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问一个问题;普通话的发音什么地方和拼音不同?

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鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-13 06:28 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 07:35 编辑
1 t1 x" k* b! f' E$ R+ |& Q" x. P% t7 v. d: M6 U$ Q# R' I
我就是看拼音学习的普通话,我不理解拼音和普通话什么地方不同?7 |" C/ d. {6 `
我记得小学一年纪,老师教授拼音,大家跟着学. 所有新字都有拼音,新华字碘也是拼音. 小学一年纪前,识字不多,小学后识字多了,全部都是拼音帮助学会读.' Q9 H9 f9 ]& I& p, `4 k

/ O6 O) }  T3 X* x8 s1 h所以我认为,拼音就是普通话的发音,不存在区别.
/ m1 Y" T. c; O5 R同样  i% r9 P+ l! }6 i
我也认为,音标就是英文的发音,不存在区别. 区别在与要标注有口音的美国,英国英语,音标无法标注口音来.(口音那些音,音标里头根本没有); 就象中国方言,很多音,拼音里头根本没有; 也无法用拼音完全标注广东,福建等地方普通话,根本没有那些拼音来注解口音.
理袁律师事务所
鲜花(163) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-13 07:22 | 显示全部楼层
可以给你举出三个例子:
( {& ~' n6 h+ |
2 @) P, W4 o! @! M" x+ _7 h1 x, ]1. 二,绝大多数人不会按照拼音er4来发音。
% m1 V. |2 L7 d3 z! j6 D( B' N7 d2. 一头牛,一不会发成第一声,而发成第四声
! o5 T9 Y/ r; d( K  ?" C3. 市体委,体字不会发第三声,而发成第二声。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 08:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 09:08 编辑 2 j) [: k) e/ n
可以给你举出三个例子:8 [0 `0 B) {" p9 }& i. _4 b
* \- O  s# p- \, g. `# A8 B6 R
1. 二,绝大多数人不会按照拼音er4来发音。
3 O9 Y' g' Z$ }7 R6 S$ d2. 一头牛,一不会发成第一声,而发成第四声
+ C3 t3 l5 g" |/ r, Y: O3. 市体委,体字不会发第三声,而发成第二声。: u' R: P) C  c  ?$ H- j4 J/ V+ v1 o
雲吞 发表于 2010-4-13 08:22

9 |  J% V" n, d" C- |1)
可以给你举出三个例子:
, r, W/ ]  Q: y% D* T" y4 k
: \0 w  p, X% ]# V! L# @) T* q1 I1 p1. 二,绝大多数人不会按照拼音er4来发音。
+ ~8 l* @$ L# f  O* x$ M2. 一头牛,一不会发成第一声,而发成第四声, p, b/ Q$ c% e6 i2 b
3. 市体委,体字不会发第三声,而发成第二声。
( }; p/ K' ]. v+ O2 X% Q& [雲吞 发表于 2010-4-13 08:22

. F4 P6 b( W: d3 D) `
4 e0 f" G# [* h. a1)  二, I alwasy speak "er4".  Who speak er1? er2? er3?, a% U$ C# Z+ j  T5 \
2)  Who 一头牛 "一"发成第四声? I always 发成第一声.
7 v5 l" Q& X# F& p! Z; l3)  市体委,'体' of course 发第三声; few people 发成第二声。
理袁律师事务所
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 08:36 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 三思 于 2010-4-13 09:40 编辑 0 v! V( t5 a1 _3 R

" \3 a% }( p% J3 n; A& U我说个标准答案把% T8 _1 u1 b0 \
2)一在量词的时候是4声
* y- M- \- R$ S" [5 u: T: E6 [; K- Z% ^0 h  b
3)三声词放在另一个三声词之前,三声改读二声,比如体是三声,委也是三声,体就念为二声。而体育的体就仍保持3声。考大学的知识点。信我的吧,姐们我中学语文牛B大了
% _" }( v: Y+ D* ^3 {7 d' W, i; D. z' E8 b) a) D5 T# M
1)关于二的发音,云吞给我几个例子,我体会一下
鲜花(163) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-13 08:50 | 显示全部楼层
关于二的发音,云吞给我几个例子,我体会一下
* z0 y. y2 K9 T. c ...
* z3 ^+ R8 G  ~. l& r* W三思 发表于 2010-4-13 09:36
  H" d3 W# a% `) x
; y5 `5 `" c1 o" r$ K
比如34你有三个儿子,你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的,你觉得发音是一样的吗(不考虑声调)。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 08:55 | 显示全部楼层
比如34你有三个儿子,你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的,你觉得发音是一样的吗(不考虑声调)。+ E) W- Z5 h" m. G" h9 p) u
雲吞 发表于 2010-4-13 09:50

