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如何对待观点不同的人

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鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-21 14:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3947  |% p0 m! q' I- o/ b1 S
9 v& Z: k0 x, j3 `' Z
主呼召我们要为真道竭力争辩(《犹》3),不是要我们爱好争论,而是要我们站立在真道上,不妥协也不逃避。
  h9 m# u) \; O! B
  j2 s7 k% e  |3 w# L在许多方面,我们都会遇到不同观点的人∶在教义上,在教会治理的细节上,在宣教的方式上,等等。因此,找出一些基本原则,看如何与持不同意见的人打交道,是有益的。我们甚至可以把这些原则、方法,应用到非宗教领域的分歧,如政治,职场人际关系,家庭内的争执,等。
/ ]- d* Z9 ]  @2 y# W$ |9 L$ L, Q' V. p( a8 e, l
首先,让我们先思考三个问题∶5 `" n8 R) I0 ^( X

5 e* f3 c# B+ q) D: ](1) 面对观点不同的人,我们当持什麽样的心态?) f1 U# q3 c7 ^
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(2) 我能从观点不同的人身上学到什麽?
. M4 J% j" F$ e8 I! f
* Z1 Q% Y6 ^& }" Y8 R# B(3) 该如何跟观点不同的人相处?
$ U5 b9 K3 X* N3 Y2 d
0 m/ r" E* g/ W+ v9 R/ }  j$ @第一部分∶面对观点不同的人,当持什麽样的心态?
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很多人会跳过前两个问题,直接问∶“我怎样才能把对方驳倒,好彻底消除反对的意见和分歧?”驳倒对方或许不难,但是我们能靠辩论,赢得他们的心吗?, e: E1 ~. ]2 Y
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恩慈的态度! b6 `9 u0 Z- ^3 Z5 D. R% `

& ?6 ~# R2 d$ N2 p* v% ]+ V/ t如果对方的观点不符合真理,我们应该以怎样的心态对待他呢?我们不能赞同他,不能在真理上妥协,不能“大事化小,小事化无”。然而我们必须爱他,必须以爱心赢得人心,否则我们就没有顺从真理,因为真理自然地与爱心联结,而不是与敌意或者嘲讽联结(《弗》4∶15)。当我们盼望能积极影响他人的时候,我们必须向对方表现出友好和恩慈的态度。
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我们要让辩论的对手感觉到,我们不是只想赢得一场争论,或者表现我们如何聪明,而是真正关心对方,既渴望帮助他们,也渴望从他们身上学习。! D& r7 i; f6 t' \& y* \7 I7 ^
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充分的了解+ N2 e4 R+ K" M% q& M8 ~+ N3 b% \' H
# f8 D5 P+ s0 f* `
我们愿意人怎样待我们,也要怎样待人(《太》7∶12)。我们希望别人怎样待我们呢?首先,我们希望别人能理解我们的观点。那麽,请将心比心,尽力去了解别人。如果对方出过书,或发表过文章,我们不能连他的著作都不读,就发出尖锐的批评。
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范泰尔博士(Dr. Cornelius Van Til),给了我们一个绝好的榜样。他曾强烈反对卡尔•巴特(Karl Barth)的神学,巴特则声明,范泰尔根本不理解他的神学。我曾有幸在范泰尔的办公室,亲眼看到巴特的大部头著作《教会教义学》(Kirchliche Dogmatik)(是德文原著,不是英译本)。范泰尔在每一页上,都做了很多记号,包括下划线、双划线、注释、惊叹号和问号等。因此,范泰尔是非常仔细地考查过巴特的著作,包括当时最新出版的,才提出批评的。
& F* ]7 W" o, ^& X8 O
3 S" p: ?8 R) }4 q4 h) z8 _我们必须尽可能了解对方,才能避免在没有足够了解的时候做出批评。
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! ~0 Z, W+ u5 m: a  T' O3 _不斤斤计较
7 Z( Y6 s! F3 K9 ~  I. k" |
4 x6 [( J$ L) }3 T4 D即使这样也还不够。对方有时表达得不够准确,我们也没有必要在他所用的语言上太较真。我们应当努力去理解他想要传达的意思,甚至帮助对方说得更准确些。' I1 c0 K; y% I) ~& z

* A& U' z7 K8 e+ D- G我在家中就有这样的经历。我太太有时会说“你从来不倒垃圾”之类的话。可是我确实倒过垃圾,所以“从来不”是不准确的!不过我也知道,在这一点上紧逼不舍,对我没什麽帮助,并不能给我的家庭带来喜乐和平安。所以我学会了自行解释∶当太太说“从来不”时,她的意思是“很少”,或者“不够多”;当她说“总是”时,她的意思是“经常”,或者“过多了”。. s/ z3 M3 L3 P. N- i/ _2 `! t, [
- t0 u" k% W2 ]( \
我应该留意的是,她到底对什麽有意见,而不是计较她的用词。例如倒垃圾这件事,我本该每天倒垃圾。如果我没去倒,哪怕只有一次,她都有理由诉苦。我则应该痛快接受她的批评,更加勤快地倒垃圾。
* I7 ?: \5 p% n
( o& r# w2 T2 g1 \1 [5 A在与不同意见者相处时,也应当如此——如果我们真想对得上话,与其在言语上斤斤计较,不如努力理解对方的意思。在我们开口反驳之前,我们应该能够忠实和完整地复述出对方的观点,以致於对方说∶“这个人肯定了解我的看法!”甚至∶ “没有谁比你表述得更好了!”这样,我们才赢得了批评别人的权利。
( g& {# O, g, o; ^, Z: V% f( L# W2 U0 u, l1 V0 V
真正的目的
* W/ g5 o% x$ J8 p% Y# M4 X% Q# R/ G4 N4 N% M9 _
此外,我们应该努力理解对方辩论的真正目的。他们正在寻求什麽呢?是什麽在推动他们?什麽使他们畏缩?什麽样的经历(也许是惨痛的),使得他们采取强硬的姿态?什麽是他们担忧的?什麽又是他们渴求的?是不是有一些事情,我也同样担忧或者渴求呢?能否尽快找到一个共同点,避免双方进入各自辩解和具有敌意的情绪中?+ K& P8 ^' X2 @
, [- A& x+ G* ]' ]9 U7 A
在加尔文主义与阿民念(或译为阿米念)主义之间的争论,就有许多阿民念主义者认为,断言神的绝对主权,会不可避免地否定一切自由意志,否定人做决定的能力,以及具有理性的被造(天使或人类)所应当承担的责任。这样的理解,自然会导致他们强烈反对加尔文主义。
, `# G' |" `0 o7 O
) q. c; a- W8 o! j* }* X* F因此,如果有人想为加尔文主义辩护,他就得说明,加尔文主义者并没有否定或排斥人的自由意志。只是,人的自由意志与神的主权的逻辑关系,超越了人的理解能力,超越了人有限的理性。
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" x' i" R. c3 `7 W* N同样,加尔文主义者也不应该因为阿民念主义者宣称人的意志有自由,就轻易断定其放弃了神的主权。其实阿民念主义者承认上帝的主权,他们也祷告,求主带领人信主。
" t% D: r5 @7 i# J0 E$ U, A: a. Z% ~8 G9 W' W. o/ \
在阿民念主义者同加尔文主义者的讨论中,如果双方能强调上述两点就好了,那样会使双方的立场更加清晰。
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4 q0 m$ u; r0 b5 C  t& r第二部分∶我能从不同观点的人身上学到什麽?8 X7 j) `6 T; N. P

