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问一个问题;普通话的发音什么地方和拼音不同?

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鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-13 06:28 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 07:35 编辑 3 J3 D6 T' p/ N& |: N
+ H4 B! @# _. F0 s7 k7 S" p
我就是看拼音学习的普通话,我不理解拼音和普通话什么地方不同?( _$ B+ r# Q$ N6 {# k& P4 p! z
我记得小学一年纪,老师教授拼音,大家跟着学. 所有新字都有拼音,新华字碘也是拼音. 小学一年纪前,识字不多,小学后识字多了,全部都是拼音帮助学会读.
$ z  S" B+ m# q: x+ S$ w) G/ R) {7 l8 a- _' U7 V4 J5 B6 ^) D- |, K* h
所以我认为,拼音就是普通话的发音,不存在区别.1 J; B$ A& f" G+ Y6 q" r
同样
- A6 [4 ~) w2 \2 A/ D我也认为,音标就是英文的发音,不存在区别. 区别在与要标注有口音的美国,英国英语,音标无法标注口音来.(口音那些音,音标里头根本没有); 就象中国方言,很多音,拼音里头根本没有; 也无法用拼音完全标注广东,福建等地方普通话,根本没有那些拼音来注解口音.
鲜花(163) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-13 07:22 | 显示全部楼层
可以给你举出三个例子:
4 F  i% l/ J% B7 `5 V9 {1 V, E; X
# h! U6 U, o3 O/ K0 a5 B1. 二,绝大多数人不会按照拼音er4来发音。/ _% ?- D  _/ `: |1 Z
2. 一头牛,一不会发成第一声,而发成第四声; r; U3 ^) R1 ^! A$ j
3. 市体委,体字不会发第三声,而发成第二声。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 08:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 09:08 编辑
2 E6 a  r6 x- i% Z
可以给你举出三个例子:
; x  W3 f+ `1 p  b4 r. x
  ]! W+ l+ j4 @! e1 w* Z# j0 [1. 二,绝大多数人不会按照拼音er4来发音。+ u0 L' y$ [1 m3 R5 s9 v' A" c. s& l
2. 一头牛,一不会发成第一声,而发成第四声: e; Z8 b& w* g6 ~$ D
3. 市体委,体字不会发第三声,而发成第二声。
- q, O. M) a) u  _) ?5 R雲吞 发表于 2010-4-13 08:22

! ]: }; i8 B8 E1 v1)
可以给你举出三个例子:
) U6 i3 G. S& S0 z% E- {5 O; _+ g$ j4 e: u" k) U* L  a
1. 二,绝大多数人不会按照拼音er4来发音。6 P. P+ e5 w/ y
2. 一头牛,一不会发成第一声,而发成第四声; [  e3 l* _6 a) y3 y8 D
3. 市体委,体字不会发第三声,而发成第二声。: d" s$ D& Z3 P4 y& u
雲吞 发表于 2010-4-13 08:22
: K9 X' K  l! K2 z1 T* M! E

4 W# U' F. q; J2 H7 I5 t1)  二, I alwasy speak "er4".  Who speak er1? er2? er3?8 E  z: t" R! f/ U+ }1 q
2)  Who 一头牛 "一"发成第四声? I always 发成第一声.
" `* m! C# G5 j1 d3)  市体委,'体' of course 发第三声; few people 发成第二声。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 08:36 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 三思 于 2010-4-13 09:40 编辑 - q, v/ a& c: o8 x1 K; j" g

% q0 `4 @: u9 F3 v' b我说个标准答案把
3 K2 X7 i# a' s; D) {2)一在量词的时候是4声" v( z( z. p# ^* D$ Y, Y' c+ |$ i
$ |) Y( u3 V1 L" `; j
3)三声词放在另一个三声词之前,三声改读二声,比如体是三声,委也是三声,体就念为二声。而体育的体就仍保持3声。考大学的知识点。信我的吧,姐们我中学语文牛B大了
, K0 L/ W0 D8 K2 h$ T! p% P9 Z, w: J& X
1)关于二的发音,云吞给我几个例子,我体会一下
鲜花(163) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-13 08:50 | 显示全部楼层
关于二的发音,云吞给我几个例子,我体会一下+ M4 `/ ]3 i4 \4 p- j" Q3 p$ [% h
...+ Y( p' d7 A! ?$ }7 {* s
三思 发表于 2010-4-13 09:36