/ ]; p; l% y. Y% f稍等,我刚才看错你的问题了
大型搬家
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 09:01 | 显示全部楼层
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我不太明白你的问题。你是说1)二在不同情形下的发音不同,还是2)二的汉语拼音和实际发音不同?
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 09:03 | 显示全部楼层
我说个标准答案把
: S! h+ [; \$ y9 `; f: }2)一在量词的时候是4声9 `/ v" r1 R: _3 O4 k/ D

! N0 C, V; @4 z% s3)三声词放在另一个三声词之前,三声改读二声,比如体是三声,委也是三声,体就念为二声。而体育的体就仍保持3声。考大学的知识点。信我的吧,姐们我中学语文牛B大了# f6 }. x# s8 M2 j2 ]7 U$ I3 L
...
- f5 R9 X/ N: F三思 发表于 2010-4-13 09:36
; S/ o, D  r1 Y, W

. M* f# K0 b# Z: Y0 A8 O! G) OOOPS, rules of 拼音 but it is still 拼音.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 09:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
比如34你有三个儿子,你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的,你觉得发音是一样的吗(不考虑声调)。
9 l- o! J; W4 Y- B: y雲吞 发表于 2010-4-13 09:50
+ p6 ~! G! _/ n! F7 `3 p* Y7 _

, B- h+ Z% k  x/ eI 觉得发音是一样
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 09:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我继续说,
& g2 u* C8 T: \2 i& {5 m" B就1)个问题:二在不同情况的读音不同。我只知道二在做量词的时候,会被念做两。
, b- I! D9 q! v, F: r8 m0 `' J4 A# L! x$ k9 j
就2)个问题:二的实际发音和拼音是否不准,我才意识到,我搜到这么个答案3 P- C9 ^& ^) |% F. f! ~
http://edu.sy.jl.cn/blog/u/chunfangblog/archives/2008/12603.html ( m, Z# t4 e1 ?/ x! |8 X
关于二的拼音和读音
5 B7 E, v& E+ B  E
# I! i: v: o) N9 J! ^8 `  P0 `作者:北京语言… 文章来源:北京语言文字网
* W: s3 d5 z: D$ |5 V2 U
0 I: t3 D; L. A& t- V中国教育报2000年9月曾经发表过一篇杨选同志的文章,题目是《关于“二”的拼音拼法》。本人拟就该篇文章中提出的“二”的拼音拼法问题谈点看法。* x1 v6 H  v1 \: ~" I3 m, b1 Y2 A5 b
   “二”的汉语拼音注音是èr,这个注音是正确的。按照杨选同志的方法,用普通话的四个声调连续来发er, 就会发现“ 二”的实际发音的确与ēr、ér、ěr的发音有点儿不同,要比阴平、阳平、上声的er发音时开口度大些,实际发音是àr。既然实际发音不是èr而是àr,为什么汉语拼音注音时还注作èr,而且还说这个注音是正确的呢?这是因为/ er /音位有两个条件变体,一个是er,它出现在阴平、阳平、上声的时候;另一个是ar,它出现在去声时。/ er /音位的两个条件变体是由于声调不同而形成的。  ' {& v! j% w, ?+ Z6 u: [
' n, n" v" R2 O( j1 N
我们知道,音高会对音色有一定影响,一个音节的主要元音会受到声调(声调主要是音高现象)的影响而使其舌位的高低有所不同,iou、uei、uen三个音节的音变也是这个道理。er音节也是这样,er在阴平、阳平、上声时,由于声调的音高比较高,受其影响,er音节的舌位相应的也比较高,发成er;而在去声时,由于去声声调音高比较低,因此,影响到er的舌位也响应的有点儿低,实际发成ar。由于er和ar同属于/er/音位,er是音位典型,因此,“二”的汉语拼音的正确注音仍然是èr,而实际发音则发成àr。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 09:10 | 显示全部楼层
OOPS, rules of 拼音 but it is still 拼音.) S; R4 O0 w7 N# e
suvescape 发表于 2010-4-13 10:03
/ B$ D: a# h/ }$ ?* {5 I0 G
什么意思?拼音是发音的指引,我认为普通话和拼音应该是严谨的,不应该出现不符合的情况
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 10:11 | 显示全部楼层
什么意思?拼音是发音的指引,我认为普通话和拼音应该是严谨的,不应该出现不符合的情况' G% z  T1 R9 f3 }$ u
三思 发表于 2010-4-13 10:10

