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我们不是上帝的奴隶

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发表于 2010-5-6 05:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
焦点》杂志2005年采访施密特-所罗门2 ]1 h! I/ g  A; P8 P7 {5 ^

$ y8 o+ z+ X, v5 u% p我们不是上帝的奴隶! Y) W& w% d' ]( J+ [- d: I
          布鲁诺基金会的米歇尔•施密特-所罗门倡议成立无教派者核心小组
) {  c9 v3 m1 `! U
/ D" U" J$ k3 m: a( v焦点: 德国越来越少的人去做礼拜,退出教会的人数也很可观,而你却在科隆的世界青年日要求无宗教区,这几乎让人认为你自己感到受到基督教的迫害。+ B# I' n, T& _" u8 q) K
# v3 @/ u4 Z1 w  K+ E  }  C
施密特-所罗门:不管怎么说,就在天主教教会试图打着 POP-Event 的旗号贩卖陈旧的内容时,有数以十万计的狂热信徒冲入了城市,同时这次传教聚会从官方手中得到1170万欧元的资助。9 @0 _$ i: a2 j0 q

' r- l/ N# h9 Y3 R焦点: 尽管如此,我们还是生活在一个世俗的社会中。9 E9 U, M  N& C  D9 I
! X+ |/ Q8 L5 z1 k" E
施密特-所罗门:对我们的日常生活,教会确实几乎不再有影响。大多数的天主教徒置天主教教义于不顾。但是,谁想在教会幼儿园或诊所工作,作为无宗教者总还会遇到麻烦,尽管这些机构大部分都是由国家提供资金的。同样,在媒体中,教会代表也会通过广播电视委员会施加影响,经常阻挠宗教批判者的参与。最近,由于KAMPHAUS 主教不愿意和我坐在一起,黑森电台最终取消了对我的邀请。
; S! W( F9 e( p9 Q
  N5 F8 ~1 V+ o- u1 i, B焦点:您对此怎么做呢?+ W, r  }3 K' D5 s' T$ H
9 L. C/ c' W' ^  k% _' j9 k& U2 i: I5 x
施密特-所罗门:我们首先是致力于成立一个无教派者核心小组,由所有的世俗化团组组成,代表二千五百万无宗教者的利益。
0 g' Z+ L' t# T% c* N  r
6 c/ v! o% I  l8 ^$ a  e焦点:现在在政府和议会中已经有很多无宗教人士了。
- f: ~% U/ g! g) {! ^) B  [
: c' P. r" W( m5 {! q5 D施密特-所罗门:很明显的是,这些人没有胆量去做该做的工作,所以我们至今还缺乏宪法所要求的国家和教会的明确界限,而教会税的废止和大学神学系的关闭本来也是很必要的。国家出资为一种世界观培养人员,可是连说点什么都不行,这是不合理的。
6 p1 g; }% p# Z8 G) e' r4 V2 {9 D
# G& |  b7 f( T- [1 y7 Z) o焦点:人文主义联合会总共有近2万会员,您这么做的合理性是什么呢?6 U( i: G+ h" A3 H
9 j. B) w0 k2 R8 @
施密特-所罗门:研究表明,与教会成员相比,无宗教者有更大的思想一致性。两个教会中只有很少一部分人相信基督教的上帝,尽管如此,主教们却以他们的名义发言。比如天主教徒,他们从无信仰的人到极端的主业会(Opus Dei),应有尽有。
$ q  D$ g0 X+ R, Q' k8 _
* [( w6 L) {) {  e4 V1 ^) @焦点:抨击学院派神学,不是直接加强原教旨主义的势力吗?
& t# b$ O$ ~; r& b! p# ~+ ?6 |: d- L& k8 R9 d
施密特-所罗门:现在就已经几乎没有神学家敢于写自己的思想了,虚伪已经司空见惯。然而,在信仰有活力的地方,比如美洲和非洲,真正的基督教恐怖福音还被传讲着:耶稣说,好人上天堂,坏人将被扔到火炉中,而天使们在天堂的入口处拣选人。( J" X+ f2 z7 N9 H& A: e

( c, {# U8 K6 ~2 l焦点:这样,现代神学反对从字义上解释圣经,就更重要了……+ A! j6 Q: X8 B; {* q1 ?