4 r/ e  r, v4 H, I2 k- p
# X4 m* j4 G2 b& u# r比如34你有三个儿子,你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的,你觉得发音是一样的吗(不考虑声调)。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 08:55 | 显示全部楼层
比如34你有三个儿子,你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的,你觉得发音是一样的吗(不考虑声调)。% }8 U" ?+ k; a5 }
雲吞 发表于 2010-4-13 09:50

# P- E7 M3 E7 |1 c稍等,我刚才看错你的问题了
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 09:01 | 显示全部楼层
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我不太明白你的问题。你是说1)二在不同情形下的发音不同,还是2)二的汉语拼音和实际发音不同?
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 09:03 | 显示全部楼层
我说个标准答案把% k# Z. p/ N( C) j
2)一在量词的时候是4声5 C# I3 T: d( Q

* Y/ T6 z0 }4 c5 D# d3)三声词放在另一个三声词之前,三声改读二声,比如体是三声,委也是三声,体就念为二声。而体育的体就仍保持3声。考大学的知识点。信我的吧,姐们我中学语文牛B大了0 G9 U  Z7 E1 A$ f
...1 w+ d6 o' H5 l: v/ m
三思 发表于 2010-4-13 09:36
3 o+ n) ^, Z; K% g  K0 a7 d3 E

+ X; n1 a) A9 n/ _OOPS, rules of 拼音 but it is still 拼音.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 09:03 | 显示全部楼层
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比如34你有三个儿子,你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的,你觉得发音是一样的吗(不考虑声调)。
4 O' Y/ y% {5 v: c+ M8 P4 I雲吞 发表于 2010-4-13 09:50
, Y- R# Q3 t# P3 K
; M* Z( T1 \( L4 |+ U
I 觉得发音是一样
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 09:09 | 显示全部楼层
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我继续说,
( n7 n2 p- q1 }& F8 L1 L/ [: e+ J/ {就1)个问题:二在不同情况的读音不同。我只知道二在做量词的时候,会被念做两。
% w! I/ s+ f! o8 I% _& ?7 [" c& d! E# [7 W3 e; G! r
就2)个问题:二的实际发音和拼音是否不准,我才意识到,我搜到这么个答案
. ?4 b" _0 g% F8 Z6 G9 X3 Y$ rhttp://edu.sy.jl.cn/blog/u/chunfangblog/archives/2008/12603.html 0 ~6 o& w! a9 Z
关于二的拼音和读音0 ^; ]  ]  i8 P# |; x
/ H' A: l# B+ h, Y' f, X$ s
作者:北京语言… 文章来源:北京语言文字网: o" S$ W) [: n  }( l* B; i5 ]- ^' M

