埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 6036|回复: 86

如何对待观点不同的人

[复制链接]
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-21 14:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3947
6 o) @" r! U! r0 ^  E2 u! t+ _$ h2 w* c  V7 D
主呼召我们要为真道竭力争辩(《犹》3),不是要我们爱好争论,而是要我们站立在真道上,不妥协也不逃避。; e0 {0 I1 e! z
8 e$ g8 u' ^+ H$ b$ O& U6 P
在许多方面,我们都会遇到不同观点的人∶在教义上,在教会治理的细节上,在宣教的方式上,等等。因此,找出一些基本原则,看如何与持不同意见的人打交道,是有益的。我们甚至可以把这些原则、方法,应用到非宗教领域的分歧,如政治,职场人际关系,家庭内的争执,等。3 s7 }) k6 b7 Z/ p
: _; G" O% V+ V7 i" M
首先,让我们先思考三个问题∶2 A9 B" b/ v. q4 b4 D2 N

" t7 ?# g4 ^2 r# A& o1 b) G- t(1) 面对观点不同的人,我们当持什麽样的心态?
5 V4 g  T! W) Q6 x, V( `
, W! d$ _% t5 g6 H  p# c: q! q(2) 我能从观点不同的人身上学到什麽?5 b  c& N& X8 D4 V" l' o) B( M

; k4 n' W' m# G" c2 F4 T(3) 该如何跟观点不同的人相处?8 u. A& l( U5 z' t; G

! {/ Y8 y  s9 G+ l$ P第一部分∶面对观点不同的人,当持什麽样的心态?
2 ?7 s$ V' f9 q' c, Z& o# ^' \, _( [( y4 V- {# k# ^
很多人会跳过前两个问题,直接问∶“我怎样才能把对方驳倒,好彻底消除反对的意见和分歧?”驳倒对方或许不难,但是我们能靠辩论,赢得他们的心吗?
9 ?4 v4 x, @  Y5 {+ e9 W1 _: t
* Y3 {/ }+ _3 g' L 恩慈的态度% f$ U# D2 b& B6 W2 b' `

# \" s$ L/ B% L' `5 ]# ?+ p% Z- A如果对方的观点不符合真理,我们应该以怎样的心态对待他呢?我们不能赞同他,不能在真理上妥协,不能“大事化小,小事化无”。然而我们必须爱他,必须以爱心赢得人心,否则我们就没有顺从真理,因为真理自然地与爱心联结,而不是与敌意或者嘲讽联结(《弗》4∶15)。当我们盼望能积极影响他人的时候,我们必须向对方表现出友好和恩慈的态度。  u2 g( r0 M0 i. ]

: M: X$ I& U+ s& {8 Z0 W* @我们要让辩论的对手感觉到,我们不是只想赢得一场争论,或者表现我们如何聪明,而是真正关心对方,既渴望帮助他们,也渴望从他们身上学习。
# N' a7 g1 y0 H( u' X) J* d  B, \: f) l
充分的了解! B. R/ w( c* V" \
8 Y8 _. i9 s# q- q7 k5 `- d# a* N
我们愿意人怎样待我们,也要怎样待人(《太》7∶12)。我们希望别人怎样待我们呢?首先,我们希望别人能理解我们的观点。那麽,请将心比心,尽力去了解别人。如果对方出过书,或发表过文章,我们不能连他的著作都不读,就发出尖锐的批评。
/ `6 S3 Y3 D( ?* g0 C( P7 u
8 k/ A2 x3 u6 |' p4 [0 B1 a范泰尔博士(Dr. Cornelius Van Til),给了我们一个绝好的榜样。他曾强烈反对卡尔•巴特(Karl Barth)的神学,巴特则声明,范泰尔根本不理解他的神学。我曾有幸在范泰尔的办公室,亲眼看到巴特的大部头著作《教会教义学》(Kirchliche Dogmatik)(是德文原著,不是英译本)。范泰尔在每一页上,都做了很多记号,包括下划线、双划线、注释、惊叹号和问号等。因此,范泰尔是非常仔细地考查过巴特的著作,包括当时最新出版的,才提出批评的。
3 K- }. A! a5 |4 `, G" H4 S
3 O1 k$ h- X$ w. b7 y; C* z+ _我们必须尽可能了解对方,才能避免在没有足够了解的时候做出批评。
! V' `; o$ d" u$ |7 Y& o! a+ s9 u: R, W- G6 ~8 o
不斤斤计较
9 J2 d) q2 g" i- T
0 R) J0 q9 c1 S: w0 N9 S! {即使这样也还不够。对方有时表达得不够准确,我们也没有必要在他所用的语言上太较真。我们应当努力去理解他想要传达的意思,甚至帮助对方说得更准确些。
2 b* b2 _+ M6 @; U8 v
1 d, {% _& t/ r2 A" @) ?我在家中就有这样的经历。我太太有时会说“你从来不倒垃圾”之类的话。可是我确实倒过垃圾,所以“从来不”是不准确的!不过我也知道,在这一点上紧逼不舍,对我没什麽帮助,并不能给我的家庭带来喜乐和平安。所以我学会了自行解释∶当太太说“从来不”时,她的意思是“很少”,或者“不够多”;当她说“总是”时,她的意思是“经常”,或者“过多了”。0 ?3 r$ z2 I' J' f4 B6 Q. L

8 d7 r( F9 h  w& S- t8 J$ }0 c# ^我应该留意的是,她到底对什麽有意见,而不是计较她的用词。例如倒垃圾这件事,我本该每天倒垃圾。如果我没去倒,哪怕只有一次,她都有理由诉苦。我则应该痛快接受她的批评,更加勤快地倒垃圾。
9 g0 e0 }. |' o) ^# X! C+ t+ x! _/ m
在与不同意见者相处时,也应当如此——如果我们真想对得上话,与其在言语上斤斤计较,不如努力理解对方的意思。在我们开口反驳之前,我们应该能够忠实和完整地复述出对方的观点,以致於对方说∶“这个人肯定了解我的看法!”甚至∶ “没有谁比你表述得更好了!”这样,我们才赢得了批评别人的权利。
, q6 u/ X. f" L9 a/ z% r. r
' u2 ]8 Q8 d1 e0 @# J真正的目的% \! }0 f8 J* ?6 p: C7 b- M