6 }! I1 ]* a, g- Q( F
2 x$ j0 P- i. z- B6 v- F2 e
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 10:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我继续说,, h* D8 I! b6 x' C- Q
就1)个问题:二在不同情况的读音不同。我只知道二在做量词的时候,会被念做两。
4 u# o% A$ x' c9 v3 g: B! u4 r8 y
& x; J$ y6 b  g  T# ]就2)个问题:二的实际发音和拼音是否不准,我才意识到,我搜到这么个答案" l" ~9 J7 w  G, K* c$ p# I
http://edu.sy.jl.cn/blog/u/chunfangblo ...
; y& j& z- ]& |! r+ c( U' ?三思 发表于 2010-4-13 10:09
9 H/ T9 r& D0 x

6 ^4 R. x2 M1 j- L$ z$ S5 O# b二的发音: I always speak er, never ar.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 11:24 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 12:27 编辑 % [+ r' `- b% Q4 z
什么意思?拼音是发音的指引,我认为普通话和拼音应该是严谨的,不应该出现不符合的情况
' d$ v- U! f) a3 U( q' a/ `三思 发表于 2010-4-13 10:10
: `; A% V* }9 r6 i$ Z# w

: C2 k9 k7 h; j% u' c6 U$ c. I/ K1 Y' M
拼音不是发音的指引。中国人发音(说话)的历史从最年轻的山顶洞人算起,至少有一万多年,而汉语拼音的历史绝对超不过二百年。但凡母语是汉语的中国人没有谁在拼音的指引发音。汉语拼音仅仅是汉语语音的记录,是用来帮助母语非汉语的人学习汉语,以及在中国推广普通话。发音和拼音的关系如同音乐和乐谱的关系。人们不可能为了正确的发音而说不出话来。如,云吞给出的例三:市体委,在口语中发音一定是:市(提)委。两个字都发第三声时,第一字一定发第二声,这是普遍规律,绝不是例外。可以给出更多的例子。如:1 b, V8 q2 Z4 ^: T) ^, O
' Y1 N# W6 b; M
8 L! i" u/ b" p( J: h1 [5 I6 D
武警,发音是:(吴)警。
: ?& C# b1 |; q# c# U4 }$ w有理,发音是:(由)理。5 P6 N5 h" ^+ C) o
可以,发音是:(咳)以。4 o; _7 S" _; |) o$ w; E# c6 Z0 {
小鸟,发音是:(淆)鸟。) e- P4 d* [/ [. F; j
美酒,发音是:(没)酒。
1 d# A: S: y1 R9 K  B你好,发音是:(泥)好。( H3 f) O) z- D! H5 S. j
假想,发音是:(颊)想。, J3 S# a, Z$ f$ u  |0 x4 h
马甲,发音是:(麻)甲。
8 P: \8 l+ _6 Y+ G1 z洗澡,发音是:(习)澡。
1 ^2 E" y# I2 `. _4 i) e4 E9 a) ]) r土壤,发音是:(图)壤。9 y& E/ k& H0 w" |+ f. t5 s
打倒,发音是:(答)倒。  U' g# ?$ r  k: N
渺小,发音是:(苗)小。8 K( \4 |. U- T7 Q# O; W
虎口,发音是:(胡)口。
$ S3 a. O) l6 W% n1 ?- r. x水果,发音是:(谁)果。; \: }- Q8 ]8 S2 a  ^# ^& t3 Q
耻辱,发音是:(池)辱。% R# Y% x$ X# L& ~- M
起跑,发音是:(齐)跑。! m% j* k8 k" I7 z; p
反恐,发音是:(凡)恐。( c$ b% s. c" Q. `7 i% q
显眼,发音是:(贤)眼。  q0 W# J. w! `- |3 v1 \) f
举止,发音是:(局)举。
- c4 X- U9 P5 O6 ~  u1 @+ U3 Z: j/ Y! r
剪彩,”剪“发第二声。4 r# V+ M; L4 x$ ?! K* F% X
北海,“北”发第二声。
0 O6 W, o6 ~7 @* \! S. M几起几落。发音是:(急)起几落。
6 U: j: b- ]. {% y+ E
' q/ ~7 F. C. X6 M4 p( J3 c0 M. X, m  `上面是随便想到的例子。如果不是一字一板地念这些词,可以说,两个第三声的字在一起,第一个字发第二声,在口语中没有例外。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 11:30 | 显示全部楼层
My 母语是汉语. I do 在拼音的指引发音。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 11:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 三思 于 2010-4-13 12:35 编辑
6 q& ^% e- o: }  N# R
拼音不是发音的指引。中国人发音(说话)的历史从最年轻的山顶洞人算起,至少有一万多年,而汉语拼音的历史绝对超不过二百年。但凡母语是汉语的中国人没有谁在拼音的指引发音。汉语拼音仅仅是汉语语音的记录, ...
6 O+ F" d  a5 T. Q9 B2 H; sxiaoz 发表于 2010-4-13 12:24
- F# v5 K5 X! d( D: e* g+ Q
对了,我前面就这么说的啊,(看第四楼),这也是发音规则,都有理可循的,一字一板的念的时候也应该是前一个第三声读二声的,起码高考的时候注音,要把这个音注成第二声。所以我说拼音是发音的指引,但是还有发音规则的存在阿。
鲜花(328) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 12:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
汉语拼音以前主要是给我们母语者推广普通话用的。现在中国经济腾飞了,汉语热了,所以又担负起了向外族人推广汉语的重任。: z- v0 h0 N- `5 W- k: \. \- _
7 d5 }/ c/ G  v# C
汉语拼音从订立之初到现在,在汉语理论学界就骂声一片,早有人想另起炉灶,不过至今还没有人能有当年的号召力和影响力,真的取而代之。3 ?( w; T' W( o9 U$ r# z) s

. a: P; E2 V5 B: v. z( c客观地说,现行的汉语拼音还是比较好的完成了它推广普通话的任务的。+ o, a( q1 @, O3 V$ K4 g& n, B: U

