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问一个问题;普通话的发音什么地方和拼音不同?

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鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-13 06:28 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 07:35 编辑
% y! d' j5 o  _( S3 U; w) y/ S1 M4 z. F( e, f2 M+ Y7 Z8 n0 E
我就是看拼音学习的普通话,我不理解拼音和普通话什么地方不同?
8 _( a6 ]; Z  I! T% P我记得小学一年纪,老师教授拼音,大家跟着学. 所有新字都有拼音,新华字碘也是拼音. 小学一年纪前,识字不多,小学后识字多了,全部都是拼音帮助学会读.
+ b: V- P8 u# o/ j' ?, }& {! f& g3 h# Y1 w- s
所以我认为,拼音就是普通话的发音,不存在区别.
& L" q# s8 Q/ j( k6 _+ B同样
6 [- g, R& K% p. }. Q我也认为,音标就是英文的发音,不存在区别. 区别在与要标注有口音的美国,英国英语,音标无法标注口音来.(口音那些音,音标里头根本没有); 就象中国方言,很多音,拼音里头根本没有; 也无法用拼音完全标注广东,福建等地方普通话,根本没有那些拼音来注解口音.
鲜花(163) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-13 07:22 | 显示全部楼层
可以给你举出三个例子:
4 ]- s. v1 K! x/ S' X: t
. B/ B" p5 l% \5 U1. 二,绝大多数人不会按照拼音er4来发音。" T' N( ]; x/ z7 P$ V% d
2. 一头牛,一不会发成第一声,而发成第四声
( {: q/ K! u5 Z' L& }0 h8 ]: _% x0 V3. 市体委,体字不会发第三声,而发成第二声。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 08:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 09:08 编辑 0 @1 A/ ~6 O: j5 v. @% C9 _
可以给你举出三个例子:9 u3 ]9 b$ w  a) _2 @1 g5 r: D6 w
0 \- n# l% r  E3 c
1. 二,绝大多数人不会按照拼音er4来发音。
0 `  y* k& P/ K. U; W2 P2. 一头牛,一不会发成第一声,而发成第四声& t5 M4 ?. u! B' a: k  D  h/ f- ~
3. 市体委,体字不会发第三声,而发成第二声。
" `# B; ?0 m, w3 _  w雲吞 发表于 2010-4-13 08:22

% _* K$ B# k3 R* H0 @1)
可以给你举出三个例子:
' S) \0 n+ V: O5 M* V+ j! D5 l
$ k: M+ Y2 a3 y$ j6 W- ?1. 二,绝大多数人不会按照拼音er4来发音。
0 H/ ~. j9 W3 M' ^) ?5 h& l2. 一头牛,一不会发成第一声,而发成第四声+ v$ e& m) |- v6 S" L: p, K
3. 市体委,体字不会发第三声,而发成第二声。) @) L( w4 b( K5 _
雲吞 发表于 2010-4-13 08:22

+ k" G3 K% l2 t! N; O) l0 S1 s& U: M0 n2 _+ O% S
1)  二, I alwasy speak "er4".  Who speak er1? er2? er3?. Q/ B& e# ?7 Y6 C
2)  Who 一头牛 "一"发成第四声? I always 发成第一声.6 W7 b; p3 Q4 o+ N4 ~- @
3)  市体委,'体' of course 发第三声; few people 发成第二声。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 08:36 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 三思 于 2010-4-13 09:40 编辑 8 W/ k. u3 Q  v7 P
0 _5 [) ~# F  w4 ^( a  Y9 J/ b
我说个标准答案把. a* i4 A( {  m. ~* w: }
2)一在量词的时候是4声1 ~! [# l+ ]2 }5 S/ J: U6 F7 j- c

6 M* O; H3 x5 I2 B6 j; K3)三声词放在另一个三声词之前,三声改读二声,比如体是三声,委也是三声,体就念为二声。而体育的体就仍保持3声。考大学的知识点。信我的吧,姐们我中学语文牛B大了9 G8 h$ L$ z: {5 F& T

: s+ W# ^: I+ C! N) t3 x1)关于二的发音,云吞给我几个例子,我体会一下
鲜花(163) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-13 08:50 | 显示全部楼层
关于二的发音,云吞给我几个例子,我体会一下! \' I0 Y0 t3 w, }4 i
...
8 N0 A7 q) Y9 B" o. H! _& C1 R三思 发表于 2010-4-13 09:36
  j  C8 y, V. A$ b5 L' C

