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如何对待观点不同的人

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鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-21 14:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=39474 r: o( a& b) C8 V
, X5 D( C3 _+ b  Z, x0 Z1 M- Y/ N
主呼召我们要为真道竭力争辩(《犹》3),不是要我们爱好争论,而是要我们站立在真道上,不妥协也不逃避。
; _* i" `4 _6 g% R' d  Q
0 z" I5 g. e# H1 m( Q5 x! o8 L1 f在许多方面,我们都会遇到不同观点的人∶在教义上,在教会治理的细节上,在宣教的方式上,等等。因此,找出一些基本原则,看如何与持不同意见的人打交道,是有益的。我们甚至可以把这些原则、方法,应用到非宗教领域的分歧,如政治,职场人际关系,家庭内的争执,等。% [2 _* u& f. h7 u
1 R7 e2 K' i$ d0 @. _& s
首先,让我们先思考三个问题∶1 t4 o+ r# @) y1 N' W4 x

" k6 e! Z" E& [(1) 面对观点不同的人,我们当持什麽样的心态?
1 |  W5 U7 z; ^5 v& C
! H5 B2 J9 E2 [(2) 我能从观点不同的人身上学到什麽?. W& c8 x# E1 [: W( P7 o

: i- {" s# m0 y" A( c& \) h(3) 该如何跟观点不同的人相处?
* q6 h0 z: s$ [2 [9 s
  A7 @  h+ u- Z( m" C+ h; Y! K第一部分∶面对观点不同的人,当持什麽样的心态?: S3 j) o7 T% z7 J  l' a/ X
9 |& ]8 x) c9 k% o2 y2 T, N; e0 z. Q( R- x
很多人会跳过前两个问题,直接问∶“我怎样才能把对方驳倒,好彻底消除反对的意见和分歧?”驳倒对方或许不难,但是我们能靠辩论,赢得他们的心吗?
+ h/ I9 ?* @0 J" x) O0 i2 O) [  I- d
恩慈的态度: J/ N* y" {- v$ U$ X
% b( }# ^& `9 {6 D) P
如果对方的观点不符合真理,我们应该以怎样的心态对待他呢?我们不能赞同他,不能在真理上妥协,不能“大事化小,小事化无”。然而我们必须爱他,必须以爱心赢得人心,否则我们就没有顺从真理,因为真理自然地与爱心联结,而不是与敌意或者嘲讽联结(《弗》4∶15)。当我们盼望能积极影响他人的时候,我们必须向对方表现出友好和恩慈的态度。0 `! P  K9 W# W9 X

" O* j1 B+ F9 Y& P! ^- t0 k我们要让辩论的对手感觉到,我们不是只想赢得一场争论,或者表现我们如何聪明,而是真正关心对方,既渴望帮助他们,也渴望从他们身上学习。0 \! _, ~; u. j- A/ g) y1 K
3 @" `0 Y8 o1 f' d6 W+ j4 c! B
充分的了解
, U$ R9 V) P+ Z; e, s- k: a; U# b3 {9 [# H* w0 ^* d3 l' g" B
我们愿意人怎样待我们,也要怎样待人(《太》7∶12)。我们希望别人怎样待我们呢?首先,我们希望别人能理解我们的观点。那麽,请将心比心,尽力去了解别人。如果对方出过书,或发表过文章,我们不能连他的著作都不读,就发出尖锐的批评。# b! ~' F' H: j" z$ K* f

' u8 H, q; T6 H; P* i范泰尔博士(Dr. Cornelius Van Til),给了我们一个绝好的榜样。他曾强烈反对卡尔•巴特(Karl Barth)的神学,巴特则声明,范泰尔根本不理解他的神学。我曾有幸在范泰尔的办公室,亲眼看到巴特的大部头著作《教会教义学》(Kirchliche Dogmatik)(是德文原著,不是英译本)。范泰尔在每一页上,都做了很多记号,包括下划线、双划线、注释、惊叹号和问号等。因此,范泰尔是非常仔细地考查过巴特的著作,包括当时最新出版的,才提出批评的。
* }; i- ]9 }7 D/ |1 W
8 `, O6 W. A* U/ c/ @我们必须尽可能了解对方,才能避免在没有足够了解的时候做出批评。" C- o( X; s8 E: g

9 J5 b4 P: N) h/ }+ i/ o3 I# P8 U不斤斤计较
3 |- \2 W! x; @6 L& z% y+ A( E' O8 n  n1 p0 j+ X
即使这样也还不够。对方有时表达得不够准确,我们也没有必要在他所用的语言上太较真。我们应当努力去理解他想要传达的意思,甚至帮助对方说得更准确些。
  s" Y( E. N6 y7 m) U4 o" U
: t1 O  \$ B! O. E我在家中就有这样的经历。我太太有时会说“你从来不倒垃圾”之类的话。可是我确实倒过垃圾,所以“从来不”是不准确的!不过我也知道,在这一点上紧逼不舍,对我没什麽帮助,并不能给我的家庭带来喜乐和平安。所以我学会了自行解释∶当太太说“从来不”时,她的意思是“很少”,或者“不够多”;当她说“总是”时,她的意思是“经常”,或者“过多了”。
* L! m9 x& h9 h  x' w! b- N5 g
, ~5 S! D3 e8 I5 \# c# C我应该留意的是,她到底对什麽有意见,而不是计较她的用词。例如倒垃圾这件事,我本该每天倒垃圾。如果我没去倒,哪怕只有一次,她都有理由诉苦。我则应该痛快接受她的批评,更加勤快地倒垃圾。
4 c2 l/ {9 \" P! ~- A1 L0 S2 c4 G: j
5 j3 s6 e" L' N3 h在与不同意见者相处时,也应当如此——如果我们真想对得上话,与其在言语上斤斤计较,不如努力理解对方的意思。在我们开口反驳之前,我们应该能够忠实和完整地复述出对方的观点,以致於对方说∶“这个人肯定了解我的看法!”甚至∶ “没有谁比你表述得更好了!”这样,我们才赢得了批评别人的权利。* Q& E4 F" A9 o1 j" g) P

