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问一个问题;普通话的发音什么地方和拼音不同?

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鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-13 06:28 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 07:35 编辑 0 {) |, g5 N& _5 ]8 K
( W  z* U+ B9 U8 K" y
我就是看拼音学习的普通话,我不理解拼音和普通话什么地方不同?4 ]6 |: h5 T& F
我记得小学一年纪,老师教授拼音,大家跟着学. 所有新字都有拼音,新华字碘也是拼音. 小学一年纪前,识字不多,小学后识字多了,全部都是拼音帮助学会读.- M, H' W  Y6 e" @' f
3 r: ~; m1 [7 `" N+ T( ]
所以我认为,拼音就是普通话的发音,不存在区别.
) \3 W; s5 K& }1 t& m4 s同样
8 u& V7 P7 C$ N1 o) W2 }  z* M我也认为,音标就是英文的发音,不存在区别. 区别在与要标注有口音的美国,英国英语,音标无法标注口音来.(口音那些音,音标里头根本没有); 就象中国方言,很多音,拼音里头根本没有; 也无法用拼音完全标注广东,福建等地方普通话,根本没有那些拼音来注解口音.
大型搬家
鲜花(163) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-13 07:22 | 显示全部楼层
可以给你举出三个例子:
* t5 ~! P) J2 D7 U" T; L- X# l
& s* T# P' ?! k4 K5 }. |5 I, [+ R1. 二,绝大多数人不会按照拼音er4来发音。
* a+ O  E) k: r) j1 q2. 一头牛,一不会发成第一声,而发成第四声
5 v4 N; M/ k7 ]0 o! C) A( Q7 Y/ q3. 市体委,体字不会发第三声,而发成第二声。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 08:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 09:08 编辑
  n6 C& E! x: s4 C7 E7 u' M3 a' ?
可以给你举出三个例子:3 [# W1 `! F7 |/ J& u2 R
, P% n5 b; [8 n5 j6 H; ]9 q
1. 二,绝大多数人不会按照拼音er4来发音。4 m- k+ s! ^# r  X+ {. w6 P% _
2. 一头牛,一不会发成第一声,而发成第四声
1 R* k: B8 x8 N) o& t! ^4 O3. 市体委,体字不会发第三声,而发成第二声。2 }7 ^! l: h; ]. z1 x3 `
雲吞 发表于 2010-4-13 08:22
0 C0 E  |& T0 q: y9 R( Z
1)
可以给你举出三个例子:4 U) f1 @) z0 j0 a$ g2 [8 e

6 g) G8 O  Z' e2 a1. 二,绝大多数人不会按照拼音er4来发音。
' u1 u# z  _2 ^- L2. 一头牛,一不会发成第一声,而发成第四声
7 H$ _  B& Z) I/ X7 Y3. 市体委,体字不会发第三声,而发成第二声。
1 G+ J5 L4 r! g% L& w雲吞 发表于 2010-4-13 08:22
( d" z& D2 c& i% F7 g  d
* B9 y; P6 R+ F) t0 S  F/ \
1)  二, I alwasy speak "er4".  Who speak er1? er2? er3?
2 p1 m' W6 U3 i! _2 j8 ?4 j2 k2)  Who 一头牛 "一"发成第四声? I always 发成第一声.+ S4 M0 ?% o, U* P# G+ `1 n
3)  市体委,'体' of course 发第三声; few people 发成第二声。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 08:36 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 三思 于 2010-4-13 09:40 编辑 2 ^% K7 U, z* |
, ?% c/ M- N1 j6 l2 f& P
我说个标准答案把9 {/ I) q- h- O8 G) g3 y- h
2)一在量词的时候是4声
: A, {5 H) `6 G) r: q( p4 g' `9 y0 U( T8 c
3)三声词放在另一个三声词之前,三声改读二声,比如体是三声,委也是三声,体就念为二声。而体育的体就仍保持3声。考大学的知识点。信我的吧,姐们我中学语文牛B大了7 V! {( o2 Q6 W+ U
4 ~* q+ L1 R! u. M2 w
1)关于二的发音,云吞给我几个例子,我体会一下
理袁律师事务所
鲜花(163) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-13 08:50 | 显示全部楼层
关于二的发音,云吞给我几个例子,我体会一下
& b5 m& w7 x' {+ Y/ Z) |% I ...
: ]7 E* e7 k( O2 j- Q三思 发表于 2010-4-13 09:36

