 鲜花( 51)  鸡蛋( 20)
|
在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类5 ^& ^" g8 X6 P2 p2 G+ J
在阻挡和动力之间选择--陈佐人
3 F! j3 y) ~7 D3 Z0 L7 @: _; ]
) {$ `: k- f- `$ Q' f9 v6 ^( Q2 s" Y' V/ y
蔡越采访: B% M E0 w4 }3 b" X( r+ U
2 {8 ]6 c% W% A0 |0 y
陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
1 w6 I3 J& f/ n) i) m& N, h( S中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 - l+ ?, C$ `/ X& G5 v3 x
& `4 X, s2 e! @8 F$ a+ V* a
4 k1 W, b; L( f9 T" ?. f. f7 Q" E2 t4 m/ |2 p, [/ A5 ?
在真理与常理之间
: `6 X& |% _$ T' ]! t2 P" Q
3 D; h A z, u 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这& I) l# R. i! D2 G
些问题,作何回答? 2 h9 \3 S D) N! w6 r# F; H* A c
1 O5 T, |4 H" w. _6 \8 _ 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
+ a/ w- V# R" c男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
0 r( k0 l* \* c- R是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
& g) |/ @% Z7 ?" C4 O让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 # c+ N0 Z6 _9 s" C9 J% h$ \% N! k
: s1 u7 @. h/ J# x$ e
但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: 2 g3 f- r3 O4 l% s
7 D7 x+ b+ O' a' h5 v: F1 J7 d 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
4 q. I+ F9 E7 e3 s% q4 {: a# s真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
: @: [, r5 P' _5 x1 |& v8 c# [ h) ~
二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
2 i( x* J; M$ g& X' z6 m无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
" ?9 w2 [5 X+ m慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
8 w$ X; n! f D: X人的"堕落",即人对上帝的背离。
n7 |9 }9 _( |- q' e) e; I
+ D7 e$ U9 W5 m4 R1 P7 U5 j1 ~# z- {* w: L4 }" x' d I$ w
, m3 o/ r* P2 y地狱的真正痛苦0 y; y+ f& b; C' Z# k9 I5 n
( \( z5 v% U c8 {2 d3 C' a6 l
记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对1 B' h* y ]5 P- L U
此有什么看法? ; S/ _# u9 }/ ^6 v! @
$ j2 E! s. p) _7 w% ^
陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
2 g7 z" N5 v5 M% Z* M" ?, c上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意3 {( z* j+ e4 k
义"等几个问题,都属于这一类。 3 z6 @' t0 U |$ J3 n% Z
. |6 Z. ]3 G) v# { 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出9 L9 P' ^+ G- \9 \, p
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是+ t" d9 S. L3 f7 w+ H6 }# k# s
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
* G; h% r/ C9 ~, d9 s- C" f6 z0 l: |; X. f& Q( d
但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后5 A4 D Y8 u2 |2 x
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
0 l; O. u2 m( b8 v7 C6 D5 l h单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的3 a1 E; C K$ Q! f( h
隔绝。
* N# w+ Y7 y/ d2 |; [9 m+ q' G! a$ \9 I; F
" m2 ]( f! f$ O' w2 V4 a1 X2 f T3 }( R* `
惩罚该有尽头吗?
* S# B3 G3 a! v7 G
! {! ?6 y& L7 e9 \ ^6 d4 O 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
- l! y8 J1 Z, a8 Z大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? 2 }7 }7 B. n* M! O
- s5 `9 y. m# {3 D5 D 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
( h' h, }8 r; B, P他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他6 f9 Y/ M( Q4 ]- R; D
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 5 Z j% @ U* D1 {" j) j' {+ t
* Q4 a9 v, W( n$ Q* Q; N 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
# X# J6 X: u4 ^( f9 c* Q沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
" b; U9 |8 x# T8 @" p3 w$ b6 D N用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、. | H: A5 ~% {+ C; W# D
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
) V Y( d% d3 \$ D4 ]上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡" I! z- M% Q; V4 X( [% X/ `! R, U
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 + m! Y" v) U0 e" U: ?
) q* h4 z; V+ U& }; K" o5 ?
& S: m- a% g8 a( D4 R O- C4 @3 V" K5 a% [
婴儿被杀又何辜?. v) C( h. L M9 o* z
' ?# Y8 W: P0 ]! D9 ^
记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不/ P2 T3 @1 t9 z2 t! E7 S
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? # T: p0 T( [4 \" [" b/ f) v: J
! L0 y) o( J$ i. ^1 e: W- G; g
7 B3 C) L$ H& @7 I4 V4 h 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 J1 P* X' d4 E. P @& P! T$ h
& |' H- i6 V6 i! E4 S; }! v
如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
2 V) p8 n; r% q1 i并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无, B( q, m V4 Z5 _+ X. w
辜的婴儿必会在天堂里。
/ c1 M- g0 L, l! w0 V/ R/ x3 U- Z' V; L; t O8 @- t
) _" n# \7 l. l: L
) K! `3 ~5 L. t* j
圣经赞同奴隶制吗?
