埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 6035|回复: 86

如何对待观点不同的人

[复制链接]
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-21 14:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3947
" x/ d8 u7 ^: ?& d5 \
2 o8 h1 t& O- c1 t# i! W主呼召我们要为真道竭力争辩(《犹》3),不是要我们爱好争论,而是要我们站立在真道上,不妥协也不逃避。) }4 Q. @3 y- f/ b  j. b
) R0 J' n8 l% t- d6 |4 [
在许多方面,我们都会遇到不同观点的人∶在教义上,在教会治理的细节上,在宣教的方式上,等等。因此,找出一些基本原则,看如何与持不同意见的人打交道,是有益的。我们甚至可以把这些原则、方法,应用到非宗教领域的分歧,如政治,职场人际关系,家庭内的争执,等。9 Z0 Y' a: }6 K* J. q. b

" G) ^7 y9 l$ `9 c! w* l首先,让我们先思考三个问题∶5 |* \# S( E# J, J! I2 G

3 P/ L$ C" B/ A: C% J) m* M* Y# P(1) 面对观点不同的人,我们当持什麽样的心态?
( l. Y5 h- I1 Q% J! T
% d7 k/ g" U; x; g$ R2 @(2) 我能从观点不同的人身上学到什麽?( {8 p7 ~! E# m% k6 R1 e) a5 {' M

  x0 ^9 ]% p0 H9 Z(3) 该如何跟观点不同的人相处?' a0 L5 d+ D+ w2 ^

! n# y: r9 S2 y* B第一部分∶面对观点不同的人,当持什麽样的心态?
4 l" W5 ~! O$ x8 _# _4 f/ o+ E; U8 H/ m
很多人会跳过前两个问题,直接问∶“我怎样才能把对方驳倒,好彻底消除反对的意见和分歧?”驳倒对方或许不难,但是我们能靠辩论,赢得他们的心吗?, w9 G" x" Z5 N1 ]
5 ~4 B$ ^% W5 v
恩慈的态度
2 l  V  z7 c/ m5 Y% r
: G' s! k4 |+ M! \# E: X+ }2 S如果对方的观点不符合真理,我们应该以怎样的心态对待他呢?我们不能赞同他,不能在真理上妥协,不能“大事化小,小事化无”。然而我们必须爱他,必须以爱心赢得人心,否则我们就没有顺从真理,因为真理自然地与爱心联结,而不是与敌意或者嘲讽联结(《弗》4∶15)。当我们盼望能积极影响他人的时候,我们必须向对方表现出友好和恩慈的态度。
8 u& t# z3 @' Q$ j; m, H5 v, b" X
) F7 W6 G! t, U$ x/ E( [  o& n我们要让辩论的对手感觉到,我们不是只想赢得一场争论,或者表现我们如何聪明,而是真正关心对方,既渴望帮助他们,也渴望从他们身上学习。
+ @! R4 U1 K! j0 C. v, I- F% ]2 u4 C# g
充分的了解" i! C) I* f0 {2 s/ j; j2 B

0 I# n5 s- }- v我们愿意人怎样待我们,也要怎样待人(《太》7∶12)。我们希望别人怎样待我们呢?首先,我们希望别人能理解我们的观点。那麽,请将心比心,尽力去了解别人。如果对方出过书,或发表过文章,我们不能连他的著作都不读,就发出尖锐的批评。
; e" W- ], ]4 c2 R1 I4 ?+ Y
0 a1 {" t. l8 y' Y! D' G% H+ z: Y范泰尔博士(Dr. Cornelius Van Til),给了我们一个绝好的榜样。他曾强烈反对卡尔•巴特(Karl Barth)的神学,巴特则声明,范泰尔根本不理解他的神学。我曾有幸在范泰尔的办公室,亲眼看到巴特的大部头著作《教会教义学》(Kirchliche Dogmatik)(是德文原著,不是英译本)。范泰尔在每一页上,都做了很多记号,包括下划线、双划线、注释、惊叹号和问号等。因此,范泰尔是非常仔细地考查过巴特的著作,包括当时最新出版的,才提出批评的。
1 L- e1 X0 n$ L8 ?! ~( P
2 i* o2 G& o( \- I我们必须尽可能了解对方,才能避免在没有足够了解的时候做出批评。
8 Z; X1 Z4 `' O4 M# ?. q4 k1 K. t4 V( S
不斤斤计较0 _' q  K4 X; N

% G0 R& Z- p9 a即使这样也还不够。对方有时表达得不够准确,我们也没有必要在他所用的语言上太较真。我们应当努力去理解他想要传达的意思,甚至帮助对方说得更准确些。
  B. k  ^% h9 M' C# m. S4 I/ k3 `
  u* y  @) L# R6 _$ {我在家中就有这样的经历。我太太有时会说“你从来不倒垃圾”之类的话。可是我确实倒过垃圾,所以“从来不”是不准确的!不过我也知道,在这一点上紧逼不舍,对我没什麽帮助,并不能给我的家庭带来喜乐和平安。所以我学会了自行解释∶当太太说“从来不”时,她的意思是“很少”,或者“不够多”;当她说“总是”时,她的意思是“经常”,或者“过多了”。
' Z" e9 _5 e0 ?; P
5 T1 x7 T' E3 ]0 s% |/ |* O我应该留意的是,她到底对什麽有意见,而不是计较她的用词。例如倒垃圾这件事,我本该每天倒垃圾。如果我没去倒,哪怕只有一次,她都有理由诉苦。我则应该痛快接受她的批评,更加勤快地倒垃圾。
, C0 F# w0 p+ ~/ h1 V& O! a
# e% R3 d" s% @2 [: I& [0 @在与不同意见者相处时,也应当如此——如果我们真想对得上话,与其在言语上斤斤计较,不如努力理解对方的意思。在我们开口反驳之前,我们应该能够忠实和完整地复述出对方的观点,以致於对方说∶“这个人肯定了解我的看法!”甚至∶ “没有谁比你表述得更好了!”这样,我们才赢得了批评别人的权利。
8 w% m7 w2 t8 Y7 P$ T! z1 b  p: z( q
真正的目的
# C; W; B9 [, @- n1 I9 N+ t7 i  F& J) |4 ~  n/ S, z  V0 _( u6 b6 p( y
此外,我们应该努力理解对方辩论的真正目的。他们正在寻求什麽呢?是什麽在推动他们?什麽使他们畏缩?什麽样的经历(也许是惨痛的),使得他们采取强硬的姿态?什麽是他们担忧的?什麽又是他们渴求的?是不是有一些事情,我也同样担忧或者渴求呢?能否尽快找到一个共同点,避免双方进入各自辩解和具有敌意的情绪中?: d0 Q- Y& y$ U/ s: D
; J- G# f* z/ V- [: p
在加尔文主义与阿民念(或译为阿米念)主义之间的争论,就有许多阿民念主义者认为,断言神的绝对主权,会不可避免地否定一切自由意志,否定人做决定的能力,以及具有理性的被造(天使或人类)所应当承担的责任。这样的理解,自然会导致他们强烈反对加尔文主义。8 `; f: l" ?+ ?3 K! E: O! i7 t
8 z: B7 C8 D0 i$ l8 x
因此,如果有人想为加尔文主义辩护,他就得说明,加尔文主义者并没有否定或排斥人的自由意志。只是,人的自由意志与神的主权的逻辑关系,超越了人的理解能力,超越了人有限的理性。
' w! \0 U% _, k* p" R6 S7 j0 C
  F& z  P+ i! l% a同样,加尔文主义者也不应该因为阿民念主义者宣称人的意志有自由,就轻易断定其放弃了神的主权。其实阿民念主义者承认上帝的主权,他们也祷告,求主带领人信主。+ E1 z! R9 K" ~. s+ D
" I+ [6 @' Z; l' f! P( g% m" P
在阿民念主义者同加尔文主义者的讨论中,如果双方能强调上述两点就好了,那样会使双方的立场更加清晰。
1 c: i/ V, i; M9 e' ]" P3 A! d" e& Z2 h6 V
第二部分∶我能从不同观点的人身上学到什麽?
* J3 i/ ]) J6 {7 t
# A' q4 P+ n0 Q/ H+ w& }当我们和不同意见者讨论问题时,我们要自问∶“我能从不同观点的人身上学到什麽?”几乎每一次争辩,都能提供我们学习和提高的机会。可是很遗憾,很多人没有好好利用。
. m4 M3 w% q% l
7 c1 }& \" D, }" h3 L) T; Y* 我可能是错的- r0 D1 {! E5 q, s

