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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
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! J5 I6 U) \: n' A" X, E8 x 蔡越采访* F# M* x- e1 i2 [4 f
& n' o7 f. W, I: \& a6 `4 I 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈. [6 N6 e' m' f6 \
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
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% i! L# z2 J0 o9 V9 q7 n在真理与常理之间2 `! r) X+ n( G9 x5 A0 t
+ }$ C/ M* _8 y3 `& L 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
8 F9 S8 E. @1 A: e. H! \) s) p3 M些问题,作何回答?
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4 W! Y5 z+ [6 l8 d4 A, z4 l 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
7 M/ _( Q: e3 g, d% f男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就/ Y! h% k' Y) |$ V; o1 F: i
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞! s# X9 B3 P. }3 Z1 w1 U# \
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 . K' |) T5 Z8 G9 Q, N. F5 q2 g
) y; c9 i( p& b# A' o7 Z9 _7 y 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
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% L% ]! r9 M2 \5 y' q* h8 v 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认6 h7 K6 j @/ s! J0 @- N4 M
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 . N8 E5 B- P$ U4 T: h, E
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二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而- |$ f8 ^8 T* {( M9 i
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的2 I' i- Y9 T- H/ l, W2 e5 b
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做) c5 \8 p' Y- Z9 i9 K! p6 W
人的"堕落",即人对上帝的背离。
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地狱的真正痛苦
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对# ^9 S$ B( F( r# k; u! k6 I+ `' O
此有什么看法? 2 l @9 c! @$ K! \8 ^$ }. ?, S' C
9 }% X5 M4 @/ B 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的$ b: M; b Y6 U/ s
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
. R' m" u1 U" g5 _ ]义"等几个问题,都属于这一类。 9 f8 K8 ?+ ?% R7 I. i
7 k$ f3 H) K7 E0 z8 X: m( B 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
0 t, A- ^ k% O. P,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
% s# q. c& m& E- o1 b一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 ; X5 T/ i6 A3 |5 ^$ X" e, N1 O
, o' p4 A4 l/ w5 z( l# J+ d 但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
3 B# C7 r6 d5 n8 R者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
* Y! w3 U# }7 ^- u$ W单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的3 t1 `$ E4 U* f) E5 ^+ o! [3 V
隔绝。
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惩罚该有尽头吗?
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再2 p/ q# x' T3 A
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? " a$ u5 C5 E& I$ z) m0 N
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陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对& E( d' Y) x; i: u
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他 p7 s6 X+ P, c( }2 m' O' |$ Z
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 2 _ W) z8 ?# @9 r5 q2 Q& i
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
2 E) P5 k- I* e( S( r, Y沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使; } U! |: w" f$ }$ y
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
* a, J% ^5 e( G. t"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、1 O5 l) E/ W' V5 L! i/ {
上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡( \* T" ]. c6 w8 @( n* a2 r
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 $ _) M+ {0 T5 ^8 ]7 }
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. k. O$ h: @7 r婴儿被杀又何辜?( ?( D% e' l' O* T; e, ]
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
1 |+ ?+ t8 Z0 i" i) o公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
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5 t* G/ c/ W- X% V 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 , U x: d9 t2 `3 [% C1 N' J
6 ~5 U% T! \$ a. @ 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡$ q- S6 X9 |4 l1 H" i; X: T
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无) Y* ^/ L5 r& |$ m# }9 q
辜的婴儿必会在天堂里。 8 J7 s* X k# N. Z7 \ z: s; X
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+ Y8 G* x/ y/ o. A圣经赞同奴隶制吗?
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
j# G1 R I% D存在。 ( R* X, p8 v) C( U7 E
# r( g& {. Y$ l6 p6 w 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
f8 [8 z! M9 [ a过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它+ J& r/ ~) n2 R/ e* ?0 q
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导- C3 f, }" X5 \$ F
者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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, G+ S9 G0 s+ |! K 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中( o# Y# Y$ e$ F; _5 O( w
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? . E2 I1 i8 I$ t
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 2 ^5 }: Q/ l) O4 O' @( U5 X; V7 T
% E+ T. ]7 T% I 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍, ]# ^/ A/ d0 l1 ~. N e: ~7 x
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
9 y. o! ]/ A5 ]+ ]4 P7 Z) P- Z的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没" |$ L" E1 i% P7 u$ R
有学到生活必需的技巧。 + Q0 I. q: l- U/ i6 Z
% K* f$ y( T2 N4 V& f ]' { 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
" o$ V1 B7 b z# ^+ A: f9 F看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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, d. S& S. ]' ]' Q# a* X 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度$ q1 B# {& b" C' \
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。+ r( t) [$ X# y, b: R
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默许却修正引导
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; ]' C# k d$ u2 b8 V* ]% E 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
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. w7 i( o7 r- ~ 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由3 N2 m8 S8 Y# g& O3 `* j& W
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 ; k) ]8 G7 a2 K( j7 @8 Y2 u
" e C# x- e$ Q1 I' d$ M% @ 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待' y! b8 n- A8 Z6 L/ [- W1 _& i
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
+ m- n" H' `1 o& x1 I! N* t书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
$ y( E' z4 m1 Y9 V9 l8 x"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 , O j5 i' F1 m6 ~ q8 z* h
. w) |( A! y% y$ q$ F 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命- g1 T7 |3 F6 ~: a% Y u2 N/ @7 g
的见证,引导人们由内而外改革社会。 & p; P6 G+ c" ?5 k4 o h4 A
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记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
" `$ o7 K( y4 W) _( b! k: x0 k、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
8 \% e( y3 F& T8 c0 l,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
' l! A' y* s! z# R不是这样?
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& V" k% M+ q& W, y 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和/ F4 Z" o. F) F
爱。
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1 v f, |) I2 l2 F2 v能而不为称慈爱?
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈; p! B* @9 } l
爱,人世为什么还有这么多苦难?
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; f) S$ x: D: W9 O, g0 m 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
# v5 w2 [6 C" N5 t3 ?: K, m' k+ d离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人2 Y# p/ P1 f1 J, I5 O* b |/ w0 Q/ G
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。 ! ?, K1 W/ \7 ~0 }0 Y- X, o% `' Z
: Q' K) G* i: }) }) ?
记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
6 m X& U* F; T, f$ d& G* d人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手& E/ R( E. A. W. d1 ^# Y
救拔,他的慈爱何在呢?
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对& P6 |/ R. p& |! K
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给$ w8 v4 ^ g. g3 f( z( g K
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 + v) }$ W, c; Z
# ~, }& S1 {- i+ k) x4 I 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
- e: r" G9 j) T, h5 X是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成
& z. ?1 g' X _长为一个独立的人。
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
' [* b9 a% U" ?! N- w好的。
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天一样高的愿望$ u% G: @. T4 \. C( u! ?( m
2 `3 c- x; \2 k& Z% I2 @, Q+ E$ J, S 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? 6 @! r& J7 a q& g7 [
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
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) E% j: e4 N2 [1 [) P4 P1 P8 } 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 ( D* U+ p& o1 J4 w6 y* ?2 | w
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 6 O% d8 G3 Y4 B0 L/ X" |: F
' u1 h5 B# ~, N* v 记者:您对沈中有什么劝勉吗? # V: ^1 P- s: q" ^4 o) u: @
* }/ u" J* ^* v 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样2 o$ Q# j8 s1 F Y
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成6 i" @- U% \: l* o! x( g
为他继续寻找真理的动力。□ |
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