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问一个问题;普通话的发音什么地方和拼音不同?

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鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-13 06:28 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 07:35 编辑
5 Q7 U" m4 E5 O7 i
  J% c9 S4 T3 N: f, x# C# o  a我就是看拼音学习的普通话,我不理解拼音和普通话什么地方不同?
6 h1 W0 v( l( C" M我记得小学一年纪,老师教授拼音,大家跟着学. 所有新字都有拼音,新华字碘也是拼音. 小学一年纪前,识字不多,小学后识字多了,全部都是拼音帮助学会读.1 [$ m% n7 I2 f, _$ ~6 \  @6 L

4 C; c+ z. W4 _4 V% @, b* O所以我认为,拼音就是普通话的发音,不存在区别.
( D& E7 _) h- v同样- ~0 X3 U0 j# z; C8 r3 c" y# M
我也认为,音标就是英文的发音,不存在区别. 区别在与要标注有口音的美国,英国英语,音标无法标注口音来.(口音那些音,音标里头根本没有); 就象中国方言,很多音,拼音里头根本没有; 也无法用拼音完全标注广东,福建等地方普通话,根本没有那些拼音来注解口音.
鲜花(163) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-13 07:22 | 显示全部楼层
可以给你举出三个例子:# b) e1 X- e) n. p: n

6 i2 \) M5 O4 l* ^4 ^* n. D) h1. 二,绝大多数人不会按照拼音er4来发音。
. k4 f1 Z4 E* ~6 |# e! o" n2. 一头牛,一不会发成第一声,而发成第四声. h% L* v5 J# F$ W$ `
3. 市体委,体字不会发第三声,而发成第二声。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 08:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 09:08 编辑 + v7 U/ F3 y8 H
可以给你举出三个例子:# T; g; t( U" Z- [; [" M

# x) S3 o" h* ^0 u/ P1. 二,绝大多数人不会按照拼音er4来发音。. a0 |7 h. Y1 L6 E4 m* D
2. 一头牛,一不会发成第一声,而发成第四声
* R! d: r& h: v3 e& p9 p3. 市体委,体字不会发第三声,而发成第二声。$ Z: I) ^6 F5 O+ d
雲吞 发表于 2010-4-13 08:22
: t; g+ H2 E3 P2 e! H+ |& d
1)
可以给你举出三个例子:2 [7 Q- }) ?& Z/ g$ U6 F+ ~/ p
0 z( z6 R) F! m' S9 t1 `
1. 二,绝大多数人不会按照拼音er4来发音。
$ R4 H" n% s( G  o* _1 p2. 一头牛,一不会发成第一声,而发成第四声' G" v( d6 O. T
3. 市体委,体字不会发第三声,而发成第二声。6 i5 B; S! `$ G" x7 a
雲吞 发表于 2010-4-13 08:22
9 J" M0 b. }9 ~0 ^6 o! S2 F5 \

1 s9 A; i; ?3 Z. i/ I' O: H" K( h! J1)  二, I alwasy speak "er4".  Who speak er1? er2? er3?  |( C5 U% u; A: d) S/ U5 P( t
2)  Who 一头牛 "一"发成第四声? I always 发成第一声.3 r" B7 z! O- w
3)  市体委,'体' of course 发第三声; few people 发成第二声。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 08:36 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 三思 于 2010-4-13 09:40 编辑
5 K- S, o+ e/ }$ ?8 T' @$ W0 D
; X' v# C3 [, n我说个标准答案把( Q% O$ n& l/ k$ S7 H8 Q
2)一在量词的时候是4声
) p8 k) \$ z* w4 T9 R9 S: U3 C9 \" \! Y" h$ \0 D7 N3 N
3)三声词放在另一个三声词之前,三声改读二声,比如体是三声,委也是三声,体就念为二声。而体育的体就仍保持3声。考大学的知识点。信我的吧,姐们我中学语文牛B大了
  l1 O3 D6 d' P) y. p  N. @6 P) ^& q; H# i/ n
1)关于二的发音,云吞给我几个例子,我体会一下
鲜花(163) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-13 08:50 | 显示全部楼层
关于二的发音,云吞给我几个例子,我体会一下; @/ @. S( N# Y7 v) m: W3 ^: T
...
, v8 x* d  G: U5 D% ^3 S! u" O三思 发表于 2010-4-13 09:36