$ G! a/ b$ O. S2 O当我们和不同意见者讨论问题时,我们要自问∶“我能从不同观点的人身上学到什麽?”几乎每一次争辩,都能提供我们学习和提高的机会。可是很遗憾,很多人没有好好利用。
' q- _9 \1 C% \* u. w' X4 h( ^6 R3 {$ g, S* f: `) ]3 c
* 我可能是错的: T8 o7 z. {+ d* S
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我们首先要学会承认∶可能我是错的,对方是正确的。9 m& X* ~: F3 ~) W. E

" e. C; P' J6 P6 n- E当然,这不适用於讨论信仰的基本真理,例如基督的神性,或者我们是靠恩典得救。基督教信仰的整体架构仰赖於此,质疑这些真理,不会显示宽广的心胸,只会带来根基的动摇。/ D; o& \$ }' j4 {  R( V
1 V) G% N  ^7 O1 m  r8 K
然而,除了上帝亲自言明、不允许我们有怀疑和犹豫的原则以外,其他有些地方,我们自以为对的,却很可能是错的。如果有人前来纠正我们,那是在帮助我们。对此,我们应当感激,而不是怨恨对方的指正。我们应当回应∶“我错了,我很高兴你指出了我的错误。谢谢你的帮助!”
$ P1 N# s/ ]" V  P$ c/ x2 E$ \
2 Q+ U0 r: L1 ]/ U*“全方位”表达7 H; v% H+ y* x6 E
, F% R( G& Z! p' ]) C
其次,我们还能从不同观点的人的反应中发现∶我们的讲述虽然大体正确,但我们的表达,未必完整地体现了真理。( F" ?1 ^2 P+ u. z6 P3 W
/ t. z# I6 v/ D% Z  e8 z3 W; a
比方说,我们可能非常注重维护基督的神性,以至没有给基督的人性留下空间;或者,作为一名加尔文主义者,我也许过於强调上帝的主权,以致於似乎否认人能够自己做决定。
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) X/ C+ q5 @3 p; J4 z6 ]* y# |在这种情况下,如果有人对我提出反对意见,我应该感激,而不是怨恨他。他使我更加注意启示的丰富性,并且防止我天生的片面性──这种片面性往往导致夸大对方的错误,给真理带来损害。9 e' E, d9 J4 W+ d
0 f5 u( ^( U1 Q/ D* e( r
基督教信仰的许多要素,都是“双轨”的──上帝是一,也是三;是临在的,也是超越的;上帝有主权,人也可用理性做决定;中保的神性和人性;称义和成圣;圣经的神圣默示和人的创作┅┅
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不同观点的人,能促使我们更完整地表达真理,避免忽略某一方面,或者强调不够,或者过分强调。这对我们是很大的帮助,能帮助我们 “全方位”表达,而不是“半生不熟”。
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* 发现危险区域
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' Z  ?9 r! o, V) d9 _( q从不同观点的人身上,我们还可能发现∶我们的某个观点有危险,需要特别小心。1 A4 w9 r- w! R4 V* o4 ~; q9 g( {0 T