: M  H% [+ `3 Y( d& O; I' l; Y但是它的新任务却完成得不那么理想。比如在中间省略了o音的 iu;再比如r音在汉语里到底是不是摩擦音。老外学起这些来,不晕头转向算他狠。事实是绝大多数都晕了。
鲜花(77) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 12:21 | 显示全部楼层
我就是看拼音学习的普通话,我不理解拼音和普通话什么地方不同?; c: a" T2 t5 f- K! K( J
我记得小学一年纪,老师教授拼音,大家跟着学. 所有新字都有拼音,新华字碘也是拼音. 小学一年纪前,识字不多,小学后识字多了,全部都是拼音帮助学会读.
# w0 b( c2 d. f
+ l( Q' ?& T: C7 Q ...
% h4 f, |  P' m8 Ssuvescape 发表于 2010-4-13 07:28
) `, D) M9 U8 O" V
毫无疑问,普通话的标准发音应该与汉语拼音同相,除非一些多音字,新华字典上应该可以找到其多种发音的拼音。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 12:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 13:24 编辑
1 K5 F0 y  x& C9 b. h
My 母语是汉语. I do 在拼音的指引发音。7 C! Z4 T$ |/ t
suvescape 发表于 2010-4-13 12:30
3 T0 x  N: j# g3 a  M! a
. ]3 ~- b1 H3 R  D6 j8 C3 {
严格说来,这是不可能的。人出生后,是模仿母亲或者其他人的声音而学会发音,进而学会说话的。人是在学会说话之后,才开始学习拼音的,并按照拼音纠正自己的发音。我的意思是说,你在以拼音为指引发音之前的那段时间,绝不可能一言不发。如果你在学习拼音之前,以声带振动的方式表达自己的意思,那么你在学会拼音之前的时间里,声带的振动不可能以拼音为指引。就是说,没有拼音指引,你已经发音了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 13:13 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 14:39 编辑 - _- w$ D" `& s  k" C4 [
对了,我前面就这么说的啊,(看第四楼),这也是发音规则,都有理可循的,一字一板的念的时候也应该是前一个第三声读二声的,起码高考的时候注音,要把这个音注成第二声。所以我说拼音是发音的指引,但是还有发音 ...
1 W" {0 M& A9 ?* ]* i  }- q三思 发表于 2010-4-13 12:33
8 t& h6 P& ?5 v# U
/ z4 p2 t( k- ~3 t7 L$ G
) ?3 `1 a6 j: v5 U& w6 H
你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的,人们很难用文字符号(拼音)表达声音。如,“孙子”一词,如果用来表示对古代军事家孙武,或孙膑的尊称,“子”的发音长而重。如果用来表示对儿子的儿子的称谓,“子”的发音短而轻。类似的例子,如,“老子”。这种发音无法以拼音符号做指引,因为,汉语拼音没有表示“重音”或“长音”的符号。汉语拼音可以标注普通话的日常用语的语音,超出日常用语的范围,就有困难。用普通话朗诵古代诗词,有时感觉古人的某些诗句不押韵,实际是古人与今人发音不同,我们当然不能说古人错了。6 s0 [& o$ V( z* S3 b8 R7 w  V0 C4 Y

5 k5 z0 e9 [5 a) a# ]. ?如,白居易《卖炭翁》有一句:满面尘灰烟火色,两鬓苍苍十指黑(发音:贺)。我们不能按照普通话的发音规则把诗句中的“黑(发音:贺)”读成黑色的“黑”。! [( [/ f2 @7 @
. C6 g! U4 w/ k# ^$ ~
再如,敕勒川,阴山下,天似穹庐,笼盖四野(发音:亚)。天苍苍,野茫茫,风吹草低见(发音:现)牛羊。我们也不能按普通话的发音规则把诗句中的“野(发音:亚)”读成田野的“野(发音:也)”,把“见(发音:现)”读成再见的“见(发音:建)”。
5 k# e- G5 Q3 _6 g/ f: `" c
! W. k+ a& q2 E: D5 ?- N训诂学里的音韵学就是研究古字发音的。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 13:49 | 显示全部楼层
严格说来,这是不可能的。人出生后,是模仿母亲或者其他人的声音而学会发音,进而学会说话的。人是在学会说话之后,才开始学习拼音的,并按照拼音纠正自己的发音。我的意思是说,你在以拼音为指引发音之前的那段 ...
1 h. N& b" m/ ?; Nxiaoz 发表于 2010-4-13 13:22

7 I; d1 W$ w6 T! R  G* z3 l0 Y% P+ }) {: b; c
在引入拼音之前,我们不说普通话.
  b4 L& [4 A  k! f从小在家,我从来不说普通话,只说地方土话. 我只和我爷爷说普通话,因为他不会说地方土话.7 a2 S- d6 D4 K$ V
当然,我会说普通话,但是小时侯我无法区别什么是普通话,什么是地方话;到4-5岁的时候,意识渐渐加强,才能区别.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 13:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 15:02 编辑
  @( K1 ?1 o! F. a- v8 C
你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的,人们很难用文字符号(拼音)表达声音。如,“孙子”一词,如果用来表示对古代军事家孙武,或孙膑的尊 ...
( H. I$ e3 K1 T9 ~xiaoz 发表于 2010-4-13 14:13