7 l5 G7 [3 ~1 \/ I6 h* R% z( H7 Z比如34你有三个儿子,你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的,你觉得发音是一样的吗(不考虑声调)。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 08:55 | 显示全部楼层
比如34你有三个儿子,你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的,你觉得发音是一样的吗(不考虑声调)。
$ {- ?. q5 h% w雲吞 发表于 2010-4-13 09:50
; ^# {: }5 j8 }# }) H
稍等,我刚才看错你的问题了
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 09:01 | 显示全部楼层
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我不太明白你的问题。你是说1)二在不同情形下的发音不同,还是2)二的汉语拼音和实际发音不同?
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 09:03 | 显示全部楼层
我说个标准答案把! b8 j" r( W) j3 j/ h5 O: z
2)一在量词的时候是4声
( m$ C; ]' d+ R8 Y4 ~2 H' Q
( r" v% h/ Z$ ~7 H3)三声词放在另一个三声词之前,三声改读二声,比如体是三声,委也是三声,体就念为二声。而体育的体就仍保持3声。考大学的知识点。信我的吧,姐们我中学语文牛B大了
7 Z! c- O# ]5 ` ...
6 {& \7 _6 n+ ^0 W! L, X  j3 ]( X- b$ ~三思 发表于 2010-4-13 09:36

1 c) M# ?! K4 _. k0 t
% ?+ i. Q* P) K  i$ x4 I* nOOPS, rules of 拼音 but it is still 拼音.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 09:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
比如34你有三个儿子,你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的,你觉得发音是一样的吗(不考虑声调)。/ r/ y# w% A3 f  Z. _- |
雲吞 发表于 2010-4-13 09:50

+ ^9 r) ^' w  f' k5 ]& g' W) |: P( r
I 觉得发音是一样
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 09:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我继续说,
1 U+ R. {/ m, Y" b; `& b就1)个问题:二在不同情况的读音不同。我只知道二在做量词的时候,会被念做两。; B/ K5 _# K5 u3 @; k1 @
9 i$ I' V% g" u- q& u
就2)个问题:二的实际发音和拼音是否不准,我才意识到,我搜到这么个答案
" U( V! q0 E( w) R, r1 h2 \* h! nhttp://edu.sy.jl.cn/blog/u/chunfangblog/archives/2008/12603.html . T* B  a0 Q) W0 h
关于二的拼音和读音
8 Q) X2 T# D7 s( g- A2 G( }+ }3 @
# V: q  @2 P4 _( K, Z% _作者:北京语言… 文章来源:北京语言文字网  q3 `8 Z+ C1 C4 ]

9 L/ D9 S: \0 g; u7 g中国教育报2000年9月曾经发表过一篇杨选同志的文章,题目是《关于“二”的拼音拼法》。本人拟就该篇文章中提出的“二”的拼音拼法问题谈点看法。: H. ^. b# p9 D4 e
   “二”的汉语拼音注音是èr,这个注音是正确的。按照杨选同志的方法,用普通话的四个声调连续来发er, 就会发现“ 二”的实际发音的确与ēr、ér、ěr的发音有点儿不同,要比阴平、阳平、上声的er发音时开口度大些,实际发音是àr。既然实际发音不是èr而是àr,为什么汉语拼音注音时还注作èr,而且还说这个注音是正确的呢?这是因为/ er /音位有两个条件变体,一个是er,它出现在阴平、阳平、上声的时候;另一个是ar,它出现在去声时。/ er /音位的两个条件变体是由于声调不同而形成的。  ! Y: t0 H) R3 |! v# k. t: M2 P$ l
- X$ v0 L5 g# G# f7 l
我们知道,音高会对音色有一定影响,一个音节的主要元音会受到声调(声调主要是音高现象)的影响而使其舌位的高低有所不同,iou、uei、uen三个音节的音变也是这个道理。er音节也是这样,er在阴平、阳平、上声时,由于声调的音高比较高,受其影响,er音节的舌位相应的也比较高,发成er;而在去声时,由于去声声调音高比较低,因此,影响到er的舌位也响应的有点儿低,实际发成ar。由于er和ar同属于/er/音位,er是音位典型,因此,“二”的汉语拼音的正确注音仍然是èr,而实际发音则发成àr。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 09:10 | 显示全部楼层
OOPS, rules of 拼音 but it is still 拼音.
- B+ s* D& C4 i  f, ^1 |! u7 s% xsuvescape 发表于 2010-4-13 10:03
2 t- \# s/ ~, x, }6 Z1 V9 W
什么意思?拼音是发音的指引,我认为普通话和拼音应该是严谨的,不应该出现不符合的情况
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 10:11 | 显示全部楼层
什么意思?拼音是发音的指引,我认为普通话和拼音应该是严谨的,不应该出现不符合的情况; d0 q- `+ Q% n# M7 L! O9 W. Y
三思 发表于 2010-4-13 10:10