0 R4 i  e2 o& Q1 F# g+ O* P  X) k7 ]6 j+ ~! P0 C1 b
比如34你有三个儿子,你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的,你觉得发音是一样的吗(不考虑声调)。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 08:55 | 显示全部楼层
比如34你有三个儿子,你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的,你觉得发音是一样的吗(不考虑声调)。9 t0 U* k1 t) @
雲吞 发表于 2010-4-13 09:50
$ G3 u6 l4 g; o$ z. b& [! i
稍等,我刚才看错你的问题了
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 09:01 | 显示全部楼层
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我不太明白你的问题。你是说1)二在不同情形下的发音不同,还是2)二的汉语拼音和实际发音不同?
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 09:03 | 显示全部楼层
我说个标准答案把% X0 L% I" J/ |7 g0 `/ j
2)一在量词的时候是4声
+ g5 \; b" f" {- g8 [5 e9 C: a$ L
3)三声词放在另一个三声词之前,三声改读二声,比如体是三声,委也是三声,体就念为二声。而体育的体就仍保持3声。考大学的知识点。信我的吧,姐们我中学语文牛B大了2 ?8 j8 P5 E* R2 ^( s4 J- n
...1 m0 {5 \* e/ Y& n% y# H+ u
三思 发表于 2010-4-13 09:36

- i) b+ C- x0 b0 G9 l$ @) i6 i6 M! N& _* }! Z6 w
OOPS, rules of 拼音 but it is still 拼音.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 09:03 | 显示全部楼层
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比如34你有三个儿子,你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的,你觉得发音是一样的吗(不考虑声调)。
$ B$ z. g: c. o雲吞 发表于 2010-4-13 09:50

. @) A/ n; E3 M4 z. ?" i
5 q1 T6 C1 `) m/ C1 M1 HI 觉得发音是一样
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 09:09 | 显示全部楼层
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我继续说,2 B1 K0 Y) U5 A8 B5 O8 ?9 ?5 k% k( m
就1)个问题:二在不同情况的读音不同。我只知道二在做量词的时候,会被念做两。3 G; N- P% x& }2 T+ f
! {/ }  D1 G, C( E& W/ h6 ]: i7 h# j
就2)个问题:二的实际发音和拼音是否不准,我才意识到,我搜到这么个答案  t6 u. F$ m! z" i1 D' R, h
http://edu.sy.jl.cn/blog/u/chunfangblog/archives/2008/12603.html
6 {) n4 G6 _# k5 a2 q9 r0 R& c关于二的拼音和读音
" c3 g; f1 [5 p; _  r* J. Q5 X1 Y1 U1 X
作者:北京语言… 文章来源:北京语言文字网5 k( V/ Y# s+ {6 s4 C: P
2 }- y9 C5 l4 F8 r8 K7 b0 ]
中国教育报2000年9月曾经发表过一篇杨选同志的文章,题目是《关于“二”的拼音拼法》。本人拟就该篇文章中提出的“二”的拼音拼法问题谈点看法。
. I' @6 n! d4 Y- i0 y  Z4 w   “二”的汉语拼音注音是èr,这个注音是正确的。按照杨选同志的方法,用普通话的四个声调连续来发er, 就会发现“ 二”的实际发音的确与ēr、ér、ěr的发音有点儿不同,要比阴平、阳平、上声的er发音时开口度大些,实际发音是àr。既然实际发音不是èr而是àr,为什么汉语拼音注音时还注作èr,而且还说这个注音是正确的呢?这是因为/ er /音位有两个条件变体,一个是er,它出现在阴平、阳平、上声的时候;另一个是ar,它出现在去声时。/ er /音位的两个条件变体是由于声调不同而形成的。  - O. b- E2 {& `$ |( Z. ^7 w2 A
' i& \2 c& _, Y) @0 Q. `0 o! a
我们知道,音高会对音色有一定影响,一个音节的主要元音会受到声调(声调主要是音高现象)的影响而使其舌位的高低有所不同,iou、uei、uen三个音节的音变也是这个道理。er音节也是这样,er在阴平、阳平、上声时,由于声调的音高比较高,受其影响,er音节的舌位相应的也比较高,发成er;而在去声时,由于去声声调音高比较低,因此,影响到er的舌位也响应的有点儿低,实际发成ar。由于er和ar同属于/er/音位,er是音位典型,因此,“二”的汉语拼音的正确注音仍然是èr,而实际发音则发成àr。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 09:10 | 显示全部楼层
OOPS, rules of 拼音 but it is still 拼音.
, r# [' S6 l% K* psuvescape 发表于 2010-4-13 10:03