# H3 [+ b2 B3 v1 \4 _6 o) k7 }施密特-所罗门:当有人把死刑标志说成是爱的象征,并且还声称他是基督徒,尽管他既不相信复活也不相信上帝与魔鬼,我就来气,因为这是智力上的不诚实。另外,认为一切都是隐喻的那些自由派正在丧失成员。宗教建立在恐惧的基础上,当恐惧消失了,这个系统就不再运行了。4 V: a: j( K$ s5 d4 @
! V' e* B' o! g# F7 P
焦点:在您看来,基督教教义好像必须留在中世纪。为什么您不给改革者一个机会呢?, Z5 m, |9 u, X0 `5 I9 y# e

3 d- U6 x: M0 B$ F) P施密特-所罗门:基于教会工作的基础,就是福音书,改革已经不可能了。因为圣经的基本思想就与人权思想相冲突。在这种思想里,人类是上帝的奴隶。
3 s: [" i- i  f; X) y" c* y  w, r, _, U6 ~. }: I  l
焦点:不可知论者也承认,基督教信仰至少也促进了道德价值的传播。" D( L' ~# Z* q4 v* ^  M' b
: T) b- ~$ k; H# F0 c% a3 y" [0 X
施密特-所罗门:那是一个虚假包装,因为每一项人权都是在与宗教的斗争中争取到的。6 `! g2 H5 `! Y- }+ ]3 T$ ^

" Z! j) b  A7 C# X4 P焦点:那么您如何建立伦理呢?
, M, p/ v/ I5 E% {4 L2 m, m# Z# v  j1 G: U# D. b. Z
施密特-所罗门:在理性的讨论中,我们必须就如何解决冲突取得游戏规则的一致。重要的是,解决方案是公平的,即使对非人类的生物也公平,原因就在于,我们不把人类看作创造之冠。
" N( T( u1 R! L# Z* w& {& B9 ~/ A8 K* `/ x9 O, S% b
焦点:可以从生物学引申出行为规则吗?; D6 L# M8 R5 K! [. ^% U$ r

# b* b3 o; p* o: h施密特-所罗门:不,如果是那样,我们就必须认同屠杀婴儿和强奸。不过,人类天生富有同情和同乐的天赋。我们可以通过对自然的研究发现一个标准是否能够实现:谁要下独身的命令,那他就应该事先研究性欲的驱动力。
* L1 E. Q$ O$ P5 |% X4 }, m7 H9 ^: P# c5 i8 P; v& P
焦点:一些研究者也注意到对信仰的需求是有基因基础的。( O3 p9 X( J! P7 x8 r( ?

- G; v: c1 C" G& m! A/ I施密特-所罗门:我认为这种看法很有问题。谁掌握科学、哲学和艺术,他就不需要宗教。我对上帝的定义是,他是一个幻想出来的人的领头羊。谁能令人信服的宣称与上帝有特殊关系,就能在人类这种哺乳动物的等级结构中获得的优势。毕竟我们也有灵长类动物的行为倾向。但是,一种需求并不是上帝存在的证明。! Y9 n; {0 Y2 V+ M. {
; c, U3 W/ W, ^4 Y' u$ Z+ b
焦点:一些神学家和科研人员在进行一种试验,试图进行对话并保持无冲突的共存,您怎么看这种尝试?  d6 Z; I1 f8 k0 o9 @+ ]) \
2 R& a7 v9 p% q$ I8 Y
施密特-所罗门:不怎么样。宗教和科学的矛盾很少被像最近一些年这么清楚地展示出来。维也纳红衣主教Christoph schoenborn 刚刚在教皇的支持下在《纽约时报》鼓吹了神创论。所以,我们需要科学家们,需要他们明确地说:圣经在这方面违反人权,在那方面违反自然。. f7 v: c; W! k
; \! l0 `, C# d0 i( ?8 S2 o
焦点:您这样不也有陷入原教旨主义的危险吗?1 T1 d3 i* V* ?# W. R' h( X& ~' l

2 V+ a7 I) O2 B: U/ ]( F施密特-所罗门:没有。科学的方法正在于,我们可以树立假说,而假说可以被证伪。这才是对待现实的成熟方式。在这个框架下, 布鲁诺基金会应该作为人文主义和启蒙的智库发挥作用,我们希望科学家们从象牙塔中走出来,以便在社会中发挥作用。我们的口号是:要知识不要信仰。
' W/ ?& C: h" _8 _( U$ Y
# T. D  H8 M0 D. q3 U6 p焦点:一些物理学家通过对基本粒子的研究又回到了上帝。
+ W5 ~) j2 B$ c5 a/ J. K
2 r* J6 _' |+ B% U! e3 J9 t1 k施密特-所罗门:不过,这些科学家发现的不是人格化的上帝,而是一种神秘体验。这样的上帝无处不在,这样也就不在任何一个地方。一个要求其造物去做不可置疑的事情的人格化的上帝,这才是真正的问题。一个神秘体验的上帝是不能被当作工具来使用的。: B( a4 T* x/ }9 C