3 P: g& y- Y" F3 C$ v
) I5 A% a8 d. d9 t% L
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 10:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我继续说,
$ m1 m( Y4 C+ c; P( F就1)个问题:二在不同情况的读音不同。我只知道二在做量词的时候,会被念做两。
0 F0 x0 l7 l5 Q8 O/ p; p' f4 f  ~2 k; Y. d
就2)个问题:二的实际发音和拼音是否不准,我才意识到,我搜到这么个答案
7 g" y3 `$ A0 D  mhttp://edu.sy.jl.cn/blog/u/chunfangblo ...! o" [  [4 z: M( v1 T; L$ r4 k/ A
三思 发表于 2010-4-13 10:09

5 A2 k4 q0 E1 m4 K* \0 w+ I3 G! f, ~9 L- u, g3 \' q+ |
二的发音: I always speak er, never ar.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 11:24 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 12:27 编辑 ( y1 _& v- ^7 U4 z( x
什么意思?拼音是发音的指引,我认为普通话和拼音应该是严谨的,不应该出现不符合的情况, ?0 g; \% K0 u8 i9 X# |
三思 发表于 2010-4-13 10:10
( A$ P7 I! Q9 p6 o( m% }2 q
$ f+ D2 \( t. B

; E4 J. x) U6 o拼音不是发音的指引。中国人发音(说话)的历史从最年轻的山顶洞人算起,至少有一万多年,而汉语拼音的历史绝对超不过二百年。但凡母语是汉语的中国人没有谁在拼音的指引发音。汉语拼音仅仅是汉语语音的记录,是用来帮助母语非汉语的人学习汉语,以及在中国推广普通话。发音和拼音的关系如同音乐和乐谱的关系。人们不可能为了正确的发音而说不出话来。如,云吞给出的例三:市体委,在口语中发音一定是:市(提)委。两个字都发第三声时,第一字一定发第二声,这是普遍规律,绝不是例外。可以给出更多的例子。如:
" O1 m! `0 j! k/ }1 G( L
6 A4 j3 ?9 H  o
% x% n- C$ V! s; B6 j4 L1 N) C武警,发音是:(吴)警。4 x* k& {6 y, l2 o& B
有理,发音是:(由)理。
$ S/ d1 ~" U( O: y" r' _. Q可以,发音是:(咳)以。$ x5 L& W% [5 H  {2 \$ w# @6 V
小鸟,发音是:(淆)鸟。
0 e% C1 U, G8 D9 |( _. F; V6 |美酒,发音是:(没)酒。
3 `* e4 ?/ d# R/ q+ \- a' Q你好,发音是:(泥)好。
0 o1 c( m0 R: V( p假想,发音是:(颊)想。8 l' Z# @9 q5 f  `  n
马甲,发音是:(麻)甲。1 j3 Y/ W- E7 Z% T
洗澡,发音是:(习)澡。1 H* Z: I  w6 v2 \& G/ V
土壤,发音是:(图)壤。+ [; K* r1 n: }: X5 i  v4 S  ~
打倒,发音是:(答)倒。
3 d) j; {- W' v/ }5 G$ r3 U7 \渺小,发音是:(苗)小。) X0 {1 q8 w1 T  n+ b2 ?: Q
虎口,发音是:(胡)口。
' I1 K& d% l9 \  d1 b8 U4 v: N水果,发音是:(谁)果。
& Z" u* M% U" p7 a7 s$ S1 C耻辱,发音是:(池)辱。$ i. n  R: D8 }. Z. }
起跑,发音是:(齐)跑。
+ |7 z6 B' B. j: @9 x5 `* \反恐,发音是:(凡)恐。
3 Q2 Q# Z8 L7 C: G" V, T- c显眼,发音是:(贤)眼。
5 `4 f9 |) a4 I% o& ?1 j% T举止,发音是:(局)举。6 p- S9 ~5 [9 F9 m6 g& o! R