. _. }: }8 f6 e, Z# f6 o
5 C* t* g+ M( t比如34你有三个儿子,你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的,你觉得发音是一样的吗(不考虑声调)。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 08:55 | 显示全部楼层
比如34你有三个儿子,你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的,你觉得发音是一样的吗(不考虑声调)。! A/ p3 c  E- m
雲吞 发表于 2010-4-13 09:50

. |: a8 ?2 T' z. x( c& g' w稍等,我刚才看错你的问题了
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 09:01 | 显示全部楼层
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我不太明白你的问题。你是说1)二在不同情形下的发音不同,还是2)二的汉语拼音和实际发音不同?
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 09:03 | 显示全部楼层
我说个标准答案把
# c1 i+ y- p* a( |9 Q% @0 c2)一在量词的时候是4声. B, ^  P( {7 J) W' T

# k6 T4 Z; g( j* E1 A6 e3)三声词放在另一个三声词之前,三声改读二声,比如体是三声,委也是三声,体就念为二声。而体育的体就仍保持3声。考大学的知识点。信我的吧,姐们我中学语文牛B大了
. O5 x4 {5 i9 \4 ^0 E3 l* O ...
- U4 b% j8 m) ?  N9 f. H三思 发表于 2010-4-13 09:36

* [8 k: u/ ~! C1 P- p* C$ `7 ?+ @0 V& H6 n& q3 G* @& `
OOPS, rules of 拼音 but it is still 拼音.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 09:03 | 显示全部楼层
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比如34你有三个儿子,你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的,你觉得发音是一样的吗(不考虑声调)。$ f, X+ k! x# c& g! z6 I
雲吞 发表于 2010-4-13 09:50

: V6 o. j# `: m) J. ?3 ~. t* M, x& z! H1 u7 t; I! V% u; e
I 觉得发音是一样
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 09:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我继续说,- e2 u: u' |. Z" Q9 V
就1)个问题:二在不同情况的读音不同。我只知道二在做量词的时候,会被念做两。  i; i" H7 c/ G* @& b! s; x! c8 P
2 l7 V7 E) {3 z2 x- r
就2)个问题:二的实际发音和拼音是否不准,我才意识到,我搜到这么个答案2 @: ^: z8 ~4 ]5 d5 w* e
http://edu.sy.jl.cn/blog/u/chunfangblog/archives/2008/12603.html
5 `9 T" W3 l6 p2 @- R) x0 S( p关于二的拼音和读音
* w2 K& H6 P' G& o! k6 B9 z: I) ?6 L2 H* D
作者:北京语言… 文章来源:北京语言文字网
" i( R) z6 _1 _" n' S0 r4 b
( o! g/ K3 I. W- _$ {# r. O中国教育报2000年9月曾经发表过一篇杨选同志的文章,题目是《关于“二”的拼音拼法》。本人拟就该篇文章中提出的“二”的拼音拼法问题谈点看法。- ^- i+ ]' B6 S" K( ?, T  l
   “二”的汉语拼音注音是èr,这个注音是正确的。按照杨选同志的方法,用普通话的四个声调连续来发er, 就会发现“ 二”的实际发音的确与ēr、ér、ěr的发音有点儿不同,要比阴平、阳平、上声的er发音时开口度大些,实际发音是àr。既然实际发音不是èr而是àr,为什么汉语拼音注音时还注作èr,而且还说这个注音是正确的呢?这是因为/ er /音位有两个条件变体,一个是er,它出现在阴平、阳平、上声的时候;另一个是ar,它出现在去声时。/ er /音位的两个条件变体是由于声调不同而形成的。  , F2 [7 S9 S+ f0 O! B$ N5 E- x  R
. o7 _. [9 L. Y% t' Z! \
我们知道,音高会对音色有一定影响,一个音节的主要元音会受到声调(声调主要是音高现象)的影响而使其舌位的高低有所不同,iou、uei、uen三个音节的音变也是这个道理。er音节也是这样,er在阴平、阳平、上声时,由于声调的音高比较高,受其影响,er音节的舌位相应的也比较高,发成er;而在去声时,由于去声声调音高比较低,因此,影响到er的舌位也响应的有点儿低,实际发成ar。由于er和ar同属于/er/音位,er是音位典型,因此,“二”的汉语拼音的正确注音仍然是èr,而实际发音则发成àr。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 09:10 | 显示全部楼层
OOPS, rules of 拼音 but it is still 拼音.- Y# ?! V' H" W9 _
suvescape 发表于 2010-4-13 10:03