4 u; h2 B5 y% L, A. G' Z) Z什么意思?拼音是发音的指引,我认为普通话和拼音应该是严谨的,不应该出现不符合的情况
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 10:11 | 显示全部楼层
什么意思?拼音是发音的指引,我认为普通话和拼音应该是严谨的,不应该出现不符合的情况0 l# X- x5 a# i) f
三思 发表于 2010-4-13 10:10
7 i2 [' m" e) [: Q

/ {" s' W- ?( f- f  r6 l
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 10:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我继续说,
: Q/ \6 Z; l1 g% Y( {; d就1)个问题:二在不同情况的读音不同。我只知道二在做量词的时候,会被念做两。
: o& n1 X7 A5 R
) M/ K% }. y, r$ f就2)个问题:二的实际发音和拼音是否不准,我才意识到,我搜到这么个答案
* H5 h* ?" x5 y% u+ ?1 qhttp://edu.sy.jl.cn/blog/u/chunfangblo ...
+ M- z5 l3 v0 E0 p! f三思 发表于 2010-4-13 10:09

3 \5 f6 k: G: `  }* b" K/ _- ]1 `6 }" |" ]- u: ^6 K0 U, c* z
二的发音: I always speak er, never ar.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 11:24 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 12:27 编辑 % A  \9 w% b- P/ K2 K. J0 K7 {( j
什么意思?拼音是发音的指引,我认为普通话和拼音应该是严谨的,不应该出现不符合的情况
/ P6 c3 [- Z# E) n% z( j" }+ u, l三思 发表于 2010-4-13 10:10
# P' T' D# J/ R1 O5 {4 i
& w2 r# ^, b7 {" y

! |8 o: |) {. K" `. ]. U拼音不是发音的指引。中国人发音(说话)的历史从最年轻的山顶洞人算起,至少有一万多年,而汉语拼音的历史绝对超不过二百年。但凡母语是汉语的中国人没有谁在拼音的指引发音。汉语拼音仅仅是汉语语音的记录,是用来帮助母语非汉语的人学习汉语,以及在中国推广普通话。发音和拼音的关系如同音乐和乐谱的关系。人们不可能为了正确的发音而说不出话来。如,云吞给出的例三:市体委,在口语中发音一定是:市(提)委。两个字都发第三声时,第一字一定发第二声,这是普遍规律,绝不是例外。可以给出更多的例子。如:
  m5 Z  f* ?! d& P
, G4 y+ p7 h5 H1 ^3 D4 m. V+ `5 {6 o4 q: v! H( Z* M) w9 ?1 H: u$ k5 }2 O
武警,发音是:(吴)警。
# ^, v! e; i7 Y2 g7 P- n9 ?有理,发音是:(由)理。* U1 Q5 K6 n% t( d' p
可以,发音是:(咳)以。4 N; N: c6 ^' A
小鸟,发音是:(淆)鸟。
0 f4 g0 j- y$ ?9 t美酒,发音是:(没)酒。  [, D6 u- L2 B" q2 n2 S: ]" o/ ^
你好,发音是:(泥)好。
1 A5 ~9 E: F8 g+ o假想,发音是:(颊)想。3 b: a- I4 G; y0 e+ R# b
马甲,发音是:(麻)甲。
4 C/ X* J2 t3 q2 e9 E. `7 S洗澡,发音是:(习)澡。( q% j7 k6 `7 R
土壤,发音是:(图)壤。
# s( C: `7 y8 Q& W" O# n1 c打倒,发音是:(答)倒。/ @8 F# y7 h( n( t8 g; e; M
渺小,发音是:(苗)小。. A2 y, P" T2 T% O) r2 l
虎口,发音是:(胡)口。
2 p. r# x6 D6 c! R6 Z7 m& r水果,发音是:(谁)果。; D  }# ~% I( V- V, N6 N) b
耻辱,发音是:(池)辱。
$ m# @! q$ F$ y% H/ Q: ~起跑,发音是:(齐)跑。
$ m( {7 {  V- m3 q反恐,发音是:(凡)恐。7 [: S( ~4 Y8 s6 J, [, h
显眼,发音是:(贤)眼。9 \8 J0 \  P8 W9 m
举止,发音是:(局)举。  O, Z: V# W8 w
3 _: y& Q7 M" ~, e( R) A: T' [
剪彩,”剪“发第二声。' N9 N' v# H4 M7 y/ M' m
北海,“北”发第二声。
6 y& O3 |4 F0 e) [1 C几起几落。发音是:(急)起几落。' c% y. L7 T& a3 P* t  J3 n  ^