- _8 N: R: d  E1 n真正的目的
2 n% r" ], w( o0 A2 ?
) b( }# p+ B2 i4 W" j7 {/ S此外,我们应该努力理解对方辩论的真正目的。他们正在寻求什麽呢?是什麽在推动他们?什麽使他们畏缩?什麽样的经历(也许是惨痛的),使得他们采取强硬的姿态?什麽是他们担忧的?什麽又是他们渴求的?是不是有一些事情,我也同样担忧或者渴求呢?能否尽快找到一个共同点,避免双方进入各自辩解和具有敌意的情绪中?/ g: Z% {  j  z$ L" x
$ T3 q; h4 h& C6 o0 W( b* Z
在加尔文主义与阿民念(或译为阿米念)主义之间的争论,就有许多阿民念主义者认为,断言神的绝对主权,会不可避免地否定一切自由意志,否定人做决定的能力,以及具有理性的被造(天使或人类)所应当承担的责任。这样的理解,自然会导致他们强烈反对加尔文主义。" R- l9 ~' u* z4 \; [

# x* p0 i7 l' X9 z: N因此,如果有人想为加尔文主义辩护,他就得说明,加尔文主义者并没有否定或排斥人的自由意志。只是,人的自由意志与神的主权的逻辑关系,超越了人的理解能力,超越了人有限的理性。
7 a9 u; C% r6 ^# n/ _7 l: I- o& Z, q; N. J- K+ P* j4 P& K/ B7 a
同样,加尔文主义者也不应该因为阿民念主义者宣称人的意志有自由,就轻易断定其放弃了神的主权。其实阿民念主义者承认上帝的主权,他们也祷告,求主带领人信主。
1 L) k% U1 m: [: F* h
0 `/ I( m: B) S; y3 k1 {在阿民念主义者同加尔文主义者的讨论中,如果双方能强调上述两点就好了,那样会使双方的立场更加清晰。
6 v# {% `, v2 d
) Q+ D8 e9 [7 g7 F6 m第二部分∶我能从不同观点的人身上学到什麽?
1 T5 L& l/ @, ]2 |0 R/ _& ~
+ x- f* x4 |8 M$ q+ I4 D& V8 i当我们和不同意见者讨论问题时,我们要自问∶“我能从不同观点的人身上学到什麽?”几乎每一次争辩,都能提供我们学习和提高的机会。可是很遗憾,很多人没有好好利用。3 m5 D$ k+ O& A' c+ Z
' S$ E# [- X( Y! p& a7 J, j8 S
* 我可能是错的
- @, v# {; m! f2 K5 U
3 X6 o5 p* B7 e" Q我们首先要学会承认∶可能我是错的,对方是正确的。) j& e7 f- H/ [; F

& |; i8 y; A! H. |7 R* F当然,这不适用於讨论信仰的基本真理,例如基督的神性,或者我们是靠恩典得救。基督教信仰的整体架构仰赖於此,质疑这些真理,不会显示宽广的心胸,只会带来根基的动摇。
' q: v  N6 O; ?! b, p/ c2 J7 u0 @0 S' |* }, @  f  Q
然而,除了上帝亲自言明、不允许我们有怀疑和犹豫的原则以外,其他有些地方,我们自以为对的,却很可能是错的。如果有人前来纠正我们,那是在帮助我们。对此,我们应当感激,而不是怨恨对方的指正。我们应当回应∶“我错了,我很高兴你指出了我的错误。谢谢你的帮助!”
3 u( h) e5 |' F0 ?* U  f$ a
4 f0 H5 v) e( }* X& r1 ?/ G; {*“全方位”表达/ ^# {8 X' O" d3 ]" h& [

8 e4 A( v3 r4 l7 x1 p. N& i$ d1 _其次,我们还能从不同观点的人的反应中发现∶我们的讲述虽然大体正确,但我们的表达,未必完整地体现了真理。" j. M0 n/ P( ?9 Y3 e; [

# [1 K; a4 y5 q7 t  F比方说,我们可能非常注重维护基督的神性,以至没有给基督的人性留下空间;或者,作为一名加尔文主义者,我也许过於强调上帝的主权,以致於似乎否认人能够自己做决定。
' O( P2 R0 `& V7 }! J" G. U# y1 C  H/ K: T- Y  l/ ]# V3 z+ ]
在这种情况下,如果有人对我提出反对意见,我应该感激,而不是怨恨他。他使我更加注意启示的丰富性,并且防止我天生的片面性──这种片面性往往导致夸大对方的错误,给真理带来损害。
, n- }5 M( O' x1 S1 s+ H. h. f1 V/ Y
基督教信仰的许多要素,都是“双轨”的──上帝是一,也是三;是临在的,也是超越的;上帝有主权,人也可用理性做决定;中保的神性和人性;称义和成圣;圣经的神圣默示和人的创作┅┅
$ h% l2 ^/ N6 i! ^* Z/ `: ?$ B! O5 a/ y1 x3 J7 B: Z/ x
不同观点的人,能促使我们更完整地表达真理,避免忽略某一方面,或者强调不够,或者过分强调。这对我们是很大的帮助,能帮助我们 “全方位”表达,而不是“半生不熟”。
  [! I  G+ h: C% K3 s* i7 G8 o; ^7 P$ m" S
* 发现危险区域+ W1 O. a: h7 L9 F, m. f

. I0 D1 `3 Y/ ]2 D' O0 i7 s# Z从不同观点的人身上,我们还可能发现∶我们的某个观点有危险,需要特别小心。: w8 F2 l% I/ j  d  g1 @' o+ n

! f& s6 @3 p/ v: l: X  `% L0 q让我们想一想,起草《西敏信条》的人,是怎麽表达“上帝永远的定旨”这一教义的呢?“上帝从永远,本著他自己旨意的至智至圣的计划,自由、不变地决定一切将要成的事。尽管如此,上帝绝非罪恶之源,亦不侵犯被造者的意志,而且也并未废弃第二原因的自由性或偶然性,反而确立它们。”(3章1节)$ t$ q- q6 H2 u6 c2 m$ s% E' e, X

