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问一个问题;普通话的发音什么地方和拼音不同?

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鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-13 06:28 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 07:35 编辑
4 I! Z( E, D/ N/ |/ P6 H. ?  X5 t5 J- Q
我就是看拼音学习的普通话,我不理解拼音和普通话什么地方不同?3 x; S! V/ F. A
我记得小学一年纪,老师教授拼音,大家跟着学. 所有新字都有拼音,新华字碘也是拼音. 小学一年纪前,识字不多,小学后识字多了,全部都是拼音帮助学会读.% H  t) q, r* z' o5 A
, i& F3 Y1 G1 a( K
所以我认为,拼音就是普通话的发音,不存在区别.
0 K# Z2 D5 Y; g; r% i; E同样
7 }- [5 r% w2 |* _1 c我也认为,音标就是英文的发音,不存在区别. 区别在与要标注有口音的美国,英国英语,音标无法标注口音来.(口音那些音,音标里头根本没有); 就象中国方言,很多音,拼音里头根本没有; 也无法用拼音完全标注广东,福建等地方普通话,根本没有那些拼音来注解口音.
鲜花(163) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-13 07:22 | 显示全部楼层
可以给你举出三个例子:- o4 M- V1 u, r! y, o1 Y
+ `* k, v" W7 P9 ~' K! }! g
1. 二,绝大多数人不会按照拼音er4来发音。' o3 e3 b- S; J  X. \
2. 一头牛,一不会发成第一声,而发成第四声" k- e  _9 b) u8 k# P; [
3. 市体委,体字不会发第三声,而发成第二声。
理袁律师事务所
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 08:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 09:08 编辑 ; P& S5 Y, E# k% B& |8 C) M6 Q* Q
可以给你举出三个例子:# O/ p# @6 e" |4 r

( B/ G7 v+ t1 {1. 二,绝大多数人不会按照拼音er4来发音。5 Y0 w/ p1 N! \/ ~! r$ n
2. 一头牛,一不会发成第一声,而发成第四声) z7 t, c. ]! \* c8 p( g
3. 市体委,体字不会发第三声,而发成第二声。
7 k/ |; |1 [' ]# W: @# \; W0 F雲吞 发表于 2010-4-13 08:22

3 o) |/ j0 V! W: M. w: c2 F+ k! I0 v1)
可以给你举出三个例子:0 E* f; t6 }4 F
: \" p. m: T% E' L* F/ u/ k
1. 二,绝大多数人不会按照拼音er4来发音。
. i& J& P" f" @  c2 f% i# m, N2. 一头牛,一不会发成第一声,而发成第四声7 ~" a2 j9 R( Q+ N& c' d2 Q( I  E$ J+ ?
3. 市体委,体字不会发第三声,而发成第二声。
/ i5 N: A  `7 z* z$ y8 k$ F8 c8 |* A雲吞 发表于 2010-4-13 08:22

* G  y" A! z" F, K/ d# l; i2 B4 {) D# _+ H
1)  二, I alwasy speak "er4".  Who speak er1? er2? er3?  \/ U7 z9 l0 q7 g' ]" y
2)  Who 一头牛 "一"发成第四声? I always 发成第一声.
% A' P& Y. }+ u( a1 K5 y; Y: V  F3)  市体委,'体' of course 发第三声; few people 发成第二声。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 08:36 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 三思 于 2010-4-13 09:40 编辑
/ B3 [( Q; z4 d( p, F
$ I! H% C9 J  H1 g* f! O我说个标准答案把
: d% U1 g1 m# U7 n" }2)一在量词的时候是4声: A8 k9 R# ^2 w4 ?; d
. B8 E' n- Y. Z) C
3)三声词放在另一个三声词之前,三声改读二声,比如体是三声,委也是三声,体就念为二声。而体育的体就仍保持3声。考大学的知识点。信我的吧,姐们我中学语文牛B大了: G+ W. B& Z5 w1 o$ N2 ]

: {! o$ w% h+ H- w: `( d8 S1)关于二的发音,云吞给我几个例子,我体会一下
鲜花(163) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-13 08:50 | 显示全部楼层
关于二的发音,云吞给我几个例子,我体会一下
, x# C" ~- e; I) e9 N9 k ...
5 @3 `/ E# @! X7 U6 _三思 发表于 2010-4-13 09:36
# c+ t0 U, ^5 a! [) w2 f% A6 a