2 A; T1 [% n  X; M7 z让我们想一想,起草《西敏信条》的人,是怎麽表达“上帝永远的定旨”这一教义的呢?“上帝从永远,本著他自己旨意的至智至圣的计划,自由、不变地决定一切将要成的事。尽管如此,上帝绝非罪恶之源,亦不侵犯被造者的意志,而且也并未废弃第二原因的自由性或偶然性,反而确立它们。”(3章1节)
' [. K, `2 @# F/ m! O  W) i$ n7 W* ^1 `1 i+ o
“尽管如此”後面的几条,是为避免误解,也为回应阿民念主义者常提出的意见而特别放置的。这是半个多世纪的争辩,带来的智慧结果。《西敏信条》终於丰富、平衡而且细致地表述了真理。
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- D9 v) _" F2 r" `/ X: m8 ~9 r法国的一些大桥、平台或者码头上,放有一些屏障,称为“garde fous”,意思是∶“给疯子的保护”。这些屏障,是为了防止粗心大意的人从边上掉下去。当有人向我们提出不同意见,就是给我们一个机会,发现我们观点中的危险区域,然後在那里设置“garde fous”。如果我们不能充分利用这样的机会,是很遗憾的。
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* 因此理清思路
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& [; y: N% i- B- {- ]从反对者身上,我们还能发现∶我们的表达不清晰,甚至是模 两可,以致对方还有不清楚的地方。因此我们需要改进,把我们的意思表达得更清晰、更完整、更有利於交流。1 x% q- \, [* r0 ~" i
5 s  P- p  y7 w" T* O( ?" x
这有圣经上的先例。例如,使徒保罗在《罗马书》6∶1-2中写道∶“这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中,叫恩典显多吗?断乎不可!”那些可能的反对意见,促使保罗更加完整地表明他的思想,使读者不会离题、迷失,从而真正理解真理。
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+ F1 {9 P8 n) a: `" Q' o% f6 p2 x4 D7 x保罗的书信中,还有许多这类的例子(《罗》3∶3,6∶15、19,7∶7、13;《加》2∶17、19等)。我们的主,也在听众第一次没有听懂的时候,耐心细致地用不同的方式,复述或者强调他自己的表述(《太》13∶18-23,37-43;《约》11∶12-14,等)。
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努力向他人澄清我们的思想,结果常常是为我们自己理清了思路。我们因而可以更稳固地持守真理,更好地把握真理的含义,更有效地表述和解释真理┅┅这些都是不同观点带给我们的好处,我们当心存感激。
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, B$ C) A! |; r/ a意识到这一点,我们就能减少敌对的态度,我们的手就不会随时捏成打人的拳头,而会伸出来,成为友谊和帮助的器皿;我们的脚就不会用来踩踏别人,反而带我们走近他人;我们的舌头也不会发出苦毒和嘲讽,而会讲出有智慧、有恩典、使人和平的话(《箴》10∶20、21,13∶14,15∶1,24∶26,25∶11;《雅》3)。) i% G( U5 \, U2 a
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第三部分∶我该如何跟不同观点的人相处?' A3 c1 u4 v% q
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在讨论问题的过程,基督徒要牢记自己的目标,给整个讨论一个基本的定位。我们要随时提醒自己∶我们是要赢得一场争论,从而显示我们过人的知识和辩才呢?还是要将陷在错误和不足中的人,带到上帝的真理和光照之下,从而赢得一个人?
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% I; X" _) Y5 B0 u% Z2 `+ Y4 |7 |如果为了赢得争论,我们的努力必将白费∶我们就好像是一个医生,仅仅是为了证明自己的理论正确,才照看病人。如果我们的目的是後者,我们很自然就会赢得人心。牢记这一点,会增加我们的耐心。
4 s  m- F# a3 f
& n: `5 ]3 Z# Z6 I*圣经真理争论
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  G2 d6 L: Z, i' _. Q  t3 B+ p2 H7 Y《西敏信条》说∶“惟独神是良心的主,在信仰或崇拜上凡与圣经相反,或在圣经以外属乎人的教训与命令,就是卖掉了良心的真自由。”(20章2节)
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$ y* u9 B+ x2 R5 Y" F当我们和人辩论圣经真理时,我们必须敬虔地运用圣经,引用和参考经文时,要注意整体性和上下文的一致性,以免“断章取义”,否则会出现严重的错误。例如有人说,圣经说“没有神”,因为在《诗篇》14∶1和53∶1中,可以找到“没有神”的经文(这两节经文原文都是∶“愚顽人心里说∶‘没有神’)。
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6 j: l# J" v" \; M  ?8 O+ V6 d& j这要求我们认识上帝的圣言,熟知神完全的旨意(《徒》20∶27);对圣经解释、经文之间的关联,以及经文的应用,有健全的认识。这是“蒙喜悦,作无愧的工人”的必须途径,每个上帝的儿女都应当渴慕如此。8 k% N! z! W5 q5 k
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有些时候,有人会在特定的经文中,找到一些解释,来反对我们倡导的圣经真理。我们或许可以证明,这样的解释是不恰当、说不通的,因为它使那段经文上下文冲突,或者跟上帝的一贯启示不符。我们也可以证明,这段经文有其它的合理解释,未必带来反对者提出的矛盾状况。我们的目的是寻求真理的合一,所以就应该优先考虑这样的合理解释,以避免冲突。
; @1 [2 ]4 r/ E0 t4 s4 V) t) w+ `8 {6 S4 _' W
在某个问题上,当圣经没有给我们明确指引的时候,我们当节制自己,不凭私意推测。从这个角度来看,神学论辩就是把圣经的亮光聚焦,照亮那些看起来有亮光,但实际上还是暗晦不明的地方。
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) I' G/ M/ C# x8 k/ q* 一般性的争论
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9 L+ r4 {: u  d5 G: g8 k; G) k& D8 g所谓一般性的争论,就是要求助於圣经以外的东西,例如逻辑、历史和传统。虽然这些东西的权威性,与圣经──上帝的圣言,有天壤之别,但它们对讨论甚有影响,我们若希望自己的论证有说服力,对此就不能忽略。
* G* L9 S. P! v% g& L9 X  N7 @2 E7 y" V$ N! |
例如,我们可以求助於理性。理性是人类具有的上帝形象的一部分。跟逻辑对著干,等於是自毁长城。人类的理性,尤其在没有被神的启示引导时,很容易迷失道路。尽管如此,理性仍然是上帝赐予人类的礼物,在领受、运用以及交流启示的过程中,必不可少(参见巴刻《基要主义与上帝的道》,J. I. Packer,“Fundamentalism”and the Word of God,英文版第128-137页)。+ H5 p! w6 k4 u- u1 p0 K" f7 M% r

; k6 k1 q! J  X3 D) B) u所以,我们当适当地提出理性的论证,同时也认真面对不同意见的人提出的理性论证。% I# e; ^8 v1 J1 j; v
# T! z: Z8 x+ V
我们还可以求助於历史和传统。熟悉历史可以让我们避免重复过去的错误。四世纪和五世纪关於基督论的争论,可以帮助我们不犯亚流主义(Arianism)和亚波里拿留主义(Apollinarianism)的错误,以及聂斯托利主义(Nestorianism)和基督一性论(Monophysitism)的错误,不必经历当时教会所经历的那些纷乱。同样,16世纪的改教运动,也保护我们不重犯罗马天主教的错误。
6 w7 c% H* c# e: q% L5 Y6 [& m2 r/ g& E' S6 U- k( E" p
历史和传统还可以帮助我们鉴别对错∶如果某个观点明显违背《尼西亚信经》、《西敏信条》,或者其他经过很多世纪考验的信条,那它显然是不正确的。
$ c; b% H" v8 F
& t- I% h9 ]# T8 c, G具体地说,如果有些人的意见,跟某一广为人知、已经被判定为异端的思想接近,那麽我们就以史为鉴,告诉对方,持这样的立场可能导致怎样的後果。亚流主义就是一个例子,其灾难性的进程,在穆斯林征服北非的时候到达了顶点。5 [; g3 m/ Y( J