) s$ e/ X, F; C8 H
2 K5 g3 X( o1 s" ?; b, d2 Q r 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
6 Y) U5 \4 o- b# J* |6 }' z存在。
8 U# i3 s1 E t) Z& v7 b. ?: D4 P/ c7 l) ]* `
陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
4 Z6 z( u ]9 p过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它8 n$ H: J& H1 ]/ Q2 W
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
: f& F: ]! m, F者,上帝采用了渐进的方式改变它。 ( M1 x1 ^% n ]# `
% D' g9 q5 b7 g, t; b- p
记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中+ S* T" o( ^ F4 _+ o
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? / Z c8 _( B7 \$ V. b
) ~- ^6 |3 E# a- b, U9 e1 V E
陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
9 j& Z% S8 U7 t% r) V* l" r) }+ \( ~
这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
! ?9 n. P6 z E; m( `# W: t他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
2 A. V; P, \2 S: b的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
4 k$ F% @( N. ^5 \/ \! f有学到生活必需的技巧。 ( d8 y8 F7 T H; ~0 p
. j3 Q1 S M- Q9 w5 ? 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
1 w- ~3 u8 c9 C( i7 _看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 2 {0 J6 [6 Z# t; `
/ {4 w) D: K& X0 s5 u! n! U, Q3 j1 g 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度$ S, ?5 F1 F9 S: M5 u% j
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。- @3 O g0 [( q' \; J( [7 J) [3 g
4 m0 J) T, ? N, w8 D/ V% X$ M; n) Y, F& s7 ]1 u) S. \; k% s4 P
% l2 _: t. K' W ?$ [
V$ I, C; r6 |4 n默许却修正引导0 h) b, ^ @2 O7 i, R' X
: }' s$ I2 |' i4 f% L1 T 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? : V' Q0 L& d' b% s. w4 @7 t
6 b/ _9 r8 G- T8 H: r$ X8 F1 Z: u 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
; H+ c5 t' n* \) B。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
3 @" P- c) a6 _9 Y# T1 B. Y1 K" |
圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待7 W# g: ^9 N, |, ^
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
, ?. v# u8 N5 F0 q书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......# t$ G1 x0 ?! f0 Z
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 2 Q6 t: ?, G1 Z5 v9 i$ T7 N
' ]1 O2 [+ `3 N' \5 `' W 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命( ^- _& O# o0 L+ ]* k& x; L
的见证,引导人们由内而外改革社会。
5 }# C6 k( r$ T- I( _6 D: b
4 u( O# {4 D+ d+ ], E 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度, t# O- h+ m8 t: D8 |6 r
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三. z6 E0 o3 N7 _2 F2 s% l: y& X0 n( r
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
0 z) Y" Z7 x, _, I9 l2 \8 ^不是这样? + X# X% U4 i& \8 r# _0 s
) V: d! B1 E) j1 V; k0 o/ D
陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和5 y* o; }: E E: |8 @. q
爱。 % W( G! N- g, W) V9 w8 z1 D
3 K1 C: P' a2 d2 E% S; w
, Q- ~8 ~8 m$ M! E; l( |' U
% \, Z6 M1 v( G能而不为称慈爱?
* P4 l$ K. j' F) _% S: m! e4 r7 ~6 |
' p9 A2 y/ \, c 记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈# v! V" Y8 K! p6 \+ C" a; c* P
爱,人世为什么还有这么多苦难? 0 D# n0 N8 |1 k0 e3 O$ \
) Z- H1 g7 l* p" l, D: X9 P6 b$ l
陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背0 P( @" q' s3 H- _5 w
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
) l2 Z/ ?% n7 Q$ G既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。 ; u# Y9 F& x6 ]3 O/ p
( S& l+ ~, a& p; C+ F+ a$ c* q- p
记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是+ c! y# a) K V! r6 M
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手# f1 c. ]* p! a
救拔,他的慈爱何在呢? " F' i! N" n! W/ f$ i
3 E" A, ^4 H) S4 G( a$ m
陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
K* H3 u; r# ^8 s孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
) D$ a) I2 y1 R% F" i9 [! D+ x+ c他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 ; S) L1 R" \4 g' N2 x3 i8 O
4 [4 Q( v6 T, n/ P. e$ u
当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
* T, Q- c+ k0 e6 W; V& a是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成) | c$ \3 `8 y* B9 d
长为一个独立的人。
4 F9 p0 i" j' x' N3 [4 t1 C# L* O( `' h) |3 O% x: |9 G
上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是# o9 d/ j& F, b; t' c6 B$ v
好的。 : q7 e1 E/ ]* o3 g9 A
. S$ |+ E/ b6 F( J( @
2 F C' v+ I0 p0 L3 y7 I
/ M# Z0 e9 T: o$ H4 h天一样高的愿望! P0 n/ W1 V) O* I
; p0 s* E( I5 Q" C4 b5 F2 B 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
5 ]: o ~% i# I
( z q. i7 n |8 o; ^4 H9 g 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 ) Y# h2 l& u9 K
. B- ]7 ?- u2 j 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
! a; S/ {" s! {* |. |. T" l7 K; S: x
! ~9 R- Q# B& d2 i4 [1 m \( _ J 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
% b! ]0 c+ M4 S& R) t& H" e4 c6 F. n/ C6 ?& i/ ` }
记者:您对沈中有什么劝勉吗?
: \! `" e! p$ k! K/ |# R5 T! J% i3 P3 l9 V2 z
陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样% y8 R; x: F! w+ ^" g
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
; d' l& [3 {/ J% O9 ^) ~# Z" i为他继续寻找真理的动力。□ |
|