4 ^  M8 }; K/ `9 \/ |我们首先要学会承认∶可能我是错的,对方是正确的。( ]4 N2 z+ P6 e6 Y# X; z+ X. m

. O& g: W1 H  }. P当然,这不适用於讨论信仰的基本真理,例如基督的神性,或者我们是靠恩典得救。基督教信仰的整体架构仰赖於此,质疑这些真理,不会显示宽广的心胸,只会带来根基的动摇。
  P* L% i9 j( A' Q$ D0 W% z3 J! J6 _4 ^: _' A
然而,除了上帝亲自言明、不允许我们有怀疑和犹豫的原则以外,其他有些地方,我们自以为对的,却很可能是错的。如果有人前来纠正我们,那是在帮助我们。对此,我们应当感激,而不是怨恨对方的指正。我们应当回应∶“我错了,我很高兴你指出了我的错误。谢谢你的帮助!” : O7 K2 _/ B8 B+ Q  P% L

, }! f" W5 U  j0 Q8 R+ G/ _2 H! |  A*“全方位”表达
7 I- v4 Z1 b. U+ Y, a( W& ~1 h7 k1 j& K" O
其次,我们还能从不同观点的人的反应中发现∶我们的讲述虽然大体正确,但我们的表达,未必完整地体现了真理。
3 Y0 j5 J! J( H( i) s' u) ]8 w# o1 r: I4 D# ?
比方说,我们可能非常注重维护基督的神性,以至没有给基督的人性留下空间;或者,作为一名加尔文主义者,我也许过於强调上帝的主权,以致於似乎否认人能够自己做决定。
) P8 s6 Q7 Q0 D! ^5 p) s
3 o& b& Z1 a9 w1 J( {7 w  y& |) s; M3 r在这种情况下,如果有人对我提出反对意见,我应该感激,而不是怨恨他。他使我更加注意启示的丰富性,并且防止我天生的片面性──这种片面性往往导致夸大对方的错误,给真理带来损害。1 W, H* f5 R8 j1 j  A) P" c+ R

2 H& V" v. c& r基督教信仰的许多要素,都是“双轨”的──上帝是一,也是三;是临在的,也是超越的;上帝有主权,人也可用理性做决定;中保的神性和人性;称义和成圣;圣经的神圣默示和人的创作┅┅4 a  K2 s+ U; ?" B- L2 F- E6 j7 U
9 v# K8 j4 c1 Y$ F, e; C
不同观点的人,能促使我们更完整地表达真理,避免忽略某一方面,或者强调不够,或者过分强调。这对我们是很大的帮助,能帮助我们 “全方位”表达,而不是“半生不熟”。
0 C+ R" h  g1 u( f$ m' J
+ o4 f8 A: B2 d+ ^* 发现危险区域
+ z9 {& G1 B3 w. t$ Y- J  j0 ~0 j  a( u3 E
从不同观点的人身上,我们还可能发现∶我们的某个观点有危险,需要特别小心。; T4 q0 P1 K7 s0 H2 J
! Z8 e3 X% X0 Q5 ]3 W: ?1 Q
让我们想一想,起草《西敏信条》的人,是怎麽表达“上帝永远的定旨”这一教义的呢?“上帝从永远,本著他自己旨意的至智至圣的计划,自由、不变地决定一切将要成的事。尽管如此,上帝绝非罪恶之源,亦不侵犯被造者的意志,而且也并未废弃第二原因的自由性或偶然性,反而确立它们。”(3章1节)
8 \. c# l% n4 ^
5 x( A0 H7 }8 K' R* r2 J“尽管如此”後面的几条,是为避免误解,也为回应阿民念主义者常提出的意见而特别放置的。这是半个多世纪的争辩,带来的智慧结果。《西敏信条》终於丰富、平衡而且细致地表述了真理。
, g! v' y4 S* L: u$ E7 F% x! ^3 j1 n8 N
法国的一些大桥、平台或者码头上,放有一些屏障,称为“garde fous”,意思是∶“给疯子的保护”。这些屏障,是为了防止粗心大意的人从边上掉下去。当有人向我们提出不同意见,就是给我们一个机会,发现我们观点中的危险区域,然後在那里设置“garde fous”。如果我们不能充分利用这样的机会,是很遗憾的。
! }2 \, x8 a. U' W6 |" a% N7 p8 ]9 x% l1 I
* 因此理清思路- _+ D% q/ s/ ]' G0 Y