' X( _6 m  t: l) G不过,我们也需要谨慎、全面地考量所有的因素,不要只看对我们有利的一面。例如,基督教在北非的衰亡,既发生在一性论盛行的埃及,也发生在信奉亚流主义的汪达尔人(Vandals)征服的地区。
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还有,因为非正统的阿民念主义运动在荷兰兴起而“幸灾乐祸”的人,如果想一想加尔文主义在美国新英格兰地区的命运,也许头脑会清醒一些──在1650年左右,加尔文主义在新英格兰还被视为纯正的正统,但是在19世纪开始的时候,这个地区的信仰,已经大规模地背叛成为神位一体主义(Unitarian)和伯拉纠主义(Pelagian)。' [; V  f/ X4 y" p9 U6 l* b7 ]
; ~4 r+ b* l) `1 E3 k: }) O
这些负面的例子,不能否定吸取历史教训的价值,只是警告我们不应该误用历史。( [* y6 @% F" I! j( E( B6 L6 G

+ P. @# s: E1 O* {: F. l- g  _  ~) }* 相信神的权能
$ j' h3 b  o' D# s
& B% g) m8 n6 C2 N2 e$ W$ w上帝差派我们为真理做见证(《约》1∶7;《徒》1∶8),上帝自己能够、也将会让我们的见证有效。我们永远不应该低估他的权能,他能对付那些最顽固抵挡他的人。谁能想到司提反竟能触动用私刑害死他的人呢?《使徒行传》第7章显示,当司提反被残暴谋杀的时候,他的见证为上帝所用,赢得了敌人的心,就是後来伟大的使徒保罗!
6 `# r" m! j9 Q% w) N- [
. s, b& {7 S  \( ?. }基督徒跟意见不同者讨论,不应该带著拳击比赛那样的心态。拳击赛手一门心思,只想把对方击倒、摧毁,“然而主的仆人不可争竞,只要温温和和地待众人,善於教导,存心忍耐,用温柔劝戒那抵挡的人;或者上帝给他们悔改的心,可以明白真道┅┅可以醒悟┅┅”(《提後》2∶24-26)
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2010-3-21 21:16 | 显示全部楼层
说的很是。异教徒也可用作借鉴、参考。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-21 22:29 | 显示全部楼层
整理一下, 可以作本版的版规的说。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 00:38 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
标题很大啊
8 ?/ w: Q  M0 T但是个人理解
! Z% x3 X& N' N5 Y. B) p$ g+ b这仅可以作为基督教徒内参5 ]4 w7 P# X2 d( V/ w# V9 c
并不适合调整基督教徒与异教徒之间的关系
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 08:51 | 显示全部楼层
转贴的希望楼主写上转贴,原创也请注明。6 R: d- ]: H" [1 K& _3 i2 M
楼主一向喜欢转贴高标准严要求的道德文章或者是经文,却没有想过如何和网友交流,探讨。. A* E; m5 s$ ]: u+ X
本来我觉得宗教信仰就没有对错,大家都有自己的信仰(哪怕没有也算是一种信仰),讨论也不用太执着,大家发表自己的看法,然后可以摆根据,讲推理,举例子等等,至于结果,并不是最重要的,因为这是网络,大家大可一笑了之。' _7 b2 R0 v9 T1 U: S! Z% p
扁舟退了,高潮封了,基督徒又开始在这活跃了,我就奇怪,基督徒已经有好几个自己的版,为什么不在自己的版传教、贴这些高尚的贴,却喜欢到宗教版来贴这些转贴呢?难道碗里的就是不如锅里的香吗?7 q# o9 l2 h1 i5 J5 I
1# Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 15:55 | 显示全部楼层
转贴的希望楼主写上转贴,原创也请注明。, p5 g* k+ p* @7 [0 d# G% t
smallhill 发表于 2010-3-22 09:51

' w5 m! P( r( \5 f0 V/ T" i请看文章前面的链接。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 15:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
并不适合调整基督教徒与异教徒之间的关系
, c! T3 N% S7 l# S, ~* Y, U- S啊波吃得 发表于 2010-3-22 01:38
( z9 v# M+ h, C2 ^3 e
为什么呢?望多赐教。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 16:03 | 显示全部楼层
我就奇怪,基督徒已经有好几个自己的版,为什么不在自己的版传教、贴这些高尚的贴,却喜欢到宗教版来贴这些转贴呢?smallhill 发表于 2010-3-22 09:51

1 b- E+ y: v2 F6 ?我想这至少是一种自由。你不能说基督徒只能在教会表达自己的信仰吧?虽然很多基督徒的信仰的确使被教会四面墙圈住的,但是圣经所启示的神是创造天地万有的神,应该包括网络论坛。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 16:44 | 显示全部楼层
我没有说你不能在这里宣传,就象你可以在教会外传教一样的,只是在教会传教是否应该比教会外传的更多,在基督徒板块传教多过在这里呢?3 F1 i* w6 k5 `: n
我想这至少是一种自由。你不能说基督徒只能在教会表达自己的信仰吧?虽然很多基督徒的信仰的确使被教会四面墙圈住的,但是圣经所启示的神是创造天地万有的神,应该包括网络论坛。
1 k* E2 ~: M5 A, L; T: T/ nOnesimus1970 发表于 2010-3-22 17:03
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 20:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
为什么呢?望多赐教。
" b) m7 v" i/ A& @( MOnesimus1970 发表于 2010-3-22 16:58
0 [, y6 K* q" Q

5 p* f# ]& F  S1 B$ [5 }因为关于基督的神性% i; c- S8 t% z2 d+ v) k
在作者的文中是不可能质疑的
- y2 ^3 Q6 o9 [7 T3 f1 }这是整个文章的前提
& M$ R; s% T. ]事实上在文章的开头
: @2 B& V4 b2 q: \+ v作者已经将观点不同的人概括为:$ Q* J3 r  l8 O# }1 U# a9 `2 J/ h
“在教义上,在教会治理的细节上,在宣教的方式上,等等”
" T5 v7 B4 C! X/ h2 Q! H' y: L0 q
4 @& u7 z0 q3 j( L/ J% t虽然作者提倡的善意和理性0 ~7 ?+ W$ p: [$ [+ n6 y; D
可以在任何辩论过中适用
' ~3 o0 `  H: ~" ]; C但是涉及信仰的基本真理的讨论
6 h2 r( N, o- G; a% i( J, Z4 P任何异教徒之间首先得面对“我可能错了”的基本前提
# s" E# U4 o" E9 }- n$ v1 l这才是理性的
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-23 09:37 | 显示全部楼层
任何异教徒之间首先得面对“我可能错了”的基本前提,这才是理性的啊波吃得 发表于 2010-3-22 21:30
- A5 ^) I/ ^2 S0 H) [- K

