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我们不是上帝的奴隶

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发表于 2010-5-6 05:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
焦点》杂志2005年采访施密特-所罗门
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) B: @6 n" `& l8 E2 h: p我们不是上帝的奴隶- e3 s* Q9 N, T+ e/ I' T6 A: d! T
          布鲁诺基金会的米歇尔•施密特-所罗门倡议成立无教派者核心小组9 a. ^+ s+ ?: s( h( o* }

1 `8 R! V4 p4 D+ B2 s$ J. K- I焦点: 德国越来越少的人去做礼拜,退出教会的人数也很可观,而你却在科隆的世界青年日要求无宗教区,这几乎让人认为你自己感到受到基督教的迫害。" v: d, u& k/ [$ x

7 M0 Q" \% o) |) z施密特-所罗门:不管怎么说,就在天主教教会试图打着 POP-Event 的旗号贩卖陈旧的内容时,有数以十万计的狂热信徒冲入了城市,同时这次传教聚会从官方手中得到1170万欧元的资助。' Y' @9 b$ `7 M! Z& h
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焦点: 尽管如此,我们还是生活在一个世俗的社会中。
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7 @3 ?) G0 t7 W/ D施密特-所罗门:对我们的日常生活,教会确实几乎不再有影响。大多数的天主教徒置天主教教义于不顾。但是,谁想在教会幼儿园或诊所工作,作为无宗教者总还会遇到麻烦,尽管这些机构大部分都是由国家提供资金的。同样,在媒体中,教会代表也会通过广播电视委员会施加影响,经常阻挠宗教批判者的参与。最近,由于KAMPHAUS 主教不愿意和我坐在一起,黑森电台最终取消了对我的邀请。2 x9 T4 g# J/ O1 Q% `9 s. x
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焦点:您对此怎么做呢?
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施密特-所罗门:我们首先是致力于成立一个无教派者核心小组,由所有的世俗化团组组成,代表二千五百万无宗教者的利益。& O, A& f; X- }' |5 _# _$ b
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焦点:现在在政府和议会中已经有很多无宗教人士了。
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4 q3 m% q4 \2 @7 N- I9 h施密特-所罗门:很明显的是,这些人没有胆量去做该做的工作,所以我们至今还缺乏宪法所要求的国家和教会的明确界限,而教会税的废止和大学神学系的关闭本来也是很必要的。国家出资为一种世界观培养人员,可是连说点什么都不行,这是不合理的。- p8 `( t" C+ X' S+ G+ c' {0 E
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焦点:人文主义联合会总共有近2万会员,您这么做的合理性是什么呢?1 P; ]* |# Y3 a7 h5 _

$ l8 x6 C- h' R* K- g$ U施密特-所罗门:研究表明,与教会成员相比,无宗教者有更大的思想一致性。两个教会中只有很少一部分人相信基督教的上帝,尽管如此,主教们却以他们的名义发言。比如天主教徒,他们从无信仰的人到极端的主业会(Opus Dei),应有尽有。' R* d* |" A% Y" }* t) i

* r; }1 W$ V8 K焦点:抨击学院派神学,不是直接加强原教旨主义的势力吗?4 b4 M) c( }$ f1 k: H8 P) P
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施密特-所罗门:现在就已经几乎没有神学家敢于写自己的思想了,虚伪已经司空见惯。然而,在信仰有活力的地方,比如美洲和非洲,真正的基督教恐怖福音还被传讲着:耶稣说,好人上天堂,坏人将被扔到火炉中,而天使们在天堂的入口处拣选人。
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焦点:这样,现代神学反对从字义上解释圣经,就更重要了……
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施密特-所罗门:当有人把死刑标志说成是爱的象征,并且还声称他是基督徒,尽管他既不相信复活也不相信上帝与魔鬼,我就来气,因为这是智力上的不诚实。另外,认为一切都是隐喻的那些自由派正在丧失成员。宗教建立在恐惧的基础上,当恐惧消失了,这个系统就不再运行了。) |: x1 _2 g9 u; V' E3 D" f8 }