% v$ b7 j$ L0 v8 d+ g比如34你有三个儿子,你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的,你觉得发音是一样的吗(不考虑声调)。
理袁律师事务所
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 08:55 | 显示全部楼层
比如34你有三个儿子,你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的,你觉得发音是一样的吗(不考虑声调)。# V  \7 l! B& X
雲吞 发表于 2010-4-13 09:50

3 d' s0 J& c. H# R1 r, M5 R% b稍等,我刚才看错你的问题了
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 09:01 | 显示全部楼层
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我不太明白你的问题。你是说1)二在不同情形下的发音不同,还是2)二的汉语拼音和实际发音不同?
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 楼主| 发表于 2010-4-13 09:03 | 显示全部楼层
我说个标准答案把6 [& w3 K0 d: k7 T+ i) L& r
2)一在量词的时候是4声
1 F7 p8 Q$ Z: u  e7 p" D$ \( ^$ k
3)三声词放在另一个三声词之前,三声改读二声,比如体是三声,委也是三声,体就念为二声。而体育的体就仍保持3声。考大学的知识点。信我的吧,姐们我中学语文牛B大了
# y  T  ~3 {7 `- n# U1 S5 p! q ...; M5 @+ Y  M8 Q1 E8 v5 V# k7 d: ]
三思 发表于 2010-4-13 09:36
, I6 I/ S& ]/ t1 k0 |- @

! C% L; V$ |3 F, \4 @( u, oOOPS, rules of 拼音 but it is still 拼音.
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-4-13 09:03 | 显示全部楼层
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比如34你有三个儿子,你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的,你觉得发音是一样的吗(不考虑声调)。# `( W, n: W/ E
雲吞 发表于 2010-4-13 09:50
3 A' o1 j; m+ W% ?' z5 T2 I

" g7 \( M5 h$ x4 T$ y; qI 觉得发音是一样
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 09:09 | 显示全部楼层
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我继续说,
) e0 K9 q/ W, d/ b0 a就1)个问题:二在不同情况的读音不同。我只知道二在做量词的时候,会被念做两。
0 R* H3 y! r( r8 ~1 [) ^+ {/ H0 j9 w6 R6 R
就2)个问题:二的实际发音和拼音是否不准,我才意识到,我搜到这么个答案
( f3 J, T% U3 s' S( O, n: B% h, X3 yhttp://edu.sy.jl.cn/blog/u/chunfangblog/archives/2008/12603.html
& v2 A5 A: q) |! I; N2 Z关于二的拼音和读音
" A6 m% o* {; k9 E" G. z* \8 h" b! }  h+ N' ~
作者:北京语言… 文章来源:北京语言文字网+ f, j& r& t8 L
. `2 N$ E  g2 x$ X5 }, M
中国教育报2000年9月曾经发表过一篇杨选同志的文章,题目是《关于“二”的拼音拼法》。本人拟就该篇文章中提出的“二”的拼音拼法问题谈点看法。
' p: C- Y7 T* W6 u# F& b9 l. V3 ^  `   “二”的汉语拼音注音是èr,这个注音是正确的。按照杨选同志的方法,用普通话的四个声调连续来发er, 就会发现“ 二”的实际发音的确与ēr、ér、ěr的发音有点儿不同,要比阴平、阳平、上声的er发音时开口度大些,实际发音是àr。既然实际发音不是èr而是àr,为什么汉语拼音注音时还注作èr,而且还说这个注音是正确的呢?这是因为/ er /音位有两个条件变体,一个是er,它出现在阴平、阳平、上声的时候;另一个是ar,它出现在去声时。/ er /音位的两个条件变体是由于声调不同而形成的。  5 W0 j0 `+ v: G6 }1 F
* i# P6 f5 d% p6 K
我们知道,音高会对音色有一定影响,一个音节的主要元音会受到声调(声调主要是音高现象)的影响而使其舌位的高低有所不同,iou、uei、uen三个音节的音变也是这个道理。er音节也是这样,er在阴平、阳平、上声时,由于声调的音高比较高,受其影响,er音节的舌位相应的也比较高,发成er;而在去声时,由于去声声调音高比较低,因此,影响到er的舌位也响应的有点儿低,实际发成ar。由于er和ar同属于/er/音位,er是音位典型,因此,“二”的汉语拼音的正确注音仍然是èr,而实际发音则发成àr。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 09:10 | 显示全部楼层
OOPS, rules of 拼音 but it is still 拼音.
, L& s3 l" B7 M6 [) q* j/ Nsuvescape 发表于 2010-4-13 10:03
$ Z/ ]$ ~3 ^- }4 @. R5 M, H
什么意思?拼音是发音的指引,我认为普通话和拼音应该是严谨的,不应该出现不符合的情况
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 10:11 | 显示全部楼层
什么意思?拼音是发音的指引,我认为普通话和拼音应该是严谨的,不应该出现不符合的情况
6 L9 Y* Z" E2 y5 Y+ ?三思 发表于 2010-4-13 10:10