8 m9 {, A! P1 p7 O+ w4 r/ h  ~此外,我们应该努力理解对方辩论的真正目的。他们正在寻求什麽呢?是什麽在推动他们?什麽使他们畏缩?什麽样的经历(也许是惨痛的),使得他们采取强硬的姿态?什麽是他们担忧的?什麽又是他们渴求的?是不是有一些事情,我也同样担忧或者渴求呢?能否尽快找到一个共同点,避免双方进入各自辩解和具有敌意的情绪中?
+ `8 u5 u- x( `0 m
3 l" r4 U5 C/ W" x4 y6 q- f% G% ~, {在加尔文主义与阿民念(或译为阿米念)主义之间的争论,就有许多阿民念主义者认为,断言神的绝对主权,会不可避免地否定一切自由意志,否定人做决定的能力,以及具有理性的被造(天使或人类)所应当承担的责任。这样的理解,自然会导致他们强烈反对加尔文主义。1 n1 W. Y' _( [/ M' r" }

: a6 S  g3 q1 c/ E. _, B因此,如果有人想为加尔文主义辩护,他就得说明,加尔文主义者并没有否定或排斥人的自由意志。只是,人的自由意志与神的主权的逻辑关系,超越了人的理解能力,超越了人有限的理性。
$ M" h9 Y; j1 d+ |/ ]! J7 f4 y: v6 j" t& s' M& ^
同样,加尔文主义者也不应该因为阿民念主义者宣称人的意志有自由,就轻易断定其放弃了神的主权。其实阿民念主义者承认上帝的主权,他们也祷告,求主带领人信主。
* A# Q& A+ b9 C: N! o
$ |0 {* n$ m9 Q在阿民念主义者同加尔文主义者的讨论中,如果双方能强调上述两点就好了,那样会使双方的立场更加清晰。, |: a; c) R9 r

( ]1 A8 ?/ J% t- j第二部分∶我能从不同观点的人身上学到什麽?  `* A5 |* B0 ]* @8 v

5 z( ^4 d/ D" |3 }. k当我们和不同意见者讨论问题时,我们要自问∶“我能从不同观点的人身上学到什麽?”几乎每一次争辩,都能提供我们学习和提高的机会。可是很遗憾,很多人没有好好利用。( B# p( E7 U; P8 v) o+ g

+ e( ?# R: h: N! d( C% \' I* 我可能是错的
0 {0 N, a# W5 H8 a! f% \, G4 F, G$ m3 x: c# T0 a& u8 M
我们首先要学会承认∶可能我是错的,对方是正确的。3 ?" Q  x" k3 Y9 {# D
9 {1 K/ `' y, T1 n0 P/ o
当然,这不适用於讨论信仰的基本真理,例如基督的神性,或者我们是靠恩典得救。基督教信仰的整体架构仰赖於此,质疑这些真理,不会显示宽广的心胸,只会带来根基的动摇。
6 {' {$ C! f4 R3 z* Z' D; }' U4 x
然而,除了上帝亲自言明、不允许我们有怀疑和犹豫的原则以外,其他有些地方,我们自以为对的,却很可能是错的。如果有人前来纠正我们,那是在帮助我们。对此,我们应当感激,而不是怨恨对方的指正。我们应当回应∶“我错了,我很高兴你指出了我的错误。谢谢你的帮助!”   `$ ?/ `) ~, g) P

6 ^8 N# ]0 n/ c. A*“全方位”表达
' i" ~' q4 z* s; j, R( {$ G  t2 a+ M; P+ m2 O% R
其次,我们还能从不同观点的人的反应中发现∶我们的讲述虽然大体正确,但我们的表达,未必完整地体现了真理。3 P, {# c6 B* \: K
9 o# f' U9 |- `
比方说,我们可能非常注重维护基督的神性,以至没有给基督的人性留下空间;或者,作为一名加尔文主义者,我也许过於强调上帝的主权,以致於似乎否认人能够自己做决定。! [( j, P- a& v, _, x* H* i
* D5 m* o" B' A2 _8 d5 T
在这种情况下,如果有人对我提出反对意见,我应该感激,而不是怨恨他。他使我更加注意启示的丰富性,并且防止我天生的片面性──这种片面性往往导致夸大对方的错误,给真理带来损害。
. _; v& L$ l* d( Q1 C
$ E3 F3 f( \4 n9 R" L2 H( S基督教信仰的许多要素,都是“双轨”的──上帝是一,也是三;是临在的,也是超越的;上帝有主权,人也可用理性做决定;中保的神性和人性;称义和成圣;圣经的神圣默示和人的创作┅┅
, N/ w7 x( T1 G. N% s1 }& Y0 `& a* ^1 ]( L
不同观点的人,能促使我们更完整地表达真理,避免忽略某一方面,或者强调不够,或者过分强调。这对我们是很大的帮助,能帮助我们 “全方位”表达,而不是“半生不熟”。4 |# p1 M2 x- n6 Y$ O- B, f

7 V- G! j( P4 [" [( ^8 A- {1 _* 发现危险区域
, P0 a4 O2 \6 G1 {! W6 f& e1 ^
$ I6 u4 @" y5 f$ r1 P" J从不同观点的人身上,我们还可能发现∶我们的某个观点有危险,需要特别小心。
% H( {0 v/ P! J& l3 T8 Z# n$ L7 a  M! g9 F3 V- `0 K
让我们想一想,起草《西敏信条》的人,是怎麽表达“上帝永远的定旨”这一教义的呢?“上帝从永远,本著他自己旨意的至智至圣的计划,自由、不变地决定一切将要成的事。尽管如此,上帝绝非罪恶之源,亦不侵犯被造者的意志,而且也并未废弃第二原因的自由性或偶然性,反而确立它们。”(3章1节)) b; t1 f! ?2 J' P7 o# [  r. U3 e
; J. {, J+ t; j
“尽管如此”後面的几条,是为避免误解,也为回应阿民念主义者常提出的意见而特别放置的。这是半个多世纪的争辩,带来的智慧结果。《西敏信条》终於丰富、平衡而且细致地表述了真理。
; p6 b( |( @6 h8 g2 V' ~* s+ l3 o+ w# o8 s  ?  f: W
法国的一些大桥、平台或者码头上,放有一些屏障,称为“garde fous”,意思是∶“给疯子的保护”。这些屏障,是为了防止粗心大意的人从边上掉下去。当有人向我们提出不同意见,就是给我们一个机会,发现我们观点中的危险区域,然後在那里设置“garde fous”。如果我们不能充分利用这样的机会,是很遗憾的。
9 ~: {/ p) q0 J: z3 Z; e8 f6 \- s8 e7 B# U  P9 K
* 因此理清思路2 N8 [4 q3 D1 D, I0 Z

