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两位中国著名基督徒和一位佛学泰斗的对话

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发表于 2010-4-9 18:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
一、 虚云老和尚与孙中山的对话 . n1 M; ?+ L; V- x* |) w* [3 d
(节录自冯冯著《空虚的云》中册,笫964页。本书由台湾天华出版)
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  N% j! N  t+ h, a: v/ i/ \孙先生说:“本来不错,革命党主张学习西洋的民主制度与新科学来救中国,但是也主张保全中国故有传统文化的呀!我现在着手写心理建设与伦理建设的演讲稿,也要提及到这些问题的。我认为现在旧的教条已倒,新的道德标准必须建立! 我们的心理建设,是比经济建设更加重要迫切需要的,而且也必要建基于中华民族的传统文化思想,兼取世界民主自由思想的精华。” ( a& }$ c+ I3 T2 \! x
虚云说:“希望早日能读到大总统的大作。”   I! A' I, E& U5 ]3 s6 E: L
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孙先生又笑道:“不过,我认为,有些传统的迷信倒是应该排除的。譬如求神问卜,符咒治病,奢侈祭祀,藉神佛诞辰而大肆烧香烛大肆耗费,或者敛财,或者以人为牺牲, 这些通俗,是不可不改革的。” / M9 ~! A: l/ H) ~: V% d: }
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虚云说:“大总统所讲的都不是佛教的习惯.佛教也不赞成这一类迷信的。世人迷信媚神,把佛菩萨也拖了进去,以致淆乱了真正的佛教,造成世人误解佛教的本质了。” ! ~$ g3 i/ z. D! }
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孙先生说:“我也觉得是这样子!基督是主张博爱的,但是也有些基督徒违背了基督的本意,而去攻击别教,而去发动动战争.这都是很不幸的! 其实,我觉得基督教与佛教在教义上、精神上,原本是很接近的。基督主张博爱,不分种族;佛陀主张慈悲,有教无类。基督教人要爱仇敌,佛陀教人怨亲平等。基督教人施予,佛陀教人布施。基督说天国就在心里,佛陀教训说法由心造。……我是没有时间去下很多功夫研究,不过心里想,基督教与佛教本来是同源的呢?所以,我很反对基督教人士对佛教徒的攻击。” 1 C% T' ^2 d4 E% A# u) m
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虚云说:“大总统对宗教有这样深入研究与开明的见解,真是令人佩服!是的 ,佛教与基督教本是同源的,耶苏基督十八岁以后,曾往印度研究佛教,可能曾与马鸣菩萨弟子辈谈过道。耶苏在印度留学大约十年或十一二年,才经由波斯、土耳其,回到以色列去传教济世。”
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孙先生惊讶道:“有这些事吗?” " w& r+ ^6 h/ K- r( E. x4 u) N5 O
虚云说:“基督首徒大彼得所写的《水上门徒行传》,有这样的记载,可惜此一经本已被后来的教廷所禁了,以致并无流传.” . b$ ?( ?/ ^8 ]3 j1 N, C6 z

3 i# R% V+ ?' D" O0 |3 H孙先生说:“若有此书,倒是要研究研究的了!请问何处有此书呢?”
# A  {6 J4 m  \$ w, q$ j- y虚云说:“我听外国人说,此书仍有少数本子留存于教廷图书馆与大英图书馆等处.”
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孙先生说:“下次我若往伦敦,可得好好找出来一读了!这本书若再出世,相信对于两教的团结合作必有很大的贡献的!也就是对于世界和平也有贡献啊!” ' l+ L3 L+ v5 j' G1 \2 |
虚云说:“可惜一千几百年前的教廷心作自私,把此书禁掉.”   o* Z2 C- u8 q) M
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二、 虚云老和尚与蒋介石的对话 % e- ]1 q, l* n4 S/ T
(节录自《空虚的云》下册,笫1472 页) ! n$ {8 a+ `( @) V7 h
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蒋介石说:“虚老方才谈及耶教与佛教之相同点,可否再多分别?”
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虚云说:“耶苏教义与佛教净土宗大致相同。耶苏诞生于释迦之后四百余年,自无可能是净土学自基督。阿育王在基督纪元前二七二至二二六年在位,大弘佛教,派遣正法大僧至叙利亚、埃及、马其顿传播佛教,已将佛教观念播种于中东一带。耶苏自十二岁初次讲道后的事迹,至耶苏三十二岁正式在以色列传道,其中二十年之事迹,《圣经新约》中全无记载,实无道理!西洋学者发现耶苏大门徒圣彼得所著作的《水徒行述年纪》,载有耶苏早年赴印度参学佛教之经过,以及后来经波斯、土耳其而返以色列传道。此一记录,据云当初原载于《圣经新约》,后彼罗马教廷删除。此一考证,似非厚诬! 若此说成立,则更可证耶苏可能受佛教之影响,得到《阿弥陀经》,归国另创新教。” 
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发表于 2010-4-9 18:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2010-4-9 20:07 编辑
5 I5 A3 o& j2 ]" E: [8 a
; o' U: t: c6 e+ T谢谢分享。听说旅加作家冯冯是一个佛学修行者,也是一个有与生俱来的超感神通的修行者。* K7 V1 G) s6 O2 s" U# G
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“我认为现在旧的教条已倒,新的道德标准必须建立! 我们的心理建设,是比经济建设更加重要迫切需要的,而且也必要建基于中华民族的传统文化思想,兼取世界民主自由思想的精华。”
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我认为孙先生如果说这话,现在也不过时。
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 楼主| 发表于 2010-4-10 07:12 | 显示全部楼层
谢谢分享。听说旅加作家冯冯是一个佛学修行者,也是一个有与生俱来的超感神通的修行者。2 A# N8 }3 @; R: h) R