! V- @- J& u9 |从反对者身上,我们还能发现∶我们的表达不清晰,甚至是模 两可,以致对方还有不清楚的地方。因此我们需要改进,把我们的意思表达得更清晰、更完整、更有利於交流。! Y4 H1 @( @7 X: t# N, d3 o. @( J

* M0 e& T& x% W3 x这有圣经上的先例。例如,使徒保罗在《罗马书》6∶1-2中写道∶“这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中,叫恩典显多吗?断乎不可!”那些可能的反对意见,促使保罗更加完整地表明他的思想,使读者不会离题、迷失,从而真正理解真理。
( x  n/ s/ l+ p2 W4 w1 l
: e. N1 P( {6 i7 m7 d保罗的书信中,还有许多这类的例子(《罗》3∶3,6∶15、19,7∶7、13;《加》2∶17、19等)。我们的主,也在听众第一次没有听懂的时候,耐心细致地用不同的方式,复述或者强调他自己的表述(《太》13∶18-23,37-43;《约》11∶12-14,等)。
0 {! k+ `( d& _2 [1 p  O: B+ B% B5 H5 B+ Y4 \4 s, _
努力向他人澄清我们的思想,结果常常是为我们自己理清了思路。我们因而可以更稳固地持守真理,更好地把握真理的含义,更有效地表述和解释真理┅┅这些都是不同观点带给我们的好处,我们当心存感激。: s3 k0 E- t" S: y4 }7 ?
4 W' [# c( d, ?6 c- |
意识到这一点,我们就能减少敌对的态度,我们的手就不会随时捏成打人的拳头,而会伸出来,成为友谊和帮助的器皿;我们的脚就不会用来踩踏别人,反而带我们走近他人;我们的舌头也不会发出苦毒和嘲讽,而会讲出有智慧、有恩典、使人和平的话(《箴》10∶20、21,13∶14,15∶1,24∶26,25∶11;《雅》3)。
) {- i% _# g3 Z6 r. u
  S& z* j+ h- @& ]  e4 ~8 q6 F  I第三部分∶我该如何跟不同观点的人相处?
  d: X/ G; l& n+ \, {! \6 h0 L' O) U/ f7 h/ H, M3 a5 x& e
在讨论问题的过程,基督徒要牢记自己的目标,给整个讨论一个基本的定位。我们要随时提醒自己∶我们是要赢得一场争论,从而显示我们过人的知识和辩才呢?还是要将陷在错误和不足中的人,带到上帝的真理和光照之下,从而赢得一个人?( p4 O' U9 J9 ?+ n  F( i1 w
: R7 V, j* L: p0 E( \6 G
如果为了赢得争论,我们的努力必将白费∶我们就好像是一个医生,仅仅是为了证明自己的理论正确,才照看病人。如果我们的目的是後者,我们很自然就会赢得人心。牢记这一点,会增加我们的耐心。8 T" ^( J3 U# q9 B& C. M% N% F

. Z1 F& K+ a9 e7 G& b6 G1 @* S*圣经真理争论
" l0 \. S/ r% X. m; p) g9 L
" g+ ^# B; @) r; Z( b《西敏信条》说∶“惟独神是良心的主,在信仰或崇拜上凡与圣经相反,或在圣经以外属乎人的教训与命令,就是卖掉了良心的真自由。”(20章2节)6 Q: Z' s/ d( _5 o/ h1 @3 L

  O) K: y% d* s当我们和人辩论圣经真理时,我们必须敬虔地运用圣经,引用和参考经文时,要注意整体性和上下文的一致性,以免“断章取义”,否则会出现严重的错误。例如有人说,圣经说“没有神”,因为在《诗篇》14∶1和53∶1中,可以找到“没有神”的经文(这两节经文原文都是∶“愚顽人心里说∶‘没有神’)。
- @5 |3 ^0 X  }3 ~; M# R9 B
: A6 ~3 y( L( M* W- M8 g这要求我们认识上帝的圣言,熟知神完全的旨意(《徒》20∶27);对圣经解释、经文之间的关联,以及经文的应用,有健全的认识。这是“蒙喜悦,作无愧的工人”的必须途径,每个上帝的儿女都应当渴慕如此。
) ^5 `" S- L/ u0 L9 @
* U, ]& F* S, M. X5 T5 v有些时候,有人会在特定的经文中,找到一些解释,来反对我们倡导的圣经真理。我们或许可以证明,这样的解释是不恰当、说不通的,因为它使那段经文上下文冲突,或者跟上帝的一贯启示不符。我们也可以证明,这段经文有其它的合理解释,未必带来反对者提出的矛盾状况。我们的目的是寻求真理的合一,所以就应该优先考虑这样的合理解释,以避免冲突。+ F9 q9 s! J# J+ O* k9 R. t
% H6 y. p, }$ {% c" B" w' o
在某个问题上,当圣经没有给我们明确指引的时候,我们当节制自己,不凭私意推测。从这个角度来看,神学论辩就是把圣经的亮光聚焦,照亮那些看起来有亮光,但实际上还是暗晦不明的地方。! o3 s2 b! Z" y8 R  R5 X/ q

; l7 t% J6 u- ?+ U' g* 一般性的争论
6 {7 Z, w2 Z$ Z& L* M; t5 a8 d( Q& g% O# @* ^9 e& H2 w
所谓一般性的争论,就是要求助於圣经以外的东西,例如逻辑、历史和传统。虽然这些东西的权威性,与圣经──上帝的圣言,有天壤之别,但它们对讨论甚有影响,我们若希望自己的论证有说服力,对此就不能忽略。3 C/ l2 W4 d( I, y) R