& D# |) }% ]* N, L7 d, {# l. R7 K从反对者身上,我们还能发现∶我们的表达不清晰,甚至是模 两可,以致对方还有不清楚的地方。因此我们需要改进,把我们的意思表达得更清晰、更完整、更有利於交流。
. s9 R+ \  H( e& e0 o/ ?6 q; |* @
这有圣经上的先例。例如,使徒保罗在《罗马书》6∶1-2中写道∶“这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中,叫恩典显多吗?断乎不可!”那些可能的反对意见,促使保罗更加完整地表明他的思想,使读者不会离题、迷失,从而真正理解真理。
3 i. d5 X8 P8 }+ \3 F
, i7 H& g" n0 z2 R保罗的书信中,还有许多这类的例子(《罗》3∶3,6∶15、19,7∶7、13;《加》2∶17、19等)。我们的主,也在听众第一次没有听懂的时候,耐心细致地用不同的方式,复述或者强调他自己的表述(《太》13∶18-23,37-43;《约》11∶12-14,等)。
$ Z0 _8 ]6 x$ i" X( H
7 s+ ]% M1 H( Y; i& O0 f7 ~. v努力向他人澄清我们的思想,结果常常是为我们自己理清了思路。我们因而可以更稳固地持守真理,更好地把握真理的含义,更有效地表述和解释真理┅┅这些都是不同观点带给我们的好处,我们当心存感激。
0 T1 O% y  t9 H9 q
; V  a7 K' P2 G% b5 C' y意识到这一点,我们就能减少敌对的态度,我们的手就不会随时捏成打人的拳头,而会伸出来,成为友谊和帮助的器皿;我们的脚就不会用来踩踏别人,反而带我们走近他人;我们的舌头也不会发出苦毒和嘲讽,而会讲出有智慧、有恩典、使人和平的话(《箴》10∶20、21,13∶14,15∶1,24∶26,25∶11;《雅》3)。
$ u7 k; T5 q3 e8 v8 G5 l5 ]" t( `" K% w. b, m- ?% P
第三部分∶我该如何跟不同观点的人相处?# [4 R* V) q, d

9 s1 W' u/ `2 s& B在讨论问题的过程,基督徒要牢记自己的目标,给整个讨论一个基本的定位。我们要随时提醒自己∶我们是要赢得一场争论,从而显示我们过人的知识和辩才呢?还是要将陷在错误和不足中的人,带到上帝的真理和光照之下,从而赢得一个人?3 |9 L  g2 O. x3 T* `: G( C
6 u' @2 G% X$ ?$ K+ d
如果为了赢得争论,我们的努力必将白费∶我们就好像是一个医生,仅仅是为了证明自己的理论正确,才照看病人。如果我们的目的是後者,我们很自然就会赢得人心。牢记这一点,会增加我们的耐心。
/ s  H3 D* K+ c& G( L+ Q6 X( M% f
7 A7 a$ y: }$ b/ j% q*圣经真理争论
! ^' M5 n- ~0 f. j2 z* D" o5 T; ?* c4 a8 k- m2 K3 ]0 J1 o( Y
《西敏信条》说∶“惟独神是良心的主,在信仰或崇拜上凡与圣经相反,或在圣经以外属乎人的教训与命令,就是卖掉了良心的真自由。”(20章2节)
8 R  @! a" u9 I. }
/ @+ U. D, m. C* O( y当我们和人辩论圣经真理时,我们必须敬虔地运用圣经,引用和参考经文时,要注意整体性和上下文的一致性,以免“断章取义”,否则会出现严重的错误。例如有人说,圣经说“没有神”,因为在《诗篇》14∶1和53∶1中,可以找到“没有神”的经文(这两节经文原文都是∶“愚顽人心里说∶‘没有神’)。; _0 ?+ a6 J1 d/ p( L, D

/ {- @* Y, \, N+ w这要求我们认识上帝的圣言,熟知神完全的旨意(《徒》20∶27);对圣经解释、经文之间的关联,以及经文的应用,有健全的认识。这是“蒙喜悦,作无愧的工人”的必须途径,每个上帝的儿女都应当渴慕如此。8 H. Q: I5 g. V9 o  T. g

9 _; P, ^1 E& |* r  w4 x6 K9 H有些时候,有人会在特定的经文中,找到一些解释,来反对我们倡导的圣经真理。我们或许可以证明,这样的解释是不恰当、说不通的,因为它使那段经文上下文冲突,或者跟上帝的一贯启示不符。我们也可以证明,这段经文有其它的合理解释,未必带来反对者提出的矛盾状况。我们的目的是寻求真理的合一,所以就应该优先考虑这样的合理解释,以避免冲突。" v, ?& P, {8 C2 Y6 ?

1 t& g0 X# H9 W/ q9 q7 [& {在某个问题上,当圣经没有给我们明确指引的时候,我们当节制自己,不凭私意推测。从这个角度来看,神学论辩就是把圣经的亮光聚焦,照亮那些看起来有亮光,但实际上还是暗晦不明的地方。5 `3 U" x6 q. T1 F3 P9 L1 v