+ J$ Q; n) s- W1 X# a/ X4 x焦点:在您看来,基督教教义好像必须留在中世纪。为什么您不给改革者一个机会呢?* n+ O2 K1 }9 f: S$ v
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施密特-所罗门:基于教会工作的基础,就是福音书,改革已经不可能了。因为圣经的基本思想就与人权思想相冲突。在这种思想里,人类是上帝的奴隶。1 D5 O$ L7 C% l1 O+ O2 x0 \( _

5 W9 L, E% j& d' @" E焦点:不可知论者也承认,基督教信仰至少也促进了道德价值的传播。
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施密特-所罗门:那是一个虚假包装,因为每一项人权都是在与宗教的斗争中争取到的。
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: ^! m6 h& r. ?. c5 @/ ]焦点:那么您如何建立伦理呢?$ m) R  }7 s% H$ B, q6 \7 t( g# `1 W

' ^' e9 N9 h1 r$ W* U施密特-所罗门:在理性的讨论中,我们必须就如何解决冲突取得游戏规则的一致。重要的是,解决方案是公平的,即使对非人类的生物也公平,原因就在于,我们不把人类看作创造之冠。
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$ t7 N2 A3 r& t# J$ ^  {焦点:可以从生物学引申出行为规则吗?
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0 z4 t9 k; x* v4 D1 y6 }施密特-所罗门:不,如果是那样,我们就必须认同屠杀婴儿和强奸。不过,人类天生富有同情和同乐的天赋。我们可以通过对自然的研究发现一个标准是否能够实现:谁要下独身的命令,那他就应该事先研究性欲的驱动力。
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焦点:一些研究者也注意到对信仰的需求是有基因基础的。) q9 L% n  I3 `1 g

- M' o6 N9 Y# t施密特-所罗门:我认为这种看法很有问题。谁掌握科学、哲学和艺术,他就不需要宗教。我对上帝的定义是,他是一个幻想出来的人的领头羊。谁能令人信服的宣称与上帝有特殊关系,就能在人类这种哺乳动物的等级结构中获得的优势。毕竟我们也有灵长类动物的行为倾向。但是,一种需求并不是上帝存在的证明。
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焦点:一些神学家和科研人员在进行一种试验,试图进行对话并保持无冲突的共存,您怎么看这种尝试?, R" s; q) f; n" F- k

  c+ t8 F9 \" h* N施密特-所罗门:不怎么样。宗教和科学的矛盾很少被像最近一些年这么清楚地展示出来。维也纳红衣主教Christoph schoenborn 刚刚在教皇的支持下在《纽约时报》鼓吹了神创论。所以,我们需要科学家们,需要他们明确地说:圣经在这方面违反人权,在那方面违反自然。
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焦点:您这样不也有陷入原教旨主义的危险吗?0 A0 V6 m0 o) y
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施密特-所罗门:没有。科学的方法正在于,我们可以树立假说,而假说可以被证伪。这才是对待现实的成熟方式。在这个框架下, 布鲁诺基金会应该作为人文主义和启蒙的智库发挥作用,我们希望科学家们从象牙塔中走出来,以便在社会中发挥作用。我们的口号是:要知识不要信仰。( G' Q# O+ p2 |+ f! M0 B/ p
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焦点:一些物理学家通过对基本粒子的研究又回到了上帝。
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+ q# E  D/ ^& ^5 ?5 W施密特-所罗门:不过,这些科学家发现的不是人格化的上帝,而是一种神秘体验。这样的上帝无处不在,这样也就不在任何一个地方。一个要求其造物去做不可置疑的事情的人格化的上帝,这才是真正的问题。一个神秘体验的上帝是不能被当作工具来使用的。) Y7 h, b' G8 K8 ^% l

6 r2 b1 j3 D6 [9 b焦点:你如何回答生死这个大问题?
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* {; t9 R/ q. }3 S/ i施密特-所罗门:地球和人类是一个无意义的宇宙中存在时间有限的现象,总有一天会灭亡。当我知道意义本身并不存在,那么,我就有权力从自身创造意义。当我知道自己是有限的,那么,我将认真地度过并享受我所享有的这一个独一的生命。没有终结的生命将是不堪忍受的。/ T* g6 T8 U3 @6 N) x