# ~* k) j  l- c* a1 Z7 S* G上面是随便想到的例子。如果不是一字一板地念这些词,可以说,两个第三声的字在一起,第一个字发第二声,在口语中没有例外。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 11:30 | 显示全部楼层
My 母语是汉语. I do 在拼音的指引发音。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 11:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 三思 于 2010-4-13 12:35 编辑
& k: {+ t- E! p; X
拼音不是发音的指引。中国人发音(说话)的历史从最年轻的山顶洞人算起,至少有一万多年,而汉语拼音的历史绝对超不过二百年。但凡母语是汉语的中国人没有谁在拼音的指引发音。汉语拼音仅仅是汉语语音的记录, ...
" M  R. J* d: x7 M7 f) A' f, fxiaoz 发表于 2010-4-13 12:24

% Q4 s* v- M+ g5 O8 V7 p+ {+ }对了,我前面就这么说的啊,(看第四楼),这也是发音规则,都有理可循的,一字一板的念的时候也应该是前一个第三声读二声的,起码高考的时候注音,要把这个音注成第二声。所以我说拼音是发音的指引,但是还有发音规则的存在阿。
鲜花(328) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 12:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
汉语拼音以前主要是给我们母语者推广普通话用的。现在中国经济腾飞了,汉语热了,所以又担负起了向外族人推广汉语的重任。3 T# {' w; d6 l' R- o! P/ h

9 J( d4 v/ P9 }3 i1 y( q5 j2 [% H汉语拼音从订立之初到现在,在汉语理论学界就骂声一片,早有人想另起炉灶,不过至今还没有人能有当年的号召力和影响力,真的取而代之。
2 A4 @9 P# {' T( T* c* Q( y6 ]2 a: F4 H, e6 c" `) A
客观地说,现行的汉语拼音还是比较好的完成了它推广普通话的任务的。
, m% M$ Z: d; s/ D
# y3 A7 |9 J$ q& h# b但是它的新任务却完成得不那么理想。比如在中间省略了o音的 iu;再比如r音在汉语里到底是不是摩擦音。老外学起这些来,不晕头转向算他狠。事实是绝大多数都晕了。
鲜花(77) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 12:21 | 显示全部楼层
我就是看拼音学习的普通话,我不理解拼音和普通话什么地方不同?; _/ z# {/ P% G$ D
我记得小学一年纪,老师教授拼音,大家跟着学. 所有新字都有拼音,新华字碘也是拼音. 小学一年纪前,识字不多,小学后识字多了,全部都是拼音帮助学会读.
: p( s9 S% @2 u, {( P5 o/ Y0 l. C" r" K7 M* Y
...
$ C$ W/ f, @$ [7 m. osuvescape 发表于 2010-4-13 07:28
6 Z0 }9 ]4 p8 z0 r& ?" a3 b
毫无疑问,普通话的标准发音应该与汉语拼音同相,除非一些多音字,新华字典上应该可以找到其多种发音的拼音。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 12:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 13:24 编辑 4 X4 Y1 h" z4 {8 _
My 母语是汉语. I do 在拼音的指引发音。) R, V/ P4 |0 g0 ]' ?' J* v# y
suvescape 发表于 2010-4-13 12:30

