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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类! y; T. V3 P( D# c; f9 x- l
在阻挡和动力之间选择--陈佐人
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! W: D9 j" U; c: C* E+ | 蔡越采访& l$ V+ a& q4 c4 E2 f- f1 I4 w
2 l& c! H# I5 I) d% b 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
6 E! C2 [! \8 v中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 # H+ O1 n4 t0 `
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在真理与常理之间" z3 E0 j5 h. {( D4 j! u- @
3 i. _$ b: O" H7 @4 x# n 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这) [9 M# R0 H, M
些问题,作何回答? ) L" S" v9 `5 d2 k2 ?% ?
4 }- u. {5 f- z+ ] 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
9 H# D; T9 z! [4 t5 g/ S! \: f男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就' e4 y7 k4 i: r* e# s
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞' \7 w: o3 ^0 _: d; f
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
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9 h- ]3 I1 e1 A8 _% |" s3 e 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: 4 ?% U8 o) f& T8 E, e
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一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认& G/ e( S$ H- e% r5 C, L
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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, c" t/ H1 w# j$ O# \0 Z* c 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而6 e- D3 y- ?4 y/ U8 c& ^8 F: G
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
* j: ]7 ~! Z7 p! ~3 E6 e慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做6 R7 p5 x9 r8 s4 `% b
人的"堕落",即人对上帝的背离。 / X5 r% T7 c: w; @4 s
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1 ~5 u" U! `. K' f% A地狱的真正痛苦
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对. x2 D8 t+ }4 r8 P' F: V
此有什么看法? 8 c F% _+ e* ~! Y
, y. g x0 Y& F4 H2 o3 u. C) W$ | 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的3 v7 Q# w" N: L5 C7 f# b
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意5 C& X4 L- e8 `4 h% {0 K
义"等几个问题,都属于这一类。
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在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
7 l" j3 }* `$ A9 b8 N" N: F1 l& P,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
/ N& ~& c; C4 X, ]6 n一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
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- F5 M3 S `! B5 k3 O 但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
7 R6 M& s9 E3 V# ?1 @$ d者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
0 y! R2 a( Y' _: t) ?" O单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
9 }7 l- L2 r# b隔绝。 % c+ a. _7 v: l5 l
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; k+ N+ A: L1 x- Z! u9 c( t惩罚该有尽头吗?
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
% n* |+ v- _' L( g/ r7 N* H大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? 8 i. |* x6 B1 h
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陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对" B( }. ~/ [& \5 p& G" z& e
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
. z: \/ J" T2 R3 F一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 + I. ^4 f8 ]; `/ ~7 A
/ ?7 g0 Y0 F% P6 s& S 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
. c3 V; F* ?! J) j) O+ M沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
- U! E; I% D0 P) }用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
6 w- j" }7 A/ N0 r2 z9 N: |0 V"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、0 ?, w$ a9 }+ J2 G' u: j
上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡 {+ K" ^8 i) y0 [7 E
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
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k$ j1 Y% J# {0 a婴儿被杀又何辜?: B, ]% p' W# t3 @9 x K i' H6 y
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不7 `! H3 Y: Q: j+ n7 O: `
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
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$ w! m7 x' z, T- P 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 ' i! L; i0 ? G1 |1 g! Q% {) u
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡5 z- E2 G6 y2 v; V& U0 x
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无6 u7 q# v( ~) i, V+ p) H
辜的婴儿必会在天堂里。 H, F7 N- a0 d. i9 b
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8 p$ b# J- M; j3 ]圣经赞同奴隶制吗?4 N# d9 W. X% i1 H
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的' q& V$ Y( b5 k
存在。
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陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透* o" y& K* \0 }2 \& U% z
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
& R5 v. U( `& m, u7 K' [不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导3 ^9 E5 h( K9 h0 h; z i! v3 G
者,上帝采用了渐进的方式改变它。 % x6 `) i2 s1 C% R, K
4 G- c! p& }6 e; V, C 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中+ g! n+ D6 l6 }( i; G
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? & d: W7 u, _" n1 _. a
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
' {# l' R4 P2 A H! e4 c! W他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
% Y4 J3 O9 O; C5 |1 A的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没9 B- J: k: V, W
有学到生活必需的技巧。 & }' [' Z$ p- X( ]
! @& R _- l; f/ F# m# X; w 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
* a% a1 G* K+ R看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 # f8 \8 t2 q+ }3 P
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上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度+ E4 o" s& n. F1 ?
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。9 J7 O) G+ K0 d5 C+ G# Z
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* @# S- D" F% C' V7 k6 P# u默许却修正引导" |! b% J1 |9 M, A# ~8 X2 J
& a- p2 x3 u! q% U, `, q. \ 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
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陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
8 c* C. h" _& m3 g/ S2 X) z8 q2 J( I。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 * z" S! I) m9 b3 d% h3 o
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待- H v. m+ m, p
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西6 [! W% t! z8 I8 m
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
, u: V. C: c: k; r5 ?"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
4 ?- W. o. S7 u6 G的见证,引导人们由内而外改革社会。 ( W v/ ]7 F/ p$ A' _
) [7 _! h3 K- b! Q' g: d% I5 W8 n 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度+ W' t0 R5 p' H$ H
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
" R/ A# Z! u/ `! _0 @' N0 o,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是0 S+ o6 r5 Y+ M7 E9 y* k
不是这样? 1 b9 g7 h' D; k5 u" q$ e6 c3 m
# n; s2 A5 C, | K 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
8 l" p6 G7 h# Y6 A) J/ D, F. q# v+ i爱。
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能而不为称慈爱?/ l' p" X$ q; E9 ^0 z" P0 T& e8 k
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背( y5 G8 @- j+ e2 b
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
0 Q9 g+ d( M7 J( \7 k0 M既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是( j% Q/ }9 I- E& g
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
( d7 u1 v7 _1 \8 k: _' u4 y救拔,他的慈爱何在呢? 9 W+ B1 N1 _1 }8 Z* r8 f6 @
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对9 _) j2 N& d6 G% O+ S: \/ {0 X E
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给' t; d2 b* A/ f* d/ f4 r
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 7 u6 l- C4 M( |$ s
7 m4 }# A# Q' c; a9 i& E& a 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还8 P# q4 G" S) `( }" J; t
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成
5 Q" X% ?: S* }- W长为一个独立的人。 . a( j/ U) _) L0 j4 i4 \# S
- `' w6 j4 g$ G+ T* M 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是2 |' |' j5 J4 E
好的。
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天一样高的愿望; h, i. t1 s" a& _' w. B0 z0 k" f
. p3 R' x# u$ X5 L* K# i! V 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? - a0 i2 T& _/ y+ b& F9 V4 l
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
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4 ?2 ]8 p6 Q4 S) c# [( p5 w 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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记者:您对沈中有什么劝勉吗?
# v) A( {0 r" A% j1 E8 I" P# K% Q
: S4 S+ b0 t, [7 e 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样! W, y( A' t7 t1 y! V
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成. N+ S, E7 i+ r1 `9 @5 G6 {
为他继续寻找真理的动力。□ |
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