. I  Y* l/ D+ G例如,我们可以求助於理性。理性是人类具有的上帝形象的一部分。跟逻辑对著干,等於是自毁长城。人类的理性,尤其在没有被神的启示引导时,很容易迷失道路。尽管如此,理性仍然是上帝赐予人类的礼物,在领受、运用以及交流启示的过程中,必不可少(参见巴刻《基要主义与上帝的道》,J. I. Packer,“Fundamentalism”and the Word of God,英文版第128-137页)。
3 ?& k' n7 S8 J* g: R! E5 Y9 g; C
7 S$ a$ P# y: A( S: h% _3 X& f所以,我们当适当地提出理性的论证,同时也认真面对不同意见的人提出的理性论证。
* O0 w! N4 L% t
) F6 i6 y, s* G' B. u) s  [我们还可以求助於历史和传统。熟悉历史可以让我们避免重复过去的错误。四世纪和五世纪关於基督论的争论,可以帮助我们不犯亚流主义(Arianism)和亚波里拿留主义(Apollinarianism)的错误,以及聂斯托利主义(Nestorianism)和基督一性论(Monophysitism)的错误,不必经历当时教会所经历的那些纷乱。同样,16世纪的改教运动,也保护我们不重犯罗马天主教的错误。' s) }. ]/ _9 w8 j) W
( Q8 X( w+ L1 K" ~/ I2 C2 w; x
历史和传统还可以帮助我们鉴别对错∶如果某个观点明显违背《尼西亚信经》、《西敏信条》,或者其他经过很多世纪考验的信条,那它显然是不正确的。. W8 w( J0 N& I% ]/ f- [0 u6 l0 _6 S
5 V/ |" \" C  u8 R7 m& F+ \/ w% z
具体地说,如果有些人的意见,跟某一广为人知、已经被判定为异端的思想接近,那麽我们就以史为鉴,告诉对方,持这样的立场可能导致怎样的後果。亚流主义就是一个例子,其灾难性的进程,在穆斯林征服北非的时候到达了顶点。
+ k1 P! g8 p" o6 ?4 Q0 c( L! Y+ B  [% {. z% E
不过,我们也需要谨慎、全面地考量所有的因素,不要只看对我们有利的一面。例如,基督教在北非的衰亡,既发生在一性论盛行的埃及,也发生在信奉亚流主义的汪达尔人(Vandals)征服的地区。
) x* I2 p/ r8 L+ D# [5 @; J6 x$ F6 U/ o" t6 m3 p3 @
还有,因为非正统的阿民念主义运动在荷兰兴起而“幸灾乐祸”的人,如果想一想加尔文主义在美国新英格兰地区的命运,也许头脑会清醒一些──在1650年左右,加尔文主义在新英格兰还被视为纯正的正统,但是在19世纪开始的时候,这个地区的信仰,已经大规模地背叛成为神位一体主义(Unitarian)和伯拉纠主义(Pelagian)。3 o7 ~7 ?# G4 x3 B
+ ~3 t) A/ s# n* Q
这些负面的例子,不能否定吸取历史教训的价值,只是警告我们不应该误用历史。3 q6 b0 g4 v# M+ D9 w2 o- m6 F7 B

7 k# X7 E( C9 H  \! X3 W% K" l* 相信神的权能. r1 x  j" N/ ?1 K+ c: a1 y

/ N. w5 H! p8 R上帝差派我们为真理做见证(《约》1∶7;《徒》1∶8),上帝自己能够、也将会让我们的见证有效。我们永远不应该低估他的权能,他能对付那些最顽固抵挡他的人。谁能想到司提反竟能触动用私刑害死他的人呢?《使徒行传》第7章显示,当司提反被残暴谋杀的时候,他的见证为上帝所用,赢得了敌人的心,就是後来伟大的使徒保罗!& [* K. _  }5 ?" f( b

8 c! j) a0 C8 q8 q- u基督徒跟意见不同者讨论,不应该带著拳击比赛那样的心态。拳击赛手一门心思,只想把对方击倒、摧毁,“然而主的仆人不可争竞,只要温温和和地待众人,善於教导,存心忍耐,用温柔劝戒那抵挡的人;或者上帝给他们悔改的心,可以明白真道┅┅可以醒悟┅┅”(《提後》2∶24-26)
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2010-3-21 21:16 | 显示全部楼层
说的很是。异教徒也可用作借鉴、参考。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-21 22:29 | 显示全部楼层
整理一下, 可以作本版的版规的说。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 00:38 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
标题很大啊1 d6 T- I% [6 ~- H: Y$ x, J
但是个人理解$ m+ ]# @& x5 m# ~5 G
这仅可以作为基督教徒内参
2 u/ K& X( x" P7 |% l并不适合调整基督教徒与异教徒之间的关系
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 08:51 | 显示全部楼层
转贴的希望楼主写上转贴,原创也请注明。! h5 l1 o+ f* o/ Q6 H
楼主一向喜欢转贴高标准严要求的道德文章或者是经文,却没有想过如何和网友交流,探讨。( {" _. T% g; {3 u3 x8 n
本来我觉得宗教信仰就没有对错,大家都有自己的信仰(哪怕没有也算是一种信仰),讨论也不用太执着,大家发表自己的看法,然后可以摆根据,讲推理,举例子等等,至于结果,并不是最重要的,因为这是网络,大家大可一笑了之。; v8 e3 G# l: ^; x
扁舟退了,高潮封了,基督徒又开始在这活跃了,我就奇怪,基督徒已经有好几个自己的版,为什么不在自己的版传教、贴这些高尚的贴,却喜欢到宗教版来贴这些转贴呢?难道碗里的就是不如锅里的香吗?  N/ a% g5 M3 F# v1 G
1# Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 15:55 | 显示全部楼层
转贴的希望楼主写上转贴,原创也请注明。
5 e* e6 V4 {7 t1 T. u5 C7 _: K, ^smallhill 发表于 2010-3-22 09:51

8 e( ^4 g5 K! U* A7 z( `, w- U7 e请看文章前面的链接。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 15:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
并不适合调整基督教徒与异教徒之间的关系
% \( {# {  W* d啊波吃得 发表于 2010-3-22 01:38
+ s3 U; c( G' {9 g" H' m* n* p) R
为什么呢?望多赐教。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 16:03 | 显示全部楼层
我就奇怪,基督徒已经有好几个自己的版,为什么不在自己的版传教、贴这些高尚的贴,却喜欢到宗教版来贴这些转贴呢?smallhill 发表于 2010-3-22 09:51

) i' Q3 q1 N+ v5 d: P- \. i我想这至少是一种自由。你不能说基督徒只能在教会表达自己的信仰吧?虽然很多基督徒的信仰的确使被教会四面墙圈住的,但是圣经所启示的神是创造天地万有的神,应该包括网络论坛。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 16:44 | 显示全部楼层
我没有说你不能在这里宣传,就象你可以在教会外传教一样的,只是在教会传教是否应该比教会外传的更多,在基督徒板块传教多过在这里呢?
$ P6 S0 m: e5 e* m2 t. a
我想这至少是一种自由。你不能说基督徒只能在教会表达自己的信仰吧?虽然很多基督徒的信仰的确使被教会四面墙圈住的,但是圣经所启示的神是创造天地万有的神,应该包括网络论坛。
* i! a) D% f9 D" D" p. @4 |! m( X0 rOnesimus1970 发表于 2010-3-22 17:03
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 20:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
为什么呢?望多赐教。$ h7 D3 x) X5 B- T* x% ?; p. P
Onesimus1970 发表于 2010-3-22 16:58
( g/ B4 @9 i! V$ G% c- A4 }/ i, s: ?& w
1 A# ^0 g1 Z  f% C1 w
因为关于基督的神性
" k: r" f9 z6 L8 c' E! N在作者的文中是不可能质疑的
. I4 D0 T* F+ o# z这是整个文章的前提
3 p. C9 |3 M6 i1 B2 X事实上在文章的开头; w( m- x/ Q4 k3 d3 D$ h
作者已经将观点不同的人概括为:. }9 f$ d/ f( {2 j. J
“在教义上,在教会治理的细节上,在宣教的方式上,等等”+ E, x. r0 N) r: z  P2 t1 D. [9 I% {