4 w1 U3 @& p2 P; B% m什么意思?拼音是发音的指引,我认为普通话和拼音应该是严谨的,不应该出现不符合的情况
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 10:11 | 显示全部楼层
什么意思?拼音是发音的指引,我认为普通话和拼音应该是严谨的,不应该出现不符合的情况% h8 ^! m* p( K% e
三思 发表于 2010-4-13 10:10

( ]$ f5 L, W3 S8 }" H  `7 I5 s  S( q: `' t6 }! F- P
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 10:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我继续说,& d6 E* j( k6 T8 J! h- M0 @
就1)个问题:二在不同情况的读音不同。我只知道二在做量词的时候,会被念做两。7 u7 H% V& w5 x: J$ b( z" E
9 P6 p; h- j' N1 W1 ^' [
就2)个问题:二的实际发音和拼音是否不准,我才意识到,我搜到这么个答案
% q8 {! X* f$ w7 S% W3 ^http://edu.sy.jl.cn/blog/u/chunfangblo ...4 P9 n/ C! [  ~5 K: J( p
三思 发表于 2010-4-13 10:09
1 m6 B" P& x; T$ ]' ?
- s" }2 j: j$ G0 Q' A
二的发音: I always speak er, never ar.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 11:24 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 12:27 编辑 # {: V; l/ f! ^& d5 D! s+ ^0 f
什么意思?拼音是发音的指引,我认为普通话和拼音应该是严谨的,不应该出现不符合的情况
' I8 r# ]- `2 k# P: w# {5 D8 d三思 发表于 2010-4-13 10:10