9 [, _$ [9 t- {& d( X+ @- _% q$ p! O/ m  E, ]) H
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 10:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我继续说,
& |& m- E4 O9 J7 z9 B# h就1)个问题:二在不同情况的读音不同。我只知道二在做量词的时候,会被念做两。9 b: g2 q& U  a

) x& i6 @6 R+ r8 T5 n1 ]: c; v就2)个问题:二的实际发音和拼音是否不准,我才意识到,我搜到这么个答案
/ T( H6 W) X- |/ {2 h) jhttp://edu.sy.jl.cn/blog/u/chunfangblo ...4 @$ Z, q6 d# T2 a. [
三思 发表于 2010-4-13 10:09
& C# ^4 q. P" j3 S' @
! c3 u3 r, d+ n
二的发音: I always speak er, never ar.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 11:24 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 12:27 编辑 ( {& a# i, O* `5 h# i% x% X
什么意思?拼音是发音的指引,我认为普通话和拼音应该是严谨的,不应该出现不符合的情况
# P5 e3 h$ A" V8 N; Y三思 发表于 2010-4-13 10:10

0 M/ z+ a0 L6 |5 {4 C
8 [) b& A) J/ r5 G2 V3 |: N* i/ ^1 v/ r+ Y& Y' r
拼音不是发音的指引。中国人发音(说话)的历史从最年轻的山顶洞人算起,至少有一万多年,而汉语拼音的历史绝对超不过二百年。但凡母语是汉语的中国人没有谁在拼音的指引发音。汉语拼音仅仅是汉语语音的记录,是用来帮助母语非汉语的人学习汉语,以及在中国推广普通话。发音和拼音的关系如同音乐和乐谱的关系。人们不可能为了正确的发音而说不出话来。如,云吞给出的例三:市体委,在口语中发音一定是:市(提)委。两个字都发第三声时,第一字一定发第二声,这是普遍规律,绝不是例外。可以给出更多的例子。如:' L2 ]6 v; i  |4 T