/ ^' V" [: Y' A2 k( l/ [" \' ?* 一般性的争论$ d3 z, z' s% O& R$ Q# o* A
7 E3 ]; e" Q7 P  s1 a
所谓一般性的争论,就是要求助於圣经以外的东西,例如逻辑、历史和传统。虽然这些东西的权威性,与圣经──上帝的圣言,有天壤之别,但它们对讨论甚有影响,我们若希望自己的论证有说服力,对此就不能忽略。
, Q5 J* P5 k  ]  C% _7 ?% S6 G! L5 G0 l+ I- c1 }
例如,我们可以求助於理性。理性是人类具有的上帝形象的一部分。跟逻辑对著干,等於是自毁长城。人类的理性,尤其在没有被神的启示引导时,很容易迷失道路。尽管如此,理性仍然是上帝赐予人类的礼物,在领受、运用以及交流启示的过程中,必不可少(参见巴刻《基要主义与上帝的道》,J. I. Packer,“Fundamentalism”and the Word of God,英文版第128-137页)。
8 {5 J( Y$ K! n( Y( @
" w/ a6 g' Y& [# C; |$ ^所以,我们当适当地提出理性的论证,同时也认真面对不同意见的人提出的理性论证。
* n$ N6 M% ?: a+ k1 _* C8 _3 B0 s+ P- e3 f9 @# N" u) v
我们还可以求助於历史和传统。熟悉历史可以让我们避免重复过去的错误。四世纪和五世纪关於基督论的争论,可以帮助我们不犯亚流主义(Arianism)和亚波里拿留主义(Apollinarianism)的错误,以及聂斯托利主义(Nestorianism)和基督一性论(Monophysitism)的错误,不必经历当时教会所经历的那些纷乱。同样,16世纪的改教运动,也保护我们不重犯罗马天主教的错误。
) W5 X- y8 L8 y; e+ J
3 L( v/ t, z7 b历史和传统还可以帮助我们鉴别对错∶如果某个观点明显违背《尼西亚信经》、《西敏信条》,或者其他经过很多世纪考验的信条,那它显然是不正确的。' L0 ^8 _" q6 F) e1 F3 G# l/ z9 f
+ F: X1 k9 \- D) s
具体地说,如果有些人的意见,跟某一广为人知、已经被判定为异端的思想接近,那麽我们就以史为鉴,告诉对方,持这样的立场可能导致怎样的後果。亚流主义就是一个例子,其灾难性的进程,在穆斯林征服北非的时候到达了顶点。
; o6 {- z/ `3 h  m+ [' }
# q! Y9 ]' {; r6 o% _. P$ l  Z不过,我们也需要谨慎、全面地考量所有的因素,不要只看对我们有利的一面。例如,基督教在北非的衰亡,既发生在一性论盛行的埃及,也发生在信奉亚流主义的汪达尔人(Vandals)征服的地区。
3 ~; F% k$ U4 ?0 O% `0 c8 }: ]" a& S# X) ?1 c: y
还有,因为非正统的阿民念主义运动在荷兰兴起而“幸灾乐祸”的人,如果想一想加尔文主义在美国新英格兰地区的命运,也许头脑会清醒一些──在1650年左右,加尔文主义在新英格兰还被视为纯正的正统,但是在19世纪开始的时候,这个地区的信仰,已经大规模地背叛成为神位一体主义(Unitarian)和伯拉纠主义(Pelagian)。
: T/ P) t- l9 G! ^6 F9 Q/ d) T2 A- t/ a; U
这些负面的例子,不能否定吸取历史教训的价值,只是警告我们不应该误用历史。
* g. H- W% E$ ~1 A0 B" i' z
' R: g3 t8 \* ^1 \4 J" I* 相信神的权能
" E/ |2 d. e5 W, |
+ ], x) ?4 L% B2 e' F+ M上帝差派我们为真理做见证(《约》1∶7;《徒》1∶8),上帝自己能够、也将会让我们的见证有效。我们永远不应该低估他的权能,他能对付那些最顽固抵挡他的人。谁能想到司提反竟能触动用私刑害死他的人呢?《使徒行传》第7章显示,当司提反被残暴谋杀的时候,他的见证为上帝所用,赢得了敌人的心,就是後来伟大的使徒保罗!9 Q9 g5 V3 u! U( `) C- b

- ^+ r. v! p# a基督徒跟意见不同者讨论,不应该带著拳击比赛那样的心态。拳击赛手一门心思,只想把对方击倒、摧毁,“然而主的仆人不可争竞,只要温温和和地待众人,善於教导,存心忍耐,用温柔劝戒那抵挡的人;或者上帝给他们悔改的心,可以明白真道┅┅可以醒悟┅┅”(《提後》2∶24-26)
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2010-3-21 21:16 | 显示全部楼层
说的很是。异教徒也可用作借鉴、参考。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-21 22:29 | 显示全部楼层
整理一下, 可以作本版的版规的说。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 00:38 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
标题很大啊- _0 L) I* G; g$ r2 G( Q5 L6 y' F! I
但是个人理解8 n, z# |) ]6 S: w' S
这仅可以作为基督教徒内参0 h3 O+ N5 N" T3 s; f- F
并不适合调整基督教徒与异教徒之间的关系
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 08:51 | 显示全部楼层
转贴的希望楼主写上转贴,原创也请注明。
' t, C2 P7 A8 X( ^8 I8 K楼主一向喜欢转贴高标准严要求的道德文章或者是经文,却没有想过如何和网友交流,探讨。. t+ J( Y! _. G) F- T
本来我觉得宗教信仰就没有对错,大家都有自己的信仰(哪怕没有也算是一种信仰),讨论也不用太执着,大家发表自己的看法,然后可以摆根据,讲推理,举例子等等,至于结果,并不是最重要的,因为这是网络,大家大可一笑了之。) l! [6 L7 k* a- e5 o
扁舟退了,高潮封了,基督徒又开始在这活跃了,我就奇怪,基督徒已经有好几个自己的版,为什么不在自己的版传教、贴这些高尚的贴,却喜欢到宗教版来贴这些转贴呢?难道碗里的就是不如锅里的香吗?3 Q6 K# o! I3 @1 T! ]* p1 ^; w
1# Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 15:55 | 显示全部楼层
转贴的希望楼主写上转贴,原创也请注明。9 B4 H9 O4 p+ s1 U; L* t
smallhill 发表于 2010-3-22 09:51
  f; f4 a1 R8 f, s
请看文章前面的链接。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 15:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
并不适合调整基督教徒与异教徒之间的关系& g# q% i0 e& ?( D" ~
啊波吃得 发表于 2010-3-22 01:38
  F* S6 ^' i/ B5 g( V+ }) m* Q
为什么呢?望多赐教。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 16:03 | 显示全部楼层
我就奇怪,基督徒已经有好几个自己的版,为什么不在自己的版传教、贴这些高尚的贴,却喜欢到宗教版来贴这些转贴呢?smallhill 发表于 2010-3-22 09:51
( S4 E$ x1 b( o
我想这至少是一种自由。你不能说基督徒只能在教会表达自己的信仰吧?虽然很多基督徒的信仰的确使被教会四面墙圈住的,但是圣经所启示的神是创造天地万有的神,应该包括网络论坛。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 16:44 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我没有说你不能在这里宣传,就象你可以在教会外传教一样的,只是在教会传教是否应该比教会外传的更多,在基督徒板块传教多过在这里呢?# n0 I0 G' g' D/ s- [* b
我想这至少是一种自由。你不能说基督徒只能在教会表达自己的信仰吧?虽然很多基督徒的信仰的确使被教会四面墙圈住的,但是圣经所启示的神是创造天地万有的神,应该包括网络论坛。
% q* r2 x+ k8 F, a8 |2 t: AOnesimus1970 发表于 2010-3-22 17:03
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 20:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
为什么呢?望多赐教。+ v3 @; v. z$ D$ u, s) @
Onesimus1970 发表于 2010-3-22 16:58
& _# i5 ?( i# d" H" W
: K/ v8 h! Z/ |- c: j9 p( _* _2 D
因为关于基督的神性; S$ `; ?2 E7 V" a* u6 P
在作者的文中是不可能质疑的
$ U2 m" G/ D0 l3 K8 P5 x. K这是整个文章的前提  d2 o6 C0 R# ~
事实上在文章的开头
' i. u( V6 u/ d作者已经将观点不同的人概括为:% m' k# e5 e3 L
“在教义上,在教会治理的细节上,在宣教的方式上,等等”* T. t0 C) `7 W( y4 p; ]
) P& r; H* \- l3 z
虽然作者提倡的善意和理性
9 B0 j: W; \" l) l可以在任何辩论过中适用5 X  t1 K3 E( ^
但是涉及信仰的基本真理的讨论
7 L6 c' u# e% R( |& ^8 g& I0 d" d) ~任何异教徒之间首先得面对“我可能错了”的基本前提* f% `  H; _8 j! p# R  a: o5 R
这才是理性的
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-23 09:37 | 显示全部楼层
任何异教徒之间首先得面对“我可能错了”的基本前提,这才是理性的啊波吃得 发表于 2010-3-22 21:30
9 R( r0 t& p8 p) n& v6 A& S2 D