" O! v! r0 I# G: h% d) ]虽然作者提倡的善意和理性8 Z& s4 i! P, ]5 L* h$ i# g
可以在任何辩论过中适用/ v! ~! ~6 B2 D9 K8 Z; u. j" F
但是涉及信仰的基本真理的讨论' [/ X5 _2 v6 Q4 l, \- x0 Z6 y
任何异教徒之间首先得面对“我可能错了”的基本前提* ^2 A" d& t2 i; @9 s. A
这才是理性的
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-23 09:37 | 显示全部楼层
任何异教徒之间首先得面对“我可能错了”的基本前提,这才是理性的啊波吃得 发表于 2010-3-22 21:30

4 t( _9 i/ U* j" N# @9 q6 a; ?5 ?# K/ V' _- q
从信仰的角度看,真理是不可改变和妥协的,每个人都只能顺服。3 s- _) ]3 M) H) H+ v8 e

0 w1 X. t* t1 s! n; D但是从闻道有先后的角度看,交流、学习是必不可少的;更何况,谁能说他完全明白了真理呢?所以,我认为文章提出的建议对我们都是有益的,特别是如果我们要想在这个版块有所收获的话。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-23 09:47 | 显示全部楼层
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3947+ l; `1 }4 ~% F, |# w
; ~) w, `9 h, K4 @, y! Q
主呼召我们要为真道竭力争辩(《犹》3),不是要我们爱好争论,而是要我们站立在真道上,不妥协也不逃避。/ [7 _; j- M) m6 ]( ~0 B4 m9 T
( }( {- G( r; G$ [  V) o0 w
在许多方面,我们都会遇到不同观 ...
( M& H' Q9 p# \& DOnesimus1970 发表于 2010-3-21 15:15

4 `$ \/ |  ~' ]' P3 O, q" M你认为基督教应该如何对待不同信仰的人?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-23 11:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
真理是什么呢?
. |) D' F3 n, l5 [* O; b不要告诉我你们的神就是真理,因为这样的观点已经是在你们的信仰基础上的,别人不同的信仰就会有不同的真理,那么谁的真理才是真理呢?3 w) {6 s& E% Z) `& H
从信仰的角度看,真理是不可改变和妥协的,每个人都只能顺服。
4 U7 O7 M$ z5 [( x) D5 E/ o" E- ~
$ L9 E# ~! h. W8 U但是从闻道有先后的角度看,交流、学习是必不可少的;更何况,谁能说他完全明白了真理呢?所以,我认为文章提出的建议对我们都是有益的,特别是 ...
. `' |& Z/ d* s0 ?Onesimus1970 发表于 2010-3-23 10:37
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-23 14:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真理是什么呢?
4 W2 O7 O& K1 {8 l! ^) O) t) }不要告诉我你们的神就是真理,因为这样的观点已经是在你们的信仰基础上的,别人不同的信仰就会有不同的真理,那么谁的真理才是真理呢?
( e1 }" x1 K1 j* Y) i3 S8 Z" @' |' n1 v( x1 u
smallhill 发表于 2010-3-23 12:08

/ ]+ u0 x/ R% g  X; E/ z那你说什么是真理呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-23 18:05 | 显示全部楼层
那你说什么是真理呢?( B( c+ i6 ~( g  G( K8 g
Onesimus1970 发表于 2010-3-23 15:00

( U% R5 |; N' u+ I: z2 L4 J! _, @
$ _3 A4 m5 t2 T! X" j$ A  v6 o) k所以说
/ |2 `2 P6 Z2 x, F+ h在矛与盾的交锋中
% F4 ~& K8 |3 ?3 t它们的“共同点” 都是钢铁铸成的9 V1 M( M( O4 Z+ {# m

. o! o0 `# ?0 K. T/ V, i# Q2 S其实关于真理真相: t5 _7 E" F: h$ w) k
一个已然窥探到全部的人(严格意义上不应该称为人了)- W) `* k1 X" e3 X* e6 r% J: R
眷恋俗世的纷争却又束手无策
" u7 N6 W. a0 J9 n  o% z" S我个人觉得那是很尴尬的6 d) x4 A$ ^6 K- o; h
. u2 f) L& h; x0 n
在我看来 思考标题那样的一个问题: ^7 F6 n( k  Z8 @$ N
不如去思考人为什么会有不同的观点
; M' z3 e2 y3 A: h: q+ W是盲人摸象或者是小马过河?
% [& Z6 K5 {$ u8 R; B) H4 S$ s3 G- N. @3 m3 Q
反过来说
, [- t8 O0 @- I& x* C- F在俗世的领域去探讨所谓的真理真相) ]- P% B" I  [$ d
其实本来就是一件徒劳的事情+ m2 W4 ]( k4 L- Z6 ]
既然生而为人8 \- W1 ?/ q8 t' y+ e4 z5 q5 V
爱好做一些徒劳无功的事情- ?7 A+ i  G  z9 n* k6 q- j+ r' v' P* z
不如7 X- O% P/ Z" d6 p) Y7 ^1 k# U
喜怒哀乐自讨4 M$ ^/ T: f; g! R2 s3 @
嬉笑怒骂皆宜% \' K8 C6 D/ T
百无禁忌才好
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-24 17:37 | 显示全部楼层
15# 啊波吃得
! ]1 k* ^& N2 g( \望君多保重。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-24 20:05 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
人类应该还不知道真理,只能接近真理。
* x# H0 W* i3 }
那你说什么是真理呢?
' `2 s- f, `/ U. R; f0 Z: Z5 bOnesimus1970 发表于 2010-3-23 15:00
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-24 21:58 | 显示全部楼层
1# Onesimus1970 & t6 u" S+ |4 J9 D* O