* B0 d0 Q6 A/ _8 ^/ d
  J& y, `/ l4 {5 e% `, u0 w武警,发音是:(吴)警。: {1 {- p; B9 ?& ~% ?& p, t
有理,发音是:(由)理。- S! p1 d, e8 i% f) w0 x
可以,发音是:(咳)以。% c8 i3 b# W8 a
小鸟,发音是:(淆)鸟。
# [0 |5 S6 m) D5 o  ]美酒,发音是:(没)酒。% n& g, N. K3 d# F' ~3 g; q
你好,发音是:(泥)好。
1 M6 w. \! k0 U! a假想,发音是:(颊)想。
7 s8 h- e* G$ k! J+ ~马甲,发音是:(麻)甲。* [" |3 n1 t5 M$ h
洗澡,发音是:(习)澡。% G! z% S7 V$ X* Q6 J- x
土壤,发音是:(图)壤。: V" A- z  z% Z0 `, @
打倒,发音是:(答)倒。
% i6 ^5 C3 D) L& e6 r( N渺小,发音是:(苗)小。1 a' W& y% Q' Y% C; b# q
虎口,发音是:(胡)口。
- x; z# L  t. C: t/ i+ z/ p水果,发音是:(谁)果。. B# J7 W) K, V, n5 Q% N7 i
耻辱,发音是:(池)辱。
2 Y  R. Q4 J! P' ?9 Y起跑,发音是:(齐)跑。2 ?0 f$ M& x/ X& ^
反恐,发音是:(凡)恐。
/ `6 X& E% ~$ N4 Q8 o显眼,发音是:(贤)眼。
- {) N3 D# Z5 b& T9 d, D  d) O! E举止,发音是:(局)举。
! O  L) U' W! D  r; s: q6 i5 n; r6 E1 Q* Z0 ?6 O( v
剪彩,”剪“发第二声。% G+ K* q! c+ [  {$ Y* O( q! ?( L
北海,“北”发第二声。/ B- R+ I, v; R1 M  q$ M! S
几起几落。发音是:(急)起几落。
: B; [: F+ W; z9 y5 O' r$ }% ]' L% K  ]0 E" x* J
上面是随便想到的例子。如果不是一字一板地念这些词,可以说,两个第三声的字在一起,第一个字发第二声,在口语中没有例外。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 11:30 | 显示全部楼层
My 母语是汉语. I do 在拼音的指引发音。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 11:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 三思 于 2010-4-13 12:35 编辑 4 T. ~5 \% u' k: w
拼音不是发音的指引。中国人发音(说话)的历史从最年轻的山顶洞人算起,至少有一万多年,而汉语拼音的历史绝对超不过二百年。但凡母语是汉语的中国人没有谁在拼音的指引发音。汉语拼音仅仅是汉语语音的记录, ...: ^2 M5 x9 T: u$ O8 K# ^. D3 q4 S
xiaoz 发表于 2010-4-13 12:24

; g6 @( z+ N: N4 w) S对了,我前面就这么说的啊,(看第四楼),这也是发音规则,都有理可循的,一字一板的念的时候也应该是前一个第三声读二声的,起码高考的时候注音,要把这个音注成第二声。所以我说拼音是发音的指引,但是还有发音规则的存在阿。
鲜花(328) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 12:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
汉语拼音以前主要是给我们母语者推广普通话用的。现在中国经济腾飞了,汉语热了,所以又担负起了向外族人推广汉语的重任。& p9 U2 d7 `: f# J- n9 z' v' E9 O$ l

, j9 \. l( R3 G9 j& E6 e汉语拼音从订立之初到现在,在汉语理论学界就骂声一片,早有人想另起炉灶,不过至今还没有人能有当年的号召力和影响力,真的取而代之。
, Z6 ~9 A3 W5 @. D9 p9 U( o7 P4 Y4 O$ E$ y2 Q6 H" ]) M& {
客观地说,现行的汉语拼音还是比较好的完成了它推广普通话的任务的。
0 v  b' }1 ^, I4 y; w
& S# W6 h, P1 O) x* b* Z/ ?但是它的新任务却完成得不那么理想。比如在中间省略了o音的 iu;再比如r音在汉语里到底是不是摩擦音。老外学起这些来,不晕头转向算他狠。事实是绝大多数都晕了。
鲜花(77) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 12:21 | 显示全部楼层
我就是看拼音学习的普通话,我不理解拼音和普通话什么地方不同?) ^9 m) F& E/ P4 j/ ~8 T, g6 c
我记得小学一年纪,老师教授拼音,大家跟着学. 所有新字都有拼音,新华字碘也是拼音. 小学一年纪前,识字不多,小学后识字多了,全部都是拼音帮助学会读.0 u5 H6 Y4 }  b" ]4 P