' x8 E; `5 J* r6 _7 @3 A8 b7 b# T% w4 {5 \7 l0 W" f# Y0 z5 ^

8 H3 x7 }( J' Q: M  }' a拼音不是发音的指引。中国人发音(说话)的历史从最年轻的山顶洞人算起,至少有一万多年,而汉语拼音的历史绝对超不过二百年。但凡母语是汉语的中国人没有谁在拼音的指引发音。汉语拼音仅仅是汉语语音的记录,是用来帮助母语非汉语的人学习汉语,以及在中国推广普通话。发音和拼音的关系如同音乐和乐谱的关系。人们不可能为了正确的发音而说不出话来。如,云吞给出的例三:市体委,在口语中发音一定是:市(提)委。两个字都发第三声时,第一字一定发第二声,这是普遍规律,绝不是例外。可以给出更多的例子。如:
( S: z4 |! p/ C! b0 i; G. v& k) d2 _1 o( A% g2 V1 {
3 c0 ^: v4 c+ P+ ^
武警,发音是:(吴)警。& I6 U; \( q6 h4 O* D' J
有理,发音是:(由)理。
  j% `& y$ c$ i9 Z4 A* ]" u可以,发音是:(咳)以。, R$ O- `- H6 J2 S3 B
小鸟,发音是:(淆)鸟。  E) ?9 c% ^7 v  h
美酒,发音是:(没)酒。
2 T7 \& M. n/ n4 x# n# U7 Y/ c你好,发音是:(泥)好。
0 i, ?0 x% t% s- @假想,发音是:(颊)想。
1 h6 D0 N7 U( |% r- O( r马甲,发音是:(麻)甲。5 d' x' x1 \4 G- ^
洗澡,发音是:(习)澡。7 U8 P$ `1 b# F6 `
土壤,发音是:(图)壤。
! s2 E0 T) c% A打倒,发音是:(答)倒。
; U& s, K6 @: k& Y3 L1 y7 N- H渺小,发音是:(苗)小。7 O2 E* w) T) R6 i! ]9 B' l3 F, j
虎口,发音是:(胡)口。2 A/ G; J/ m% x9 X) E! ^0 _/ Z
水果,发音是:(谁)果。/ r  z0 r9 d( Z- m
耻辱,发音是:(池)辱。8 g- e% W, a( P# T* Q
起跑,发音是:(齐)跑。
5 O1 u3 Z: h! F% ]6 c反恐,发音是:(凡)恐。
0 d- [2 G( }' U5 g$ N. h6 K显眼,发音是:(贤)眼。
( h: P" h0 F4 Z+ Q2 j8 h4 \/ i举止,发音是:(局)举。, T6 H% [7 @0 p2 {) {) ^
1 P% f: R6 E/ J" G- w
剪彩,”剪“发第二声。
" R% \" _, O6 R# U) b  T) l北海,“北”发第二声。" g0 H, V( X8 d. c
几起几落。发音是:(急)起几落。
& }, m: p( j5 A# N  M- z+ n
% d3 ]' V% O& a8 A- W+ |$ I2 M上面是随便想到的例子。如果不是一字一板地念这些词,可以说,两个第三声的字在一起,第一个字发第二声,在口语中没有例外。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 11:30 | 显示全部楼层
My 母语是汉语. I do 在拼音的指引发音。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 11:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 三思 于 2010-4-13 12:35 编辑 2 c& q* J, X: l0 x& S8 m8 X- e
拼音不是发音的指引。中国人发音(说话)的历史从最年轻的山顶洞人算起,至少有一万多年,而汉语拼音的历史绝对超不过二百年。但凡母语是汉语的中国人没有谁在拼音的指引发音。汉语拼音仅仅是汉语语音的记录, ...5 x% z( \* b) d% n- Q: ~
xiaoz 发表于 2010-4-13 12:24
9 Z5 {& K+ i% m6 S$ c7 h, _- m
对了,我前面就这么说的啊,(看第四楼),这也是发音规则,都有理可循的,一字一板的念的时候也应该是前一个第三声读二声的,起码高考的时候注音,要把这个音注成第二声。所以我说拼音是发音的指引,但是还有发音规则的存在阿。
鲜花(328) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 12:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
汉语拼音以前主要是给我们母语者推广普通话用的。现在中国经济腾飞了,汉语热了,所以又担负起了向外族人推广汉语的重任。
) R- E. S: {5 O: @+ T( Q. i5 \- O% I/ x
汉语拼音从订立之初到现在,在汉语理论学界就骂声一片,早有人想另起炉灶,不过至今还没有人能有当年的号召力和影响力,真的取而代之。$ X! X  U( |7 `1 b2 L
- e4 M* w, j2 u: Z, N
客观地说,现行的汉语拼音还是比较好的完成了它推广普通话的任务的。" n- S: d8 I0 R$ U$ E% M

0 L! X7 d& z6 Z5 Z  j7 ]& P但是它的新任务却完成得不那么理想。比如在中间省略了o音的 iu;再比如r音在汉语里到底是不是摩擦音。老外学起这些来,不晕头转向算他狠。事实是绝大多数都晕了。
鲜花(77) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 12:21 | 显示全部楼层
我就是看拼音学习的普通话,我不理解拼音和普通话什么地方不同?
( ^3 c$ b5 h' Y8 }我记得小学一年纪,老师教授拼音,大家跟着学. 所有新字都有拼音,新华字碘也是拼音. 小学一年纪前,识字不多,小学后识字多了,全部都是拼音帮助学会读.
7 e) t; N+ {3 x' R3 ?; o* g8 R6 @9 n
...
  j+ M5 f. f3 }5 o% _( ssuvescape 发表于 2010-4-13 07:28