9 i' Z) p% w. K8 M) v. q焦点:你如何回答生死这个大问题?. [8 q( u: J. Q% g  _

, M2 h$ e( g$ l- @2 f( J  ~$ P施密特-所罗门:地球和人类是一个无意义的宇宙中存在时间有限的现象,总有一天会灭亡。当我知道意义本身并不存在,那么,我就有权力从自身创造意义。当我知道自己是有限的,那么,我将认真地度过并享受我所享有的这一个独一的生命。没有终结的生命将是不堪忍受的。
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来源:德国《焦点》杂志2005年第33期,第68 – 70 页
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发表于 2010-5-6 14:57 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
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 楼主| 发表于 2010-5-6 23:36 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
2 f* m) a8 L) p% m. WOnesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
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发表于 2010-6-23 15:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
8 I7 I6 s* E9 P8 n3 K$ NOnesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57

$ L) V' f- o6 U6 R这么说来,人只能作奴仆。只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志。; y, ~- Y/ [& \2 r
可是,偏偏有‘不愿意做奴隶的人们’,有人还喊出了‘不自由,毋宁死’的口号。
2 E: m- H; m& e) |0 p+ L# `于是,便创造了比死更残酷无限倍的地狱。' |* \3 _! Y2 e, k
我现在算是有点明白为什么有地狱。
  I; O% C& o3 f: F如果你连死都不怕,那你怕不怕地狱?那里有不灭的火,不死的虫。
% o2 r& X1 }3 H3 G: D  ^. L这一招还真有点狠。
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发表于 2010-6-23 17:04 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。# d# t" a, M6 l1 w
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
/ S+ j, x4 ~! C* B2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。  E! R* u1 m. N1 k
3“只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志” 自由意志还包含你做自己的主人。你就是你自己的奴仆。关于自由意志,发过多少帖子,还在这里做无聊的重复问题。
: r! d( z/ [8 R4 |7 y9 ?
8 c( e, X" L5 q2 {& [7 f我看你明白个屁。
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 楼主| 发表于 2010-6-23 22:55 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。, B# b5 |8 A6 G- w- f; s& X
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?# N. _: q2 q" X+ s5 |; d
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
5 }7 n0 Q6 m/ M0 U1 {  t3“只能选择作谁的 ...
/ j+ g2 Q' N* q9 @; e8 ~; E' Z9 s上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
+ ?: `7 x6 `9 s1 {
俺们不顺从老耶,不做它的奴仆,可是老耶却在旧约里教导它的儿女干死不信它的异教徒,请问你在这事上什么帮老耶开脱???
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发表于 2010-7-6 15:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。1 e6 j' w% G( t
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
5 ?0 U3 H. K/ G( l) c3 O2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
0 I4 @) k7 [! L3“只能选择作谁的 ...; d2 q8 a/ I, T) L+ }
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
9 P! v1 r' f5 J% ~* _
先生,您除了骂人,还会什么?1 Y% L: E7 R: P9 J+ J8 G0 b
我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。- k$ e+ u. Z  ?* r3 U3 `6 ^
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。连什么叫做‘自由’,还在争论不休。你的帖子就那么伟大。就已经把这个争议解决了。奉劝您,骂人只能表示你的无理。表示你不能以理服人。
6 @1 m5 e7 z- |+ a# D7 v( z; e在这个版块里,我是第一次被人骂。被您这样的人骂,我感到自豪。这充分说明,我说出了一点有意义的话。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-7-6 20:08 | 显示全部楼层
先生,您除了骂人,还会什么?
6 W4 Z) Z! B; n1 n我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。
9 Z7 K% n8 p3 b" K7 p关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。 ...
; e% M5 Y- R3 x+ \; kwaylww 发表于 2010-7-6 16:22