5 [9 W1 w. Q+ u: C- D; z+ l从信仰的角度看,真理是不可改变和妥协的,每个人都只能顺服。
9 T  X8 c1 Z0 v! L
, a3 p( P& L  O  |8 Z- G) S5 C- B但是从闻道有先后的角度看,交流、学习是必不可少的;更何况,谁能说他完全明白了真理呢?所以,我认为文章提出的建议对我们都是有益的,特别是如果我们要想在这个版块有所收获的话。
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发表于 2010-3-23 09:47 | 显示全部楼层
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3947
. z: M% h6 q# \) A
" B7 S) g  @2 x1 t主呼召我们要为真道竭力争辩(《犹》3),不是要我们爱好争论,而是要我们站立在真道上,不妥协也不逃避。
7 ~' ^- T; H0 g% }& x7 w
/ j4 Z% J! \' k+ D在许多方面,我们都会遇到不同观 ...
/ Y$ A2 a0 m  j" [$ E8 T; x9 VOnesimus1970 发表于 2010-3-21 15:15

9 f" y  u+ X* h3 B- e你认为基督教应该如何对待不同信仰的人?
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发表于 2010-3-23 11:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
真理是什么呢?9 z' V" [+ X/ a
不要告诉我你们的神就是真理,因为这样的观点已经是在你们的信仰基础上的,别人不同的信仰就会有不同的真理,那么谁的真理才是真理呢?  Q3 ^$ {' @& z, T$ Q
从信仰的角度看,真理是不可改变和妥协的,每个人都只能顺服。4 G% Y3 L; I4 R7 v/ S

+ l3 ~/ P: o' p3 P' \但是从闻道有先后的角度看,交流、学习是必不可少的;更何况,谁能说他完全明白了真理呢?所以,我认为文章提出的建议对我们都是有益的,特别是 ...
! P' i/ J2 J! _7 mOnesimus1970 发表于 2010-3-23 10:37
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 楼主| 发表于 2010-3-23 14:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真理是什么呢?5 v2 G& C  R' Z! g
不要告诉我你们的神就是真理,因为这样的观点已经是在你们的信仰基础上的,别人不同的信仰就会有不同的真理,那么谁的真理才是真理呢?3 i6 M) F# o9 a

. D, i+ v7 f4 M) c3 @( a5 Ysmallhill 发表于 2010-3-23 12:08

! y( |1 h* J4 [. ^; x那你说什么是真理呢?
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发表于 2010-3-23 18:05 | 显示全部楼层
那你说什么是真理呢?$ G# @" }; \% l7 H7 p- z. Q
Onesimus1970 发表于 2010-3-23 15:00
* _1 E& ?& \$ S8 v; c* \

4 i% o( J' E( e7 L: x1 i' b8 q3 C所以说
1 w4 d1 D" y* ?$ G在矛与盾的交锋中, x, D1 E, F2 k* T1 |4 f0 U
它们的“共同点” 都是钢铁铸成的* n6 H/ i' e* k# g" e! Y. \1 |9 ~0 [

) h, }. Y8 ?. l% e其实关于真理真相
( r4 M4 A% b: a* {2 L+ w一个已然窥探到全部的人(严格意义上不应该称为人了)3 H- n) D# c5 S, X- ~' S
眷恋俗世的纷争却又束手无策
- d' G; z, J4 d' T1 E5 x) G我个人觉得那是很尴尬的. r* X4 y! ^: p) R, Y

5 G4 W# V; |/ }/ y& N, p在我看来 思考标题那样的一个问题3 q8 Z; v9 T  g; P- [
不如去思考人为什么会有不同的观点
6 S$ p; F( q, g是盲人摸象或者是小马过河?
5 ]% I) }# \/ ^8 d& b" ^5 U* C+ K: f4 i8 L
反过来说' W) o4 J& N1 e( A! O) ?
在俗世的领域去探讨所谓的真理真相6 ]* O: u( {( f& G
其实本来就是一件徒劳的事情
3 d4 b9 T1 V8 q! p2 T2 ?+ F既然生而为人
( p) C5 G& G# l# N7 X$ V7 u爱好做一些徒劳无功的事情1 Z! P$ K, }$ [: z
不如
# m4 t5 e# t( P9 _$ p" t喜怒哀乐自讨/ s: J2 s$ y" r1 \" a' ]
嬉笑怒骂皆宜
- j/ C7 o. `8 ~百无禁忌才好
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 楼主| 发表于 2010-3-24 17:37 | 显示全部楼层
15# 啊波吃得
8 _5 \7 Q8 X% G* i- g' d# V望君多保重。
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发表于 2010-3-24 20:05 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
人类应该还不知道真理,只能接近真理。9 y% A; q1 T6 K5 W$ |: c1 U
那你说什么是真理呢?
1 g& j% a1 ~2 L0 `: x- z  a! tOnesimus1970 发表于 2010-3-23 15:00
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发表于 2010-3-24 21:58 | 显示全部楼层
1# Onesimus1970
% `! r8 w# [8 [
  I/ d* q' f$ ]# R" T8 q, X這帖的標題應該是基督徒如何对待观点不同的人
9 C, G* T. y4 h* A1 P
0 ]: H( N. `; t7 E- X/ C或,基督徒如何虐待观点不同的人/ M5 N/ u' W- P0 v. c

" v5 [& ^: ^+ {2 C, r* z  V) Y
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 楼主| 发表于 2010-3-25 16:29 | 显示全部楼层
18# Xxian / D8 p9 m7 O" k2 z( q: K) G