- U9 z; B. M* w0 D) n
7 x- s* b7 x# u  t' M. x/ ]普通话就是满族人占领中国后,把东北话和汉族人说话逐渐结合起来的一个奇怪的语言. ' O2 D, \( d7 T$ a4 a6 ^
你要听唐诗? 我用地方土话念一便给你,绝对难听的不得了.
1 h7 W4 Z) h5 c+ S8 g但是,我们地方土话保留了很多唐朝遗留下来的发音; 哪个音和目前的普通话基本没有相似的地方;% q# b/ G- G0 B( G' U, [
你要不要听?所以,哪天挖开白居易的墓,老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句.
( `+ R5 ]: f. N& W% G5 R
* D, E+ c, v' B  R9 B5 m还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. 所以,我听日语,有些地方象我们老家人说话.- P4 v% W8 G1 M
. N( ~) ]1 {. x% N7 ?# Q! R6 g- C
当然,这些都是语言研究人员干的事情.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 13:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
汉语拼音从订立之初到现在,在汉语理论学界就骂声一片...( @/ J" p* A6 ?
Q版007 发表于 2010-4-13 13:18

% R* j9 g# D; E4 f$ x
0 {4 J, L9 V" G- u这就象简体字出来,骂声一片一样.
% P: S  A3 h1 }! b; u% D& M/ }; |; w- y" K/ `
拼音出来,也是经过超级专家反复研究,不断定出一个个标准音. 没有标准之前,谁都可以是标准.标准定了之后,许多人不高兴了,因为他们都不是标准,或者说他们只是标准的一部分.
2 Q/ _5 t8 P7 f$ y+ I6 L' b1 @. f, b3 \
当年要以老毛的口音为标准汉语发音,我们现在就怎么听老毛的话怎么好听. 如果以偶家土话为标准,那我就上广播电台找工作去,代替老赵,解说动物世界!
鲜花(328) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 15:52 | 显示全部楼层
这就象简体字出来,骂声一片一样.5 o: U$ o/ @# r0 Q$ [
) T' r: t1 H. h# B6 ^) a
拼音出来,也是经过超级专家反复研究,不断定出一个个标准音. 没有标准之前,谁都可以是标准.标准定了之后,许多人不高兴了,因为他们都不是标准,或者说他们只是标准的一部分.
& z) t# N' T- r3 c# N7 f$ X  b" E; b
...
5 g/ h7 C' U! S( p4 ]9 {suvescape 发表于 2010-4-13 14:59
9 P9 T% k8 P$ n! x
呵呵,很想听听你的家乡话版本的动物世界呢,凭你的音质,一定很好听。
! f1 P% z3 R2 ]) N汉语拼音被骂,我觉得不是因为落选的人的音没有被定为标准语音,而是汉语拼音自己的的体系不够完善。  f1 ^& F2 N7 ^! T% d) X
关于简体字,我觉得太该骂了!我党用50年的文化糟粕、科技垃圾写就的书籍,和中华民族用5千年的智慧书就的典籍,不具有可比性。简化文字,看起来是文字的事儿,其实却是政治上的洗脑和文化上的阉割。痛心ing
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发表于 2010-4-13 15:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我上小学,老师教我们“张牙舞爪(zhao 3声)”。 我们对门的一个学生,另外一个学校的,统一教“zhua”
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6 t% J8 _) f/ l联考的时候,为这道题,哪边的老师都不相让。
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发表于 2010-4-13 18:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 20:03 编辑
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普通话就是满族人占领中国后,把东北话和汉族人说话逐渐结合起来的一个奇怪的语言.
2 e8 r2 @) d5 |3 l& Y4 t你要听唐诗? 我用地方土话念一便给你,绝对难听的不得了.
! G, u  Z8 \5 Q) _0 h但是,我们地方土话保留了很多唐朝遗留下来的发音; 哪个音和目前的普 ...8 o, h' d: {. q$ [0 J  s) v5 N( D
suvescape 发表于 2010-4-13 14:52

