?7 e! f
存在。
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{4 W5 C5 B7 ^+ B: R 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
' j T$ x/ H8 [% m" _过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
7 [9 x% t q7 a& o不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导& b9 p7 ?3 i# N
者,上帝采用了渐进的方式改变它。 4 Q7 E, t Q- S- z
! W5 v, [2 C1 V. G9 m7 x# |, n 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
0 u6 B+ D+ Z0 [; q+ h) Z明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? x1 P" Y- Y- O$ H' p, B
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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8 y# f/ |" q& B% k8 x& y 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
' l0 Q: s! A/ \9 z他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾% }# K4 `% y. O: R/ ?
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没6 j! J% x7 p1 }7 o9 Q9 Y
有学到生活必需的技巧。 D( m' {# d) ^9 u4 l! X3 `9 K
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他; F {; ]1 G5 N7 e, b! z- V- B
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 7 r0 g0 m: J4 R$ Y% G
9 C J; I$ z) J5 ^: w 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
/ g0 ~. a" n! D+ O; Y! K! s* h,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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5 T7 R; j8 `) r默许却修正引导9 h% O6 t! ^7 v
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? 9 j, [' p# i. j
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陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由 U3 ^" I- C1 `1 X3 n! D
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
& Q( y0 ~9 }. x1 P2 E+ W奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
: [* \3 ?0 S" Y6 x! M书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
0 ]8 m* X1 w7 C"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 9 ?) z d/ A" S# {
0 [9 k8 m% }- p2 F! G6 D 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
7 o; d. U- ^: a( b( f, t" s的见证,引导人们由内而外改革社会。 ( g% x$ L4 S* r% E" B6 U/ C5 q) S
9 x" J# o& f+ K1 _ 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
* n7 h. h6 o2 \# ?、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三' F" X, N7 v+ g: E' y7 W
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
8 P1 l1 O1 o: @6 D/ ?+ X不是这样?
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% z$ ?. ?& V8 W% h6 A 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
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, H, U+ `: L2 [能而不为称慈爱?
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
9 Z* k x6 G5 W* n) ^$ |( ?爱,人世为什么还有这么多苦难?
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% P1 @6 U. g9 t+ j6 u6 g 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
! I! ~& v# q5 D" b9 u离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人" p/ V5 q" [* t1 u p: @6 O Y
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
* u, R' _+ R. g9 o% v人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
) }; N n! Q% v+ t4 G救拔,他的慈爱何在呢?
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对+ o2 Q% K! }* j# c
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给/ u' N: ^* z$ C" {( T1 ^. F: J8 C
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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! m: L" O, e) b% N# G 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
; h1 b; H/ m. b8 E. y2 D是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成0 L% @8 J; C" {, a' r$ ^% K4 @
长为一个独立的人。 & N8 F& ^" D+ K* h$ B
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是 _% z' Q5 J" Z7 M- z
好的。 2 D0 K' L" b( u& h5 x Z3 K- V
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, v3 A5 a6 T! R, H天一样高的愿望
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, @0 _. t. V: c% c/ q 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? , q8 g7 {# U4 H/ I0 x3 @! Z9 [
$ \( a8 d6 P7 Y3 d8 U 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
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第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
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0 Y4 b4 v* l& n. |: e& d 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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; M* T7 s$ e+ ^2 ?9 ] 记者:您对沈中有什么劝勉吗? $ D! J% A- B4 P: O$ S2 Z
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陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
7 U8 W5 _; f e$ D2 U的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
, q }" }5 T7 U+ Q+ F* `1 r为他继续寻找真理的动力。□ |
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