2 B' H5 E6 D& T% D“尽管如此”後面的几条,是为避免误解,也为回应阿民念主义者常提出的意见而特别放置的。这是半个多世纪的争辩,带来的智慧结果。《西敏信条》终於丰富、平衡而且细致地表述了真理。
* b" s6 i1 N: r+ s' s
$ R% `* v+ a( _2 Z2 y1 ]法国的一些大桥、平台或者码头上,放有一些屏障,称为“garde fous”,意思是∶“给疯子的保护”。这些屏障,是为了防止粗心大意的人从边上掉下去。当有人向我们提出不同意见,就是给我们一个机会,发现我们观点中的危险区域,然後在那里设置“garde fous”。如果我们不能充分利用这样的机会,是很遗憾的。
0 [% e2 P$ l* h/ R7 \" O5 O4 i0 \' e) ~7 R, k
* 因此理清思路
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从反对者身上,我们还能发现∶我们的表达不清晰,甚至是模 两可,以致对方还有不清楚的地方。因此我们需要改进,把我们的意思表达得更清晰、更完整、更有利於交流。
: {) d2 [' l. H7 q- c2 `1 b3 H" M5 w
' J8 p! B% T5 [% F) _这有圣经上的先例。例如,使徒保罗在《罗马书》6∶1-2中写道∶“这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中,叫恩典显多吗?断乎不可!”那些可能的反对意见,促使保罗更加完整地表明他的思想,使读者不会离题、迷失,从而真正理解真理。
) A9 w$ w5 z/ m+ \8 C8 v! w7 D' Q  v, a2 y. R- K
保罗的书信中,还有许多这类的例子(《罗》3∶3,6∶15、19,7∶7、13;《加》2∶17、19等)。我们的主,也在听众第一次没有听懂的时候,耐心细致地用不同的方式,复述或者强调他自己的表述(《太》13∶18-23,37-43;《约》11∶12-14,等)。
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- w" c4 i# l& F' i4 ~努力向他人澄清我们的思想,结果常常是为我们自己理清了思路。我们因而可以更稳固地持守真理,更好地把握真理的含义,更有效地表述和解释真理┅┅这些都是不同观点带给我们的好处,我们当心存感激。
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意识到这一点,我们就能减少敌对的态度,我们的手就不会随时捏成打人的拳头,而会伸出来,成为友谊和帮助的器皿;我们的脚就不会用来踩踏别人,反而带我们走近他人;我们的舌头也不会发出苦毒和嘲讽,而会讲出有智慧、有恩典、使人和平的话(《箴》10∶20、21,13∶14,15∶1,24∶26,25∶11;《雅》3)。6 p$ ~" x& T* _
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第三部分∶我该如何跟不同观点的人相处?, i' J6 n/ M" U0 Q- a+ j
) J" G5 {/ \2 q' `! H/ h
在讨论问题的过程,基督徒要牢记自己的目标,给整个讨论一个基本的定位。我们要随时提醒自己∶我们是要赢得一场争论,从而显示我们过人的知识和辩才呢?还是要将陷在错误和不足中的人,带到上帝的真理和光照之下,从而赢得一个人?. `3 F( O; ~9 m9 C7 v' a+ y

% v' y4 K4 W/ e9 E; S+ D# O如果为了赢得争论,我们的努力必将白费∶我们就好像是一个医生,仅仅是为了证明自己的理论正确,才照看病人。如果我们的目的是後者,我们很自然就会赢得人心。牢记这一点,会增加我们的耐心。
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*圣经真理争论2 y6 K( z6 ?/ O  D; t# m

4 \0 Q. m& T  v, F9 R1 |" D$ B% P《西敏信条》说∶“惟独神是良心的主,在信仰或崇拜上凡与圣经相反,或在圣经以外属乎人的教训与命令,就是卖掉了良心的真自由。”(20章2节)( n' \5 @; F- J

# J8 o1 x9 x7 d2 [当我们和人辩论圣经真理时,我们必须敬虔地运用圣经,引用和参考经文时,要注意整体性和上下文的一致性,以免“断章取义”,否则会出现严重的错误。例如有人说,圣经说“没有神”,因为在《诗篇》14∶1和53∶1中,可以找到“没有神”的经文(这两节经文原文都是∶“愚顽人心里说∶‘没有神’)。
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5 }- P, a" C. t) T* M4 N这要求我们认识上帝的圣言,熟知神完全的旨意(《徒》20∶27);对圣经解释、经文之间的关联,以及经文的应用,有健全的认识。这是“蒙喜悦,作无愧的工人”的必须途径,每个上帝的儿女都应当渴慕如此。! L6 t' F; T6 k% `1 w5 _$ W& C

% R& X8 B/ h+ s8 D1 G& s/ R$ B+ B有些时候,有人会在特定的经文中,找到一些解释,来反对我们倡导的圣经真理。我们或许可以证明,这样的解释是不恰当、说不通的,因为它使那段经文上下文冲突,或者跟上帝的一贯启示不符。我们也可以证明,这段经文有其它的合理解释,未必带来反对者提出的矛盾状况。我们的目的是寻求真理的合一,所以就应该优先考虑这样的合理解释,以避免冲突。
' l' W2 v* q9 P% l: u" P1 S2 n! k  \/ |9 p% G# L/ I; {& |
在某个问题上,当圣经没有给我们明确指引的时候,我们当节制自己,不凭私意推测。从这个角度来看,神学论辩就是把圣经的亮光聚焦,照亮那些看起来有亮光,但实际上还是暗晦不明的地方。
. e: M7 q+ v. A/ t; N- H  Z- J
# \% i9 i: m4 z  n' a( [* 一般性的争论, B% K$ u. v' g: P  o1 D* O1 r
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所谓一般性的争论,就是要求助於圣经以外的东西,例如逻辑、历史和传统。虽然这些东西的权威性,与圣经──上帝的圣言,有天壤之别,但它们对讨论甚有影响,我们若希望自己的论证有说服力,对此就不能忽略。
' G+ L5 u5 u5 g/ L, y8 @- a, M- b! p9 n/ b0 _' e
例如,我们可以求助於理性。理性是人类具有的上帝形象的一部分。跟逻辑对著干,等於是自毁长城。人类的理性,尤其在没有被神的启示引导时,很容易迷失道路。尽管如此,理性仍然是上帝赐予人类的礼物,在领受、运用以及交流启示的过程中,必不可少(参见巴刻《基要主义与上帝的道》,J. I. Packer,“Fundamentalism”and the Word of God,英文版第128-137页)。' l, X# z, ?. S
+ s% K+ R! {2 B0 x% ~
所以,我们当适当地提出理性的论证,同时也认真面对不同意见的人提出的理性论证。
% K6 ]3 c4 e, v+ s6 D, Z& H7 Q1 A0 [
' Q* J5 G7 R0 i+ _3 B+ `6 ]& C/ i我们还可以求助於历史和传统。熟悉历史可以让我们避免重复过去的错误。四世纪和五世纪关於基督论的争论,可以帮助我们不犯亚流主义(Arianism)和亚波里拿留主义(Apollinarianism)的错误,以及聂斯托利主义(Nestorianism)和基督一性论(Monophysitism)的错误,不必经历当时教会所经历的那些纷乱。同样,16世纪的改教运动,也保护我们不重犯罗马天主教的错误。/ ]/ i, Q# \: {4 d; h
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历史和传统还可以帮助我们鉴别对错∶如果某个观点明显违背《尼西亚信经》、《西敏信条》,或者其他经过很多世纪考验的信条,那它显然是不正确的。
/ x" b/ u0 J% r' w7 K' I
  H$ r2 D) ?, _6 K, X' Y具体地说,如果有些人的意见,跟某一广为人知、已经被判定为异端的思想接近,那麽我们就以史为鉴,告诉对方,持这样的立场可能导致怎样的後果。亚流主义就是一个例子,其灾难性的进程,在穆斯林征服北非的时候到达了顶点。+ b* _. q# v* c: w* G" F+ o8 ^4 ~' ?
, f, ]8 d7 R" X* e1 a; P0 ^
不过,我们也需要谨慎、全面地考量所有的因素,不要只看对我们有利的一面。例如,基督教在北非的衰亡,既发生在一性论盛行的埃及,也发生在信奉亚流主义的汪达尔人(Vandals)征服的地区。
( U( ]8 M( V* t
6 l# b" C0 c( G& |2 \' X$ `还有,因为非正统的阿民念主义运动在荷兰兴起而“幸灾乐祸”的人,如果想一想加尔文主义在美国新英格兰地区的命运,也许头脑会清醒一些──在1650年左右,加尔文主义在新英格兰还被视为纯正的正统,但是在19世纪开始的时候,这个地区的信仰,已经大规模地背叛成为神位一体主义(Unitarian)和伯拉纠主义(Pelagian)。6 B' R$ D* ~8 o7 Y+ k" [4 R: n