4 I- Y% ~2 B( z) [2 p, B5 A  p2 J0 _毫无疑问,普通话的标准发音应该与汉语拼音同相,除非一些多音字,新华字典上应该可以找到其多种发音的拼音。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 12:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 13:24 编辑
4 P7 ]) {/ V# V4 ^0 ]
My 母语是汉语. I do 在拼音的指引发音。$ m/ j0 z5 C2 P2 @! a1 a4 B$ E
suvescape 发表于 2010-4-13 12:30
0 q0 K. j% X7 U3 n
. Y2 p- R0 X7 j# r) e, d& P
严格说来,这是不可能的。人出生后,是模仿母亲或者其他人的声音而学会发音,进而学会说话的。人是在学会说话之后,才开始学习拼音的,并按照拼音纠正自己的发音。我的意思是说,你在以拼音为指引发音之前的那段时间,绝不可能一言不发。如果你在学习拼音之前,以声带振动的方式表达自己的意思,那么你在学会拼音之前的时间里,声带的振动不可能以拼音为指引。就是说,没有拼音指引,你已经发音了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 13:13 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 14:39 编辑
' Z  T+ W+ |, S, i! S7 k' ^
对了,我前面就这么说的啊,(看第四楼),这也是发音规则,都有理可循的,一字一板的念的时候也应该是前一个第三声读二声的,起码高考的时候注音,要把这个音注成第二声。所以我说拼音是发音的指引,但是还有发音 ...
1 q, O' a2 F- i三思 发表于 2010-4-13 12:33
! v9 l: i. \9 H) Y
0 B+ f7 P4 P8 V
2 D! g; m5 W2 x% U: {, Q
你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的,人们很难用文字符号(拼音)表达声音。如,“孙子”一词,如果用来表示对古代军事家孙武,或孙膑的尊称,“子”的发音长而重。如果用来表示对儿子的儿子的称谓,“子”的发音短而轻。类似的例子,如,“老子”。这种发音无法以拼音符号做指引,因为,汉语拼音没有表示“重音”或“长音”的符号。汉语拼音可以标注普通话的日常用语的语音,超出日常用语的范围,就有困难。用普通话朗诵古代诗词,有时感觉古人的某些诗句不押韵,实际是古人与今人发音不同,我们当然不能说古人错了。
  u0 }7 c# J; f& l% y. E* v( S9 e
9 w1 e6 u# S, L; A# @9 l* j如,白居易《卖炭翁》有一句:满面尘灰烟火色,两鬓苍苍十指黑(发音:贺)。我们不能按照普通话的发音规则把诗句中的“黑(发音:贺)”读成黑色的“黑”。& F: o, l/ a/ C6 Z: o: ?# v

: b" k1 B0 T: s9 `再如,敕勒川,阴山下,天似穹庐,笼盖四野(发音:亚)。天苍苍,野茫茫,风吹草低见(发音:现)牛羊。我们也不能按普通话的发音规则把诗句中的“野(发音:亚)”读成田野的“野(发音:也)”,把“见(发音:现)”读成再见的“见(发音:建)”。
" z7 w+ k5 M# l6 j, o2 p' [; U/ Z  m8 T5 K  C0 }# f! M
训诂学里的音韵学就是研究古字发音的。
理袁律师事务所
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 13:49 | 显示全部楼层
严格说来,这是不可能的。人出生后,是模仿母亲或者其他人的声音而学会发音,进而学会说话的。人是在学会说话之后,才开始学习拼音的,并按照拼音纠正自己的发音。我的意思是说,你在以拼音为指引发音之前的那段 ...
$ {7 q7 ^0 Q! C/ x0 @5 Ixiaoz 发表于 2010-4-13 13:22
" X# _! l) G( Y. h1 p5 i; e

- N" b, h; K! j4 ^5 r8 @在引入拼音之前,我们不说普通话.
; s1 G; {) l  `1 v, ]8 f从小在家,我从来不说普通话,只说地方土话. 我只和我爷爷说普通话,因为他不会说地方土话.$ Q; Q8 \1 x5 a: t
当然,我会说普通话,但是小时侯我无法区别什么是普通话,什么是地方话;到4-5岁的时候,意识渐渐加强,才能区别.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 13:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 15:02 编辑
5 V" n1 s& y& O+ v
你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的,人们很难用文字符号(拼音)表达声音。如,“孙子”一词,如果用来表示对古代军事家孙武,或孙膑的尊 ...8 N3 Z% o6 t; @( z% l5 j) H
xiaoz 发表于 2010-4-13 14:13

0 @" E5 p) R: t! H( x- @$ `5 j$ b+ S1 I5 {5 P
普通话就是满族人占领中国后,把东北话和汉族人说话逐渐结合起来的一个奇怪的语言.
: q5 b: _7 @' `3 |) \. `% T1 i你要听唐诗? 我用地方土话念一便给你,绝对难听的不得了.  V. w2 H; J8 v( m) N* z/ x2 q
但是,我们地方土话保留了很多唐朝遗留下来的发音; 哪个音和目前的普通话基本没有相似的地方;
) B, f; Z; I. E$ C3 y) q7 R' Q你要不要听?所以,哪天挖开白居易的墓,老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句.' ?! L! T- }6 p8 ^5 E