) k- e/ t1 ~0 O7 w0 v/ i: k, i从信仰的角度看,真理是不可改变和妥协的,每个人都只能顺服。* W, z  b/ T7 N

- {2 R0 D+ b' |8 Z" A0 r& s但是从闻道有先后的角度看,交流、学习是必不可少的;更何况,谁能说他完全明白了真理呢?所以,我认为文章提出的建议对我们都是有益的,特别是如果我们要想在这个版块有所收获的话。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-23 09:47 | 显示全部楼层
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=39470 `+ p' p# v) C7 |" j* J
4 L$ v% i, y" ^) z( i3 l9 c  i
主呼召我们要为真道竭力争辩(《犹》3),不是要我们爱好争论,而是要我们站立在真道上,不妥协也不逃避。& h* S# c  I' N9 P

2 R& I" ~: v% h2 D在许多方面,我们都会遇到不同观 ...
- i6 T- Q# O0 f! @6 K* SOnesimus1970 发表于 2010-3-21 15:15

: U1 p. @7 N& z4 x6 u8 q4 y% I你认为基督教应该如何对待不同信仰的人?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-23 11:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
真理是什么呢?+ L# w, N  V& R$ w
不要告诉我你们的神就是真理,因为这样的观点已经是在你们的信仰基础上的,别人不同的信仰就会有不同的真理,那么谁的真理才是真理呢?6 j1 k, W4 [$ W# C" W$ B/ V  ~
从信仰的角度看,真理是不可改变和妥协的,每个人都只能顺服。* [* M0 Q% c- }0 k' R/ i- L" B

. X7 f! Z4 w# `! h$ ]: a但是从闻道有先后的角度看,交流、学习是必不可少的;更何况,谁能说他完全明白了真理呢?所以,我认为文章提出的建议对我们都是有益的,特别是 ...( F- g1 X' `1 _
Onesimus1970 发表于 2010-3-23 10:37
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-23 14:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真理是什么呢?7 l9 K0 o) c6 S# L2 Q7 C
不要告诉我你们的神就是真理,因为这样的观点已经是在你们的信仰基础上的,别人不同的信仰就会有不同的真理,那么谁的真理才是真理呢?7 d3 Y" m: n7 @+ @0 J

  A% C- l2 R5 t# n: r5 m9 X- x/ b2 Psmallhill 发表于 2010-3-23 12:08
- d, B/ H8 r- X; S  M
那你说什么是真理呢?
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-23 18:05 | 显示全部楼层
那你说什么是真理呢?0 W6 w9 w( ]9 q9 R
Onesimus1970 发表于 2010-3-23 15:00

  }: m. J2 i6 r9 l/ d( ~) B) o
所以说/ B- j  H( J3 h- k. W7 e
在矛与盾的交锋中$ Z. F& T+ J, L( c& ?6 Y% y
它们的“共同点” 都是钢铁铸成的5 p3 v6 y0 O# r
6 }- Q( P! u. _
其实关于真理真相" m$ I% \& L( W1 S9 q* `
一个已然窥探到全部的人(严格意义上不应该称为人了)
9 }8 ~+ R8 G3 s" e7 F: n. s1 S眷恋俗世的纷争却又束手无策
' c" R4 ~3 S0 M9 @" v' Z' g$ L; J& x9 e我个人觉得那是很尴尬的
0 P2 P) \% I& b# u$ D/ A( {0 ~  e
5 \0 a2 F4 _! c在我看来 思考标题那样的一个问题
- X) m8 B6 B6 x8 N) l# d不如去思考人为什么会有不同的观点% i# f- s  \9 f. t! x
是盲人摸象或者是小马过河?
7 L( l2 O4 n6 w5 h
) M9 v6 ]8 [! w5 c反过来说. p, A) z' K3 [, f4 ^$ S8 S' t
在俗世的领域去探讨所谓的真理真相
* o, O. @6 I2 ?) P5 @: A, D' H其实本来就是一件徒劳的事情- K( ~! {, `+ f. |5 D
既然生而为人
6 F+ o3 x5 ]' ^" d0 V爱好做一些徒劳无功的事情
$ k5 p0 a( |6 a& A9 c4 H3 G不如
; r" Z# G8 @2 i% w喜怒哀乐自讨6 X( ]2 n) i6 U
嬉笑怒骂皆宜
, Z/ G- f. @) [4 V百无禁忌才好
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-24 17:37 | 显示全部楼层
15# 啊波吃得
, Z; [3 Q$ u0 |4 _% h/ B% `  P望君多保重。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-24 20:05 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
人类应该还不知道真理,只能接近真理。
& Z+ t" |3 W( ~% p: a! `
那你说什么是真理呢?
6 D. c" L; U3 Q* v% q" TOnesimus1970 发表于 2010-3-23 15:00
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-24 21:58 | 显示全部楼层
1# Onesimus1970 - p$ O" l& _, \