7 `3 v) e/ @# Q: o0 x5 {剪彩,”剪“发第二声。8 k3 @8 j9 X* ]6 T+ `- Q9 ]* s
北海,“北”发第二声。
. M. d' `4 m2 ]) L% R/ ^几起几落。发音是:(急)起几落。1 }$ Q* {/ i0 ~) Q* o" {

2 P  m. d, h  [# Z. D% G: p上面是随便想到的例子。如果不是一字一板地念这些词,可以说,两个第三声的字在一起,第一个字发第二声,在口语中没有例外。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 11:30 | 显示全部楼层
My 母语是汉语. I do 在拼音的指引发音。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 11:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 三思 于 2010-4-13 12:35 编辑
- W2 z/ c& @$ M- H8 p' i* ]
拼音不是发音的指引。中国人发音(说话)的历史从最年轻的山顶洞人算起,至少有一万多年,而汉语拼音的历史绝对超不过二百年。但凡母语是汉语的中国人没有谁在拼音的指引发音。汉语拼音仅仅是汉语语音的记录, ...
, b) K! t: c! C4 A" @) Y, [xiaoz 发表于 2010-4-13 12:24

0 G% o$ `9 H8 O6 d; P$ E对了,我前面就这么说的啊,(看第四楼),这也是发音规则,都有理可循的,一字一板的念的时候也应该是前一个第三声读二声的,起码高考的时候注音,要把这个音注成第二声。所以我说拼音是发音的指引,但是还有发音规则的存在阿。
鲜花(328) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 12:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
汉语拼音以前主要是给我们母语者推广普通话用的。现在中国经济腾飞了,汉语热了,所以又担负起了向外族人推广汉语的重任。
: w! n4 r+ n3 P  t3 X1 \. C. w' T* y* Y- w  B  K& i  b
汉语拼音从订立之初到现在,在汉语理论学界就骂声一片,早有人想另起炉灶,不过至今还没有人能有当年的号召力和影响力,真的取而代之。
2 k& N2 T4 l( }, N4 L% i  t# N
! L/ D1 ~, D2 Y. y- b8 D) ], ~, X客观地说,现行的汉语拼音还是比较好的完成了它推广普通话的任务的。/ T" x5 d4 g9 B7 J
  D3 X  Q, I6 i* ^
但是它的新任务却完成得不那么理想。比如在中间省略了o音的 iu;再比如r音在汉语里到底是不是摩擦音。老外学起这些来,不晕头转向算他狠。事实是绝大多数都晕了。
鲜花(77) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 12:21 | 显示全部楼层
我就是看拼音学习的普通话,我不理解拼音和普通话什么地方不同?' K) [* Z5 S$ N+ m
我记得小学一年纪,老师教授拼音,大家跟着学. 所有新字都有拼音,新华字碘也是拼音. 小学一年纪前,识字不多,小学后识字多了,全部都是拼音帮助学会读.# Z1 L7 \5 i: @9 a$ `
8 g. Q9 M9 J5 W! U
...8 E/ Q1 T# g5 `0 [" u
suvescape 发表于 2010-4-13 07:28
) h  }" N, [  i# A  g9 X/ E- O- @1 H5 r
毫无疑问,普通话的标准发音应该与汉语拼音同相,除非一些多音字,新华字典上应该可以找到其多种发音的拼音。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 12:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 13:24 编辑
, o  r5 q* l, `4 [
My 母语是汉语. I do 在拼音的指引发音。9 D$ a4 B' P! F; N4 i
suvescape 发表于 2010-4-13 12:30
, x6 U7 `# f7 W2 I$ K