7 }8 n& q! p' x7 N4 Q; ^ ...
6 p* R  O3 R" Zsuvescape 发表于 2010-4-13 07:28
6 z( ?* c6 a! a; M/ l3 L& H- U4 h
毫无疑问,普通话的标准发音应该与汉语拼音同相,除非一些多音字,新华字典上应该可以找到其多种发音的拼音。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 12:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 13:24 编辑 * l0 T$ P% k3 ~1 z4 ?
My 母语是汉语. I do 在拼音的指引发音。: L- C: f' E8 _  P! q
suvescape 发表于 2010-4-13 12:30
3 L5 @, @( [& U
8 P0 N# x1 G3 ]/ U6 e
严格说来,这是不可能的。人出生后,是模仿母亲或者其他人的声音而学会发音,进而学会说话的。人是在学会说话之后,才开始学习拼音的,并按照拼音纠正自己的发音。我的意思是说,你在以拼音为指引发音之前的那段时间,绝不可能一言不发。如果你在学习拼音之前,以声带振动的方式表达自己的意思,那么你在学会拼音之前的时间里,声带的振动不可能以拼音为指引。就是说,没有拼音指引,你已经发音了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 13:13 | 显示全部楼层
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本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 14:39 编辑
' b3 S7 Z; |! {- V/ J
对了,我前面就这么说的啊,(看第四楼),这也是发音规则,都有理可循的,一字一板的念的时候也应该是前一个第三声读二声的,起码高考的时候注音,要把这个音注成第二声。所以我说拼音是发音的指引,但是还有发音 ...
, [, ^  b: B; H( H, i0 O三思 发表于 2010-4-13 12:33
: u/ R) ]/ c" q5 y
9 Y/ o& q- N- E3 Y+ o( J; z5 W

5 R3 w) S5 N; Y$ B9 a+ u# X$ v你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的,人们很难用文字符号(拼音)表达声音。如,“孙子”一词,如果用来表示对古代军事家孙武,或孙膑的尊称,“子”的发音长而重。如果用来表示对儿子的儿子的称谓,“子”的发音短而轻。类似的例子,如,“老子”。这种发音无法以拼音符号做指引,因为,汉语拼音没有表示“重音”或“长音”的符号。汉语拼音可以标注普通话的日常用语的语音,超出日常用语的范围,就有困难。用普通话朗诵古代诗词,有时感觉古人的某些诗句不押韵,实际是古人与今人发音不同,我们当然不能说古人错了。
5 U; M  V; q5 `9 K9 x% c) M% Y: R6 {$ c$ K+ r' m, D
如,白居易《卖炭翁》有一句:满面尘灰烟火色,两鬓苍苍十指黑(发音:贺)。我们不能按照普通话的发音规则把诗句中的“黑(发音:贺)”读成黑色的“黑”。+ }8 z: R( l3 E/ T, V8 J  J8 R7 x

) M, w/ R( p4 ?# {7 c. u) N再如,敕勒川,阴山下,天似穹庐,笼盖四野(发音:亚)。天苍苍,野茫茫,风吹草低见(发音:现)牛羊。我们也不能按普通话的发音规则把诗句中的“野(发音:亚)”读成田野的“野(发音:也)”,把“见(发音:现)”读成再见的“见(发音:建)”。8 K0 i  d" Q: G& {; ?2 K8 |& l/ Q
- I! g. R" |$ \- {3 W" b' x" V, L
训诂学里的音韵学就是研究古字发音的。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 13:49 | 显示全部楼层
严格说来,这是不可能的。人出生后,是模仿母亲或者其他人的声音而学会发音,进而学会说话的。人是在学会说话之后,才开始学习拼音的,并按照拼音纠正自己的发音。我的意思是说,你在以拼音为指引发音之前的那段 ...% Z7 t+ t" Z- `! ]1 M% }
xiaoz 发表于 2010-4-13 13:22
# T) k- k5 c8 x( Q1 t

9 Z1 l9 E: W, |( I在引入拼音之前,我们不说普通话.
: m! H! A! W: W& e, X从小在家,我从来不说普通话,只说地方土话. 我只和我爷爷说普通话,因为他不会说地方土话.
1 d7 O1 M, }! j6 I5 P当然,我会说普通话,但是小时侯我无法区别什么是普通话,什么是地方话;到4-5岁的时候,意识渐渐加强,才能区别.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 13:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 15:02 编辑 $ J# t5 M: K. }3 `( _
你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的,人们很难用文字符号(拼音)表达声音。如,“孙子”一词,如果用来表示对古代军事家孙武,或孙膑的尊 ...
; i4 l( T  K5 z2 xxiaoz 发表于 2010-4-13 14:13