' l, F2 a8 `$ C% ~6 ^
4 U3 ~5 [4 `' w; Y. P' f严格说来,这是不可能的。人出生后,是模仿母亲或者其他人的声音而学会发音,进而学会说话的。人是在学会说话之后,才开始学习拼音的,并按照拼音纠正自己的发音。我的意思是说,你在以拼音为指引发音之前的那段时间,绝不可能一言不发。如果你在学习拼音之前,以声带振动的方式表达自己的意思,那么你在学会拼音之前的时间里,声带的振动不可能以拼音为指引。就是说,没有拼音指引,你已经发音了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 13:13 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 14:39 编辑 4 \' T) x, t5 B" m& d2 t& ?1 |
对了,我前面就这么说的啊,(看第四楼),这也是发音规则,都有理可循的,一字一板的念的时候也应该是前一个第三声读二声的,起码高考的时候注音,要把这个音注成第二声。所以我说拼音是发音的指引,但是还有发音 ...2 C$ g- n2 B  ?% |1 @
三思 发表于 2010-4-13 12:33

6 p$ c( |. u3 e. O9 I6 K2 V" i. c/ a8 f1 z
3 S' _4 e8 E+ h- w# ?. x
你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的,人们很难用文字符号(拼音)表达声音。如,“孙子”一词,如果用来表示对古代军事家孙武,或孙膑的尊称,“子”的发音长而重。如果用来表示对儿子的儿子的称谓,“子”的发音短而轻。类似的例子,如,“老子”。这种发音无法以拼音符号做指引,因为,汉语拼音没有表示“重音”或“长音”的符号。汉语拼音可以标注普通话的日常用语的语音,超出日常用语的范围,就有困难。用普通话朗诵古代诗词,有时感觉古人的某些诗句不押韵,实际是古人与今人发音不同,我们当然不能说古人错了。
, B) ^" E6 W& K2 S, [) m- o8 }# X, v4 a3 Y; m
如,白居易《卖炭翁》有一句:满面尘灰烟火色,两鬓苍苍十指黑(发音:贺)。我们不能按照普通话的发音规则把诗句中的“黑(发音:贺)”读成黑色的“黑”。
8 c$ ?4 A' {; d# m6 _
. c+ V( d+ E6 p( w& m再如,敕勒川,阴山下,天似穹庐,笼盖四野(发音:亚)。天苍苍,野茫茫,风吹草低见(发音:现)牛羊。我们也不能按普通话的发音规则把诗句中的“野(发音:亚)”读成田野的“野(发音:也)”,把“见(发音:现)”读成再见的“见(发音:建)”。) t0 c: Z' [* G; v' m3 L5 d" t
2 f, r3 J1 l8 u
训诂学里的音韵学就是研究古字发音的。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 13:49 | 显示全部楼层
严格说来,这是不可能的。人出生后,是模仿母亲或者其他人的声音而学会发音,进而学会说话的。人是在学会说话之后,才开始学习拼音的,并按照拼音纠正自己的发音。我的意思是说,你在以拼音为指引发音之前的那段 ...
6 u" t: o  t: [) Y0 Y5 ^xiaoz 发表于 2010-4-13 13:22

4 \( y. r3 r. o+ _2 ^
# ]) u5 b4 X  U9 S在引入拼音之前,我们不说普通话.
3 j. ?# x" W( L! @& j4 ?从小在家,我从来不说普通话,只说地方土话. 我只和我爷爷说普通话,因为他不会说地方土话.% m0 {( ]' |! |' [9 o! j
当然,我会说普通话,但是小时侯我无法区别什么是普通话,什么是地方话;到4-5岁的时候,意识渐渐加强,才能区别.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 13:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 15:02 编辑 * L/ o( O3 Y1 I6 q8 a2 \2 [3 o
你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的,人们很难用文字符号(拼音)表达声音。如,“孙子”一词,如果用来表示对古代军事家孙武,或孙膑的尊 ...
5 d6 Q  w% j/ q1 W, Y6 T( P" D' bxiaoz 发表于 2010-4-13 14:13