& D7 W; V3 D4 J1 ~来源:德国《焦点》杂志2005年第33期,第68 – 70 页
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发表于 2010-5-6 14:57 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
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 楼主| 发表于 2010-5-6 23:36 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。) ?( |: w) u8 u" N' W! @
Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
理袁律师事务所
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发表于 2010-6-23 15:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。+ V- Y& Q0 d3 {: e: H1 z
Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
7 k* ~2 ~/ `2 ?9 k3 ?8 b0 K
这么说来,人只能作奴仆。只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志。
( t% c5 I' Y3 o& \$ `' ^可是,偏偏有‘不愿意做奴隶的人们’,有人还喊出了‘不自由,毋宁死’的口号。; I/ w2 l4 C" K, H
于是,便创造了比死更残酷无限倍的地狱。5 {. U3 Z7 `+ T3 p7 s% Y! U" }1 y
我现在算是有点明白为什么有地狱。
- S& n- ^$ X6 v9 t如果你连死都不怕,那你怕不怕地狱?那里有不灭的火,不死的虫。* O9 r- x& X* _9 K1 ~8 D( c6 B
这一招还真有点狠。
大型搬家
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发表于 2010-6-23 17:04 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
' L* p7 B) ]% l% }4 c1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?2 ?, S  }6 Q/ ]$ k9 z
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
* m/ R6 B% Q8 F3“只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志” 自由意志还包含你做自己的主人。你就是你自己的奴仆。关于自由意志,发过多少帖子,还在这里做无聊的重复问题。5 {2 ~4 X7 A1 I
+ X+ |  z" \; I# X9 k" A
我看你明白个屁。
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 楼主| 发表于 2010-6-23 22:55 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
# U' Y" M, M) T! |' i7 p* A- S1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
$ t+ u9 B$ f  R3 e2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
( V! K. Q4 N# h2 M/ V3“只能选择作谁的 ...
' `4 r8 J/ L6 s1 m$ H1 t上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
& t4 h! N" o4 E5 w# |
俺们不顺从老耶,不做它的奴仆,可是老耶却在旧约里教导它的儿女干死不信它的异教徒,请问你在这事上什么帮老耶开脱???
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发表于 2010-7-6 15:22 | 显示全部楼层
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你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。; r' Z2 D$ O, H" G
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?# G6 I) Z, f5 f: n' f& W
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。- F- Q$ b8 a2 K3 t: `( u- \  Z/ x
3“只能选择作谁的 ...8 J! L& v" @3 O- h
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04

' r5 A5 t2 v: Z2 W' k& \先生,您除了骂人,还会什么?
9 H( E8 y2 O, {/ G1 y* J! _我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。2 u! y$ l$ a5 e3 T& }0 ?
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。连什么叫做‘自由’,还在争论不休。你的帖子就那么伟大。就已经把这个争议解决了。奉劝您,骂人只能表示你的无理。表示你不能以理服人。
# a+ C  M, Y* m4 x# t在这个版块里,我是第一次被人骂。被您这样的人骂,我感到自豪。这充分说明,我说出了一点有意义的话。
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 楼主| 发表于 2010-7-6 20:08 | 显示全部楼层
先生,您除了骂人,还会什么?* `3 Y: N3 U( x1 F/ w( I5 p5 Y
我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。
0 \2 M% z. W) `1 a关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。 ...
9 b: p: Q3 l9 A- v. ~4 }0 ]1 Ywaylww 发表于 2010-7-6 16:22
, P& b" [! Z( o2 M3 C& ?9 d' B
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
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发表于 2010-7-6 21:14 | 显示全部楼层
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。: @7 }! \; y3 d8 M+ ]
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08

1 F) R/ G8 E8 H/ o# ~- A' B关于女巫和布鲁诺的问题,早就回答过了, 你又在这里混淆是非了.
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 楼主| 发表于 2010-7-6 22:06 | 显示全部楼层
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俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
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发表于 2010-7-6 22:14 | 显示全部楼层
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?2 ~8 W% I% z+ [- P3 W
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:06