9 k  S; u) r2 h1 J作为基督徒,自然应该首先力行。
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发表于 2010-3-25 17:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
18# Xxian
; H. \$ d, i, z# U6 c* L: B! f5 H3 r! }9 M! y) k0 @* T; _% r, {
作为基督徒,自然应该首先力行。
( V3 N* ^" A! j  S6 l2 iOnesimus1970 发表于 2010-3-25 17:29
- ]% h7 T- W! ~3 Q( A0 e
为什么不回答12楼的问题?
鲜花(65) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-26 14:17 | 显示全部楼层
两位新上任的版主把这里搞得很热闹很精彩,我会常来看看,很有收获的说。
4 ~# |8 x& d  e* v
) a0 Q" T9 @3 M粗略地学习了一下一楼的贴子,感觉12楼的问题的答案已经在里面了,至少是部分在里面了。; @- m3 I* q* B5 R
4 y- j# V0 b( S0 p2 U
0 x6 ?& b; a: I( \) U8 V. @
12楼问:
1 i. _8 D! S# D& s. A你认为基督教应该如何对待不同信仰的人?
! e- D# R" z' T* `# q$ @7 Y6 X; r/ `  B- w+ m4 K. [; N, D. [
我(学习一楼的贴子)的学习摘要:
& o( ~+ i5 [( T1 Y. l' P8 r

6 O9 Q  C' r$ h& h) y; h2 [5 K1 {(1) 面对观点不同的人,我们当持的心态
# }" D) z1 G8 V3 U1 i. a+ y5 `恩慈的态度
$ g% f- R  E% E充分的了解9 v' Y8 z) c* F
不斤斤计较9 [# L; X7 ]5 h3 q# Q) f
真正的目的
5 T2 H5 R5 f* S& q
9 c: Q/ c6 m1 J(2) 从观点不同的人身上学习
: W8 r+ u4 T  y* 我可能是错的0 R* g/ j2 l9 y* ~: Y  f
*“全方位”表达
5 O7 o4 J; V  ?% m) m3 u& J* 发现危险区域( v$ S# I3 m. V/ ?" R
* 因此理清思路+ I$ k9 t7 f4 L) ~
1 S+ m0 [; d& p- `, I0 ]6 ~
(3) 跟观点不同的人相处
+ R" `0 _. P* t% `*圣经真理争论
$ t' v* I* t7 D4 i* 一般性的争论
0 l, W0 [$ S! f# C/ S* 相信神的权能
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 楼主| 发表于 2010-3-26 17:31 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 花儿红 % \& }2 d7 U  P2 v7 B7 l; _) ^/ O
' S% _$ v6 A+ `2 f3 G! ^. u
2 G! p2 D0 _5 ?
谢谢你的总结,欢迎常来,愿神祝福你。
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发表于 2010-3-27 20:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 Mike_Wan 于 2010-3-27 21:57 编辑 6 J( J7 N0 C+ i2 ?! h1 x7 n  k1 K
" s9 w! a- ]. ]/ _) ?+ V
历史上来说,基督教是如何对待异教徒的?谁来给俺补补课?不需要长篇大论,简单总结就好。
& @* k$ p+ t* ?
% \: E& R- P3 ^- [/ i( r算了。俺去 google 看能搜到什么。
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发表于 2010-3-27 21:52 | 显示全部楼层
十字军东征。4 i- x( \, d" K8 ]9 z7 d$ ~5 ^
. n8 F) B1 V+ ]- }" N& Y
基督教对异教徒的迫害。
& ^, p& J6 S! w: t- I9 {3 `& |4 V0 J* A
最大的收获是搜到刘晓波的文集,看了半天,很有收获。这个是链接。http://boxun.com/hero/liuxb/
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发表于 2010-3-27 23:37 | 显示全部楼层
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基督教犯下的历史罪行(ZT)! q; y  M' X3 k3 i* a8 J4 T, O% |
    由1096年至1291年间,十字军东侵先後共8次,表面上是为宗教而战,实际上是一场由罗马教皇、西欧封建领主和城市富商向地中海地区发动侵略战争。第一次于1097年春在君士坦丁堡集近四万人,经小亚细亚向耶路撒冷进攻。十字军沿途抢夺、杀人放火,所到之处鸡犬不留。于1099年7月15日攻陷耶路撒冷,屠杀七万余人,血洗全城。第二次东侵由教皇尤金三世(Eugenius Ⅲ)集合7万骑士向东进军,因德、法之间的矛盾,拜占庭帝国不支持和指挥失当,沿途损失惨重,但最终以失败告终。第三次由德、法、英三国组成,但德皇在进攻拜占庭时阵亡、而法王因国内政治纠纷率部回国,英王在顽强抵抗下未能攻陷耶路撒冷,结束这次东侵。第四次东侵主要是攻击国力衰弱的拜占庭帝国,1202 年,法、德、意十字军由海路于威尼斯出发,于1204年4月攻陷君士坦丁堡,焚城掠夺达一星期之久,把能抢的抢走,抢不走的烧光,甚至挖掘坟墓,劫殉葬品,所有文物、艺术品、文献图书损失殆尽。经历四次组军后,普遍人民对十字军的神圣性怀疑,教会只有鼓吹儿童参战,于1212年集合两支年龄约十二岁的儿童十字军,二至三万德国儿童往热那亚途中因缺乏组织,无补给而溃散。沿途大部份死于饥饿、疾病,最后到达的因无人照顾,生活悲惨。最后一部份奔回故乡,一部份流落意大利。另一支法国儿童十字军的二万人,到达马赛港后被骗上七艘船,两艘在地中海遇风暴沉没,另五艘到亚历山大里亚後,全被卖作童奴。其后教皇英诺森三世于1215年组织第五次东侵,但在进军开罗途中遇到埃及人强列抵抗,于1221年与埃及签订和约而结束第五次东侵。1228年德皇组织第六次十字军,因教皇出兵攻占德皇在意大利南部的领土,德皇因此回师欧洲而结束。第七次是于1248年法王路易九世率兵进攻埃及,但于1250年兵败被俘,后得用重金赎回,第七次十字军东侵以失败告终。第八次东侵是路易九世为报兵败之仇,于1270年发动,因无人响应,独自领兵进攻突尼斯,但全军染上疫症,大量死亡,路易九世也死于疫病,残部回国。此後,教皇多次号召组织十字军,都未能实现,至此,十字军东侵以彻底失败而告终。 1 F1 a  m+ S3 B: [% W( z8 W
          