3 F& v: P& q" {; }這帖的標題應該是基督徒如何对待观点不同的人
" {+ C% _) {% z  W! W# Z# v% _' `8 b5 b! w0 J# `' k% x& w
或,基督徒如何待观点不同的人. g5 n1 m. |/ U8 M

* ~# B) M/ R) b0 n4 U6 H
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-25 16:29 | 显示全部楼层
18# Xxian
  e. I: T" s( {& b& S
- C1 T3 |9 L$ f' s/ `+ G  v作为基督徒,自然应该首先力行。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-25 17:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
18# Xxian
7 [2 _* `7 h, Z% _: u8 J( z* w+ _7 g9 H/ A5 ]  M  I) z
作为基督徒,自然应该首先力行。
% j( K1 y$ F. J0 u$ r( m# J# UOnesimus1970 发表于 2010-3-25 17:29

; ]6 m9 h: w  i3 B+ S5 O' H为什么不回答12楼的问题?
鲜花(65) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-26 14:17 | 显示全部楼层
两位新上任的版主把这里搞得很热闹很精彩,我会常来看看,很有收获的说。. m0 P  l. P( P* j$ ~$ K% l
/ t6 m: K) J$ P! ^
粗略地学习了一下一楼的贴子,感觉12楼的问题的答案已经在里面了,至少是部分在里面了。
% [' K1 ~( s, V* B: z/ x  k
2 H( A* n2 t2 ?: P8 N; b# D' J
# z% k0 }& k9 f2 b2 z' v; {( W12楼问:
6 u- U8 g0 c( d& H$ S7 ~2 _' E你认为基督教应该如何对待不同信仰的人?
' B. R4 V# Z* m; {" p# l- C% b$ p7 h! `0 g2 [, b: Z; z
我(学习一楼的贴子)的学习摘要:
; ?4 P( K7 m  R4 a  X2 I% P2 g! `  C

+ J; B% f* X- ^( T+ h7 c5 J) x(1) 面对观点不同的人,我们当持的心态- o6 x5 {' {9 a
恩慈的态度
. p1 D* M$ ?3 C+ U  g8 N! |充分的了解$ O; i# b4 Y9 V* b: y
不斤斤计较& @% l8 M$ u% p. Z
真正的目的$ g) W' n& V5 ?" F- O) F

7 D/ q( i6 t0 n* p" \6 ~! }: t(2) 从观点不同的人身上学习# L( P# D) U2 W8 I" p
* 我可能是错的
( q, Q# |( ~9 |9 L& {" a' F$ p  P8 f*“全方位”表达
* G: p+ @' E4 ?4 R, W* 发现危险区域
3 u* [- l: S( h# L. |* 因此理清思路! i8 g  P/ i: P# t# r- F. f
6 d. x* d8 E1 k8 j2 E2 R  R
(3) 跟观点不同的人相处
7 }' s% t& E5 u& d- O5 C* f, L*圣经真理争论
4 x1 L$ S$ ?$ P* 一般性的争论! n( }3 O6 h# {# c( Z
* 相信神的权能
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-26 17:31 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 花儿红
8 _  ^3 L9 j: H9 p3 M: ?; K% ^1 M5 u0 W) b6 m2 d( J% [' B- N
. k; k2 o, I+ F+ S* r% V9 {7 ]
谢谢你的总结,欢迎常来,愿神祝福你。
大型搬家
鲜花(14) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-27 20:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 Mike_Wan 于 2010-3-27 21:57 编辑 ) J) a+ _5 y, ~& K" V& E6 w

# h; @/ W9 z% |历史上来说,基督教是如何对待异教徒的?谁来给俺补补课?不需要长篇大论,简单总结就好。
" Z& T: o# f6 C
% f; {9 v* E( U. K' i算了。俺去 google 看能搜到什么。
鲜花(14) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-27 21:52 | 显示全部楼层
十字军东征。/ n' ^# C6 T% i. J; N) [! x7 a

; S: }5 \6 u/ Q% M# D# \, V! r基督教对异教徒的迫害。
  T- M- ^& z) p3 c# P' s9 @! I. N$ t. B0 h) w9 O* f; r
最大的收获是搜到刘晓波的文集,看了半天,很有收获。这个是链接。http://boxun.com/hero/liuxb/
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-27 23:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
基督教犯下的历史罪行(ZT)
1 c* \( f3 U$ U- ]/ R' D% B# B    由1096年至1291年间,十字军东侵先後共8次,表面上是为宗教而战,实际上是一场由罗马教皇、西欧封建领主和城市富商向地中海地区发动侵略战争。第一次于1097年春在君士坦丁堡集近四万人,经小亚细亚向耶路撒冷进攻。十字军沿途抢夺、杀人放火,所到之处鸡犬不留。于1099年7月15日攻陷耶路撒冷,屠杀七万余人,血洗全城。第二次东侵由教皇尤金三世(Eugenius Ⅲ)集合7万骑士向东进军,因德、法之间的矛盾,拜占庭帝国不支持和指挥失当,沿途损失惨重,但最终以失败告终。第三次由德、法、英三国组成,但德皇在进攻拜占庭时阵亡、而法王因国内政治纠纷率部回国,英王在顽强抵抗下未能攻陷耶路撒冷,结束这次东侵。第四次东侵主要是攻击国力衰弱的拜占庭帝国,1202 年,法、德、意十字军由海路于威尼斯出发,于1204年4月攻陷君士坦丁堡,焚城掠夺达一星期之久,把能抢的抢走,抢不走的烧光,甚至挖掘坟墓,劫殉葬品,所有文物、艺术品、文献图书损失殆尽。经历四次组军后,普遍人民对十字军的神圣性怀疑,教会只有鼓吹儿童参战,于1212年集合两支年龄约十二岁的儿童十字军,二至三万德国儿童往热那亚途中因缺乏组织,无补给而溃散。沿途大部份死于饥饿、疾病,最后到达的因无人照顾,生活悲惨。最后一部份奔回故乡,一部份流落意大利。另一支法国儿童十字军的二万人,到达马赛港后被骗上七艘船,两艘在地中海遇风暴沉没,另五艘到亚历山大里亚後,全被卖作童奴。其后教皇英诺森三世于1215年组织第五次东侵,但在进军开罗途中遇到埃及人强列抵抗,于1221年与埃及签订和约而结束第五次东侵。1228年德皇组织第六次十字军,因教皇出兵攻占德皇在意大利南部的领土,德皇因此回师欧洲而结束。第七次是于1248年法王路易九世率兵进攻埃及,但于1250年兵败被俘,后得用重金赎回,第七次十字军东侵以失败告终。第八次东侵是路易九世为报兵败之仇,于1270年发动,因无人响应,独自领兵进攻突尼斯,但全军染上疫症,大量死亡,路易九世也死于疫病,残部回国。此後,教皇多次号召组织十字军,都未能实现,至此,十字军东侵以彻底失败而告终。
' d  T9 _& }( `* h+ n           5 ^5 x( H8 T, c! ^& B
2.教会对「异端」的镇压
4 v9 D0 k8 ]  _& x7 U- G1 }, E           * E5 |& y4 F. ^. x. E  h6 p8 @
  2.1阿尔比派(卡塔尔派)(Cathar)这一派信徒谴责世俗,自称是纯洁的。本是巴尔干半岛上的一个教派,他们反对神职人员称为“完人“,反对神职人员拥有财产,与当时罗马教会的神职人员的行为有强列冲突,但深得反对腐败的基层人民支持。1179年教皇亚历山大三世宣布阿尔比派为异端,动员西欧各国对异端的暴力镇压。阿尔比派在法国南部图卢兹郡受到贵族的同情,反对罗马教庭。1208年,教皇特使在图卢兹伯爵府中被杀,引发教皇讨伐阿尔比派,并宣布凡参加讨伐异端的十字军都不受国家法律约束,他们过去及将来所犯的罪都得到教会赦免,所欠的债不用付息。法国北部贵族垂涎南部的财富,纷纷加入。于1213年,阿尔比派遭到决定性的战败,十字军大肆屠杀劫掠法国南部。在他们攻入比塞埃城时,感到无法区别谁是异端份子,随军的教皇特使便指示说:「只管把他们统统杀光,让上帝去分辨谁是他的子民。」这次暴力镇压经历20年(1209-1229),许多富庶的城市化为废墟,田园荒废,经济破坏,阿尔比派及法国南部的贵族势力都被摧毁。 0 ?; y& ^3 C  }1 y
          