- O. B/ q) A- ?' Q% v“我认为现在旧的教条已倒,新的道德标准必须建立! 我们的心理建设,是比经济建设更加重要迫切需要的,而且也必要建基于中华民 ...
4 i5 f  B4 w& R) s' R- P孤舟蓑笠翁 发表于 2010-4-9 19:47

  x- [- C2 Z- H4 Q( P0 C2 n' B( A8 ]) J: s; T( D/ z" p6 A1 O
Agree.
理袁律师事务所
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发表于 2010-4-10 11:17 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
虚云老和尚是被谁斗死的?
% S% V# z7 m- }" i; X0 `* m什么都不牛,我们党最牛
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发表于 2010-4-10 16:56 | 显示全部楼层
一、 虚云老和尚与孙中山的对话
  E. N7 h- d$ m(节录自冯冯著《空虚的云》中册,笫964页。本书由台湾天华出版) / y; g, S6 V; O; \

9 |! K/ o3 Y, L3 l7 m( r孙先生说:“本来不错,革命党主张学习西洋的民主制度与新科学来救中国,但是也主张保全中国故有传统文化的呀!我现 ...
  O' ]" _" ?$ j! x2 qSoWhat 发表于 2010-4-9 19:37
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 楼主| 发表于 2010-4-10 17:19 | 显示全部楼层
虚云老和尚是被谁斗死的?
8 P5 g' ]1 z) ]# }7 T* h$ |什么都不牛,我们党最牛
9 ~( ?* |' |6 D, l% |suvescape 发表于 2010-4-10 12:17
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$ K  O- C1 k7 D+ b& n2 D" J( Q, Q据说虚云老和尚1900年在西安举行法会祈雪消瘟疫,后八月分千里冰封,当时逃难的慈禧太后感动得落泪并向虚老叩头。后1905慈禧光绪接见虚云,并赏银两用于佛教事业。民国时的西南军阀(如唐继尧)多有皈依虚云和尚作护法。从上文可看到,孙文的政策还是提倡保持中国传统文化,而后来的蒋介石虽然号称基督徒,但据说蒋真正推崇的是中国明代大儒王阳明及其哲学,而王阳明则受佛教的影响甚深。虚云老和尚在五十年代除在云居山一百一十多岁高龄,遭遇共-产-公安毒打三日,打后竟需辗转香港透露此事,史称虚老的云门事变。虚云老和尚应该是120岁高龄寿终正寝。  F- u( {) h$ _" s! F
需要指出的是虚老在49年前即知佛教在大陆将面临大难,所以很多他的弟子都已经出走台湾香港或海外,而虚云是为了护持佛教,难行能行,难忍能忍,坚持自己留下来的。
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发表于 2010-4-10 17:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
据说虚云老和尚1900年在西安举行法会祈雪消瘟疫,后八月分千里冰封,当时逃难的慈禧太后感动得落泪并向虚老叩头。后1905慈禧光绪接见虚云,并赏银两用于佛教事业。民国时的西南军阀(如唐继尧)多有皈依虚云和尚 ...
: R$ Y# M& L* f' t* g5 hSoWhat 发表于 2010-4-10 18:19

. K5 G  s3 m' o* y真的假的,110多岁被公安毒打3天还可以去香港?
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发表于 2010-4-10 18:04 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2010-4-10 20:27 | 显示全部楼层
真的假的,110多岁被公安毒打3天还可以去香港?5 i" `4 M5 V1 L: m1 y" V7 S
喜欢公平 发表于 2010-4-10 18:31