1 F+ p' F+ [( h这些负面的例子,不能否定吸取历史教训的价值,只是警告我们不应该误用历史。
  D, _& y8 d$ [& Y/ o# S! F3 |3 k8 q4 R& ^  _! W) c
* 相信神的权能
' a7 b- l+ r' u4 N
/ D4 a7 q8 Q: i) H! z2 D+ S上帝差派我们为真理做见证(《约》1∶7;《徒》1∶8),上帝自己能够、也将会让我们的见证有效。我们永远不应该低估他的权能,他能对付那些最顽固抵挡他的人。谁能想到司提反竟能触动用私刑害死他的人呢?《使徒行传》第7章显示,当司提反被残暴谋杀的时候,他的见证为上帝所用,赢得了敌人的心,就是後来伟大的使徒保罗!
+ I. [) d% U( z$ u& ?3 O/ c0 W
/ J  m* C+ W9 F( M2 S基督徒跟意见不同者讨论,不应该带著拳击比赛那样的心态。拳击赛手一门心思,只想把对方击倒、摧毁,“然而主的仆人不可争竞,只要温温和和地待众人,善於教导,存心忍耐,用温柔劝戒那抵挡的人;或者上帝给他们悔改的心,可以明白真道┅┅可以醒悟┅┅”(《提後》2∶24-26)
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2010-3-21 21:16 | 显示全部楼层
说的很是。异教徒也可用作借鉴、参考。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-21 22:29 | 显示全部楼层
整理一下, 可以作本版的版规的说。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 00:38 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
标题很大啊6 ~' s# t# v# {  _3 D
但是个人理解7 x! R, Z# y% \# X& H" T
这仅可以作为基督教徒内参
+ i. K# ^# l3 c8 _4 ~4 S8 K; k并不适合调整基督教徒与异教徒之间的关系
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 08:51 | 显示全部楼层
转贴的希望楼主写上转贴,原创也请注明。: J# u! V, S& R
楼主一向喜欢转贴高标准严要求的道德文章或者是经文,却没有想过如何和网友交流,探讨。
! R! C* V) ~9 b本来我觉得宗教信仰就没有对错,大家都有自己的信仰(哪怕没有也算是一种信仰),讨论也不用太执着,大家发表自己的看法,然后可以摆根据,讲推理,举例子等等,至于结果,并不是最重要的,因为这是网络,大家大可一笑了之。
! e6 F8 x5 ]0 l- V4 W, ?& ]" r扁舟退了,高潮封了,基督徒又开始在这活跃了,我就奇怪,基督徒已经有好几个自己的版,为什么不在自己的版传教、贴这些高尚的贴,却喜欢到宗教版来贴这些转贴呢?难道碗里的就是不如锅里的香吗?) f' `8 j7 d1 h; N% L6 i5 N$ M
1# Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 15:55 | 显示全部楼层
转贴的希望楼主写上转贴,原创也请注明。  ~0 D: A. L# M
smallhill 发表于 2010-3-22 09:51

* |& I4 \( N& y/ L请看文章前面的链接。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 15:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
并不适合调整基督教徒与异教徒之间的关系
$ j2 d' m; x/ V7 q$ c1 K: O* T啊波吃得 发表于 2010-3-22 01:38