  k% |  o; b4 T8 B' [! ]
2 E; W: R* c2 a8 K; d4 Q6 n普通话就是满族人占领中国后,把东北话和汉族人说话逐渐结合起来的一个奇怪的语言.
" o% N7 o; Z1 b% L  M$ z你要听唐诗? 我用地方土话念一便给你,绝对难听的不得了.
7 U8 a" f/ }; F: [9 j4 K但是,我们地方土话保留了很多唐朝遗留下来的发音; 哪个音和目前的普通话基本没有相似的地方;
/ }5 ?  Y* k3 b2 ]2 G你要不要听?所以,哪天挖开白居易的墓,老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句.
3 r2 F+ s! b  I$ B
, G! e8 x0 z! e, D- v" ]3 l. x还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. 所以,我听日语,有些地方象我们老家人说话.( v3 E9 G' X, C
6 }  m' I) b$ @8 X  Y4 Q/ b- y+ e; B
当然,这些都是语言研究人员干的事情.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 13:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
汉语拼音从订立之初到现在,在汉语理论学界就骂声一片...
* I6 z' S$ l6 [4 {- `" d' kQ版007 发表于 2010-4-13 13:18
/ o. C. \6 f) H
, {4 T6 P( u7 P$ z+ c' W2 u3 X
这就象简体字出来,骂声一片一样.# C8 r  ^; [* w* P/ h3 X! ~
$ ^3 t% Z+ _" {
拼音出来,也是经过超级专家反复研究,不断定出一个个标准音. 没有标准之前,谁都可以是标准.标准定了之后,许多人不高兴了,因为他们都不是标准,或者说他们只是标准的一部分.# G, A# x* J2 X# ^1 w
1 a7 K) M4 G; b, l
当年要以老毛的口音为标准汉语发音,我们现在就怎么听老毛的话怎么好听. 如果以偶家土话为标准,那我就上广播电台找工作去,代替老赵,解说动物世界!
鲜花(328) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 15:52 | 显示全部楼层
这就象简体字出来,骂声一片一样.! M% C# t: T1 a2 A0 ^6 ?+ O6 T

3 Y1 \0 {& |$ d) ~# j拼音出来,也是经过超级专家反复研究,不断定出一个个标准音. 没有标准之前,谁都可以是标准.标准定了之后,许多人不高兴了,因为他们都不是标准,或者说他们只是标准的一部分.
5 Z9 X6 y: x/ e1 D  |: Q7 K1 H/ e
...
- x  L2 k5 Y3 h$ N- M, q0 d$ f3 lsuvescape 发表于 2010-4-13 14:59
) B8 C$ \5 D: h1 `0 h
呵呵,很想听听你的家乡话版本的动物世界呢,凭你的音质,一定很好听。
' X% f/ q5 {1 u6 j: s汉语拼音被骂,我觉得不是因为落选的人的音没有被定为标准语音,而是汉语拼音自己的的体系不够完善。1 H4 d  ]6 S. K# z, R" ]
关于简体字,我觉得太该骂了!我党用50年的文化糟粕、科技垃圾写就的书籍,和中华民族用5千年的智慧书就的典籍,不具有可比性。简化文字,看起来是文字的事儿,其实却是政治上的洗脑和文化上的阉割。痛心ing
理袁律师事务所
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发表于 2010-4-13 15:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我上小学,老师教我们“张牙舞爪(zhao 3声)”。 我们对门的一个学生,另外一个学校的,统一教“zhua”
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联考的时候,为这道题,哪边的老师都不相让。
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发表于 2010-4-13 18:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 20:03 编辑 # u/ M! P  x4 h
普通话就是满族人占领中国后,把东北话和汉族人说话逐渐结合起来的一个奇怪的语言. 8 n' X; f* F9 a7 u% M) o, |. ]& C* z: u
你要听唐诗? 我用地方土话念一便给你,绝对难听的不得了.3 N- \' m$ [1 t: Z1 [5 J
但是,我们地方土话保留了很多唐朝遗留下来的发音; 哪个音和目前的普 ...$ m% H# u* Z9 z7 U% }7 X1 K: A3 \
suvescape 发表于 2010-4-13 14:52
' q# A' o3 M5 H  q" U  t
  A$ ?) d" e$ u  P: P( U: t
我觉得有几概念应该澄清。首先,满族就是中国56个民族中的一个民族。你说“满族人占领中国”等于说,中国人占领中国,这在逻辑上欠妥。其次,据我所知,“普通话”一词最早出现在清末,真正由政府向全国推广普通话是以1955年“全国文字改革会议”和“现代汉语规范问题学术会议”的有关决定为标志。这在网上可以查到。你说“把东北话和汉族人说话逐渐结合起来”,缺少证据。所谓“东北话”是谁使用的语言?所谓“汉族人说话”是指哪一种语言,汉族人说的话有几十种方言。满族人入关后,严格禁止汉人出关。关外绝大部分居民是满族人,只有少部分流放充军的汉人才准许出关。那是为了防止满族人被汉人同化。这才形成东北地广人稀的状况,才有了以后“闯关东”的移民潮。所以,你说的”东北话“应该是在清朝灭亡之后才形成,而不是你想象的满族人入关后(用你的话说是,满族人占领中国后)。$ j, D+ T5 H1 `$ s2 v2 `
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再有,你说“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”我把这句当做玩笑话。但是你说“很多唐朝古音,就是日语。”这就太过离谱。汉语和日语是两种不同的语言。日本文字(公元九世纪)出现很晚,它借用了汉字表音,语法和汉语完全不同。日语不但借用了汉字,还借用了汉语语音,实际上现代日语还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,如物理、化学、达人(专家)、水着(游泳衣)等,也借用过其它语言的语音,如罗曼蒂克,法西斯,苏维埃、麦当劳等。两种语言之间相互借用语音不能说这种语言就是那种语言。
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发表于 2010-4-13 18:59 | 显示全部楼层
我上小学,老师教我们“张牙舞爪(zhao 3声)”。 我们对门的一个学生,另外一个学校的,统一教“zhua”
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联考的时候,为这道题,哪边的老师都不相让。
8 t! D# r6 J5 h3 f1 T$ E就为这个 发表于 2010-4-13 16:57