4 \& w5 a! N4 r$ S4 J. R严格说来,这是不可能的。人出生后,是模仿母亲或者其他人的声音而学会发音,进而学会说话的。人是在学会说话之后,才开始学习拼音的,并按照拼音纠正自己的发音。我的意思是说,你在以拼音为指引发音之前的那段时间,绝不可能一言不发。如果你在学习拼音之前,以声带振动的方式表达自己的意思,那么你在学会拼音之前的时间里,声带的振动不可能以拼音为指引。就是说,没有拼音指引,你已经发音了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 13:13 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 14:39 编辑
0 R3 j; P1 @6 ]3 c5 s4 T
对了,我前面就这么说的啊,(看第四楼),这也是发音规则,都有理可循的,一字一板的念的时候也应该是前一个第三声读二声的,起码高考的时候注音,要把这个音注成第二声。所以我说拼音是发音的指引,但是还有发音 ...
0 S6 h# I7 [( p8 a三思 发表于 2010-4-13 12:33

. b* N8 ]2 t0 H# h1 n' |- M& F, x
! [* J/ S+ h, }& ^% t. L- x
* j4 Q+ I5 Q3 n3 q你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的,人们很难用文字符号(拼音)表达声音。如,“孙子”一词,如果用来表示对古代军事家孙武,或孙膑的尊称,“子”的发音长而重。如果用来表示对儿子的儿子的称谓,“子”的发音短而轻。类似的例子,如,“老子”。这种发音无法以拼音符号做指引,因为,汉语拼音没有表示“重音”或“长音”的符号。汉语拼音可以标注普通话的日常用语的语音,超出日常用语的范围,就有困难。用普通话朗诵古代诗词,有时感觉古人的某些诗句不押韵,实际是古人与今人发音不同,我们当然不能说古人错了。/ ^+ c3 |& u% X- N/ S1 O
7 x9 g5 T, M: K& ~  S' S
如,白居易《卖炭翁》有一句:满面尘灰烟火色,两鬓苍苍十指黑(发音:贺)。我们不能按照普通话的发音规则把诗句中的“黑(发音:贺)”读成黑色的“黑”。
7 x( @3 H0 e' n: N4 }: O9 @+ D8 F& n3 H0 B: J) E
再如,敕勒川,阴山下,天似穹庐,笼盖四野(发音:亚)。天苍苍,野茫茫,风吹草低见(发音:现)牛羊。我们也不能按普通话的发音规则把诗句中的“野(发音:亚)”读成田野的“野(发音:也)”,把“见(发音:现)”读成再见的“见(发音:建)”。
; l  G" c) r& ^7 p9 h# B6 t7 r' i
训诂学里的音韵学就是研究古字发音的。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 13:49 | 显示全部楼层
严格说来,这是不可能的。人出生后,是模仿母亲或者其他人的声音而学会发音,进而学会说话的。人是在学会说话之后,才开始学习拼音的,并按照拼音纠正自己的发音。我的意思是说,你在以拼音为指引发音之前的那段 ...1 _5 g( X/ _4 K/ E
xiaoz 发表于 2010-4-13 13:22
& h1 S* _/ _5 x% X0 d: O* E
. d% [0 I$ q" |1 v9 j
在引入拼音之前,我们不说普通话.: f2 b4 p$ d& F* Q2 C
从小在家,我从来不说普通话,只说地方土话. 我只和我爷爷说普通话,因为他不会说地方土话.
$ A7 W0 R1 P5 n当然,我会说普通话,但是小时侯我无法区别什么是普通话,什么是地方话;到4-5岁的时候,意识渐渐加强,才能区别.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 13:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 15:02 编辑
" n( P' m5 o+ T0 f
你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的,人们很难用文字符号(拼音)表达声音。如,“孙子”一词,如果用来表示对古代军事家孙武,或孙膑的尊 ...
0 w: g) e3 ]. H3 v9 R6 O# g. Exiaoz 发表于 2010-4-13 14:13
: u' c/ Y8 X9 V  C+ k
8 p  [4 B; v' t: ]( i* R
普通话就是满族人占领中国后,把东北话和汉族人说话逐渐结合起来的一个奇怪的语言.
7 V0 R6 P; f/ S你要听唐诗? 我用地方土话念一便给你,绝对难听的不得了.
, b" e6 f% I) c) C6 k% r/ k但是,我们地方土话保留了很多唐朝遗留下来的发音; 哪个音和目前的普通话基本没有相似的地方;
- ~5 {8 p" C1 R- F  i1 N你要不要听?所以,哪天挖开白居易的墓,老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句.0 j# l  r# m+ i% [, `2 X