3 k( g0 E1 B! t中国教育报2000年9月曾经发表过一篇杨选同志的文章,题目是《关于“二”的拼音拼法》。本人拟就该篇文章中提出的“二”的拼音拼法问题谈点看法。
2 a! w% a* L' w7 s   “二”的汉语拼音注音是èr,这个注音是正确的。按照杨选同志的方法,用普通话的四个声调连续来发er, 就会发现“ 二”的实际发音的确与ēr、ér、ěr的发音有点儿不同,要比阴平、阳平、上声的er发音时开口度大些,实际发音是àr。既然实际发音不是èr而是àr,为什么汉语拼音注音时还注作èr,而且还说这个注音是正确的呢?这是因为/ er /音位有两个条件变体,一个是er,它出现在阴平、阳平、上声的时候;另一个是ar,它出现在去声时。/ er /音位的两个条件变体是由于声调不同而形成的。  
8 W5 t$ [. q+ Y$ E) ^8 a! ~! [6 ^
我们知道,音高会对音色有一定影响,一个音节的主要元音会受到声调(声调主要是音高现象)的影响而使其舌位的高低有所不同,iou、uei、uen三个音节的音变也是这个道理。er音节也是这样,er在阴平、阳平、上声时,由于声调的音高比较高,受其影响,er音节的舌位相应的也比较高,发成er;而在去声时,由于去声声调音高比较低,因此,影响到er的舌位也响应的有点儿低,实际发成ar。由于er和ar同属于/er/音位,er是音位典型,因此,“二”的汉语拼音的正确注音仍然是èr,而实际发音则发成àr。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 09:10 | 显示全部楼层
OOPS, rules of 拼音 but it is still 拼音.- l& N6 b& y: v! l2 a
suvescape 发表于 2010-4-13 10:03
7 v  |6 W" _7 d( Q0 ?+ ?
什么意思?拼音是发音的指引,我认为普通话和拼音应该是严谨的,不应该出现不符合的情况
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 10:11 | 显示全部楼层
什么意思?拼音是发音的指引,我认为普通话和拼音应该是严谨的,不应该出现不符合的情况
* \$ B* s( q% t, Y2 W三思 发表于 2010-4-13 10:10
0 W0 t% }! x( F/ {  f* e
# j: |* p2 b# }+ ^3 c% r5 }
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 10:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我继续说,
0 T" I& O2 N7 l7 V% n就1)个问题:二在不同情况的读音不同。我只知道二在做量词的时候,会被念做两。! V+ f( y0 D, G& H" H4 w
2 C/ [" }9 N! X0 Q  G; {
就2)个问题:二的实际发音和拼音是否不准,我才意识到,我搜到这么个答案3 u2 }. r* |! L% ?
http://edu.sy.jl.cn/blog/u/chunfangblo ...
; R* v0 c4 S: P4 N; n: `$ x) y$ k三思 发表于 2010-4-13 10:09

5 p" p) h  h, Z! d& Z" p/ e9 _& F2 q
二的发音: I always speak er, never ar.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 11:24 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 12:27 编辑
4 {2 g  M: W8 ?  o2 @0 @3 O! H9 u
什么意思?拼音是发音的指引,我认为普通话和拼音应该是严谨的,不应该出现不符合的情况5 s0 D, Z5 O& ^& S4 M/ ?/ R
三思 发表于 2010-4-13 10:10
8 ]+ H- s  v/ e5 S4 A/ G

( k- v3 i0 E; q7 b! S3 T$ f, h/ @: K0 g7 ?* y. j
拼音不是发音的指引。中国人发音(说话)的历史从最年轻的山顶洞人算起,至少有一万多年,而汉语拼音的历史绝对超不过二百年。但凡母语是汉语的中国人没有谁在拼音的指引发音。汉语拼音仅仅是汉语语音的记录,是用来帮助母语非汉语的人学习汉语,以及在中国推广普通话。发音和拼音的关系如同音乐和乐谱的关系。人们不可能为了正确的发音而说不出话来。如,云吞给出的例三:市体委,在口语中发音一定是:市(提)委。两个字都发第三声时,第一字一定发第二声,这是普遍规律,绝不是例外。可以给出更多的例子。如:
4 U) a/ B2 J# w2 l' e. |
4 {4 E' `/ U. K/ Z! e1 j3 y7 A7 Y* U* m8 {, U" ?6 v+ N
武警,发音是:(吴)警。) Y+ R/ \. f$ x  H7 A) H+ o1 l
有理,发音是:(由)理。. x( T- I5 |/ d$ E' t$ u9 {
可以,发音是:(咳)以。
5 U) I# t& T% n: [3 c小鸟,发音是:(淆)鸟。1 P7 x( O: w. @' D" n3 j' w
美酒,发音是:(没)酒。1 f3 ?# o# u# W* t
你好,发音是:(泥)好。, ^! n: a$ \! B6 Y# F
假想,发音是:(颊)想。* x# T' h9 w- I( S" `2 p
马甲,发音是:(麻)甲。, x* S' N9 w) F+ H6 |
洗澡,发音是:(习)澡。
+ e/ ^+ h6 \3 |土壤,发音是:(图)壤。
" l$ C& d' A# v4 ~, h, n% f9 P( D打倒,发音是:(答)倒。
) x. ~; w6 J0 c, o$ \1 ]. Q2 {: q渺小,发音是:(苗)小。
5 E8 d0 g. v& T' o" M虎口,发音是:(胡)口。7 N, S9 M  I( R
水果,发音是:(谁)果。- S9 w/ U7 o% y' |/ |1 T9 L. U
耻辱,发音是:(池)辱。
& H; J) z0 ?, j7 a' _( `. w起跑,发音是:(齐)跑。
4 k6 v* K9 \( r" P$ ]反恐,发音是:(凡)恐。
$ e3 f+ }; _/ D2 s) ~7 b, {: [显眼,发音是:(贤)眼。1 x: n& [  U" f/ H
举止,发音是:(局)举。
" v% E3 E! n' B! r: g9 B5 n8 z( T* b& ~0 R3 C
剪彩,”剪“发第二声。" R: d' j' [+ ?) P: t* x, |
北海,“北”发第二声。
6 y+ p; P; R0 O/ F! Y  R几起几落。发音是:(急)起几落。5 l! Q; J: O5 n+ \9 }8 ~