. @% I0 L/ D% N4 Z为什么呢?望多赐教。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 16:03 | 显示全部楼层
我就奇怪,基督徒已经有好几个自己的版,为什么不在自己的版传教、贴这些高尚的贴,却喜欢到宗教版来贴这些转贴呢?smallhill 发表于 2010-3-22 09:51
/ G' a& b. ]* n
我想这至少是一种自由。你不能说基督徒只能在教会表达自己的信仰吧?虽然很多基督徒的信仰的确使被教会四面墙圈住的,但是圣经所启示的神是创造天地万有的神,应该包括网络论坛。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 16:44 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我没有说你不能在这里宣传,就象你可以在教会外传教一样的,只是在教会传教是否应该比教会外传的更多,在基督徒板块传教多过在这里呢?
; d* o# ~* k4 @+ f' T
我想这至少是一种自由。你不能说基督徒只能在教会表达自己的信仰吧?虽然很多基督徒的信仰的确使被教会四面墙圈住的,但是圣经所启示的神是创造天地万有的神,应该包括网络论坛。
' [: S5 g  J3 N! }Onesimus1970 发表于 2010-3-22 17:03
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 20:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
为什么呢?望多赐教。# d/ [5 r" E9 i. n; n6 s+ |9 f
Onesimus1970 发表于 2010-3-22 16:58
& V$ Z; P3 n' S+ ~
2 A$ d. W% t- U' h
因为关于基督的神性, c" b' [& M4 b6 i
在作者的文中是不可能质疑的' H/ P; C, ?* B7 o' q
这是整个文章的前提3 U6 h0 D0 C7 a; h! N/ @. P
事实上在文章的开头
; x7 B* l( {0 r# V$ q: P5 F* _作者已经将观点不同的人概括为:3 H2 j6 I6 R( y3 L) E+ ~
“在教义上,在教会治理的细节上,在宣教的方式上,等等”
, k5 ^# \' @5 J( i" F8 m; a7 G2 U5 O1 b8 P
虽然作者提倡的善意和理性
9 R  ?! y  I7 S8 j& B; L可以在任何辩论过中适用" [9 T" Q8 F' T8 s* |3 I' K
但是涉及信仰的基本真理的讨论
2 @' c; E  m3 \" v  y任何异教徒之间首先得面对“我可能错了”的基本前提
! N2 e' g) N! y' J这才是理性的
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-23 09:37 | 显示全部楼层
任何异教徒之间首先得面对“我可能错了”的基本前提,这才是理性的啊波吃得 发表于 2010-3-22 21:30
# i# O* Z# p& ~/ D( F" B9 E* V, R
/ K1 ]  r: @. U5 \6 W; I; }1 g
从信仰的角度看,真理是不可改变和妥协的,每个人都只能顺服。
% Y& U. D: k0 I" {* M: p( |$ r9 \2 U8 p4 k
但是从闻道有先后的角度看,交流、学习是必不可少的;更何况,谁能说他完全明白了真理呢?所以,我认为文章提出的建议对我们都是有益的,特别是如果我们要想在这个版块有所收获的话。
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发表于 2010-3-23 09:47 | 显示全部楼层
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3947
+ P& D+ k5 G7 k% d* O' }/ S# g/ {6 Z1 d# U; v; A8 Z
主呼召我们要为真道竭力争辩(《犹》3),不是要我们爱好争论,而是要我们站立在真道上,不妥协也不逃避。) Q: D' Z" d$ s: I
+ @& M0 N" k+ y& P# _% D5 }0 D+ |
在许多方面,我们都会遇到不同观 .../ M( s& m# H& C& i7 `" L
Onesimus1970 发表于 2010-3-21 15:15
* v' x2 D2 Y% D3 U0 z
你认为基督教应该如何对待不同信仰的人?
理袁律师事务所
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发表于 2010-3-23 11:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
真理是什么呢?
: c; ?" ?" X6 U* A8 @" T* |不要告诉我你们的神就是真理,因为这样的观点已经是在你们的信仰基础上的,别人不同的信仰就会有不同的真理,那么谁的真理才是真理呢?8 }9 L+ @$ P4 T7 D) f$ j2 B
从信仰的角度看,真理是不可改变和妥协的,每个人都只能顺服。: Q- @6 R+ ?) `# o0 }7 U$ ~" h6 H
& F5 L$ w+ N" T4 s* S
但是从闻道有先后的角度看,交流、学习是必不可少的;更何况,谁能说他完全明白了真理呢?所以,我认为文章提出的建议对我们都是有益的,特别是 ...
7 C6 t5 r8 T" G% i4 o1 T. s9 E$ UOnesimus1970 发表于 2010-3-23 10:37
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 楼主| 发表于 2010-3-23 14:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真理是什么呢?
; o6 s  V3 G& P* c* Y5 O; m' C不要告诉我你们的神就是真理,因为这样的观点已经是在你们的信仰基础上的,别人不同的信仰就会有不同的真理,那么谁的真理才是真理呢?
3 f4 F- o- k7 `# C$ k1 [
5 A! l! G/ W9 T0 ismallhill 发表于 2010-3-23 12:08

4 Z6 w7 ?, p; Y2 W2 Q1 L+ i" \  q4 H那你说什么是真理呢?
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发表于 2010-3-23 18:05 | 显示全部楼层
那你说什么是真理呢?0 k! k7 m$ z9 c$ y* Q
Onesimus1970 发表于 2010-3-23 15:00

9 K6 I; A6 F. W3 T) R5 Y4 n5 h; {6 @" F3 M4 H
所以说& s, d1 m! W2 e0 v, j
在矛与盾的交锋中
5 r6 K4 a3 Z" }% a% b  ~它们的“共同点” 都是钢铁铸成的/ p& Z6 C/ q* S# h% }; U: G
, ^3 P& `8 c& x# Z. f- w3 Y% I/ I
其实关于真理真相
: E. r- ?7 i2 l/ o( A0 n% T一个已然窥探到全部的人(严格意义上不应该称为人了)
8 y; [% E) F5 {% `- W眷恋俗世的纷争却又束手无策
6 G8 [3 w: q. D9 c: M% n4 }我个人觉得那是很尴尬的
5 z. T8 Y  v- ?2 f! v
7 |0 x7 {9 S: u在我看来 思考标题那样的一个问题
4 p4 b. h$ n* [/ v1 i不如去思考人为什么会有不同的观点' p1 d' ^% s' x/ Y2 l9 X
是盲人摸象或者是小马过河?
3 M7 |3 h! P- F: `5 @* ~: T* G: x7 z  O% f5 x3 T7 L( u$ R
反过来说0 N$ Q. j# _3 u) a
在俗世的领域去探讨所谓的真理真相; d+ q) B- |# X
其实本来就是一件徒劳的事情- o, S( T. ~; J
既然生而为人
7 |7 k8 c. L7 k. b爱好做一些徒劳无功的事情. p4 d) Y" c1 p
不如
6 J/ R6 o' C- P# f6 `- ~2 y喜怒哀乐自讨' I+ @9 D+ p- A
嬉笑怒骂皆宜( _& W" i2 S' r8 ~, w5 e2 ]
百无禁忌才好
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 楼主| 发表于 2010-3-24 17:37 | 显示全部楼层
15# 啊波吃得 2 ?, u! h# k% R- b9 v/ n
望君多保重。
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发表于 2010-3-24 20:05 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
人类应该还不知道真理,只能接近真理。! x6 y" g" E1 b
那你说什么是真理呢?& ]1 K/ n  m) w+ P& Z" M, z
Onesimus1970 发表于 2010-3-23 15:00
理袁律师事务所
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发表于 2010-3-24 21:58 | 显示全部楼层
1# Onesimus1970 5 }' R" ^9 i5 F6 O# r' O7 S: x
( l6 ~( m/ y, S. H
這帖的標題應該是基督徒如何对待观点不同的人' j: \" d5 U6 ]  _, ~1 W8 D