2 O9 @5 j* B$ K: E5 S- {# T" z9 A还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. 所以,我听日语,有些地方象我们老家人说话.
% \. }, J! B1 U  Q9 X/ d! x+ @! z0 m, Y6 n# J0 _  [; w# C
当然,这些都是语言研究人员干的事情.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 13:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
汉语拼音从订立之初到现在,在汉语理论学界就骂声一片...
0 Y( |  c7 `2 l! X) B2 H3 h! ?8 vQ版007 发表于 2010-4-13 13:18

( g- U: t  G0 w/ r8 I+ u0 ^3 r  s& A9 r5 Y
这就象简体字出来,骂声一片一样.! D1 H4 D) |# k2 X9 `0 o

9 ]; g  p8 |/ t' e. s- Z拼音出来,也是经过超级专家反复研究,不断定出一个个标准音. 没有标准之前,谁都可以是标准.标准定了之后,许多人不高兴了,因为他们都不是标准,或者说他们只是标准的一部分.
, `* B; |7 O1 o3 F2 B; v" n
. C( h+ j( B" d$ D+ Y* K4 S1 a当年要以老毛的口音为标准汉语发音,我们现在就怎么听老毛的话怎么好听. 如果以偶家土话为标准,那我就上广播电台找工作去,代替老赵,解说动物世界!
鲜花(328) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 15:52 | 显示全部楼层
这就象简体字出来,骂声一片一样.1 g. R6 M9 ~& T% @# P% d
% a( G. \" n2 I' Z
拼音出来,也是经过超级专家反复研究,不断定出一个个标准音. 没有标准之前,谁都可以是标准.标准定了之后,许多人不高兴了,因为他们都不是标准,或者说他们只是标准的一部分.
1 ?# H- P" M  D. G1 Q. Z! R" r) |" o% G# N, p" i
...( j6 m+ _' p- Z- }/ X* c) N/ a
suvescape 发表于 2010-4-13 14:59

: `+ N+ ]/ D1 t) \呵呵,很想听听你的家乡话版本的动物世界呢,凭你的音质,一定很好听。
! a9 L6 M/ D- w2 }汉语拼音被骂,我觉得不是因为落选的人的音没有被定为标准语音,而是汉语拼音自己的的体系不够完善。$ W# `2 V/ m* B7 m9 E7 w
关于简体字,我觉得太该骂了!我党用50年的文化糟粕、科技垃圾写就的书籍,和中华民族用5千年的智慧书就的典籍,不具有可比性。简化文字,看起来是文字的事儿,其实却是政治上的洗脑和文化上的阉割。痛心ing
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发表于 2010-4-13 15:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我上小学,老师教我们“张牙舞爪(zhao 3声)”。 我们对门的一个学生,另外一个学校的,统一教“zhua”
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联考的时候,为这道题,哪边的老师都不相让。
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发表于 2010-4-13 18:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 20:03 编辑
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普通话就是满族人占领中国后,把东北话和汉族人说话逐渐结合起来的一个奇怪的语言. ( X5 V6 Y0 r8 T* B  m0 d
你要听唐诗? 我用地方土话念一便给你,绝对难听的不得了.; K3 y8 a5 U/ s
但是,我们地方土话保留了很多唐朝遗留下来的发音; 哪个音和目前的普 ...3 }* L& R& i. W6 |( \, O
suvescape 发表于 2010-4-13 14:52