; Z6 b6 p- h7 v6 o: o同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
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发表于 2010-7-6 21:14 | 显示全部楼层
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。, |6 x5 }/ I* R% W
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08
( Z2 U' P/ b3 T( p! \. t. ^
关于女巫和布鲁诺的问题,早就回答过了, 你又在这里混淆是非了.
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 楼主| 发表于 2010-7-6 22:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
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发表于 2010-7-6 22:14 | 显示全部楼层
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
9 A% k1 W0 o8 t  x) D' F4 b做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:06
' b0 G( A, B' Q' ]& b6 @
",如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱"
& a; s$ h( V5 Q6 p" b; G7 A  w, m% |, a# G" L# t
关于女巫和布鲁诺被烧死,前面贴子里说得很清楚了. 你又在这里穷嚼蛆,是不是混淆是非?
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 楼主| 发表于 2010-7-7 00:55 | 显示全部楼层
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
大型搬家
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发表于 2010-7-7 01:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
3 r2 i+ X: n$ e' G3 T3 `( C+ _做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:55
. c! D& W+ W- ?' H/ I3 R
不要打岔了。
大型搬家
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发表于 2010-7-7 16:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
0 u% C1 {  G8 o" B0 j% P做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08

, y, Z+ U0 c: [9 M7 {) u* Q; I0 w; F十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
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发表于 2010-7-7 16:50 | 显示全部楼层
呵呵, 看看这些伪君子的嘴脸. 当年高潮在这里骂人被罚的时候, 你们在这里为他叫好,撑腰. 现在自己被骂,就摆出一副正人君子的脸.
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 楼主| 发表于 2010-7-7 19:28 | 显示全部楼层
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。  s% _9 @! z0 i  O" `1 M* c
waylww 发表于 2010-7-7 17:42
1 P* p, j1 l, d! u: M
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
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发表于 2010-7-7 19:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
1 A) G+ A: d3 ?/ |' X  `2 ?做人不能太基督 发表于 2010-7-7 20:28

; e) _; d' U- |6 b1 m* s呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
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 楼主| 发表于 2010-7-7 20:52 | 显示全部楼层
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。, r$ v2 [) z/ _. P# z& d1 l
上山打老虎 发表于 2010-7-7 20:30
, ?  U5 i( I& W' Y0 G
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。% k8 G; _- p1 C- k+ _1 s% K
不说了,先吃饭了。
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发表于 2010-7-7 20:55 | 显示全部楼层
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
* @3 T! g7 M  W; K5 A5 f7 D不说了,先吃饭了。
! f- \4 X9 Z  u( \' ?( j5 l$ x做人不能太基督 发表于 2010-7-7 21:52

6 O6 g1 E* h6 J不懂装懂.
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 楼主| 发表于 2010-7-8 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:# h$ \$ {( k6 E
轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑,刑满后投胎变动物,动物死后的循环,再取决于它活着时作的"业"。所谓轮回,实际上是上下浮沉的生死流转,并不真的像轮子一般地机械循环。轮回的范围共有六大种类,佛教称为六道,那就是(由上而下):天道、阿修罗道、人道、畜生道、恶鬼道、地狱道,这都是由于五戒十善(五戒:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。十善:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不两舌、不恶口、不绮语、不贪欲、不嗔恚、不邪见)及十恶五逆(十善的反面是十恶,杀父、杀母、杀罗汉、破坏和合的僧团、出佛陀的身血,称为五逆)而有的类别,五戒十善分为上中下三品,感生天、人、阿修罗三道,十恶五逆分为下中上三品,感生地狱、饿鬼、畜生三道。作善业,生于上三道,作恶业,生于下三道。
1 u: m- c  z) ?" k什么样,比起你们基督教的 不信就下地狱 来说,是不是人性多了,真为你们基督教脸红。。
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发表于 2010-7-8 04:49 | 显示全部楼层
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:
/ j2 i# M2 q( z0 {8 @轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑 ...
! d* `/ y& Q$ J3 _做人不能太基督 发表于 2010-7-8 01:18
& y  Y. P, N: b8 [( n8 }& K
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
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 楼主| 发表于 2010-7-8 19:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
3 c; f5 u  \5 s, N0 s: c% ?7 B上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:49
- t" C! _4 |  M" Q9 ~* A4 l
人家佛教里的地狱里装着都是违反人类道德的恶人,有什么不人道的,有什么下流的??+ h% ~- f- e- K+ g
反观你们基教里的地狱,装着都着不信主的人,不管他们生前做了多少善事。4 p; V. N9 ]( a; @2 c0 l
对比一下,你们的神人道吗?够下流,够卑鄙吧??
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