, `# A( V0 q) O' K3 P6 B( N还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. 所以,我听日语,有些地方象我们老家人说话.! H9 Z, K: a, N0 T% W' {

2 Z$ [3 V  R; h% n; p当然,这些都是语言研究人员干的事情.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 13:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
汉语拼音从订立之初到现在,在汉语理论学界就骂声一片...: N! k& _# S( g+ ]0 @1 g
Q版007 发表于 2010-4-13 13:18

' a! u; v5 G  O9 h) w, w6 `6 v+ [. K6 G5 E+ P5 B, }8 i
这就象简体字出来,骂声一片一样.; X3 s! X: R. A( p$ x

: f# ]* g6 @+ G+ ~+ r  u9 r7 J# L拼音出来,也是经过超级专家反复研究,不断定出一个个标准音. 没有标准之前,谁都可以是标准.标准定了之后,许多人不高兴了,因为他们都不是标准,或者说他们只是标准的一部分.( a! W$ H% g9 I* J) k  I
7 N$ }* w$ D% _" z+ }- ?
当年要以老毛的口音为标准汉语发音,我们现在就怎么听老毛的话怎么好听. 如果以偶家土话为标准,那我就上广播电台找工作去,代替老赵,解说动物世界!
鲜花(328) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 15:52 | 显示全部楼层
这就象简体字出来,骂声一片一样.
3 N' f9 m' d% O* u
* L3 V1 X3 @8 m5 q; X1 i9 W2 X拼音出来,也是经过超级专家反复研究,不断定出一个个标准音. 没有标准之前,谁都可以是标准.标准定了之后,许多人不高兴了,因为他们都不是标准,或者说他们只是标准的一部分.
3 s9 C- u6 N9 O; S& U
0 v1 }5 u& i% s6 K4 ^ ...
- q5 v& c# ?4 ]$ N. Gsuvescape 发表于 2010-4-13 14:59
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呵呵,很想听听你的家乡话版本的动物世界呢,凭你的音质,一定很好听。
6 K4 m* M: b7 X$ G9 s- |6 j& n汉语拼音被骂,我觉得不是因为落选的人的音没有被定为标准语音,而是汉语拼音自己的的体系不够完善。+ }" z. d6 r% m- @# t$ ]: C
关于简体字,我觉得太该骂了!我党用50年的文化糟粕、科技垃圾写就的书籍,和中华民族用5千年的智慧书就的典籍,不具有可比性。简化文字,看起来是文字的事儿,其实却是政治上的洗脑和文化上的阉割。痛心ing
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发表于 2010-4-13 15:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我上小学,老师教我们“张牙舞爪(zhao 3声)”。 我们对门的一个学生,另外一个学校的,统一教“zhua”
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+ |8 j% s( y, X( c8 z2 @联考的时候,为这道题,哪边的老师都不相让。
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发表于 2010-4-13 18:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 20:03 编辑
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普通话就是满族人占领中国后,把东北话和汉族人说话逐渐结合起来的一个奇怪的语言.
# P" i0 m) J- V% l) }/ a' p2 w你要听唐诗? 我用地方土话念一便给你,绝对难听的不得了.) X8 Q/ d. I9 ^1 `- N. s
但是,我们地方土话保留了很多唐朝遗留下来的发音; 哪个音和目前的普 ...
& z4 k! \/ z3 m. r! d3 X& X( Isuvescape 发表于 2010-4-13 14:52
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我觉得有几概念应该澄清。首先,满族就是中国56个民族中的一个民族。你说“满族人占领中国”等于说,中国人占领中国,这在逻辑上欠妥。其次,据我所知,“普通话”一词最早出现在清末,真正由政府向全国推广普通话是以1955年“全国文字改革会议”和“现代汉语规范问题学术会议”的有关决定为标志。这在网上可以查到。你说“把东北话和汉族人说话逐渐结合起来”,缺少证据。所谓“东北话”是谁使用的语言?所谓“汉族人说话”是指哪一种语言,汉族人说的话有几十种方言。满族人入关后,严格禁止汉人出关。关外绝大部分居民是满族人,只有少部分流放充军的汉人才准许出关。那是为了防止满族人被汉人同化。这才形成东北地广人稀的状况,才有了以后“闯关东”的移民潮。所以,你说的”东北话“应该是在清朝灭亡之后才形成,而不是你想象的满族人入关后(用你的话说是,满族人占领中国后)。) K9 C+ P1 r# g7 Q
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再有,你说“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”我把这句当做玩笑话。但是你说“很多唐朝古音,就是日语。”这就太过离谱。汉语和日语是两种不同的语言。日本文字(公元九世纪)出现很晚,它借用了汉字表音,语法和汉语完全不同。日语不但借用了汉字,还借用了汉语语音,实际上现代日语还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,如物理、化学、达人(专家)、水着(游泳衣)等,也借用过其它语言的语音,如罗曼蒂克,法西斯,苏维埃、麦当劳等。两种语言之间相互借用语音不能说这种语言就是那种语言。
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发表于 2010-4-13 18:59 | 显示全部楼层
我上小学,老师教我们“张牙舞爪(zhao 3声)”。 我们对门的一个学生,另外一个学校的,统一教“zhua”+ Q8 Z5 @. U" l
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联考的时候,为这道题,哪边的老师都不相让。; N1 o$ n8 e- c7 h: C$ s$ b# {3 }
就为这个 发表于 2010-4-13 16:57