6 L2 a: }3 b9 Z' B  2.2韦尔多派。韦尔多(Pierre Valdes)本是里昂商人,效法基督过清贫生活,变卖家产,周济穷人。不久,赢得一班支持者,形成韦尔多派。他们只是主张赤贫,人人有权传教,反对教会神职人员腐化,散播于法国南部及意大利北部,教皇亚历山大三世为笼络他们,曾准许他们活动。1179年,遭到教皇的谴责、并禁止他们自由传教。1184 年,在伐罗那宗教会议上,教皇卢修斯三世(Lucius Ⅲ)宣布罚绝韦尔多派,并迫使韦尔多派与罗马教会决裂,韦尔多派转为地下活动。其后韦尔多派发生意见分歧而分成两派,而教皇英诺森三世于1208年进一步分化韦尔多派,组织“公教穷人团“进行韦尔多派式的活动,使一些温和的韦尔多派归附罗马。最后于16世记汇入宗教改革活动,成为新教徒。 " F& Q# W2 u4 T& L/ H4 ]% ^
           0 z' ?- y; y" L: {
 2.3宗教裁判所 , l+ J. F9 z0 L+ @1 k- b7 X
  异端被处火刑 % n* V$ y) l- ~2 @/ n6 x; a
          
6 e$ e# [) l, Y5 s2 D2 v 1220年,教皇洪诺留三世认为地方主教镇压异端不力,通令建立直属教皇的“宗教裁判所“或“宗教法庭“。宗教裁判所一般设在修道院内,审讯秘密进行。宗教裁判所所制订的审讯条例:有两人作证,控告便能成立。证人如果撤回证词,就按异端同谋犯处理,被告如不认罪,可用刑。被告不仅自己认罪,还须检举同案犯和异端嫌疑犯。为异端辩护者应受罚绝。被告认罪之后,如果翻案,按异端处理。被判为异端者,没收其全部财产。宗教裁判所前后共经历约500年, 15世纪以后,西班牙的宗教裁判所最为残暴,仅1483年至1820年,判处的异端份子达38万多人,被火刑处死的达10万余人。而仅仅在1480- 1488年间,被火刑处死的达8800人,受惩处者有96494人。2 V  ~1 I7 A- T! L: o# M
* u) x9 o6 \( ?
3.参与非洲奴隶贸易                2 A% U0 e# P& \; o
  奴隶贸易
! j' I  [3 }3 t+ M     罗马天主教会在各地传播主要是通过西班牙和葡萄牙的传教士进行。探险家船队为传教士提供必需物品及保护,而教会却提供特权给予协助传教的国家。早在1452年教皇尼古拉五世就授权葡萄牙国王阿方索征服和统治异教徒。并且宣称异教徒是神“赏给信徒的产业“。1454年教皇批准葡萄牙垄断非洲的奴隶贸易。1458年天主教传入冈比亚,1491年天主教传入刚果,葡萄牙人16世纪在西非海岸实行殖民统治和传教,使刚果成为葡萄牙的附庸和奴隶贩子的据点。传教士为掳掠来的黑奴施洗,然后一批批地押上船,他们便可获取洗礼费。 9 G9 t$ E/ y$ y
    5 V' z' x! ?3 d7 V
 4.传教活动残杀异教徒           ; Z3 |2 `' U9 S% z
无数异教徒和巫婆被烧死 * C, d4 H- u2 e" Y
          ( {# w4 d6 @/ |: W
  传教活动在拉丁美洲是以野蛮屠杀式进行,而主要是西班牙政府及传教士参与。1526年西班牙国王查理五世下令,每支船队必须携带传教士同行,否则不准离港。根据传教士拉斯·卡萨斯(Bartolome Las de Casas)记载,西班牙征服者每征服一个地方便宣布一道命令,用最残酷的死刑和武力胁迫当地土著皈依基督教,并接受西班牙国王的统治,拒不服从者,立刻被屠杀。安的列斯岛原有三百万印第安人,1514年减至14000人,最后只剩下200人。1536年西班牙人抵达新格拉那达,传教士更欺骗当地居民说,西班牙人是“公正的太阳之子“,将向他们宣传道理。于是居民同意在太阳神庙内树起十字架。由于印第安人入教是被迫的,他们依然秘密崇拜自己的图腾及神像,为了更有效地控制当地居民,1602年耶稣会会长提出建立印第安人宗教归化区,把逃往森林深处的印第安人进行思想改造。从1610年起,耶稣会在巴拉圭建立这种分开殖民征服者及当地居民的村庄,有十五万印第安人分别住在卅个归化区内,由传教士负责管理。印第安人只能听从传教士命令及从事沉重的种植及采矿活动,事实上,他们只是传教士的奴隶。1519年,西班牙殖民者征服了阿兹特克人的家乡墨西哥。他们欺骗阿兹特克国王说:「西班牙人的到来完全是为了传播基督教的光明。」不久便囚禁了国王,并假借他的名进行统治,残酷地屠杀反抗的墨西哥人。1524年教皇和西班牙国王联合派出十几名传教士到墨西哥传教,他们为酋长之子及印第安人洗礼。根据方济各会报告:1536年受洗者有500万,到1540年受洗者巳超过900万。17世纪,西班牙和法国(天主教)及英国和荷兰(基督教)争生恐后地在北美建立殖民地。当然,对土著居民实行种族灭绝政策,把印第安人的宗教信仰斥之为迷信这些统治方式并没有改变。
6 @0 H/ O+ P" `% B+ v: n1 D5.对以色列民族长达2000年的迫害 ' {9 H& d: O1 e& K! q1 |' x# V
 因为耶稣的缘故,天主教.基督教这些神的伪选民借口以色人杀害了耶稣,对神的真正选民以色列民族进行了长达两千年的残杀和迫害,几千万犹太人死于非命,基督教徒们振振有词地说这是罪的工价,这就是基督们所谓的仁爱和公正.
$ o6 x& d. _/ [% D( k) T  ?
% s  u* `& |/ j最后,假如有一天基督教的势力控制了这个世界,这个世界会是什么样呢?我想列举一些* k  P/ H$ P( }- k/ D
  在被美国人称为母州(mother state)的弗吉尼亚,1612年由总督德尔(Thomas Dale)发