  h) R# ~* W* s" `. E5 u5 @( H上面是随便想到的例子。如果不是一字一板地念这些词,可以说,两个第三声的字在一起,第一个字发第二声,在口语中没有例外。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 11:30 | 显示全部楼层
My 母语是汉语. I do 在拼音的指引发音。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 11:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 三思 于 2010-4-13 12:35 编辑 ! k6 `3 _9 k. g
拼音不是发音的指引。中国人发音(说话)的历史从最年轻的山顶洞人算起,至少有一万多年,而汉语拼音的历史绝对超不过二百年。但凡母语是汉语的中国人没有谁在拼音的指引发音。汉语拼音仅仅是汉语语音的记录, ...
0 M6 z4 r# S1 L, f* Ixiaoz 发表于 2010-4-13 12:24

' g0 f( Z# o5 b6 W. u8 Q& y- q对了,我前面就这么说的啊,(看第四楼),这也是发音规则,都有理可循的,一字一板的念的时候也应该是前一个第三声读二声的,起码高考的时候注音,要把这个音注成第二声。所以我说拼音是发音的指引,但是还有发音规则的存在阿。
理袁律师事务所
鲜花(328) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 12:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
汉语拼音以前主要是给我们母语者推广普通话用的。现在中国经济腾飞了,汉语热了,所以又担负起了向外族人推广汉语的重任。
" J7 U1 x$ ]2 @3 l9 C* b9 R! M5 \/ D
汉语拼音从订立之初到现在,在汉语理论学界就骂声一片,早有人想另起炉灶,不过至今还没有人能有当年的号召力和影响力,真的取而代之。
) R" g6 R0 j& H. O& w) g+ q' I. {7 A  [, ~# h
客观地说,现行的汉语拼音还是比较好的完成了它推广普通话的任务的。
  Z2 k- G: F! d8 `8 H; H2 y# V7 S' H) G( Z; Y$ H
但是它的新任务却完成得不那么理想。比如在中间省略了o音的 iu;再比如r音在汉语里到底是不是摩擦音。老外学起这些来,不晕头转向算他狠。事实是绝大多数都晕了。
鲜花(77) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 12:21 | 显示全部楼层
我就是看拼音学习的普通话,我不理解拼音和普通话什么地方不同?# `2 n2 O! P/ j" G( L' Z4 z
我记得小学一年纪,老师教授拼音,大家跟着学. 所有新字都有拼音,新华字碘也是拼音. 小学一年纪前,识字不多,小学后识字多了,全部都是拼音帮助学会读.  @8 |  s+ U8 v0 `' h" H
1 W" x7 \; ^* g
...& ^! O/ D2 J4 Q4 T
suvescape 发表于 2010-4-13 07:28

. p: a' Q5 x. l5 {' u0 T毫无疑问,普通话的标准发音应该与汉语拼音同相,除非一些多音字,新华字典上应该可以找到其多种发音的拼音。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 12:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 13:24 编辑
* m5 g5 [* M2 {* ~$ O8 v9 X
My 母语是汉语. I do 在拼音的指引发音。) G) x# C% Y" x/ w$ j2 o
suvescape 发表于 2010-4-13 12:30
3 l: c; R: ~$ W' r4 u