: j+ x8 x/ l( ?- ?這帖的標題應該是基督徒如何对待观点不同的人
. ~4 S5 {# t  l
: ?" q7 _' e1 f3 o/ z: z' c7 I或,基督徒如何待观点不同的人" O) @6 z! g/ \) O; V1 p2 ~' w
$ I6 U* P! e  k2 x
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-25 16:29 | 显示全部楼层
18# Xxian 6 q; i+ q) p; A$ ?
! ~/ G6 W9 {5 x. E, y  J
作为基督徒,自然应该首先力行。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-25 17:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
18# Xxian & f& g. k! d" r: M6 r" q" R
% ~% o/ D4 p! k. S
作为基督徒,自然应该首先力行。8 x+ t: v  u; B2 U: f7 f
Onesimus1970 发表于 2010-3-25 17:29
! D  G( q$ ^1 I% n' |
为什么不回答12楼的问题?
鲜花(65) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-26 14:17 | 显示全部楼层
两位新上任的版主把这里搞得很热闹很精彩,我会常来看看,很有收获的说。
7 c) X' ]9 C7 H9 g+ o9 q% H0 N6 v0 c5 r. v* j, J0 ~- ?: _
粗略地学习了一下一楼的贴子,感觉12楼的问题的答案已经在里面了,至少是部分在里面了。: `8 O- J! p( d( ~% c

. U5 j- F5 N/ C' r% M+ o: W5 f) x- g  W1 ~
12楼问:
0 S4 J5 [; x% d3 U5 ]你认为基督教应该如何对待不同信仰的人?
9 g- m4 y: N# R4 z% p, V3 ^1 }
. W# V5 V% K4 N" V我(学习一楼的贴子)的学习摘要:
; o9 o9 R1 _  T. c7 q" V: @

, Z9 v7 q% L! f  D5 I(1) 面对观点不同的人,我们当持的心态# T" z# w* k, @" `4 L
恩慈的态度, l; r3 A) z; d7 ^- v  q8 T' o
充分的了解
: `; h* K' m% a, D+ T' U# q- ]0 C不斤斤计较
0 Y' E' ~# V3 ^$ O真正的目的2 X; Y0 ~' Z; m/ B" U

& R, z6 q, K4 f3 A* V* O2 R7 n(2) 从观点不同的人身上学习2 F# K3 e# K6 X' w" A) q" j( E
* 我可能是错的$ h- T7 ~' ?7 T5 X
*“全方位”表达
3 q' `5 q" l) o& X* 发现危险区域
' I  y2 o: r( O  N7 }  H( L0 j- e7 s# d* 因此理清思路) r5 Q$ g/ H9 q% m5 @2 ?5 e% m
! B+ y& k: D$ Y, m
(3) 跟观点不同的人相处" E/ |5 [8 P( p2 n' Z
*圣经真理争论; |  \# |! C) @# o8 m7 F; m
* 一般性的争论
! L& b4 K9 ^/ m# i$ I* u# |* 相信神的权能
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-26 17:31 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 花儿红
0 z0 m& A; r# d4 x& l7 a4 s4 e
$ y# Q$ J) Z+ X2 Z, z8 S
9 }6 m( v/ {( [* t0 S/ f谢谢你的总结,欢迎常来,愿神祝福你。
鲜花(14) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-27 20:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 Mike_Wan 于 2010-3-27 21:57 编辑 $ A5 p9 z2 \  U3 a
7 ?- f. z# b" B8 U) S
历史上来说,基督教是如何对待异教徒的?谁来给俺补补课?不需要长篇大论,简单总结就好。
( S$ o3 G2 V8 p' o+ \& ~! m. q( r7 p& q* x
算了。俺去 google 看能搜到什么。
鲜花(14) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-27 21:52 | 显示全部楼层
十字军东征。8 p- y% P1 T/ K* P