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我觉得有几概念应该澄清。首先,满族就是中国56个民族中的一个民族。你说“满族人占领中国”等于说,中国人占领中国,这在逻辑上欠妥。其次,据我所知,“普通话”一词最早出现在清末,真正由政府向全国推广普通话是以1955年“全国文字改革会议”和“现代汉语规范问题学术会议”的有关决定为标志。这在网上可以查到。你说“把东北话和汉族人说话逐渐结合起来”,缺少证据。所谓“东北话”是谁使用的语言?所谓“汉族人说话”是指哪一种语言,汉族人说的话有几十种方言。满族人入关后,严格禁止汉人出关。关外绝大部分居民是满族人,只有少部分流放充军的汉人才准许出关。那是为了防止满族人被汉人同化。这才形成东北地广人稀的状况,才有了以后“闯关东”的移民潮。所以,你说的”东北话“应该是在清朝灭亡之后才形成,而不是你想象的满族人入关后(用你的话说是,满族人占领中国后)。
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# ~  W% R& [& ]) D$ h- Y" j再有,你说“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”我把这句当做玩笑话。但是你说“很多唐朝古音,就是日语。”这就太过离谱。汉语和日语是两种不同的语言。日本文字(公元九世纪)出现很晚,它借用了汉字表音,语法和汉语完全不同。日语不但借用了汉字,还借用了汉语语音,实际上现代日语还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,如物理、化学、达人(专家)、水着(游泳衣)等,也借用过其它语言的语音,如罗曼蒂克,法西斯,苏维埃、麦当劳等。两种语言之间相互借用语音不能说这种语言就是那种语言。
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发表于 2010-4-13 18:59 | 显示全部楼层
我上小学,老师教我们“张牙舞爪(zhao 3声)”。 我们对门的一个学生,另外一个学校的,统一教“zhua”
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联考的时候,为这道题,哪边的老师都不相让。* Q: }, c( H: q4 I/ m, g; ^
就为这个 发表于 2010-4-13 16:57

* t, [. ]+ n( Q- l! P' |( A普通话每年都要更新,很多词后来都从俗了。比如从前呆(ai)板,后来就呆板了。从而引伸一个做人的道理,速速从俗!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 19:04 | 显示全部楼层
你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的,人们很难用文字符号(拼音)表达声音。如,“孙子”一词,如果用来表示对古代军事家孙武,或孙膑的尊 ...
' i2 W- X( Q% g2 f0 h0 c  A, bxiaoz 发表于 2010-4-13 14:13
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我的说法没有任何依据哈,完全是主观推断,觉得祖国有这么多语言专家,整个拼音还能漏洞百出吗。最起码普通话和拼音的系统应该是比较严谨的吧。孙子这个例子,子字的发音本身就有轻读和普通发音两种吧。诗词中的字词和普通读音不同,也都注释中用拼音标示了。
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 楼主| 发表于 2010-4-13 19:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 21:19 编辑 , F- f9 g) M2 x  o  F% N