8 O9 ~! t* w& Z( B) c) A严格说来,这是不可能的。人出生后,是模仿母亲或者其他人的声音而学会发音,进而学会说话的。人是在学会说话之后,才开始学习拼音的,并按照拼音纠正自己的发音。我的意思是说,你在以拼音为指引发音之前的那段时间,绝不可能一言不发。如果你在学习拼音之前,以声带振动的方式表达自己的意思,那么你在学会拼音之前的时间里,声带的振动不可能以拼音为指引。就是说,没有拼音指引,你已经发音了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 13:13 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 14:39 编辑
0 O# k; O( G. P' K/ f& h5 W. p
对了,我前面就这么说的啊,(看第四楼),这也是发音规则,都有理可循的,一字一板的念的时候也应该是前一个第三声读二声的,起码高考的时候注音,要把这个音注成第二声。所以我说拼音是发音的指引,但是还有发音 ...: J5 C/ b( W1 M* L
三思 发表于 2010-4-13 12:33

# \: [. ^& b/ T( E( f/ g8 ~) d
3 i# V% m. H8 a- }" c
: D; C# V+ E2 |; [你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的,人们很难用文字符号(拼音)表达声音。如,“孙子”一词,如果用来表示对古代军事家孙武,或孙膑的尊称,“子”的发音长而重。如果用来表示对儿子的儿子的称谓,“子”的发音短而轻。类似的例子,如,“老子”。这种发音无法以拼音符号做指引,因为,汉语拼音没有表示“重音”或“长音”的符号。汉语拼音可以标注普通话的日常用语的语音,超出日常用语的范围,就有困难。用普通话朗诵古代诗词,有时感觉古人的某些诗句不押韵,实际是古人与今人发音不同,我们当然不能说古人错了。
' v/ T4 q" p& h) r+ H% u, y3 u7 q% `5 h5 w9 e! @, C' R& |
如,白居易《卖炭翁》有一句:满面尘灰烟火色,两鬓苍苍十指黑(发音:贺)。我们不能按照普通话的发音规则把诗句中的“黑(发音:贺)”读成黑色的“黑”。
1 P7 _8 h) {/ v. }* t; X9 @" x9 u) m6 O/ M. Y
再如,敕勒川,阴山下,天似穹庐,笼盖四野(发音:亚)。天苍苍,野茫茫,风吹草低见(发音:现)牛羊。我们也不能按普通话的发音规则把诗句中的“野(发音:亚)”读成田野的“野(发音:也)”,把“见(发音:现)”读成再见的“见(发音:建)”。
& \; u, v: ^- f3 I; o5 e
8 ^7 w- g  F6 G/ f. Q训诂学里的音韵学就是研究古字发音的。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 13:49 | 显示全部楼层
严格说来,这是不可能的。人出生后,是模仿母亲或者其他人的声音而学会发音,进而学会说话的。人是在学会说话之后,才开始学习拼音的,并按照拼音纠正自己的发音。我的意思是说,你在以拼音为指引发音之前的那段 ...( Z. ?7 m6 V9 L* X
xiaoz 发表于 2010-4-13 13:22

' S, B1 q/ y0 w) H
0 x! K0 {( q8 D) D在引入拼音之前,我们不说普通话.4 e* v8 P% S: T% X( l3 B! Z
从小在家,我从来不说普通话,只说地方土话. 我只和我爷爷说普通话,因为他不会说地方土话.0 `5 y( m6 ]/ Q0 X3 i" `8 p
当然,我会说普通话,但是小时侯我无法区别什么是普通话,什么是地方话;到4-5岁的时候,意识渐渐加强,才能区别.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 13:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 15:02 编辑 1 ?9 u  A6 W0 R4 {" B
你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的,人们很难用文字符号(拼音)表达声音。如,“孙子”一词,如果用来表示对古代军事家孙武,或孙膑的尊 ...; b/ ~& u; k$ L
xiaoz 发表于 2010-4-13 14:13

: f* j1 ?( i4 K+ C* \: H+ [% O
4 T/ \* v$ [  o& M$ J* t) ?普通话就是满族人占领中国后,把东北话和汉族人说话逐渐结合起来的一个奇怪的语言. - Q9 W( b2 ]. P/ T
你要听唐诗? 我用地方土话念一便给你,绝对难听的不得了.
- f$ T9 }# v4 t* p5 k! B5 \但是,我们地方土话保留了很多唐朝遗留下来的发音; 哪个音和目前的普通话基本没有相似的地方;
  u2 I7 ~# A4 Q! G- I, Q你要不要听?所以,哪天挖开白居易的墓,老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句.0 o. l# s/ R. Y( Q& B/ m