( C! t9 L0 o, r5 `或,基督徒如何待观点不同的人
1 g2 _6 p! @  H. Y( }
# I+ U+ v6 G; B! j0 ]2 ?1 Z5 W
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 楼主| 发表于 2010-3-25 16:29 | 显示全部楼层
18# Xxian . c* K. M9 `$ {: p

  i. ]0 C1 p* h$ F作为基督徒,自然应该首先力行。
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发表于 2010-3-25 17:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
18# Xxian ; O, d% [! `$ T8 ]3 l7 p+ E; E
4 r- H' x. s4 D6 k9 I+ j: d
作为基督徒,自然应该首先力行。
8 R! t4 x! ?+ U0 q6 uOnesimus1970 发表于 2010-3-25 17:29

& C8 H4 c- K- r为什么不回答12楼的问题?
大型搬家
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发表于 2010-3-26 14:17 | 显示全部楼层
两位新上任的版主把这里搞得很热闹很精彩,我会常来看看,很有收获的说。  W# \4 N# S/ [$ ~' C- e+ H
5 W+ A3 u# {- ~6 ^# a
粗略地学习了一下一楼的贴子,感觉12楼的问题的答案已经在里面了,至少是部分在里面了。
! Y0 u5 L$ J7 ]: g4 b2 D1 V2 ?$ k  n, [+ s4 X! l
$ w& j' N. E3 j+ ?1 H& z# Y
12楼问:
$ d$ u0 @4 f9 V. E$ D$ a, h/ D你认为基督教应该如何对待不同信仰的人?/ M9 D) a/ j( X( V
: r# C# L" T, K* Z$ O$ l
我(学习一楼的贴子)的学习摘要:
. r* w& U- A' o; I

6 V2 U" U/ d% C+ i  V) N, |(1) 面对观点不同的人,我们当持的心态/ T# d7 L' q. ?' P+ x' L9 a6 e
恩慈的态度
$ A# O3 Q# |1 X! Q9 B8 ^6 j* [充分的了解
" u2 j# T7 e, b$ J% E( G/ t不斤斤计较  e! }- d6 |' b# X, L
真正的目的% E2 `5 ~( E. l; i! y

- i/ n- |) |( z1 o" y% h(2) 从观点不同的人身上学习
+ }% z& b8 a5 _# C$ [3 q8 V* 我可能是错的
) B& W! c- k$ y. P*“全方位”表达8 B5 i- D1 [6 n6 c
* 发现危险区域& W1 T6 V5 x: M3 ~' ?8 d3 p$ k
* 因此理清思路( C- Q! W4 }- B4 u5 z: v