. U3 |1 v+ r! f  H  k; @0 l普通话每年都要更新,很多词后来都从俗了。比如从前呆(ai)板,后来就呆板了。从而引伸一个做人的道理,速速从俗!
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发表于 2010-4-13 19:04 | 显示全部楼层
你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的,人们很难用文字符号(拼音)表达声音。如,“孙子”一词,如果用来表示对古代军事家孙武,或孙膑的尊 ...
% ~9 i  Q3 {. y1 ]# xxiaoz 发表于 2010-4-13 14:13

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5 u8 r" J1 d2 R8 i7 G. h我的说法没有任何依据哈,完全是主观推断,觉得祖国有这么多语言专家,整个拼音还能漏洞百出吗。最起码普通话和拼音的系统应该是比较严谨的吧。孙子这个例子,子字的发音本身就有轻读和普通发音两种吧。诗词中的字词和普通读音不同,也都注释中用拼音标示了。
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 楼主| 发表于 2010-4-13 19:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 21:19 编辑 8 k7 \5 m1 P4 W( s3 j' F

4 X* A3 j3 u4 X. j; y. r1) 日语借用汉字来表示物体,同时借用汉语的语音. 每个日语的汉字,基本上有两种(或更多)的读音. 一种是日本人原本的读音,但是日语中无法写出字来,所以它就借用汉字来表示日语中指的物体; 但是汉字本身有中国的发音,所以日本人也很矛盾; 学习汉字吧,就干脆连它的发音也学过来; 所以日语汉字一般都有两个读法; 一种是日语本身读法,一种是外来的,就是中国的读法; 但是愚蠢的日本人读的不对,他们用50个假名的发音勉强拼读汉字,读的四不象; 但是即使是四不象,很多地方也保留了唐朝以来的许多古音; 所以按照日本汉字的读法,和中国一些地方方言有接近的地方;& ]: N0 j& N5 P! h

; g) ^" M# L5 Q. Z7 R+ {! h/ ]但是每一个日本人都清楚的知道,汉语的读音是外来语; 汉字是外来语言; 和现在日本越来越多的片假名标注的E文一样,这些都是外来的东西.% K& L4 {4 I# K4 g5 t7 q
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总结,日语中的日本读音,是和中国文化没有任何相同的地方; 但是日本人用假名去拼汉字,恰恰是这第二种读音保留了很多古音,虽然这种方式很不标准.6 q8 E! j  X: M9 Y; p. Q9 j; E
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. @1 e+ ~4 e; ?) H9 k2) 全国56个民族和民族团结是Z G统治后提出来的;孙中山当早期提出驱除鞑褥; 到后来的五族共和; 整个民族观是不断变化的. 你提出的
* D4 \. J7 {' X. X4 P3 |/ @"满族就是中国56个民族中的一个民族。你说“满族人占领中国”等于说,中国人占领中国"
1 q! R% y$ r4 d8 u这个观点很荒谬; 你的这个观点是完全不按照历史发展的角度看问题; 这么说岳飞就是民族罪人;秦绘还爱好和平了呢?# L4 H/ V$ A% ^1 v( C  i