5 M# Q& C& ]2 v! M' v! M! s" W0 s/ L9 \还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. 所以,我听日语,有些地方象我们老家人说话.7 k7 k' y) G3 K4 G5 ~

, m7 Y2 E) a' ^) _" p. T3 C  U当然,这些都是语言研究人员干的事情.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 13:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
汉语拼音从订立之初到现在,在汉语理论学界就骂声一片...
" T* k" W5 |7 WQ版007 发表于 2010-4-13 13:18
9 n* F  {& ~- Q; I0 [+ l
$ k7 v& H: B. f/ w5 [. v+ Z
这就象简体字出来,骂声一片一样.4 u  J1 S( a6 e3 F: J4 k

( K0 k  Y. m; [1 r# b4 l1 G$ b$ V拼音出来,也是经过超级专家反复研究,不断定出一个个标准音. 没有标准之前,谁都可以是标准.标准定了之后,许多人不高兴了,因为他们都不是标准,或者说他们只是标准的一部分.; V- s; y+ n' j; i% p

" |0 V& q# w4 ~8 Y5 E* v当年要以老毛的口音为标准汉语发音,我们现在就怎么听老毛的话怎么好听. 如果以偶家土话为标准,那我就上广播电台找工作去,代替老赵,解说动物世界!
鲜花(328) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 15:52 | 显示全部楼层
这就象简体字出来,骂声一片一样., _7 B0 ?3 g* e. Q+ \5 B

( @7 u- j! X1 r  g/ j% K1 ]# D拼音出来,也是经过超级专家反复研究,不断定出一个个标准音. 没有标准之前,谁都可以是标准.标准定了之后,许多人不高兴了,因为他们都不是标准,或者说他们只是标准的一部分.
- ^, ~6 X% @& f+ `4 Y* S
3 @7 ~6 B9 K0 l, Q' k% {$ L2 I ...: {; N! z* F/ {) l7 |9 }8 f! f
suvescape 发表于 2010-4-13 14:59
; y4 g# z; ~! ?3 R6 V
呵呵,很想听听你的家乡话版本的动物世界呢,凭你的音质,一定很好听。
( W1 e1 V2 M% b2 z: b* F: W, Z5 \" l汉语拼音被骂,我觉得不是因为落选的人的音没有被定为标准语音,而是汉语拼音自己的的体系不够完善。+ \9 m+ m8 o/ ~8 u
关于简体字,我觉得太该骂了!我党用50年的文化糟粕、科技垃圾写就的书籍,和中华民族用5千年的智慧书就的典籍,不具有可比性。简化文字,看起来是文字的事儿,其实却是政治上的洗脑和文化上的阉割。痛心ing
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发表于 2010-4-13 15:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我上小学,老师教我们“张牙舞爪(zhao 3声)”。 我们对门的一个学生,另外一个学校的,统一教“zhua”& i# h3 F/ T9 U( g
, ^5 u4 M$ T- u; A& {. Z8 A
联考的时候,为这道题,哪边的老师都不相让。
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发表于 2010-4-13 18:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 20:03 编辑
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普通话就是满族人占领中国后,把东北话和汉族人说话逐渐结合起来的一个奇怪的语言.
8 J2 F$ O0 M, X0 a$ j你要听唐诗? 我用地方土话念一便给你,绝对难听的不得了.
8 f, Y  |# L' s; k) T9 z但是,我们地方土话保留了很多唐朝遗留下来的发音; 哪个音和目前的普 ...
: ~: O5 \- _4 h  Z8 G. v5 _suvescape 发表于 2010-4-13 14:52
8 J5 V# A% H! Q% C7 I3 [! f