8 D( `, ]7 ?. a/ k基督教对异教徒的迫害。) `6 Q* {6 c: ]9 D7 x
$ F8 `% i- {5 |$ }
最大的收获是搜到刘晓波的文集,看了半天,很有收获。这个是链接。http://boxun.com/hero/liuxb/
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-27 23:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
基督教犯下的历史罪行(ZT)  Y+ b7 H( Z! |- e4 P& n9 ~
    由1096年至1291年间,十字军东侵先後共8次,表面上是为宗教而战,实际上是一场由罗马教皇、西欧封建领主和城市富商向地中海地区发动侵略战争。第一次于1097年春在君士坦丁堡集近四万人,经小亚细亚向耶路撒冷进攻。十字军沿途抢夺、杀人放火,所到之处鸡犬不留。于1099年7月15日攻陷耶路撒冷,屠杀七万余人,血洗全城。第二次东侵由教皇尤金三世(Eugenius Ⅲ)集合7万骑士向东进军,因德、法之间的矛盾,拜占庭帝国不支持和指挥失当,沿途损失惨重,但最终以失败告终。第三次由德、法、英三国组成,但德皇在进攻拜占庭时阵亡、而法王因国内政治纠纷率部回国,英王在顽强抵抗下未能攻陷耶路撒冷,结束这次东侵。第四次东侵主要是攻击国力衰弱的拜占庭帝国,1202 年,法、德、意十字军由海路于威尼斯出发,于1204年4月攻陷君士坦丁堡,焚城掠夺达一星期之久,把能抢的抢走,抢不走的烧光,甚至挖掘坟墓,劫殉葬品,所有文物、艺术品、文献图书损失殆尽。经历四次组军后,普遍人民对十字军的神圣性怀疑,教会只有鼓吹儿童参战,于1212年集合两支年龄约十二岁的儿童十字军,二至三万德国儿童往热那亚途中因缺乏组织,无补给而溃散。沿途大部份死于饥饿、疾病,最后到达的因无人照顾,生活悲惨。最后一部份奔回故乡,一部份流落意大利。另一支法国儿童十字军的二万人,到达马赛港后被骗上七艘船,两艘在地中海遇风暴沉没,另五艘到亚历山大里亚後,全被卖作童奴。其后教皇英诺森三世于1215年组织第五次东侵,但在进军开罗途中遇到埃及人强列抵抗,于1221年与埃及签订和约而结束第五次东侵。1228年德皇组织第六次十字军,因教皇出兵攻占德皇在意大利南部的领土,德皇因此回师欧洲而结束。第七次是于1248年法王路易九世率兵进攻埃及,但于1250年兵败被俘,后得用重金赎回,第七次十字军东侵以失败告终。第八次东侵是路易九世为报兵败之仇,于1270年发动,因无人响应,独自领兵进攻突尼斯,但全军染上疫症,大量死亡,路易九世也死于疫病,残部回国。此後,教皇多次号召组织十字军,都未能实现,至此,十字军东侵以彻底失败而告终。
/ u' {: D4 o  T5 I           3 u% B7 G# a1 a% p
2.教会对「异端」的镇压
7 U& ]6 P* J/ P           ; A9 y8 [4 \- ~% T- t! q
  2.1阿尔比派(卡塔尔派)(Cathar)这一派信徒谴责世俗,自称是纯洁的。本是巴尔干半岛上的一个教派,他们反对神职人员称为“完人“,反对神职人员拥有财产,与当时罗马教会的神职人员的行为有强列冲突,但深得反对腐败的基层人民支持。1179年教皇亚历山大三世宣布阿尔比派为异端,动员西欧各国对异端的暴力镇压。阿尔比派在法国南部图卢兹郡受到贵族的同情,反对罗马教庭。1208年,教皇特使在图卢兹伯爵府中被杀,引发教皇讨伐阿尔比派,并宣布凡参加讨伐异端的十字军都不受国家法律约束,他们过去及将来所犯的罪都得到教会赦免,所欠的债不用付息。法国北部贵族垂涎南部的财富,纷纷加入。于1213年,阿尔比派遭到决定性的战败,十字军大肆屠杀劫掠法国南部。在他们攻入比塞埃城时,感到无法区别谁是异端份子,随军的教皇特使便指示说:「只管把他们统统杀光,让上帝去分辨谁是他的子民。」这次暴力镇压经历20年(1209-1229),许多富庶的城市化为废墟,田园荒废,经济破坏,阿尔比派及法国南部的贵族势力都被摧毁。
) E; P/ D: n8 G9 F) ?0 i          
4 a$ J: v2 Y& t$ V2 }  2.2韦尔多派。韦尔多(Pierre Valdes)本是里昂商人,效法基督过清贫生活,变卖家产,周济穷人。不久,赢得一班支持者,形成韦尔多派。他们只是主张赤贫,人人有权传教,反对教会神职人员腐化,散播于法国南部及意大利北部,教皇亚历山大三世为笼络他们,曾准许他们活动。1179年,遭到教皇的谴责、并禁止他们自由传教。1184 年,在伐罗那宗教会议上,教皇卢修斯三世(Lucius Ⅲ)宣布罚绝韦尔多派,并迫使韦尔多派与罗马教会决裂,韦尔多派转为地下活动。其后韦尔多派发生意见分歧而分成两派,而教皇英诺森三世于1208年进一步分化韦尔多派,组织“公教穷人团“进行韦尔多派式的活动,使一些温和的韦尔多派归附罗马。最后于16世记汇入宗教改革活动,成为新教徒。
; L; ~8 g8 l1 X' e, \          
, X6 e7 u( F2 V 2.3宗教裁判所 
2 N6 U9 U% H' y: E- y4 q, m  异端被处火刑
7 a7 O8 h. K- g0 w! V          
* _9 P+ p& n# M. G 1220年,教皇洪诺留三世认为地方主教镇压异端不力,通令建立直属教皇的“宗教裁判所“或“宗教法庭“。宗教裁判所一般设在修道院内,审讯秘密进行。宗教裁判所所制订的审讯条例:有两人作证,控告便能成立。证人如果撤回证词,就按异端同谋犯处理,被告如不认罪,可用刑。被告不仅自己认罪,还须检举同案犯和异端嫌疑犯。为异端辩护者应受罚绝。被告认罪之后,如果翻案,按异端处理。被判为异端者,没收其全部财产。宗教裁判所前后共经历约500年, 15世纪以后,西班牙的宗教裁判所最为残暴,仅1483年至1820年,判处的异端份子达38万多人,被火刑处死的达10万余人。而仅仅在1480- 1488年间,被火刑处死的达8800人,受惩处者有96494人。
2 a# T# {8 @6 \- D+ Y1 s3 Q
6 k: [5 T2 q) {- l( c4 r+ ]3.参与非洲奴隶贸易               
" V+ C, n6 I5 ]$ V  奴隶贸易
. y. G6 a- t+ Y. e2 ~1 f     罗马天主教会在各地传播主要是通过西班牙和葡萄牙的传教士进行。探险家船队为传教士提供必需物品及保护,而教会却提供特权给予协助传教的国家。早在1452年教皇尼古拉五世就授权葡萄牙国王阿方索征服和统治异教徒。并且宣称异教徒是神“赏给信徒的产业“。1454年教皇批准葡萄牙垄断非洲的奴隶贸易。1458年天主教传入冈比亚,1491年天主教传入刚果,葡萄牙人16世纪在西非海岸实行殖民统治和传教,使刚果成为葡萄牙的附庸和奴隶贩子的据点。传教士为掳掠来的黑奴施洗,然后一批批地押上船,他们便可获取洗礼费。
% [, u- T' s: s( ~& `, D: C    % |( _" d2 C9 x3 i; R
 4.传教活动残杀异教徒           0 i* j& T" w* L2 C1 f. a
无数异教徒和巫婆被烧死
& l) u  P1 |% P  T) U3 |7 A          7 Z+ _) F$ S9 K: v
  传教活动在拉丁美洲是以野蛮屠杀式进行,而主要是西班牙政府及传教士参与。1526年西班牙国王查理五世下令,每支船队必须携带传教士同行,否则不准离港。根据传教士拉斯·卡萨斯(Bartolome Las de Casas)记载,西班牙征服者每征服一个地方便宣布一道命令,用最残酷的死刑和武力胁迫当地土著皈依基督教,并接受西班牙国王的统治,拒不服从者,立刻被屠杀。安的列斯岛原有三百万印第安人,1514年减至14000人,最后只剩下200人。1536年西班牙人抵达新格拉那达,传教士更欺骗当地居民说,西班牙人是“公正的太阳之子“,将向他们宣传道理。于是居民同意在太阳神庙内树起十字架。由于印第安人入教是被迫的,他们依然秘密崇拜自己的图腾及神像,为了更有效地控制当地居民,1602年耶稣会会长提出建立印第安人宗教归化区,把逃往森林深处的印第安人进行思想改造。从1610年起,耶稣会在巴拉圭建立这种分开殖民征服者及当地居民的村庄,有十五万印第安人分别住在卅个归化区内,由传教士负责管理。印第安人只能听从传教士命令及从事沉重的种植及采矿活动,事实上,他们只是传教士的奴隶。1519年,西班牙殖民者征服了阿兹特克人的家乡墨西哥。他们欺骗阿兹特克国王说:「西班牙人的到来完全是为了传播基督教的光明。」不久便囚禁了国王,并假借他的名进行统治,残酷地屠杀反抗的墨西哥人。1524年教皇和西班牙国王联合派出十几名传教士到墨西哥传教,他们为酋长之子及印第安人洗礼。根据方济各会报告:1536年受洗者有500万,到1540年受洗者巳超过900万。17世纪,西班牙和法国(天主教)及英国和荷兰(基督教)争生恐后地在北美建立殖民地。当然,对土著居民实行种族灭绝政策,把印第安人的宗教信仰斥之为迷信这些统治方式并没有改变。
, A& R* ?+ y9 J" j& e5.对以色列民族长达2000年的迫害 * V/ _# @5 q( l) v2 k1 T1 i; \# r) t' N
 因为耶稣的缘故,天主教.基督教这些神的伪选民借口以色人杀害了耶稣,对神的真正选民以色列民族进行了长达两千年的残杀和迫害,几千万犹太人死于非命,基督教徒们振振有词地说这是罪的工价,这就是基督们所谓的仁爱和公正.
+ v) K2 U  K7 b" m
6 }& p) H" X/ m& p最后,假如有一天基督教的势力控制了这个世界,这个世界会是什么样呢?我想列举一些
9 |# P5 s" ~7 |. U- Q  在被美国人称为母州(mother state)的弗吉尼亚,1612年由总督德尔(Thomas Dale)发
7 ?( d  V: F3 Y9 a  布的法律规定(摘自方.舟.子“美国不以基督教立国”):
' k' O- E. w& o( ?$ m   & n; p- q, z$ e) @. M( J8 R8 H
    第一条:凡是对三位一体或三神圣之一出言不敬者,或者反对基督教信仰者,处以死刑。 , p/ N( g9 f  T4 `
    第二条:咒骂上帝之神圣名字者,处以死刑。 8 T0 M( ]. ~; G0 [0 h
    第三条:诅咒者,初犯根据本地习惯加以严惩,再犯用刀戳穿舌头,三犯处以死刑。
; {# z. U# g! e! M& ?    第四条:嘲笑或蔑视神的教诲,或对教士不敬者,当众鞭打三次,请求公众的原谅。
# W0 J1 f/ M3 h) j9 {1 @' W    第五条:未上教堂或未参加宗教仪式者,初犯扣津贴,再犯当众鞭打,三犯监禁六个月。
# J# N# z& e! ~6 \2 x% k    第六条:未守安息日者(指在星期天工作),初犯扣津贴,再犯当众鞭打,三犯处以死刑。
- I, |+ s" |/ n" D. K2 B    第七条:殖民地的每个居民以及任何到殖民地来的人,都必须由教士检查其宗教信仰,如 6 d$ s# N/ a$ b! \7 d/ M: b
        果不合格,要接受教士的教育。如果拒绝去见教士,将被鞭打;再次拒绝,将被 : M& c8 c3 E( ]9 K; Z
        鞭打两次并当众认错;如果还拒绝,将每天被鞭打,直到服从。
' [; e  l. B5 o, v  ^  
& U1 K" l) \" n  _0 A# p$ U  大家愿意生活在这样的世界里吗?如果大多数人都没有了客观的善恶标准,这个世界将是极端
% y, {( |4 d+ j. J" X0 `  危险的世界。这就是为什么我们都应该反对基督教的原因。
% [0 H3 s" T2 Y% D3 @- N以非洲酋长的一句话结尾: + G+ R- [5 e- Z2 o
“一开始,我们手中有土地,他们(指传教士)手中有圣经, ' l3 l: M% o6 p+ }
而现在,我们手中有圣经,他们手中有土地”
大型搬家
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-28 14:36 | 显示全部楼层
现在的教会的确承认十字军东征是错误的。但是看历史,不能完全脱离当时的背景,教会历史并没有否定十字军东征。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-28 16:10 | 显示全部楼层
现在的教会的确承认十字军东征是错误的。但是看历史,不能完全脱离当时的背景,教会历史并没有否定十字军东征。
& D8 j+ G2 ]0 H9 }- _$ S6 }Onesimus1970 发表于 2010-3-28 15:36