' {5 f, e+ o0 q: N2.教会对「异端」的镇压
, ?  \% N( H& L/ T' {' X" O           ) }- {4 \+ O3 P- b+ L
  2.1阿尔比派(卡塔尔派)(Cathar)这一派信徒谴责世俗,自称是纯洁的。本是巴尔干半岛上的一个教派,他们反对神职人员称为“完人“,反对神职人员拥有财产,与当时罗马教会的神职人员的行为有强列冲突,但深得反对腐败的基层人民支持。1179年教皇亚历山大三世宣布阿尔比派为异端,动员西欧各国对异端的暴力镇压。阿尔比派在法国南部图卢兹郡受到贵族的同情,反对罗马教庭。1208年,教皇特使在图卢兹伯爵府中被杀,引发教皇讨伐阿尔比派,并宣布凡参加讨伐异端的十字军都不受国家法律约束,他们过去及将来所犯的罪都得到教会赦免,所欠的债不用付息。法国北部贵族垂涎南部的财富,纷纷加入。于1213年,阿尔比派遭到决定性的战败,十字军大肆屠杀劫掠法国南部。在他们攻入比塞埃城时,感到无法区别谁是异端份子,随军的教皇特使便指示说:「只管把他们统统杀光,让上帝去分辨谁是他的子民。」这次暴力镇压经历20年(1209-1229),许多富庶的城市化为废墟,田园荒废,经济破坏,阿尔比派及法国南部的贵族势力都被摧毁。 * u' `/ I: P7 V, z
          
2 l( U: K  f1 t7 j: f  2.2韦尔多派。韦尔多(Pierre Valdes)本是里昂商人,效法基督过清贫生活,变卖家产,周济穷人。不久,赢得一班支持者,形成韦尔多派。他们只是主张赤贫,人人有权传教,反对教会神职人员腐化,散播于法国南部及意大利北部,教皇亚历山大三世为笼络他们,曾准许他们活动。1179年,遭到教皇的谴责、并禁止他们自由传教。1184 年,在伐罗那宗教会议上,教皇卢修斯三世(Lucius Ⅲ)宣布罚绝韦尔多派,并迫使韦尔多派与罗马教会决裂,韦尔多派转为地下活动。其后韦尔多派发生意见分歧而分成两派,而教皇英诺森三世于1208年进一步分化韦尔多派,组织“公教穷人团“进行韦尔多派式的活动,使一些温和的韦尔多派归附罗马。最后于16世记汇入宗教改革活动,成为新教徒。
0 G* P8 v- K/ E/ K" W          
& C( E# }/ N; q/ x+ Y 2.3宗教裁判所 % s$ ^! J7 L) D
  异端被处火刑
2 t6 u7 v; t$ t/ r0 {  U1 d% g          
, K6 X/ J0 f+ \1 \7 n: B" H4 [ 1220年,教皇洪诺留三世认为地方主教镇压异端不力,通令建立直属教皇的“宗教裁判所“或“宗教法庭“。宗教裁判所一般设在修道院内,审讯秘密进行。宗教裁判所所制订的审讯条例:有两人作证,控告便能成立。证人如果撤回证词,就按异端同谋犯处理,被告如不认罪,可用刑。被告不仅自己认罪,还须检举同案犯和异端嫌疑犯。为异端辩护者应受罚绝。被告认罪之后,如果翻案,按异端处理。被判为异端者,没收其全部财产。宗教裁判所前后共经历约500年, 15世纪以后,西班牙的宗教裁判所最为残暴,仅1483年至1820年,判处的异端份子达38万多人,被火刑处死的达10万余人。而仅仅在1480- 1488年间,被火刑处死的达8800人,受惩处者有96494人。
, p9 V2 h! ~# n! P  F3 }8 I- y4 K% \5 a
3.参与非洲奴隶贸易               
& O# ^! A' J+ h: C, H- t  奴隶贸易3 c& g( R, E7 r/ w& c) e
     罗马天主教会在各地传播主要是通过西班牙和葡萄牙的传教士进行。探险家船队为传教士提供必需物品及保护,而教会却提供特权给予协助传教的国家。早在1452年教皇尼古拉五世就授权葡萄牙国王阿方索征服和统治异教徒。并且宣称异教徒是神“赏给信徒的产业“。1454年教皇批准葡萄牙垄断非洲的奴隶贸易。1458年天主教传入冈比亚,1491年天主教传入刚果,葡萄牙人16世纪在西非海岸实行殖民统治和传教,使刚果成为葡萄牙的附庸和奴隶贩子的据点。传教士为掳掠来的黑奴施洗,然后一批批地押上船,他们便可获取洗礼费。
2 \/ T3 _& I8 L) S! }7 N& H) ?3 P    / E0 N1 [# j6 s8 b4 e) i
 4.传教活动残杀异教徒          
0 o. x1 @! @" W) p无数异教徒和巫婆被烧死
, U! {( {& z  {0 Z! Z          
& Q+ `$ X! z( V  传教活动在拉丁美洲是以野蛮屠杀式进行,而主要是西班牙政府及传教士参与。1526年西班牙国王查理五世下令,每支船队必须携带传教士同行,否则不准离港。根据传教士拉斯·卡萨斯(Bartolome Las de Casas)记载,西班牙征服者每征服一个地方便宣布一道命令,用最残酷的死刑和武力胁迫当地土著皈依基督教,并接受西班牙国王的统治,拒不服从者,立刻被屠杀。安的列斯岛原有三百万印第安人,1514年减至14000人,最后只剩下200人。1536年西班牙人抵达新格拉那达,传教士更欺骗当地居民说,西班牙人是“公正的太阳之子“,将向他们宣传道理。于是居民同意在太阳神庙内树起十字架。由于印第安人入教是被迫的,他们依然秘密崇拜自己的图腾及神像,为了更有效地控制当地居民,1602年耶稣会会长提出建立印第安人宗教归化区,把逃往森林深处的印第安人进行思想改造。从1610年起,耶稣会在巴拉圭建立这种分开殖民征服者及当地居民的村庄,有十五万印第安人分别住在卅个归化区内,由传教士负责管理。印第安人只能听从传教士命令及从事沉重的种植及采矿活动,事实上,他们只是传教士的奴隶。1519年,西班牙殖民者征服了阿兹特克人的家乡墨西哥。他们欺骗阿兹特克国王说:「西班牙人的到来完全是为了传播基督教的光明。」不久便囚禁了国王,并假借他的名进行统治,残酷地屠杀反抗的墨西哥人。1524年教皇和西班牙国王联合派出十几名传教士到墨西哥传教,他们为酋长之子及印第安人洗礼。根据方济各会报告:1536年受洗者有500万,到1540年受洗者巳超过900万。17世纪,西班牙和法国(天主教)及英国和荷兰(基督教)争生恐后地在北美建立殖民地。当然,对土著居民实行种族灭绝政策,把印第安人的宗教信仰斥之为迷信这些统治方式并没有改变。
, M# t* F) P8 M# g+ M# R! o5.对以色列民族长达2000年的迫害
% Y+ l! t8 F" V4 Q3 ]1 p- H; T 因为耶稣的缘故,天主教.基督教这些神的伪选民借口以色人杀害了耶稣,对神的真正选民以色列民族进行了长达两千年的残杀和迫害,几千万犹太人死于非命,基督教徒们振振有词地说这是罪的工价,这就是基督们所谓的仁爱和公正. ( ]; u) p# `; B6 e: J% g