- X$ H; k. d0 ?+ ]我觉得有几概念应该澄清。首先,满族就是中国56个民族中的一个民族。你说“满族人占领中国”等于说,中国人占领中国,这在逻辑上欠妥。其次,据我所知,“普通话”一词最早出现在清末,真正由政府向全国推广普通话是以1955年“全国文字改革会议”和“现代汉语规范问题学术会议”的有关决定为标志。这在网上可以查到。你说“把东北话和汉族人说话逐渐结合起来”,缺少证据。所谓“东北话”是谁使用的语言?所谓“汉族人说话”是指哪一种语言,汉族人说的话有几十种方言。满族人入关后,严格禁止汉人出关。关外绝大部分居民是满族人,只有少部分流放充军的汉人才准许出关。那是为了防止满族人被汉人同化。这才形成东北地广人稀的状况,才有了以后“闯关东”的移民潮。所以,你说的”东北话“应该是在清朝灭亡之后才形成,而不是你想象的满族人入关后(用你的话说是,满族人占领中国后)。
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再有,你说“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”我把这句当做玩笑话。但是你说“很多唐朝古音,就是日语。”这就太过离谱。汉语和日语是两种不同的语言。日本文字(公元九世纪)出现很晚,它借用了汉字表音,语法和汉语完全不同。日语不但借用了汉字,还借用了汉语语音,实际上现代日语还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,如物理、化学、达人(专家)、水着(游泳衣)等,也借用过其它语言的语音,如罗曼蒂克,法西斯,苏维埃、麦当劳等。两种语言之间相互借用语音不能说这种语言就是那种语言。
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发表于 2010-4-13 18:59 | 显示全部楼层
我上小学,老师教我们“张牙舞爪(zhao 3声)”。 我们对门的一个学生,另外一个学校的,统一教“zhua”
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, P; N0 K0 v4 ]7 N( x" s1 }( _0 I, V( U联考的时候,为这道题,哪边的老师都不相让。9 q9 H( D3 W4 E+ x* U2 W; n, j
就为这个 发表于 2010-4-13 16:57
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普通话每年都要更新,很多词后来都从俗了。比如从前呆(ai)板,后来就呆板了。从而引伸一个做人的道理,速速从俗!
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发表于 2010-4-13 19:04 | 显示全部楼层
你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的,人们很难用文字符号(拼音)表达声音。如,“孙子”一词,如果用来表示对古代军事家孙武,或孙膑的尊 ...2 g- c- b) X. k' U8 [2 w8 p
xiaoz 发表于 2010-4-13 14:13

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/ r3 Y/ Z/ A6 x我的说法没有任何依据哈,完全是主观推断,觉得祖国有这么多语言专家,整个拼音还能漏洞百出吗。最起码普通话和拼音的系统应该是比较严谨的吧。孙子这个例子,子字的发音本身就有轻读和普通发音两种吧。诗词中的字词和普通读音不同,也都注释中用拼音标示了。
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 楼主| 发表于 2010-4-13 19:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 21:19 编辑
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1) 日语借用汉字来表示物体,同时借用汉语的语音. 每个日语的汉字,基本上有两种(或更多)的读音. 一种是日本人原本的读音,但是日语中无法写出字来,所以它就借用汉字来表示日语中指的物体; 但是汉字本身有中国的发音,所以日本人也很矛盾; 学习汉字吧,就干脆连它的发音也学过来; 所以日语汉字一般都有两个读法; 一种是日语本身读法,一种是外来的,就是中国的读法; 但是愚蠢的日本人读的不对,他们用50个假名的发音勉强拼读汉字,读的四不象; 但是即使是四不象,很多地方也保留了唐朝以来的许多古音; 所以按照日本汉字的读法,和中国一些地方方言有接近的地方;" g3 l& b/ B- f3 j0 V( n2 Q
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但是每一个日本人都清楚的知道,汉语的读音是外来语; 汉字是外来语言; 和现在日本越来越多的片假名标注的E文一样,这些都是外来的东西.
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9 u- [9 r0 h. a3 w  u1 O& X总结,日语中的日本读音,是和中国文化没有任何相同的地方; 但是日本人用假名去拼汉字,恰恰是这第二种读音保留了很多古音,虽然这种方式很不标准.
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& f8 R- ~- X# p/ o5 ], R2) 全国56个民族和民族团结是Z G统治后提出来的;孙中山当早期提出驱除鞑褥; 到后来的五族共和; 整个民族观是不断变化的. 你提出的
, w3 s/ d. q) M' n" f$ y% `* B3 \"满族就是中国56个民族中的一个民族。你说“满族人占领中国”等于说,中国人占领中国" ! ]2 Z. T1 }! |$ d% x2 `
这个观点很荒谬; 你的这个观点是完全不按照历史发展的角度看问题; 这么说岳飞就是民族罪人;秦绘还爱好和平了呢?, W( }* D% u# ]" g