; P8 ]3 M' }# a  m" N# C4 D* O(3) 跟观点不同的人相处8 m. W. o" L$ F
*圣经真理争论
2 Q" _) z5 X! }% G6 G, Y6 o* 一般性的争论9 D$ D/ M" u5 d0 ^  |
* 相信神的权能
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 楼主| 发表于 2010-3-26 17:31 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 花儿红
4 P8 Y" }2 k  {/ I9 e- `7 n
3 j8 a' t! w: b2 C2 p" H( T) h) Y& [( n
谢谢你的总结,欢迎常来,愿神祝福你。
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发表于 2010-3-27 20:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 Mike_Wan 于 2010-3-27 21:57 编辑
$ W$ h8 u, g* m5 g# {1 B) L. ]' T; p. C  H
历史上来说,基督教是如何对待异教徒的?谁来给俺补补课?不需要长篇大论,简单总结就好。
, x; ~% u& ~: C
/ i! P5 ^( x% M  y, s) e% W算了。俺去 google 看能搜到什么。
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发表于 2010-3-27 21:52 | 显示全部楼层
十字军东征。
8 h$ |. m8 R/ V, I; {1 [+ Z
5 \3 h8 p3 j5 B0 ]' \基督教对异教徒的迫害。
# P: |) W" G; ]+ I2 i, a" ^5 W" ]/ k+ p/ H* C. ^6 h* P
最大的收获是搜到刘晓波的文集,看了半天,很有收获。这个是链接。http://boxun.com/hero/liuxb/
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发表于 2010-3-27 23:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
基督教犯下的历史罪行(ZT)1 ~0 a4 n; p. M2 g" m& B4 z
    由1096年至1291年间,十字军东侵先後共8次,表面上是为宗教而战,实际上是一场由罗马教皇、西欧封建领主和城市富商向地中海地区发动侵略战争。第一次于1097年春在君士坦丁堡集近四万人,经小亚细亚向耶路撒冷进攻。十字军沿途抢夺、杀人放火,所到之处鸡犬不留。于1099年7月15日攻陷耶路撒冷,屠杀七万余人,血洗全城。第二次东侵由教皇尤金三世(Eugenius Ⅲ)集合7万骑士向东进军,因德、法之间的矛盾,拜占庭帝国不支持和指挥失当,沿途损失惨重,但最终以失败告终。第三次由德、法、英三国组成,但德皇在进攻拜占庭时阵亡、而法王因国内政治纠纷率部回国,英王在顽强抵抗下未能攻陷耶路撒冷,结束这次东侵。第四次东侵主要是攻击国力衰弱的拜占庭帝国,1202 年,法、德、意十字军由海路于威尼斯出发,于1204年4月攻陷君士坦丁堡,焚城掠夺达一星期之久,把能抢的抢走,抢不走的烧光,甚至挖掘坟墓,劫殉葬品,所有文物、艺术品、文献图书损失殆尽。经历四次组军后,普遍人民对十字军的神圣性怀疑,教会只有鼓吹儿童参战,于1212年集合两支年龄约十二岁的儿童十字军,二至三万德国儿童往热那亚途中因缺乏组织,无补给而溃散。沿途大部份死于饥饿、疾病,最后到达的因无人照顾,生活悲惨。最后一部份奔回故乡,一部份流落意大利。另一支法国儿童十字军的二万人,到达马赛港后被骗上七艘船,两艘在地中海遇风暴沉没,另五艘到亚历山大里亚後,全被卖作童奴。其后教皇英诺森三世于1215年组织第五次东侵,但在进军开罗途中遇到埃及人强列抵抗,于1221年与埃及签订和约而结束第五次东侵。1228年德皇组织第六次十字军,因教皇出兵攻占德皇在意大利南部的领土,德皇因此回师欧洲而结束。第七次是于1248年法王路易九世率兵进攻埃及,但于1250年兵败被俘,后得用重金赎回,第七次十字军东侵以失败告终。第八次东侵是路易九世为报兵败之仇,于1270年发动,因无人响应,独自领兵进攻突尼斯,但全军染上疫症,大量死亡,路易九世也死于疫病,残部回国。此後,教皇多次号召组织十字军,都未能实现,至此,十字军东侵以彻底失败而告终。 , O; j& Z  o0 }5 V- Z1 d  E8 H
           8 \! ]% y7 g. [! b! q
2.教会对「异端」的镇压
9 c5 j: p7 c8 ]2 H          
8 S, F) J) W( T! l9 E/ p6 o  2.1阿尔比派(卡塔尔派)(Cathar)这一派信徒谴责世俗,自称是纯洁的。本是巴尔干半岛上的一个教派,他们反对神职人员称为“完人“,反对神职人员拥有财产,与当时罗马教会的神职人员的行为有强列冲突,但深得反对腐败的基层人民支持。1179年教皇亚历山大三世宣布阿尔比派为异端,动员西欧各国对异端的暴力镇压。阿尔比派在法国南部图卢兹郡受到贵族的同情,反对罗马教庭。1208年,教皇特使在图卢兹伯爵府中被杀,引发教皇讨伐阿尔比派,并宣布凡参加讨伐异端的十字军都不受国家法律约束,他们过去及将来所犯的罪都得到教会赦免,所欠的债不用付息。法国北部贵族垂涎南部的财富,纷纷加入。于1213年,阿尔比派遭到决定性的战败,十字军大肆屠杀劫掠法国南部。在他们攻入比塞埃城时,感到无法区别谁是异端份子,随军的教皇特使便指示说:「只管把他们统统杀光,让上帝去分辨谁是他的子民。」这次暴力镇压经历20年(1209-1229),许多富庶的城市化为废墟,田园荒废,经济破坏,阿尔比派及法国南部的贵族势力都被摧毁。 ) Z. h: @" k9 K' I5 F! L
           & n) c/ q; I; y' j+ a4 d8 n8 C
  2.2韦尔多派。韦尔多(Pierre Valdes)本是里昂商人,效法基督过清贫生活,变卖家产,周济穷人。不久,赢得一班支持者,形成韦尔多派。他们只是主张赤贫,人人有权传教,反对教会神职人员腐化,散播于法国南部及意大利北部,教皇亚历山大三世为笼络他们,曾准许他们活动。1179年,遭到教皇的谴责、并禁止他们自由传教。1184 年,在伐罗那宗教会议上,教皇卢修斯三世(Lucius Ⅲ)宣布罚绝韦尔多派,并迫使韦尔多派与罗马教会决裂,韦尔多派转为地下活动。其后韦尔多派发生意见分歧而分成两派,而教皇英诺森三世于1208年进一步分化韦尔多派,组织“公教穷人团“进行韦尔多派式的活动,使一些温和的韦尔多派归附罗马。最后于16世记汇入宗教改革活动,成为新教徒。
% s$ M# Z2 |+ M4 D! i. u          
) R; ?" u5 f" @0 R* d5 _7 c! y* | 2.3宗教裁判所   h  V. K8 g1 X# l, l; q% |
  异端被处火刑 9 r% ?/ C. j+ R# @
           ' v. v/ H5 O3 s# [; x# o4 h% E
 1220年,教皇洪诺留三世认为地方主教镇压异端不力,通令建立直属教皇的“宗教裁判所“或“宗教法庭“。宗教裁判所一般设在修道院内,审讯秘密进行。宗教裁判所所制订的审讯条例:有两人作证,控告便能成立。证人如果撤回证词,就按异端同谋犯处理,被告如不认罪,可用刑。被告不仅自己认罪,还须检举同案犯和异端嫌疑犯。为异端辩护者应受罚绝。被告认罪之后,如果翻案,按异端处理。被判为异端者,没收其全部财产。宗教裁判所前后共经历约500年, 15世纪以后,西班牙的宗教裁判所最为残暴,仅1483年至1820年,判处的异端份子达38万多人,被火刑处死的达10万余人。而仅仅在1480- 1488年间,被火刑处死的达8800人,受惩处者有96494人。
6 P* U: o( C& s& k" c; J: z: N5 k# c+ t4 Y/ y, {( i  b6 A' r
3.参与非洲奴隶贸易               
2 ~6 A# s  D2 R% H. _# I  奴隶贸易' M- A7 U7 o3 G4 K