0 l9 P+ o: z% n: T4 K& T
; S6 a" |7 s1 Y( W- M普通话就是满族人占领中国后,把东北话和汉族人说话逐渐结合起来的一个奇怪的语言.
1 @2 w. [, @0 M4 W2 Z$ m你要听唐诗? 我用地方土话念一便给你,绝对难听的不得了.) \: s7 U+ |* P& \4 h
但是,我们地方土话保留了很多唐朝遗留下来的发音; 哪个音和目前的普通话基本没有相似的地方;
% y: e* d2 B4 h9 L# X) A3 v你要不要听?所以,哪天挖开白居易的墓,老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句.
9 w, r: \$ W6 l& |/ m/ n% J) N, z* n( G1 S( }- P
还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. 所以,我听日语,有些地方象我们老家人说话., [1 o  f# J7 g: E  W

( N# s& y" k4 w7 n- W* k2 x8 S当然,这些都是语言研究人员干的事情.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 13:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
汉语拼音从订立之初到现在,在汉语理论学界就骂声一片...4 v8 L- X% b4 C" D
Q版007 发表于 2010-4-13 13:18
# H$ s" S4 I. i, E% n- r

; z3 ]1 q# {, o! f- R2 l8 \- D这就象简体字出来,骂声一片一样.
% m, V! l! o3 o% M' L6 |; v9 _5 x: C8 X) c0 ?& o
拼音出来,也是经过超级专家反复研究,不断定出一个个标准音. 没有标准之前,谁都可以是标准.标准定了之后,许多人不高兴了,因为他们都不是标准,或者说他们只是标准的一部分.
6 j3 I8 g6 ?6 t. g4 l4 D+ A! s  O1 x. N
当年要以老毛的口音为标准汉语发音,我们现在就怎么听老毛的话怎么好听. 如果以偶家土话为标准,那我就上广播电台找工作去,代替老赵,解说动物世界!
鲜花(328) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 15:52 | 显示全部楼层
这就象简体字出来,骂声一片一样.
3 }! m& H! M+ g6 h$ i, y  A$ {7 C& c& m+ H6 P+ i. O1 V. P$ H- q
拼音出来,也是经过超级专家反复研究,不断定出一个个标准音. 没有标准之前,谁都可以是标准.标准定了之后,许多人不高兴了,因为他们都不是标准,或者说他们只是标准的一部分.
4 x1 m% X4 C& k8 P* I- r" z! ~' P0 r  }; M! d2 ]( Y1 K
...0 [, z5 S! G8 q% m* ~1 m
suvescape 发表于 2010-4-13 14:59
0 s% @8 u9 g  e+ H4 d
呵呵,很想听听你的家乡话版本的动物世界呢,凭你的音质,一定很好听。
; M: x" m+ p$ s2 B$ M6 ]0 p汉语拼音被骂,我觉得不是因为落选的人的音没有被定为标准语音,而是汉语拼音自己的的体系不够完善。' r* ?- B4 v) m. E
关于简体字,我觉得太该骂了!我党用50年的文化糟粕、科技垃圾写就的书籍,和中华民族用5千年的智慧书就的典籍,不具有可比性。简化文字,看起来是文字的事儿,其实却是政治上的洗脑和文化上的阉割。痛心ing
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发表于 2010-4-13 15:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我上小学,老师教我们“张牙舞爪(zhao 3声)”。 我们对门的一个学生,另外一个学校的,统一教“zhua”' ~6 e6 {, c: t1 Z* |4 @) [9 U# n