) Y0 d( B% S2 B& j最后,假如有一天基督教的势力控制了这个世界,这个世界会是什么样呢?我想列举一些+ B( V4 W0 I& s" C2 X+ [! [- o
  在被美国人称为母州(mother state)的弗吉尼亚,1612年由总督德尔(Thomas Dale)发 + |+ \3 m( [0 X4 }3 y' m
  布的法律规定(摘自方.舟.子“美国不以基督教立国”):
: }  v: H, ~: s( r! \3 l  
* U8 M; S5 W3 V$ o8 A( [    第一条:凡是对三位一体或三神圣之一出言不敬者,或者反对基督教信仰者,处以死刑。
+ s* h' v0 U8 U. H1 ^% z" O: G    第二条:咒骂上帝之神圣名字者,处以死刑。 . F6 T, M4 |' T0 v1 N
    第三条:诅咒者,初犯根据本地习惯加以严惩,再犯用刀戳穿舌头,三犯处以死刑。
: E+ H. P! E1 o( X* o" O1 Y1 i+ J    第四条:嘲笑或蔑视神的教诲,或对教士不敬者,当众鞭打三次,请求公众的原谅。
2 u& {$ a6 U5 R    第五条:未上教堂或未参加宗教仪式者,初犯扣津贴,再犯当众鞭打,三犯监禁六个月。 7 D& M6 E% }; g8 W! b& h) R0 R3 V
    第六条:未守安息日者(指在星期天工作),初犯扣津贴,再犯当众鞭打,三犯处以死刑。
4 j" J9 o. n3 R5 k/ m* I    第七条:殖民地的每个居民以及任何到殖民地来的人,都必须由教士检查其宗教信仰,如
) M" c' f. ?" r6 b3 D        果不合格,要接受教士的教育。如果拒绝去见教士,将被鞭打;再次拒绝,将被 ; s7 I) t: F7 {
        鞭打两次并当众认错;如果还拒绝,将每天被鞭打,直到服从。 : v1 o+ \: F$ h* ?
  
& K1 M4 F# w+ O' K; z  大家愿意生活在这样的世界里吗?如果大多数人都没有了客观的善恶标准,这个世界将是极端
$ B. U9 i3 R# m1 X( Y- U  危险的世界。这就是为什么我们都应该反对基督教的原因。
. d1 h8 Z1 s1 c1 b) w( t+ q以非洲酋长的一句话结尾: / [" {4 e1 }0 G( ~
“一开始,我们手中有土地,他们(指传教士)手中有圣经,
: H' m( {$ M9 U# I2 R5 P而现在,我们手中有圣经,他们手中有土地”
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 楼主| 发表于 2010-3-28 14:36 | 显示全部楼层
现在的教会的确承认十字军东征是错误的。但是看历史,不能完全脱离当时的背景,教会历史并没有否定十字军东征。
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发表于 2010-3-28 16:10 | 显示全部楼层
现在的教会的确承认十字军东征是错误的。但是看历史,不能完全脱离当时的背景,教会历史并没有否定十字军东征。( b2 Z$ |1 d. y4 j( S9 u
Onesimus1970 发表于 2010-3-28 15:36

0 b( _; H' P" ]- O  o  P  G- L0 P既然有错误,谁应该对错误负责?是什么原因造成这种错误?你认为教会怎样才能避免类似错误再次发生?
& v/ b* A0 |0 o+ s+ ^, d对「异端」的镇压、宗教裁判所、参与非洲奴隶贸易、残杀异教徒呢?正确还是错误?
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发表于 2010-3-28 20:37 | 显示全部楼层
基督徒的观念:错的都是过去,现在永远没有错。: u6 Y* Y: O3 J- f1 g7 U- M9 |9 ^
以前的错误是历史遗留问题,呵呵。。。
! ]9 S) p2 ]/ p  J: q
既然有错误,谁应该对错误负责?是什么原因造成这种错误?你认为教会怎样才能避免类似错误再次发生?8 X2 m; F1 r" G6 u+ L* [5 a
对「异端」的镇压、宗教裁判所、参与非洲奴隶贸易、残杀异教徒呢?正确还是错误?+ ^7 O  c, B3 E: X) t3 y# X* R( Z) w
高潮 发表于 2010-3-28 17:10
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 楼主| 发表于 2010-3-29 14:49 | 显示全部楼层
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28# smallhill : a" t8 y/ @" s
你说的不完全正确,教会现在也犯错。基督信仰不是要求一个人不犯错,而是要人信耶稣,因为人是罪人。
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发表于 2010-3-29 16:45 | 显示全部楼层
你说的对,教会是要人信基督而不是要人不犯错。
+ S6 `2 A$ ?, y2 Q/ \6 F结果就是教徒不断的犯错,无所谓,反正信基督就可以进天堂,就像那些发动战争、用宗教裁判所干尽坏事的教徒一样封圣。
8 m% G* y: M' q, i, Q: z* Z/ {) U
28# smallhill
9 a8 E. D) F- X& R/ u你说的不完全正确,教会现在也犯错。基督信仰不是要求一个人不犯错,而是要人信耶稣,因为人是罪人。8 k2 o- d+ v6 g8 _7 u
Onesimus1970 发表于 2010-3-29 15:49
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