" G# H5 w* p" L7 a9 _. \& t% T既然有错误,谁应该对错误负责?是什么原因造成这种错误?你认为教会怎样才能避免类似错误再次发生?. P/ k/ x1 E) U& F6 C
对「异端」的镇压、宗教裁判所、参与非洲奴隶贸易、残杀异教徒呢?正确还是错误?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-28 20:37 | 显示全部楼层
基督徒的观念:错的都是过去,现在永远没有错。
! y( ?2 E5 ?7 f, P以前的错误是历史遗留问题,呵呵。。。
- \3 g& _3 R7 H5 T  v, X
既然有错误,谁应该对错误负责?是什么原因造成这种错误?你认为教会怎样才能避免类似错误再次发生?
# z' t' z) p7 `对「异端」的镇压、宗教裁判所、参与非洲奴隶贸易、残杀异教徒呢?正确还是错误?
. v0 J; _' ^( X& t9 I$ l' I0 G+ v高潮 发表于 2010-3-28 17:10
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-29 14:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
28# smallhill 5 S+ |  x  f4 |2 v
你说的不完全正确,教会现在也犯错。基督信仰不是要求一个人不犯错,而是要人信耶稣,因为人是罪人。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-29 16:45 | 显示全部楼层
你说的对,教会是要人信基督而不是要人不犯错。
/ l' d0 w/ k5 [2 C! B8 ^结果就是教徒不断的犯错,无所谓,反正信基督就可以进天堂,就像那些发动战争、用宗教裁判所干尽坏事的教徒一样封圣。
7 O% ?& P4 m- E: d+ b0 E& f
28# smallhill 8 }% _: ]4 b0 Q) O/ D
你说的不完全正确,教会现在也犯错。基督信仰不是要求一个人不犯错,而是要人信耶稣,因为人是罪人。
( I3 u+ d  \* M( u0 ^Onesimus1970 发表于 2010-3-29 15:49
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-3-29 03:10 , Processed in 0.302652 second(s), 26 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表