6 A" l4 G" F& a联考的时候,为这道题,哪边的老师都不相让。
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发表于 2010-4-13 18:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 20:03 编辑 1 O; u2 N$ W2 i$ ^2 ]/ d4 E
普通话就是满族人占领中国后,把东北话和汉族人说话逐渐结合起来的一个奇怪的语言.
5 d( ~* @4 F, t* ?你要听唐诗? 我用地方土话念一便给你,绝对难听的不得了.
" q3 Z7 ?5 [: m2 l但是,我们地方土话保留了很多唐朝遗留下来的发音; 哪个音和目前的普 ...+ X% r* G' c8 I' i! z
suvescape 发表于 2010-4-13 14:52
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我觉得有几概念应该澄清。首先,满族就是中国56个民族中的一个民族。你说“满族人占领中国”等于说,中国人占领中国,这在逻辑上欠妥。其次,据我所知,“普通话”一词最早出现在清末,真正由政府向全国推广普通话是以1955年“全国文字改革会议”和“现代汉语规范问题学术会议”的有关决定为标志。这在网上可以查到。你说“把东北话和汉族人说话逐渐结合起来”,缺少证据。所谓“东北话”是谁使用的语言?所谓“汉族人说话”是指哪一种语言,汉族人说的话有几十种方言。满族人入关后,严格禁止汉人出关。关外绝大部分居民是满族人,只有少部分流放充军的汉人才准许出关。那是为了防止满族人被汉人同化。这才形成东北地广人稀的状况,才有了以后“闯关东”的移民潮。所以,你说的”东北话“应该是在清朝灭亡之后才形成,而不是你想象的满族人入关后(用你的话说是,满族人占领中国后)。; x. Z6 c0 ]; v6 P7 K5 o4 H7 e
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再有,你说“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”我把这句当做玩笑话。但是你说“很多唐朝古音,就是日语。”这就太过离谱。汉语和日语是两种不同的语言。日本文字(公元九世纪)出现很晚,它借用了汉字表音,语法和汉语完全不同。日语不但借用了汉字,还借用了汉语语音,实际上现代日语还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,如物理、化学、达人(专家)、水着(游泳衣)等,也借用过其它语言的语音,如罗曼蒂克,法西斯,苏维埃、麦当劳等。两种语言之间相互借用语音不能说这种语言就是那种语言。
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发表于 2010-4-13 18:59 | 显示全部楼层
我上小学,老师教我们“张牙舞爪(zhao 3声)”。 我们对门的一个学生,另外一个学校的,统一教“zhua”- E; c5 N% P8 a! ]! [' J7 N$ i

/ Q6 P0 R3 Z, o% T+ i联考的时候,为这道题,哪边的老师都不相让。
9 q' V4 ~! O( N5 y就为这个 发表于 2010-4-13 16:57

; i) @( g& ^- u& y. O4 O普通话每年都要更新,很多词后来都从俗了。比如从前呆(ai)板,后来就呆板了。从而引伸一个做人的道理,速速从俗!
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发表于 2010-4-13 19:04 | 显示全部楼层
你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的,人们很难用文字符号(拼音)表达声音。如,“孙子”一词,如果用来表示对古代军事家孙武,或孙膑的尊 ...& d, T& q" M% {9 w
xiaoz 发表于 2010-4-13 14:13
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我的说法没有任何依据哈,完全是主观推断,觉得祖国有这么多语言专家,整个拼音还能漏洞百出吗。最起码普通话和拼音的系统应该是比较严谨的吧。孙子这个例子,子字的发音本身就有轻读和普通发音两种吧。诗词中的字词和普通读音不同,也都注释中用拼音标示了。
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 楼主| 发表于 2010-4-13 19:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 21:19 编辑
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1) 日语借用汉字来表示物体,同时借用汉语的语音. 每个日语的汉字,基本上有两种(或更多)的读音. 一种是日本人原本的读音,但是日语中无法写出字来,所以它就借用汉字来表示日语中指的物体; 但是汉字本身有中国的发音,所以日本人也很矛盾; 学习汉字吧,就干脆连它的发音也学过来; 所以日语汉字一般都有两个读法; 一种是日语本身读法,一种是外来的,就是中国的读法; 但是愚蠢的日本人读的不对,他们用50个假名的发音勉强拼读汉字,读的四不象; 但是即使是四不象,很多地方也保留了唐朝以来的许多古音; 所以按照日本汉字的读法,和中国一些地方方言有接近的地方;
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但是每一个日本人都清楚的知道,汉语的读音是外来语; 汉字是外来语言; 和现在日本越来越多的片假名标注的E文一样,这些都是外来的东西." f+ Z9 l& t% x& @7 O$ h: t