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3 x9 j  S( v2 s9 I7 J  d! g此事不是秘密,自己Google一下就知道了。
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6 a5 B( J( |8 @6 |, W不是虚云被毒打后去香港,是被毒打的事情经由信件辗转到香港才得以公开。
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 楼主| 发表于 2010-4-10 20:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
一不小心被吉普车给引跑题了。。。" g; K" t& E7 y2 z

1 \7 d$ A1 y, B4 C  j6 s我好奇的是:“基督首徒大彼得所写的《水上门徒行传》”到底有无此事?
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4 I% M" k: e! }3 m5 E" h, P另外,在圣经里,基督耶稣是否真的从13岁到三十多岁是一片空白?
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% j& G( o% m$ u' l% n7 Y请教圣经研究高人。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2010-4-10 20:53 | 显示全部楼层
圣经记录了耶稣诞生的经过,12岁和父母去耶路撒冷朝圣的经过,然后就是三十岁出来传道。。。
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发表于 2010-4-10 21:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2010-4-10 22:48 编辑
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一不小心被吉普车给引跑题了。。。  u8 S  ~5 ]' p# m
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我好奇的是:“基督首徒大彼得所写的《水上门徒行传》”到底有无此事?
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另外,在圣经里,基督耶稣是否真的从13岁到三十多岁是一片空白?
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请教圣经研究高人。
# Y3 N( b' f& R  x4 u8 d6 n$ HSoWhat 发表于 2010-4-10 21:49
9 H( U# t& o6 h: r% c1 s
《水上门徒行传》第一次听说,但我听说过有《 犹大福音》之类的流传。老实说,我兴趣不大。# N" F( t5 k6 i. f3 W$ [
另外,圣经应该很容易找到,您也可以看的。耶稣出来传道前的经历,正如也非台所说,记载很少。
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发表于 2010-4-11 01:21 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
一不小心被吉普车给引跑题了。。。  O; p/ p6 v( \9 {

- x2 m* P, a1 T; X我好奇的是:“基督首徒大彼得所写的《水上门徒行传》”到底有无此事?7 H2 m% h/ {0 G. M( M, W1 R# K

, {5 t. B( ]  E! P5 T' ]" H/ U( S4 v' Y另外,在圣经里,基督耶稣是否真的从13岁到三十多岁是一片空白?
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) B$ k7 p8 `! m$ B# w请教圣经研究高人。% ^1 K! n8 s# I' E( U* v
SoWhat 发表于 2010-4-10 21:49

8 S# X; e; I5 L据说以前圣经是有很多的,后被选了66保留,其他的就舍弃了,在后来,那些被舍弃的还被禁了。9 b) M0 \8 j) ~2 ]* \
现在的圣经里13到30多,的确是一片空白。还有人研究说他那段时间在中国。我比较喜欢这种说法。你想,中国那么大一个古国,居然圣经里提都不提,肯定是被人删了。
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发表于 2010-4-11 14:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你想,中国那么大一个古国,居然圣经里提都不提,肯定是被人删了。喜欢公平 发表于 2010-4-11 02:21

4 U+ m! z" q3 ^2 ^这并没有必然的联系。
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发表于 2010-4-11 15:58 | 显示全部楼层
这并没有必然的联系。
! Y4 L( p4 ~  A- G" y, d0 o, u- OOnesimus1970 发表于 2010-4-11 15:26
  `, W. ^$ }9 ]
你能否定圣经以前不止现在这么个数?当然,关于他在中国之说,也只是一说而已,没有证据证明,就与你们之说一样。{:3_94:}
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发表于 2010-4-13 17:00 | 显示全部楼层
你能否定圣经以前不止现在这么个数?喜欢公平 发表于 2010-4-11 16:58
, I6 v% v6 \) E) @
这是关于圣经正典如何形成的问题,你可以google 相关资料。
0 W9 v7 ^6 p8 _3 E9 \4 ^0 B. f9 L' g
7 E- |0 A0 @+ O4 B2 e2 y% r  |正典,英文是canon,意思是尺子、标准。当我们说到圣经的正典的时候,是指列入圣经中的书卷,它们是信仰的标准。它们首先被测量过,然后成为测量或者测试其他书卷的标准。
" K- h, ]4 I& j
1 ~1 a$ ~( f5 P% l正典的形成是一个自然的过程。早在教会公开订立正典以前,正典以单独书卷的形式就已经存在,在教会流传并且被接纳为神的话语。到了第四世纪,为了抵挡异端,教会势在必行地确认正典。
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# W% C& _# b7 a( g. T0 W第一位在歷史上嘗試編列新約正典的人是马吉安(大约公元110-160年)。他受古希腊善恶二元论和诺斯底主义的影响,主張舊約的神有太多的人性弱點,是公義、殘暴的報復性的神,與新約耶穌所啟示的那位隱藏、施恩典、樂意赦免,慈愛的上帝是對立的。于是他將舊約看成是與基督教無關的宗教著作,他的新约正典只包括保罗的10封书信(教牧书信除外)和路加福音。公元144年马吉安和他的跟随者被罗马教会定为异端。& A& L( g2 T* \+ B0 ?$ ]