3 K% X$ F+ Z1 \7 p3) 我说的“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”这不一定是开玩笑; 唐朝的话和中国地方方言一样,如鸟叫,很难听.
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) \9 W( V7 f* u5 {. s5 e# h/ `4 A! ?4) 至于你google出来的
6 t( E$ D+ S) u) B"“普通话”一词最早出现在清末,真正由政府向全国推广普通话是以1955年“全国文字改革会议”和“现代汉语规范问题学术会议”的有关决定......" 就不加评论了.
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5) 我的帖子中的确用了东北话,汉族人等摸棱两可的词语; 因为我觉得汉族太广大了,应该分为不同的亚种. 同样是汉族人,在各个地方已经形成相对特色的群体; 所以应该分亚种. 当然这不是本文讨论的问题
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发表于 2010-4-14 13:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-14 15:07 编辑 6 r/ a, [  a- O: ]& H
1) 日语借用汉字来表示物体,同时借用汉语的语音. 每个日语的汉字,基本上有两种(或更多)的读音. 一种是日本人原本的读音,但是日语中无法写出字来,所以它就借用汉字来表示日语中指的物体; 但是汉字本身有中国的发音,所 ...& x6 Z( `8 Q! s, \
suvescape 发表于 2010-4-13 20:20
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1)你的第一段解释没有为你关于“很多唐朝古音,就是日语。”这一错误的说法提出任何有效的辩解。我感觉你好像不知道自己在说什么。* V9 n& I' J, d) X9 w$ }3 h: y* B

5 V$ U  x) X, ]2)看来有必要给你补习一点基础知识。“满族人占领中国”的说法的确如你所言,是“完全不按照历史发展的角度看问题”。按照当时的历史情况,并没有现代意义上的主权国家的概念。历史事实是满族人入关推翻了汉人统治的明朝政府。孙中山为了推翻清朝统治,提出“驱除鞑虏”的意义是政治性的。那并不意味着要建立一个把满族人排除在外的“中国”,事实上中华民国没有排除满族人。这说明孙中山说的“驱除”,实际是现在人说的“推翻”之意。这一点可与抗日战争相比较。抗日战争胜利后,中国境内仍有日本人居住,但他们是日本侨民,而不是中国人的一部分。所以,我们可以说,日本人曾经占领了中国。至于你说“这么说岳飞就是民族罪人;秦绘还爱好和平了呢?”这与我们的讨论完全是两回事。你想把自己编造的观点强加给我,这样做太勉强。6 q& p0 L$ q3 g( S4 H) b& `
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3)“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”这句话如果不是玩笑,认真而论,或者如你所说“唐朝的话和中国地方方言一样,如鸟叫,很难听。”不能不令人怀疑。一是你怎么知道唐朝人说话的声音如鸟叫?二是你个人认为难听的声音就真的难听吗?说句玩笑话:你以为你是谁啊?% H) ?. E( [+ Y& U# r( L

/ U8 {) _8 H) m) ^3 p8 S% [1 h+ B! _. Q4)使用 google 查询是一种好的学习方法,至少比自己胡编乱造好得多。建议你今后遇到自己不清楚的事情,先用 google 查查,免得贻笑大方。8 l+ x+ N! S6 |( P( t

- H& s. E: V3 |4 F5)语言是按语系、语族、语言支系和语言四个层次划分的。生物是按种、属、科、目、纲、门、界划分的。你说“因为我觉得汉族太广大了,应该分为不同的亚种。 ”这里你混淆了人种和语言的关系,而且“人种”的概念你也不清楚。中国汉族人、满族人,以及东亚的朝鲜人、日本人、蒙古人都属于蒙古利亚人种。“亚种”是在“种”之下的一个分类等级,你在汉族人中使用“亚种”的概念显然是错误的。这是我用 google 刚刚查出的结果。
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