2 R5 Z- @) c3 W. K3 z' C2 r) C( j",如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱"
" Z  y' s" [; i# f: [4 O' I" b) n) [1 J9 ?  F! o0 h6 Z9 q/ d5 E3 ?
关于女巫和布鲁诺被烧死,前面贴子里说得很清楚了. 你又在这里穷嚼蛆,是不是混淆是非?
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 楼主| 发表于 2010-7-7 00:55 | 显示全部楼层
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
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发表于 2010-7-7 01:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????/ o9 z# t4 R+ O) [) w4 b
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:55
4 A2 b( Z/ m% X7 A5 e
不要打岔了。
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发表于 2010-7-7 16:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
3 h3 L3 b3 N. m做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08

0 X) i, y& ~8 n0 p十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
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发表于 2010-7-7 16:50 | 显示全部楼层
呵呵, 看看这些伪君子的嘴脸. 当年高潮在这里骂人被罚的时候, 你们在这里为他叫好,撑腰. 现在自己被骂,就摆出一副正人君子的脸.
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 楼主| 发表于 2010-7-7 19:28 | 显示全部楼层
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
) b7 E* {( S( j" N( N% u& s. j7 q* \9 ywaylww 发表于 2010-7-7 17:42
7 ?0 e7 k' A/ U7 d
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
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发表于 2010-7-7 19:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
. I! }% W1 x& x9 m8 K; v做人不能太基督 发表于 2010-7-7 20:28
, j: D/ V2 b6 ~
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
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 楼主| 发表于 2010-7-7 20:52 | 显示全部楼层
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。7 _' l' ^5 F$ S8 C
上山打老虎 发表于 2010-7-7 20:30
/ v; ]! D% `9 ?- g" h
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。  ~$ D- e( W  |6 B
不说了,先吃饭了。
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发表于 2010-7-7 20:55 | 显示全部楼层
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。: k1 t- V' R" \& Z
不说了,先吃饭了。8 |: g" y, i& P, Z. P
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 21:52
1 T, u: Z% d: g) b+ J- o; Y
不懂装懂.
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 楼主| 发表于 2010-7-8 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:; K( G& v+ y& n- d/ a
轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑,刑满后投胎变动物,动物死后的循环,再取决于它活着时作的"业"。所谓轮回,实际上是上下浮沉的生死流转,并不真的像轮子一般地机械循环。轮回的范围共有六大种类,佛教称为六道,那就是(由上而下):天道、阿修罗道、人道、畜生道、恶鬼道、地狱道,这都是由于五戒十善(五戒:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。十善:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不两舌、不恶口、不绮语、不贪欲、不嗔恚、不邪见)及十恶五逆(十善的反面是十恶,杀父、杀母、杀罗汉、破坏和合的僧团、出佛陀的身血,称为五逆)而有的类别,五戒十善分为上中下三品,感生天、人、阿修罗三道,十恶五逆分为下中上三品,感生地狱、饿鬼、畜生三道。作善业,生于上三道,作恶业,生于下三道。
  j0 _' o/ h/ s9 Y' T  F- S- E* `什么样,比起你们基督教的 不信就下地狱 来说,是不是人性多了,真为你们基督教脸红。。
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发表于 2010-7-8 04:49 | 显示全部楼层
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:
" I+ ]! n! y; `' y轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑 ...
- g* H; m! G7 q4 a. W做人不能太基督 发表于 2010-7-8 01:18
9 T" s3 Y$ J1 e- u& {) G
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
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 楼主| 发表于 2010-7-8 19:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
3 u0 D. |, x" M上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:49
1 e7 Z8 }0 S& T
人家佛教里的地狱里装着都是违反人类道德的恶人,有什么不人道的,有什么下流的??/ y) v: n5 f" A
反观你们基教里的地狱,装着都着不信主的人,不管他们生前做了多少善事。- J0 v- y9 T/ @7 X4 T6 w* r: u
对比一下,你们的神人道吗?够下流,够卑鄙吧??
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