     罗马天主教会在各地传播主要是通过西班牙和葡萄牙的传教士进行。探险家船队为传教士提供必需物品及保护,而教会却提供特权给予协助传教的国家。早在1452年教皇尼古拉五世就授权葡萄牙国王阿方索征服和统治异教徒。并且宣称异教徒是神“赏给信徒的产业“。1454年教皇批准葡萄牙垄断非洲的奴隶贸易。1458年天主教传入冈比亚,1491年天主教传入刚果,葡萄牙人16世纪在西非海岸实行殖民统治和传教,使刚果成为葡萄牙的附庸和奴隶贩子的据点。传教士为掳掠来的黑奴施洗,然后一批批地押上船,他们便可获取洗礼费。 : f' D. a! }+ w$ b+ L# v2 a" [( U
    ' G) r3 H1 j% Q1 ?% ~
 4.传教活动残杀异教徒          
; }4 Z: n' }8 O无数异教徒和巫婆被烧死
0 z+ G  c9 A1 J. Z8 x  d          
( A" u6 `2 A0 J- S" a0 t+ {  传教活动在拉丁美洲是以野蛮屠杀式进行,而主要是西班牙政府及传教士参与。1526年西班牙国王查理五世下令,每支船队必须携带传教士同行,否则不准离港。根据传教士拉斯·卡萨斯(Bartolome Las de Casas)记载,西班牙征服者每征服一个地方便宣布一道命令,用最残酷的死刑和武力胁迫当地土著皈依基督教,并接受西班牙国王的统治,拒不服从者,立刻被屠杀。安的列斯岛原有三百万印第安人,1514年减至14000人,最后只剩下200人。1536年西班牙人抵达新格拉那达,传教士更欺骗当地居民说,西班牙人是“公正的太阳之子“,将向他们宣传道理。于是居民同意在太阳神庙内树起十字架。由于印第安人入教是被迫的,他们依然秘密崇拜自己的图腾及神像,为了更有效地控制当地居民,1602年耶稣会会长提出建立印第安人宗教归化区,把逃往森林深处的印第安人进行思想改造。从1610年起,耶稣会在巴拉圭建立这种分开殖民征服者及当地居民的村庄,有十五万印第安人分别住在卅个归化区内,由传教士负责管理。印第安人只能听从传教士命令及从事沉重的种植及采矿活动,事实上,他们只是传教士的奴隶。1519年,西班牙殖民者征服了阿兹特克人的家乡墨西哥。他们欺骗阿兹特克国王说:「西班牙人的到来完全是为了传播基督教的光明。」不久便囚禁了国王,并假借他的名进行统治,残酷地屠杀反抗的墨西哥人。1524年教皇和西班牙国王联合派出十几名传教士到墨西哥传教,他们为酋长之子及印第安人洗礼。根据方济各会报告:1536年受洗者有500万,到1540年受洗者巳超过900万。17世纪,西班牙和法国(天主教)及英国和荷兰(基督教)争生恐后地在北美建立殖民地。当然,对土著居民实行种族灭绝政策,把印第安人的宗教信仰斥之为迷信这些统治方式并没有改变。
4 O" H: G8 q. n5.对以色列民族长达2000年的迫害
& e7 g. n" ^( h! g( a 因为耶稣的缘故,天主教.基督教这些神的伪选民借口以色人杀害了耶稣,对神的真正选民以色列民族进行了长达两千年的残杀和迫害,几千万犹太人死于非命,基督教徒们振振有词地说这是罪的工价,这就是基督们所谓的仁爱和公正.
; C; W) u9 S9 `( G
& [7 B! a( V5 L( X. F最后,假如有一天基督教的势力控制了这个世界,这个世界会是什么样呢?我想列举一些
& D$ B6 r3 |% c+ x  在被美国人称为母州(mother state)的弗吉尼亚,1612年由总督德尔(Thomas Dale)发 + ]" ]1 ?9 I1 e' b- v! d$ ?
  布的法律规定(摘自方.舟.子“美国不以基督教立国”):
" P. t, R# ]: y" P4 `  ^4 }  e; v( {  
& |! b8 x8 U0 C' T    第一条:凡是对三位一体或三神圣之一出言不敬者,或者反对基督教信仰者,处以死刑。
2 D! M7 V) Q( J* x, v    第二条:咒骂上帝之神圣名字者,处以死刑。 - J9 h* o+ q7 q2 s2 |4 [
    第三条:诅咒者,初犯根据本地习惯加以严惩,再犯用刀戳穿舌头,三犯处以死刑。+ A. b4 ^- A- S
    第四条:嘲笑或蔑视神的教诲,或对教士不敬者,当众鞭打三次,请求公众的原谅。
1 d$ b) i: d, i- N) Z* X9 a    第五条:未上教堂或未参加宗教仪式者,初犯扣津贴,再犯当众鞭打,三犯监禁六个月。 ) p8 L' |) b$ Z
    第六条:未守安息日者(指在星期天工作),初犯扣津贴,再犯当众鞭打,三犯处以死刑。 8 i  X) a1 R  H0 F# E
    第七条:殖民地的每个居民以及任何到殖民地来的人,都必须由教士检查其宗教信仰,如 0 E" m. m: N$ N+ Q* T
        果不合格,要接受教士的教育。如果拒绝去见教士,将被鞭打;再次拒绝,将被 , e. X/ S6 W1 z0 R; f* r' G
        鞭打两次并当众认错;如果还拒绝,将每天被鞭打,直到服从。
, J$ _- O5 T9 k8 D  
7 d6 k  ]( h1 y" L  大家愿意生活在这样的世界里吗?如果大多数人都没有了客观的善恶标准,这个世界将是极端 ' d2 n! u& N5 e" R6 B& m$ ]
  危险的世界。这就是为什么我们都应该反对基督教的原因。4 V, U8 u! _% ^5 V
以非洲酋长的一句话结尾:
: c2 b' _/ ?, i/ g“一开始,我们手中有土地,他们(指传教士)手中有圣经, ; w# c- h/ E+ F: v
而现在,我们手中有圣经,他们手中有土地”
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-3-28 14:36 | 显示全部楼层
现在的教会的确承认十字军东征是错误的。但是看历史,不能完全脱离当时的背景,教会历史并没有否定十字军东征。
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发表于 2010-3-28 16:10 | 显示全部楼层
现在的教会的确承认十字军东征是错误的。但是看历史,不能完全脱离当时的背景,教会历史并没有否定十字军东征。/ j* r) U3 \& f7 C7 I# h: q
Onesimus1970 发表于 2010-3-28 15:36
1 \" U$ d" k! A( T5 z  J" ^
既然有错误,谁应该对错误负责?是什么原因造成这种错误?你认为教会怎样才能避免类似错误再次发生?
/ I# V3 b& [2 q9 ]# e# w8 e' {对「异端」的镇压、宗教裁判所、参与非洲奴隶贸易、残杀异教徒呢?正确还是错误?
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发表于 2010-3-28 20:37 | 显示全部楼层
基督徒的观念:错的都是过去,现在永远没有错。  Q2 _  L7 ~$ C3 j" P
以前的错误是历史遗留问题,呵呵。。。
1 J7 L7 V/ U! q0 i& j+ z
既然有错误,谁应该对错误负责?是什么原因造成这种错误?你认为教会怎样才能避免类似错误再次发生?
4 S# {6 Y4 C; l% u  p2 D对「异端」的镇压、宗教裁判所、参与非洲奴隶贸易、残杀异教徒呢?正确还是错误?" |) {7 o. Z/ }) z) \" ?6 k
高潮 发表于 2010-3-28 17:10
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-3-29 14:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
28# smallhill ! b1 f, W- U( O/ [, K
你说的不完全正确,教会现在也犯错。基督信仰不是要求一个人不犯错,而是要人信耶稣,因为人是罪人。
大型搬家
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发表于 2010-3-29 16:45 | 显示全部楼层
你说的对,教会是要人信基督而不是要人不犯错。: n* b7 c) \/ }: V5 u+ x; Z  O
结果就是教徒不断的犯错,无所谓,反正信基督就可以进天堂,就像那些发动战争、用宗教裁判所干尽坏事的教徒一样封圣。# c4 a) r5 q, S* w# P) e! i
28# smallhill
: B3 u( \6 m; N4 l: F, O/ q你说的不完全正确,教会现在也犯错。基督信仰不是要求一个人不犯错,而是要人信耶稣,因为人是罪人。
$ A. k% R5 V7 P: KOnesimus1970 发表于 2010-3-29 15:49
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