/ l8 Y  ]8 K0 Z) Y6 G总结,日语中的日本读音,是和中国文化没有任何相同的地方; 但是日本人用假名去拼汉字,恰恰是这第二种读音保留了很多古音,虽然这种方式很不标准.
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( \# o! U6 p, P2) 全国56个民族和民族团结是Z G统治后提出来的;孙中山当早期提出驱除鞑褥; 到后来的五族共和; 整个民族观是不断变化的. 你提出的: t" c1 a' D# p8 i
"满族就是中国56个民族中的一个民族。你说“满族人占领中国”等于说,中国人占领中国" * l( _, F7 M: m: r* s
这个观点很荒谬; 你的这个观点是完全不按照历史发展的角度看问题; 这么说岳飞就是民族罪人;秦绘还爱好和平了呢?1 p, f- q" L) N: n1 h2 L3 }
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3) 我说的“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”这不一定是开玩笑; 唐朝的话和中国地方方言一样,如鸟叫,很难听.' n, j; f7 }/ c9 Y4 I( f+ s6 Q
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4) 至于你google出来的# l- U* O  m# l8 |8 D
"“普通话”一词最早出现在清末,真正由政府向全国推广普通话是以1955年“全国文字改革会议”和“现代汉语规范问题学术会议”的有关决定......" 就不加评论了.
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5) 我的帖子中的确用了东北话,汉族人等摸棱两可的词语; 因为我觉得汉族太广大了,应该分为不同的亚种. 同样是汉族人,在各个地方已经形成相对特色的群体; 所以应该分亚种. 当然这不是本文讨论的问题
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发表于 2010-4-14 13:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-14 15:07 编辑 4 N9 c/ J: s- K! \* u
1) 日语借用汉字来表示物体,同时借用汉语的语音. 每个日语的汉字,基本上有两种(或更多)的读音. 一种是日本人原本的读音,但是日语中无法写出字来,所以它就借用汉字来表示日语中指的物体; 但是汉字本身有中国的发音,所 ...
) j; l  A8 G: \$ M6 Y1 Jsuvescape 发表于 2010-4-13 20:20

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1)你的第一段解释没有为你关于“很多唐朝古音,就是日语。”这一错误的说法提出任何有效的辩解。我感觉你好像不知道自己在说什么。
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) d( T% ^9 |: u+ ~- l/ w3 [2)看来有必要给你补习一点基础知识。“满族人占领中国”的说法的确如你所言,是“完全不按照历史发展的角度看问题”。按照当时的历史情况,并没有现代意义上的主权国家的概念。历史事实是满族人入关推翻了汉人统治的明朝政府。孙中山为了推翻清朝统治,提出“驱除鞑虏”的意义是政治性的。那并不意味着要建立一个把满族人排除在外的“中国”,事实上中华民国没有排除满族人。这说明孙中山说的“驱除”,实际是现在人说的“推翻”之意。这一点可与抗日战争相比较。抗日战争胜利后,中国境内仍有日本人居住,但他们是日本侨民,而不是中国人的一部分。所以,我们可以说,日本人曾经占领了中国。至于你说“这么说岳飞就是民族罪人;秦绘还爱好和平了呢?”这与我们的讨论完全是两回事。你想把自己编造的观点强加给我,这样做太勉强。0 A" e) m8 j/ _0 ?! f2 m* ]  Y
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3)“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”这句话如果不是玩笑,认真而论,或者如你所说“唐朝的话和中国地方方言一样,如鸟叫,很难听。”不能不令人怀疑。一是你怎么知道唐朝人说话的声音如鸟叫?二是你个人认为难听的声音就真的难听吗?说句玩笑话:你以为你是谁啊?2 o, s+ U! [; R2 L( p& i

6 C5 X2 a8 S# Z. }& d3 p9 i) h3 ^4)使用 google 查询是一种好的学习方法,至少比自己胡编乱造好得多。建议你今后遇到自己不清楚的事情,先用 google 查查,免得贻笑大方。2 n! Q+ V+ ^( C
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5)语言是按语系、语族、语言支系和语言四个层次划分的。生物是按种、属、科、目、纲、门、界划分的。你说“因为我觉得汉族太广大了,应该分为不同的亚种。 ”这里你混淆了人种和语言的关系,而且“人种”的概念你也不清楚。中国汉族人、满族人,以及东亚的朝鲜人、日本人、蒙古人都属于蒙古利亚人种。“亚种”是在“种”之下的一个分类等级,你在汉族人中使用“亚种”的概念显然是错误的。这是我用 google 刚刚查出的结果。
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