5 k& x% E# ?8 E$ u1 O( W普通话每年都要更新,很多词后来都从俗了。比如从前呆(ai)板,后来就呆板了。从而引伸一个做人的道理,速速从俗!
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发表于 2010-4-13 19:04 | 显示全部楼层
你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的,人们很难用文字符号(拼音)表达声音。如,“孙子”一词,如果用来表示对古代军事家孙武,或孙膑的尊 ...: B; ]9 Z. I/ m' c- N6 m0 }( E
xiaoz 发表于 2010-4-13 14:13
3 g$ S! A) u, f

+ |1 b; I% }7 `! D我的说法没有任何依据哈,完全是主观推断,觉得祖国有这么多语言专家,整个拼音还能漏洞百出吗。最起码普通话和拼音的系统应该是比较严谨的吧。孙子这个例子,子字的发音本身就有轻读和普通发音两种吧。诗词中的字词和普通读音不同,也都注释中用拼音标示了。
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 楼主| 发表于 2010-4-13 19:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 21:19 编辑
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  B: R; N( U& y( M: \- q) y* w1) 日语借用汉字来表示物体,同时借用汉语的语音. 每个日语的汉字,基本上有两种(或更多)的读音. 一种是日本人原本的读音,但是日语中无法写出字来,所以它就借用汉字来表示日语中指的物体; 但是汉字本身有中国的发音,所以日本人也很矛盾; 学习汉字吧,就干脆连它的发音也学过来; 所以日语汉字一般都有两个读法; 一种是日语本身读法,一种是外来的,就是中国的读法; 但是愚蠢的日本人读的不对,他们用50个假名的发音勉强拼读汉字,读的四不象; 但是即使是四不象,很多地方也保留了唐朝以来的许多古音; 所以按照日本汉字的读法,和中国一些地方方言有接近的地方;
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( y, k: V5 a' Y% j但是每一个日本人都清楚的知道,汉语的读音是外来语; 汉字是外来语言; 和现在日本越来越多的片假名标注的E文一样,这些都是外来的东西.
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总结,日语中的日本读音,是和中国文化没有任何相同的地方; 但是日本人用假名去拼汉字,恰恰是这第二种读音保留了很多古音,虽然这种方式很不标准.: E: q6 {" F7 b8 i. ^

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7 t* ^8 y" p! s  C1 l% J2) 全国56个民族和民族团结是Z G统治后提出来的;孙中山当早期提出驱除鞑褥; 到后来的五族共和; 整个民族观是不断变化的. 你提出的
# B7 U, m3 d1 H"满族就是中国56个民族中的一个民族。你说“满族人占领中国”等于说,中国人占领中国"
9 q9 S! M/ ?5 M4 S! s- `这个观点很荒谬; 你的这个观点是完全不按照历史发展的角度看问题; 这么说岳飞就是民族罪人;秦绘还爱好和平了呢?) G$ [. \( ^& H2 `) K( i5 e1 B, t# ?