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1) 日语借用汉字来表示物体,同时借用汉语的语音. 每个日语的汉字,基本上有两种(或更多)的读音. 一种是日本人原本的读音,但是日语中无法写出字来,所以它就借用汉字来表示日语中指的物体; 但是汉字本身有中国的发音,所以日本人也很矛盾; 学习汉字吧,就干脆连它的发音也学过来; 所以日语汉字一般都有两个读法; 一种是日语本身读法,一种是外来的,就是中国的读法; 但是愚蠢的日本人读的不对,他们用50个假名的发音勉强拼读汉字,读的四不象; 但是即使是四不象,很多地方也保留了唐朝以来的许多古音; 所以按照日本汉字的读法,和中国一些地方方言有接近的地方;
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3 N* O7 b- N. \% |" t* ]但是每一个日本人都清楚的知道,汉语的读音是外来语; 汉字是外来语言; 和现在日本越来越多的片假名标注的E文一样,这些都是外来的东西.% w8 |! _" }! D  e6 t: a6 @
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总结,日语中的日本读音,是和中国文化没有任何相同的地方; 但是日本人用假名去拼汉字,恰恰是这第二种读音保留了很多古音,虽然这种方式很不标准.7 `; }9 ]0 _  |, V$ ?: X- z; u* f
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) _3 B0 J# c6 I9 [) Y& S& }: t2) 全国56个民族和民族团结是Z G统治后提出来的;孙中山当早期提出驱除鞑褥; 到后来的五族共和; 整个民族观是不断变化的. 你提出的
3 B3 v  x$ `; v0 j7 a( ~6 V"满族就是中国56个民族中的一个民族。你说“满族人占领中国”等于说,中国人占领中国" 2 v2 M6 j: b1 d8 a* e
这个观点很荒谬; 你的这个观点是完全不按照历史发展的角度看问题; 这么说岳飞就是民族罪人;秦绘还爱好和平了呢?
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3) 我说的“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”这不一定是开玩笑; 唐朝的话和中国地方方言一样,如鸟叫,很难听.
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( g5 D7 W, j3 b& @, p4) 至于你google出来的
- A1 W" ^) _3 u9 H+ }7 O$ }- _) L"“普通话”一词最早出现在清末,真正由政府向全国推广普通话是以1955年“全国文字改革会议”和“现代汉语规范问题学术会议”的有关决定......" 就不加评论了.
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4 k- L) a) [/ z/ o5) 我的帖子中的确用了东北话,汉族人等摸棱两可的词语; 因为我觉得汉族太广大了,应该分为不同的亚种. 同样是汉族人,在各个地方已经形成相对特色的群体; 所以应该分亚种. 当然这不是本文讨论的问题
大型搬家
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发表于 2010-4-14 13:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-14 15:07 编辑
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1) 日语借用汉字来表示物体,同时借用汉语的语音. 每个日语的汉字,基本上有两种(或更多)的读音. 一种是日本人原本的读音,但是日语中无法写出字来,所以它就借用汉字来表示日语中指的物体; 但是汉字本身有中国的发音,所 ...
- H2 ?8 q9 d1 [6 t2 n2 Zsuvescape 发表于 2010-4-13 20:20