$ I$ e1 z3 |, ^& n5 a3) 我说的“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”这不一定是开玩笑; 唐朝的话和中国地方方言一样,如鸟叫,很难听.
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4) 至于你google出来的
% s6 R& `- F0 C2 s- `7 t# ^2 C"“普通话”一词最早出现在清末,真正由政府向全国推广普通话是以1955年“全国文字改革会议”和“现代汉语规范问题学术会议”的有关决定......" 就不加评论了.
0 T9 S$ r# m6 e. O0 }( B7 E" ]% _/ W
# f# s4 F0 l% q1 C5) 我的帖子中的确用了东北话,汉族人等摸棱两可的词语; 因为我觉得汉族太广大了,应该分为不同的亚种. 同样是汉族人,在各个地方已经形成相对特色的群体; 所以应该分亚种. 当然这不是本文讨论的问题
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发表于 2010-4-14 13:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-14 15:07 编辑
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1) 日语借用汉字来表示物体,同时借用汉语的语音. 每个日语的汉字,基本上有两种(或更多)的读音. 一种是日本人原本的读音,但是日语中无法写出字来,所以它就借用汉字来表示日语中指的物体; 但是汉字本身有中国的发音,所 ...
3 S7 j  d) q# o6 }0 I( hsuvescape 发表于 2010-4-13 20:20

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% S) a9 u- I/ O- x1)你的第一段解释没有为你关于“很多唐朝古音,就是日语。”这一错误的说法提出任何有效的辩解。我感觉你好像不知道自己在说什么。) M" n! {3 o5 P9 z# K
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2)看来有必要给你补习一点基础知识。“满族人占领中国”的说法的确如你所言,是“完全不按照历史发展的角度看问题”。按照当时的历史情况,并没有现代意义上的主权国家的概念。历史事实是满族人入关推翻了汉人统治的明朝政府。孙中山为了推翻清朝统治,提出“驱除鞑虏”的意义是政治性的。那并不意味着要建立一个把满族人排除在外的“中国”,事实上中华民国没有排除满族人。这说明孙中山说的“驱除”,实际是现在人说的“推翻”之意。这一点可与抗日战争相比较。抗日战争胜利后,中国境内仍有日本人居住,但他们是日本侨民,而不是中国人的一部分。所以,我们可以说,日本人曾经占领了中国。至于你说“这么说岳飞就是民族罪人;秦绘还爱好和平了呢?”这与我们的讨论完全是两回事。你想把自己编造的观点强加给我,这样做太勉强。
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. w' {7 i0 D8 x% |. Y* f$ {( b3)“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”这句话如果不是玩笑,认真而论,或者如你所说“唐朝的话和中国地方方言一样,如鸟叫,很难听。”不能不令人怀疑。一是你怎么知道唐朝人说话的声音如鸟叫?二是你个人认为难听的声音就真的难听吗?说句玩笑话:你以为你是谁啊?
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' |1 W8 c  z" {# l4)使用 google 查询是一种好的学习方法,至少比自己胡编乱造好得多。建议你今后遇到自己不清楚的事情,先用 google 查查,免得贻笑大方。& }3 x  i1 t1 b4 ~) M3 G) `/ R
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5)语言是按语系、语族、语言支系和语言四个层次划分的。生物是按种、属、科、目、纲、门、界划分的。你说“因为我觉得汉族太广大了,应该分为不同的亚种。 ”这里你混淆了人种和语言的关系,而且“人种”的概念你也不清楚。中国汉族人、满族人,以及东亚的朝鲜人、日本人、蒙古人都属于蒙古利亚人种。“亚种”是在“种”之下的一个分类等级,你在汉族人中使用“亚种”的概念显然是错误的。这是我用 google 刚刚查出的结果。
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