) T0 b" }3 @. ~  A" y- T6 m' o; r- u- v7 w5 |
我觉得有几概念应该澄清。首先,满族就是中国56个民族中的一个民族。你说“满族人占领中国”等于说,中国人占领中国,这在逻辑上欠妥。其次,据我所知,“普通话”一词最早出现在清末,真正由政府向全国推广普通话是以1955年“全国文字改革会议”和“现代汉语规范问题学术会议”的有关决定为标志。这在网上可以查到。你说“把东北话和汉族人说话逐渐结合起来”,缺少证据。所谓“东北话”是谁使用的语言?所谓“汉族人说话”是指哪一种语言,汉族人说的话有几十种方言。满族人入关后,严格禁止汉人出关。关外绝大部分居民是满族人,只有少部分流放充军的汉人才准许出关。那是为了防止满族人被汉人同化。这才形成东北地广人稀的状况,才有了以后“闯关东”的移民潮。所以,你说的”东北话“应该是在清朝灭亡之后才形成,而不是你想象的满族人入关后(用你的话说是,满族人占领中国后)。
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再有,你说“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”我把这句当做玩笑话。但是你说“很多唐朝古音,就是日语。”这就太过离谱。汉语和日语是两种不同的语言。日本文字(公元九世纪)出现很晚,它借用了汉字表音,语法和汉语完全不同。日语不但借用了汉字,还借用了汉语语音,实际上现代日语还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,如物理、化学、达人(专家)、水着(游泳衣)等,也借用过其它语言的语音,如罗曼蒂克,法西斯,苏维埃、麦当劳等。两种语言之间相互借用语音不能说这种语言就是那种语言。
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发表于 2010-4-13 18:59 | 显示全部楼层
我上小学,老师教我们“张牙舞爪(zhao 3声)”。 我们对门的一个学生,另外一个学校的,统一教“zhua”2 K% ^, h4 \( P& X+ ~# }3 Q
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联考的时候,为这道题,哪边的老师都不相让。; Y" `; @8 ^7 K; Y+ _3 B
就为这个 发表于 2010-4-13 16:57
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普通话每年都要更新,很多词后来都从俗了。比如从前呆(ai)板,后来就呆板了。从而引伸一个做人的道理,速速从俗!
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发表于 2010-4-13 19:04 | 显示全部楼层
你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的,人们很难用文字符号(拼音)表达声音。如,“孙子”一词,如果用来表示对古代军事家孙武,或孙膑的尊 ...
- W6 V6 T" ]% a9 P1 }xiaoz 发表于 2010-4-13 14:13

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8 ?# H. h1 A1 X0 @( a- H& b1 d# _我的说法没有任何依据哈,完全是主观推断,觉得祖国有这么多语言专家,整个拼音还能漏洞百出吗。最起码普通话和拼音的系统应该是比较严谨的吧。孙子这个例子,子字的发音本身就有轻读和普通发音两种吧。诗词中的字词和普通读音不同,也都注释中用拼音标示了。
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 楼主| 发表于 2010-4-13 19:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 21:19 编辑 $ G5 t9 u) b2 A& i
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1) 日语借用汉字来表示物体,同时借用汉语的语音. 每个日语的汉字,基本上有两种(或更多)的读音. 一种是日本人原本的读音,但是日语中无法写出字来,所以它就借用汉字来表示日语中指的物体; 但是汉字本身有中国的发音,所以日本人也很矛盾; 学习汉字吧,就干脆连它的发音也学过来; 所以日语汉字一般都有两个读法; 一种是日语本身读法,一种是外来的,就是中国的读法; 但是愚蠢的日本人读的不对,他们用50个假名的发音勉强拼读汉字,读的四不象; 但是即使是四不象,很多地方也保留了唐朝以来的许多古音; 所以按照日本汉字的读法,和中国一些地方方言有接近的地方;. C8 v- j) t0 n3 r0 h

( ~8 M7 }: l  o( Z% I5 A但是每一个日本人都清楚的知道,汉语的读音是外来语; 汉字是外来语言; 和现在日本越来越多的片假名标注的E文一样,这些都是外来的东西.9 G# b4 l8 I7 Z1 @% y+ H5 b5 b  M' C: H

* [0 P2 p2 c# E$ }# c/ ^  v总结,日语中的日本读音,是和中国文化没有任何相同的地方; 但是日本人用假名去拼汉字,恰恰是这第二种读音保留了很多古音,虽然这种方式很不标准.9 P3 |( E# V5 Y4 b