3 r1 j. u0 t6 |. G; c) M7 n4 a/ E3) 我说的“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”这不一定是开玩笑; 唐朝的话和中国地方方言一样,如鸟叫,很难听., U; C0 t/ e9 s; H  u& z8 I$ C
7 R5 S# P/ r4 j& {+ F
4) 至于你google出来的
6 Q  p% k$ Z( T$ g# h# A"“普通话”一词最早出现在清末,真正由政府向全国推广普通话是以1955年“全国文字改革会议”和“现代汉语规范问题学术会议”的有关决定......" 就不加评论了.
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2 Y  l7 j! L5 {. O  O5) 我的帖子中的确用了东北话,汉族人等摸棱两可的词语; 因为我觉得汉族太广大了,应该分为不同的亚种. 同样是汉族人,在各个地方已经形成相对特色的群体; 所以应该分亚种. 当然这不是本文讨论的问题
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发表于 2010-4-14 13:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-14 15:07 编辑 - M6 C( k& f- p! K* Y4 J
1) 日语借用汉字来表示物体,同时借用汉语的语音. 每个日语的汉字,基本上有两种(或更多)的读音. 一种是日本人原本的读音,但是日语中无法写出字来,所以它就借用汉字来表示日语中指的物体; 但是汉字本身有中国的发音,所 ...
3 b+ _7 w8 L( p. A5 a! Usuvescape 发表于 2010-4-13 20:20

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1)你的第一段解释没有为你关于“很多唐朝古音,就是日语。”这一错误的说法提出任何有效的辩解。我感觉你好像不知道自己在说什么。
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2)看来有必要给你补习一点基础知识。“满族人占领中国”的说法的确如你所言,是“完全不按照历史发展的角度看问题”。按照当时的历史情况,并没有现代意义上的主权国家的概念。历史事实是满族人入关推翻了汉人统治的明朝政府。孙中山为了推翻清朝统治,提出“驱除鞑虏”的意义是政治性的。那并不意味着要建立一个把满族人排除在外的“中国”,事实上中华民国没有排除满族人。这说明孙中山说的“驱除”,实际是现在人说的“推翻”之意。这一点可与抗日战争相比较。抗日战争胜利后,中国境内仍有日本人居住,但他们是日本侨民,而不是中国人的一部分。所以,我们可以说,日本人曾经占领了中国。至于你说“这么说岳飞就是民族罪人;秦绘还爱好和平了呢?”这与我们的讨论完全是两回事。你想把自己编造的观点强加给我,这样做太勉强。- ^3 }* j" N, \* q! b' B
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3)“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”这句话如果不是玩笑,认真而论,或者如你所说“唐朝的话和中国地方方言一样,如鸟叫,很难听。”不能不令人怀疑。一是你怎么知道唐朝人说话的声音如鸟叫?二是你个人认为难听的声音就真的难听吗?说句玩笑话:你以为你是谁啊?
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4)使用 google 查询是一种好的学习方法,至少比自己胡编乱造好得多。建议你今后遇到自己不清楚的事情,先用 google 查查,免得贻笑大方。" H0 ^. l; p3 B1 g1 V" P
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5)语言是按语系、语族、语言支系和语言四个层次划分的。生物是按种、属、科、目、纲、门、界划分的。你说“因为我觉得汉族太广大了,应该分为不同的亚种。 ”这里你混淆了人种和语言的关系,而且“人种”的概念你也不清楚。中国汉族人、满族人,以及东亚的朝鲜人、日本人、蒙古人都属于蒙古利亚人种。“亚种”是在“种”之下的一个分类等级,你在汉族人中使用“亚种”的概念显然是错误的。这是我用 google 刚刚查出的结果。
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