7 o2 e8 a" w/ a& G3 l/ v  布的法律规定(摘自方.舟.子“美国不以基督教立国”): 9 b6 F8 V2 ]1 M; z
   ! |, Q2 v: {7 r! @- ^
    第一条:凡是对三位一体或三神圣之一出言不敬者,或者反对基督教信仰者,处以死刑。
1 q. i8 B# j5 v$ F/ p    第二条:咒骂上帝之神圣名字者,处以死刑。
$ ~& L! X7 a. P. B    第三条:诅咒者,初犯根据本地习惯加以严惩,再犯用刀戳穿舌头,三犯处以死刑。2 b4 u2 X6 a5 N6 o9 n
    第四条:嘲笑或蔑视神的教诲,或对教士不敬者,当众鞭打三次,请求公众的原谅。 ; Q) R- O* z8 v- i# V, ?
    第五条:未上教堂或未参加宗教仪式者,初犯扣津贴,再犯当众鞭打,三犯监禁六个月。
+ p0 D+ ], _, q4 A' D7 R3 O    第六条:未守安息日者(指在星期天工作),初犯扣津贴,再犯当众鞭打,三犯处以死刑。 . o  ~5 q2 w' R1 h6 ~/ L
    第七条:殖民地的每个居民以及任何到殖民地来的人,都必须由教士检查其宗教信仰,如 8 X! D; p8 K! b( @( t
        果不合格,要接受教士的教育。如果拒绝去见教士,将被鞭打;再次拒绝,将被 ! h$ e4 f$ _/ F, i) ]5 U5 ^
        鞭打两次并当众认错;如果还拒绝,将每天被鞭打,直到服从。
6 ~) r/ t" d# u& |/ }& v$ E4 g: m& y   + s5 ^8 E- `& {
  大家愿意生活在这样的世界里吗?如果大多数人都没有了客观的善恶标准,这个世界将是极端 ! m+ z) D. Z2 d  ^  R+ [
  危险的世界。这就是为什么我们都应该反对基督教的原因。
: |5 I* r* @% h% c1 T以非洲酋长的一句话结尾: ' R  U6 @) E% j9 W
“一开始,我们手中有土地,他们(指传教士)手中有圣经,
3 L8 u6 W3 t! K5 g- M8 D0 X! N. d( j而现在,我们手中有圣经,他们手中有土地”
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-28 14:36 | 显示全部楼层
现在的教会的确承认十字军东征是错误的。但是看历史,不能完全脱离当时的背景,教会历史并没有否定十字军东征。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-28 16:10 | 显示全部楼层
现在的教会的确承认十字军东征是错误的。但是看历史,不能完全脱离当时的背景,教会历史并没有否定十字军东征。
( c- a: z8 F" K; Z( x  tOnesimus1970 发表于 2010-3-28 15:36
! q' i. f. ]" _- g0 f! O
既然有错误,谁应该对错误负责?是什么原因造成这种错误?你认为教会怎样才能避免类似错误再次发生?7 @! e  M. {) h4 Y; w0 z1 h4 ^7 P
对「异端」的镇压、宗教裁判所、参与非洲奴隶贸易、残杀异教徒呢?正确还是错误?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-28 20:37 | 显示全部楼层
基督徒的观念:错的都是过去,现在永远没有错。
3 ]: D8 Z' t' o7 k) r以前的错误是历史遗留问题,呵呵。。。, c0 }8 ~) r8 N4 n- c; P8 b
既然有错误,谁应该对错误负责?是什么原因造成这种错误?你认为教会怎样才能避免类似错误再次发生?! k/ J* ~+ z! k. }& X! ]4 I9 L$ U7 w
对「异端」的镇压、宗教裁判所、参与非洲奴隶贸易、残杀异教徒呢?正确还是错误?
* }$ Z% c0 K5 U1 D高潮 发表于 2010-3-28 17:10
大型搬家
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-29 14:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
28# smallhill ' R. x8 F) {% Q' o$ t: U1 U
你说的不完全正确,教会现在也犯错。基督信仰不是要求一个人不犯错,而是要人信耶稣,因为人是罪人。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-29 16:45 | 显示全部楼层
你说的对,教会是要人信基督而不是要人不犯错。9 n: p) r- X) H
结果就是教徒不断的犯错,无所谓,反正信基督就可以进天堂,就像那些发动战争、用宗教裁判所干尽坏事的教徒一样封圣。0 C- ~8 Z9 j* }
28# smallhill
7 d' X- R+ D2 G你说的不完全正确,教会现在也犯错。基督信仰不是要求一个人不犯错,而是要人信耶稣,因为人是罪人。$ t( \, U3 ?1 \3 a' k3 C% \
Onesimus1970 发表于 2010-3-29 15:49
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-3-29 02:07 , Processed in 0.156175 second(s), 27 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表