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8 k/ x- S" X8 s+ {+ I: N2 k2) 全国56个民族和民族团结是Z G统治后提出来的;孙中山当早期提出驱除鞑褥; 到后来的五族共和; 整个民族观是不断变化的. 你提出的, d' h5 @$ O4 ~. o# F
"满族就是中国56个民族中的一个民族。你说“满族人占领中国”等于说,中国人占领中国"
5 V( p: E* `* \! g% _5 r这个观点很荒谬; 你的这个观点是完全不按照历史发展的角度看问题; 这么说岳飞就是民族罪人;秦绘还爱好和平了呢?
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3) 我说的“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”这不一定是开玩笑; 唐朝的话和中国地方方言一样,如鸟叫,很难听.
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* w5 K! ?3 w4 E6 ]( [; S+ C, s4) 至于你google出来的
, d  v7 ^$ a% X9 X0 Y"“普通话”一词最早出现在清末,真正由政府向全国推广普通话是以1955年“全国文字改革会议”和“现代汉语规范问题学术会议”的有关决定......" 就不加评论了.
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* c9 ?/ ]; d! Y) C8 e5) 我的帖子中的确用了东北话,汉族人等摸棱两可的词语; 因为我觉得汉族太广大了,应该分为不同的亚种. 同样是汉族人,在各个地方已经形成相对特色的群体; 所以应该分亚种. 当然这不是本文讨论的问题
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发表于 2010-4-14 13:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-14 15:07 编辑
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1) 日语借用汉字来表示物体,同时借用汉语的语音. 每个日语的汉字,基本上有两种(或更多)的读音. 一种是日本人原本的读音,但是日语中无法写出字来,所以它就借用汉字来表示日语中指的物体; 但是汉字本身有中国的发音,所 ...
6 D7 Q$ c' Y5 L1 i0 ?suvescape 发表于 2010-4-13 20:20

) s: l' U% F9 A& |- Q
$ X, Z. v/ n! |: k
4 Y  M4 |; H! W. [- A! n2 h1)你的第一段解释没有为你关于“很多唐朝古音,就是日语。”这一错误的说法提出任何有效的辩解。我感觉你好像不知道自己在说什么。
1 ]" ]( V  x; Q6 T, N' P) C9 F$ Q  e% N
2)看来有必要给你补习一点基础知识。“满族人占领中国”的说法的确如你所言,是“完全不按照历史发展的角度看问题”。按照当时的历史情况,并没有现代意义上的主权国家的概念。历史事实是满族人入关推翻了汉人统治的明朝政府。孙中山为了推翻清朝统治,提出“驱除鞑虏”的意义是政治性的。那并不意味着要建立一个把满族人排除在外的“中国”,事实上中华民国没有排除满族人。这说明孙中山说的“驱除”,实际是现在人说的“推翻”之意。这一点可与抗日战争相比较。抗日战争胜利后,中国境内仍有日本人居住,但他们是日本侨民,而不是中国人的一部分。所以,我们可以说,日本人曾经占领了中国。至于你说“这么说岳飞就是民族罪人;秦绘还爱好和平了呢?”这与我们的讨论完全是两回事。你想把自己编造的观点强加给我,这样做太勉强。, }7 n' f* L  d$ h' T$ T( `0 a9 W& g

- ?  U3 ^4 V" a3)“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”这句话如果不是玩笑,认真而论,或者如你所说“唐朝的话和中国地方方言一样,如鸟叫,很难听。”不能不令人怀疑。一是你怎么知道唐朝人说话的声音如鸟叫?二是你个人认为难听的声音就真的难听吗?说句玩笑话:你以为你是谁啊?4 k0 W& L) [6 L4 l* I7 m
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4)使用 google 查询是一种好的学习方法,至少比自己胡编乱造好得多。建议你今后遇到自己不清楚的事情,先用 google 查查,免得贻笑大方。3 \: G- t+ p1 ~1 y, |

6 W1 D- G# @" q- m6 i3 q7 A8 J5)语言是按语系、语族、语言支系和语言四个层次划分的。生物是按种、属、科、目、纲、门、界划分的。你说“因为我觉得汉族太广大了,应该分为不同的亚种。 ”这里你混淆了人种和语言的关系,而且“人种”的概念你也不清楚。中国汉族人、满族人,以及东亚的朝鲜人、日本人、蒙古人都属于蒙古利亚人种。“亚种”是在“种”之下的一个分类等级,你在汉族人中使用“亚种”的概念显然是错误的。这是我用 google 刚刚查出的结果。
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