, u* t4 J$ N: t0 E公元367年,亚他那修(Athanasius)首先肯定旧约39卷和新约27卷为正典,公元397年,迦太基会议(Council of Carthage)再肯定这66卷书卷的权威性,正式确定正典的立场和地位。
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 楼主| 发表于 2010-4-17 09:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
看来没有一个基督徒愿意去哪怕去做一点点research了。。。
( ~4 R" p2 Q% b4 u
0 h* m2 e% g/ _据说有一本书叫『失踪的十八年』可以在网上找到。。。
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发表于 2010-4-18 16:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2010-4-18 17:29 编辑 8 T1 J# x) [6 \4 [: V9 F1 {
9 S4 n% q3 h) Y: u' ?$ S
“第四十四节:‘你们全寺的高僧啊 !应该人人静听他的讲话。他真是上帝的活见证圣人啊 !’”
4 Y- Q% Z. D% b2 E  X' b6 K
4 Z  U) z4 b/ _8 z, v3 N做了一点点的research.
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恕我冒昧,佛学好像并无神,或上帝的。对生命的起源问题好像也是避而不谈的。' k1 S6 F, x; q0 }2 e5 i

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“宇宙的律向是要一切的东西都不断改进以趋于完美的,那一粒微末的生命细胞不停地进化,进化为低等的虫,又渐进为爬虫类,鸟类,兽类……最后才进化为人类。”; ^$ P+ v# ^7 s1 E/ W* r/ W& j/ e

1 Q# }) T  o4 c( z, @+ E' U而巴尔陀关于生命的进化,视乎,比达尔文的理论还进化的好,他应该是1990年前出生的人吧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-19 17:56 | 显示全部楼层
这是关于圣经正典如何形成的问题,你可以google 相关资料。
' K8 e# Y1 t  D. o9 u7 s! B% u# u  z4 V. r0 e# s
正典,英文是canon,意思是尺子、标准。当我们说到圣经的正典的时候,是指列入圣经中的书卷,它们是信仰的标准。它们首先被测量过,然后成为测量或者 ...9 [9 b! D, b% e' F6 |* \
Onesimus1970 发表于 2010-4-13 18:00

' Q+ a" T0 x) b你的意思也是不怎么看好旧约了?7 b& W5 G# D* u0 r! e: T1 j1 ~. R
( V3 [4 a2 X9 p0 U  [0 \( A
谁是正典,谁是异端,你们说了算?然道教会是上帝?
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-16 13:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
哪些话是神的默示,是由人明示的。当然,基督徒们已经不止一次的说过,确定正典的人(或人们)是受上帝默示的,他(他们)在灵里和上帝交流过了。
9 h+ [0 N; H; n公元397年以后,上帝就不再默示了。于是,不幸的是,圣经中留下了如此之多的矛盾。使得基督徒们不得不为圣经的无误性战斗。
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 楼主| 发表于 2010-6-17 11:29 | 显示全部楼层
“第四十四节:‘你们全寺的高僧啊 !应该人人静听他的讲话。他真是上帝的活见证圣人啊 !’”
" \8 }; O/ i% g) }  G9 K8 c# a& X& f0 e
做了一点点的research.# U& p$ {+ d% F: r) C2 U
5 Q# G( y% s/ R
恕我冒昧,佛学好像并无神,或上帝的。对生命的起源问题好像也是避而不谈的。6 \3 N; D" M: q; H6 x
% Q1 S6 H) V5 C; A. w3 _" H7 @, Y5 A  e

* c& }* g0 d7 O5 O! }( |* ~“宇宙 ...
- w# T; m+ n: V1 @8 I; |- }. N+ H孤舟蓑笠翁 发表于 2010-4-18 17:21

. t* l9 l( P+ ^! T( M$ n, b6 J5 O4 y1 G
整个佛法的核心就是生命,佛经对生命的起源问题有详细复杂的说明。这里的"生命"范围非常宽,包括人,动物,鬼,神,天人, 可见,不可见的。。。
" M& F7 I; U  H! X对不对机的众生,说出来是没有太大意义,甚至会有不良的副作用如无意义的争论斗争-甚至战争。
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