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$ C, T) B) e, b
, d; ^  ^0 j& d4 z* {8 K1)你的第一段解释没有为你关于“很多唐朝古音,就是日语。”这一错误的说法提出任何有效的辩解。我感觉你好像不知道自己在说什么。
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& G/ w# I+ J' ~; b) {2)看来有必要给你补习一点基础知识。“满族人占领中国”的说法的确如你所言,是“完全不按照历史发展的角度看问题”。按照当时的历史情况,并没有现代意义上的主权国家的概念。历史事实是满族人入关推翻了汉人统治的明朝政府。孙中山为了推翻清朝统治,提出“驱除鞑虏”的意义是政治性的。那并不意味着要建立一个把满族人排除在外的“中国”,事实上中华民国没有排除满族人。这说明孙中山说的“驱除”,实际是现在人说的“推翻”之意。这一点可与抗日战争相比较。抗日战争胜利后,中国境内仍有日本人居住,但他们是日本侨民,而不是中国人的一部分。所以,我们可以说,日本人曾经占领了中国。至于你说“这么说岳飞就是民族罪人;秦绘还爱好和平了呢?”这与我们的讨论完全是两回事。你想把自己编造的观点强加给我,这样做太勉强。
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3)“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”这句话如果不是玩笑,认真而论,或者如你所说“唐朝的话和中国地方方言一样,如鸟叫,很难听。”不能不令人怀疑。一是你怎么知道唐朝人说话的声音如鸟叫?二是你个人认为难听的声音就真的难听吗?说句玩笑话:你以为你是谁啊?% s' A: K  ~/ |4 E% b0 {8 P4 P
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4)使用 google 查询是一种好的学习方法,至少比自己胡编乱造好得多。建议你今后遇到自己不清楚的事情,先用 google 查查,免得贻笑大方。1 |1 E+ d+ u9 n0 `
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5)语言是按语系、语族、语言支系和语言四个层次划分的。生物是按种、属、科、目、纲、门、界划分的。你说“因为我觉得汉族太广大了,应该分为不同的亚种。 ”这里你混淆了人种和语言的关系,而且“人种”的概念你也不清楚。中国汉族人、满族人,以及东亚的朝鲜人、日本人、蒙古人都属于蒙古利亚人种。“亚种”是在“种”之下的一个分类等级,你在汉族人中使用“亚种”的概念显然是错误的。这是我用 google 刚刚查出的结果。
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