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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
, ^( n: `6 u6 m/ g: S* H$ Q在阻挡和动力之间选择--陈佐人
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蔡越采访1 u0 b" L* E9 w* E* @
# Q! L; c% r/ j' h5 K* r4 n1 @ 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈: S9 x# i) e$ h, P# Z* X6 K0 l/ T
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 : h# p& }; N# b/ R8 v6 [" r" A
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在真理与常理之间' P" i% w1 `) o# q) ^
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记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这+ M7 M$ N% N: {) I: O$ }7 g0 E# X
些问题,作何回答?
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
+ s! q2 G" W/ n9 {4 u# L) `男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
. c% d& |7 X6 P. M9 g; H是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
! a: d& [1 c: x5 r1 m: V6 T让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
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, M A$ [0 R9 a. u 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: " Y2 r' _% Z$ {$ J+ V# ~+ e2 e
6 \$ `, D( w5 j7 U; N6 V2 M 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
5 l' D, l/ |# f) R4 y* N真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 * _* J1 X, q$ g
: Z+ w9 _: x3 _- O1 a! u* ] 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
% N; g, i' M z, w* A) k无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的; f$ h/ ], _, F) t
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做4 J/ `# M3 w9 ^
人的"堕落",即人对上帝的背离。
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" g2 ~3 W) V$ \2 A地狱的真正痛苦6 @6 A6 a2 T5 J( j
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
5 ]- M1 Z' x* Y) l3 q: J, D此有什么看法? 7 {9 n4 T \' T6 l6 }" D
/ t: _5 k9 B ~( L1 P: T 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的- h* x' h# ]/ w3 D9 K1 ?- l( r
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
' m1 v0 k5 h# p义"等几个问题,都属于这一类。
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在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
2 D/ X4 O/ m5 N0 }& H,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
9 [- U' g# }+ e8 `一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
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" A; F; S6 B& c) O9 L, p# U' U% N 但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
" [0 u5 O }9 o5 i7 _: ~3 l者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
% Y3 p; u$ e$ H! ?0 q' \8 v/ Z. c. X; e单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的9 n& O ?- X6 A6 m
隔绝。 2 C2 s5 ^& [0 t" n u
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- X+ W( m7 t! T: U, f# @( x: P: u& a惩罚该有尽头吗?3 Q6 {9 t G2 n% N
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再7 r3 B0 C8 `% @
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? 7 N# s- N. A/ v6 ] P
3 Q2 `2 _5 j- w, ~# ~) H 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对 Y3 h% L, Y9 q5 V% q+ N% r
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他, N! }4 ~; [, R" Y1 ^ M3 a
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 / @' c. j% _! j# y" j
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。8 p4 Z- N' X$ N+ ~4 S
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
+ A% C: Y4 X$ B. j用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
( t& Y. ?: f: a( T"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
- B5 i( s9 N& t' H' ^9 a$ {上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
q6 H# Y$ |9 C& F量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 . |0 @" n$ W# U0 x
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婴儿被杀又何辜?7 Z) H k3 R. z) K
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
1 @# Z9 I7 p/ I1 e公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? 6 j- O- P' l0 F) [6 n. P/ g' }
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6 q2 [5 w4 g9 A. m9 F 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
' T# t, D W! [( S1 T8 N9 }' Y- n4 X并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无" {- d, v1 r( F" E6 |8 E
辜的婴儿必会在天堂里。
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圣经赞同奴隶制吗?9 _. [& m! N" U; b
% \- c1 Y7 D- p/ s9 e: Y 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的' Z) {" u6 T' c0 s& }& m
存在。 . t& h8 [- s+ R2 u+ ]% u6 X
( {5 b% x1 K- L5 K 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
2 A% E/ l6 F9 J' N3 `过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
! b" y$ d9 G0 \6 u" Z5 a不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
( N+ @ I3 }1 e7 b者,上帝采用了渐进的方式改变它。 / e0 v: d( [! M8 l% Z. \. C5 @3 x
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
9 G( d: E; `# r明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? + B" k" p2 N. |5 F
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍, O7 i% X2 W! }; V) j
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾4 i/ ~" T3 `9 E0 S$ M' U# T
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
: d% I3 I4 b- R) o* L' X# X; x有学到生活必需的技巧。
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; y( w$ y% z0 Y+ g" A 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
: j- p2 ]2 R/ W0 M T# p3 A4 w2 k看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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9 \% U3 W3 ]5 x6 l: T8 } w 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度7 M9 A0 _. N) R; C4 }: J
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。6 n+ ]3 `& O6 @3 E( ^3 R# L
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/ |+ l; X( q2 l. L默许却修正引导- z% }4 @0 W( _7 ]% m
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? / W' h$ f0 ~2 o
# ~; d1 U7 W6 l ? 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由& @& \" @4 x2 _! m4 [8 A
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 3 |6 N" [& E8 Q8 M0 x |! l
7 p( p3 }0 L. n% _ 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
: \$ M- o0 c( n; s# c/ D' f5 Y( u奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西- \1 C9 j' ^6 H5 y& ?
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
6 Q5 u) ^; c9 @. K: N# g; A"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 9 e2 I) l8 C/ ]
. Y$ e- K/ j7 H 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
/ Q( Y: g* v0 x, Y8 ~的见证,引导人们由内而外改革社会。
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记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度4 H* `1 x- x7 U; c+ y# i7 G! e
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
' f1 j* Y2 e8 A: D% V% O,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是. e* G7 q+ `, _4 u& n2 h
不是这样? ! C! I: u, t" M1 c' q) a
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陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
1 _: `. K( ~1 X. Q爱。 * s: B1 ]( h$ M! @5 a* I
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# ^) ^" @. y% r- @' c能而不为称慈爱?
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) e. B) ~$ D# A- u8 d% f 记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈' a$ v* w/ p l+ H. z; U6 x
爱,人世为什么还有这么多苦难? 2 E+ e) C' T) Y, @
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
% q# D9 S- X2 `9 D3 W离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
6 k! j& s* t( Z4 a" i' ?" _既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。 $ R7 g: q: _( h& o" u
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是9 G( M! v+ m2 W- Q$ a5 z
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手2 f# L7 G- v8 X
救拔,他的慈爱何在呢?
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
9 O1 Z- m. P' M孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
5 v# K3 [( |) M2 h9 @& M他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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8 @0 A, k% b- Y' W0 _: Q 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还+ i( K- x G* G
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成/ q+ O7 X, f& t% L, e8 Q
长为一个独立的人。
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
& r2 j# t$ ~7 Q5 Q" z, I# C$ k好的。 - P9 o& O. X7 K. F- Y5 I1 s- S
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天一样高的愿望 H: y! w6 q/ {$ W5 R& {" V
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记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
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3 K9 r. Q5 ~6 @" Z 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
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1 A5 H7 U0 d6 S' A) q) l 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
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0 G( Z% w7 q3 S. ?# w! v 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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记者:您对沈中有什么劝勉吗? 3 P2 f% P$ F( Z3 J
/ v6 s' s- a. Y3 V 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样5 E& X1 _5 |% X- M4 N/ _; e
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
+ f/ R! O) f8 w- L4 f1 U为他继续寻找真理的动力。□ |
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