扁大师，高潮， 请容我说句话~

精打细算

都别争了，好么？

以世俗眼光看来
宗教本身就是追求心理安宁的一种精神体验。 作为基督徒，个人其实对很多教会信教的朋友，甚至亲人对宗教的解读与作为有时也不认同， 但~
4 H1 V$ |  c2 f9 h
8 C: ^* Y) n6 O0 H3 A) R什么人该进地狱BBQ, 不是每周上教会就可以被免的。 不是每个上麦当劳的人都是汉堡包一样的道理。
8 }  q3 r7 e* \! k& \& \7 E
- y% A6 h: d8 h4 c; J$ `什么是地狱？ 说穿了，从个人的解读，是在终了后心灵得不到安慰， 不得平静， 如果相信心灵的话，也就是说永远不能平静的煎熬。这，不就是活着时对事物的执着，对欲望永无了结的追求，对人生的七情六欲放不下，离开后也一样放不下的道理一样。是一种心灵与灵魂上的煎熬。
) u5 p/ E9 @- T8 C
一个基督徒如果以偏激的言辞要人相信，否则如何如何， 其实自己就犯了圣经上提到的 Luke 6:37
"Do not judge, and you will not be judged. Do not condemn, and you will not be condemned. Forgive, and you will be forgiven."

# A, n  A* i0 [5 F1 b$ ]世人无权评判任何人， 因为没有人可以说自己终生从无犯罪，从无行恶。 受洗前如是，受洗后也一样。 基督徒最求的，就是圣经上 Romans 13:14 “Rather, clothe yourselves with the Lord Jesus Christ, and do not think about how to gratify the desires of the sinful nature.”

Rapala

沙发，精大师对天堂地狱的理解很合我意。
( O$ q5 G' b0 I9 N2 |
人生前有所遗憾，死后需要天堂来补偿，这就是宗教存在的合理性。如果做到生前看破一切，就不需要补偿了。想补偿的人，其实是对现在社会自己所处环境的不满，哪怕一个信教徒拥有金钱，健康，幸福，但是没有人拥有永生，所以说只要是人就会有遗憾，有遗憾就变贪婪，就需要补偿，还是因为解不开心结信了教。

高潮

都别争了，好么？
6 e0 z7 b( [* M$ A- R, F/ B# G9 Z# s
以世俗眼光看来
, w! l& {- G+ W5 I! V' ?宗教本身就是追求心理安宁的一种精神体验。 作为基督徒，个人其实对很多教会信教的朋友，甚至亲人对宗教的解读与作为有时也不认同， 但~
( h8 E5 Q* g% v9 X' @1 L9 D3 T
什么人该进地狱BBQ, 不是每周上教会 ...
3 j2 C/ ]+ i7 i4 O# i9 V精打细算 发表于 2010-3-4 10:12

这些根本不是争议的焦点，偶早就说过了，扁舟不会信基督教的，也不会去受洗，除非太阳从西边出来，问题是他的态度、他的言语，你看多了，你就会觉得他

大头熊

大名鼎鼎的精打兄也来了。欢迎！

! g2 I* G" _0 v5 Y1 A/ a' |听说精打兄很熟悉这边的法律。恳请精打兄解释一个问题。
3 w2 L2 H( l6 N/ R& |/ B
; _2 \: F2 |0 \! C当法与理冲突的时候，是法大于理，还是理大于法？

9 V: j$ |# }' k) K$ b5 M" {希望精打兄不要笑话这个问题太简单。

扁舟

都别争了，好么？
0 T, `+ ]- q; c* v
以世俗眼光看来
宗教本身就是追求心理安宁的一种精神体验。 作为基督徒，个人其实对很多教会信教的朋友，甚至亲人对宗教的解读与作为有时也不认同， 但~
# M! o2 W; a5 }- F7 w: V; l% A( `
什么人该进地狱BBQ, 不是每周上教会 ...
精打细算 发表于 2010-3-4 10:12

谢谢精打细算！学习领会中。

9 T' K  H" q! G: q; u最近的争论，主要在营造一个什么讨论环境问题。从管理的角度来看，我的注意力在于表达方式而不在于观点。论坛目的是交流，互相受到有益的启发，还是为在气氛上压倒对方而斗争？
0 Y: U% {5 O* S' _. Y& o
2 o$ X( q6 }) ?& M对违规、人身攻击要不要加强管理？不同信仰者之间是否要报有敌意？对立场的赞同是否就一定对其表达方式赞同？

孤舟蓑笠翁

1 g; E8 ~% N# Y- s
谢谢精打参与讨论，我觉得楼上4位观点不一定一致，但这么交流还是很和谐的。

smallhill

传教的想在这开辟市场，增加收入（如果我没有记错，几年前卡城就有教堂破产的）；
信教的觉得自己信了挺幸福的，希望在这里让更多的人听到福音；
不信教的觉得自己很明白，不想看到别人被拉到传销组织里；
再说：
( V/ A% A2 o1 _& e8 a0 f* L信仰，是信而仰，所有的理论建立在信；去求证不信是错的；
而不信的，所有理论建立在不信，去求证信是错的；
信教的和不信教的争论，就是鸡跟鸭讲，不会有什么可以争论明白的，大家在这里就是争而不会有论。
3 z0 T) ]6 S6 u2 K6 F不争，这版那来的人气呢？扁版该下岗了，所以，扁版要的就是争而不是论。希望大家多开议题，多讨论。
6 J7 P7 ]9 g. T8 B

谢谢精打细算！学习领会中。
5 }( S) e* @, o, o  ?3 l
最近的争论，主要在营造一个什么讨论环境问题。从管理的角度来看，我的注意力在于表达方式而不在于观点。论坛目的是交流，互相受到有益的启发，还是为在气氛上压倒对方而斗争？
# q  x$ ~, |7 e6 q7 X- I
2 A/ n9 |  f$ |( _' p ...
( ?; O2 c, g# \* B6 x: [' i扁舟 发表于 2010-3-4 20:37

Lison67

阿扁大师说得很是。小高年轻气盛搂不住火，发言经常一针见血却不大擅长打太极拳的确需要再多磨练。

扁舟

传教的想在这开辟市场，增加收入（如果我没有记错，几年前卡城就有教堂破产的）；
( E. Y4 _, Z5 F( O9 N' [7 A( d信教的觉得自己信了挺幸福的，希望在这里让更多的人听到福音；
- p' y4 B6 h+ r$ z不信教的觉得自己很明白，不想看到别人被拉到传销组织里；
再说： ...
; {/ g8 y- g7 ismallhill 发表于 2010-3-4 21:39

7 c6 l' d4 G- i0 W5 k( C% m+ c1 k! k6 Q1 B争，也许不可避免，但是，要在版规允许的范围内，不应该搞人身攻击、辱骂对方。

4 j2 ]- h" K0 t但是，论，也不是不可能的，即使不信，宗教在文化、民俗等方面，也有知识价值。“人为什么信教”本身也值得探索。这就需要在尊重对方的前提下，有了解对方的兴趣。
" O3 ]$ `4 I# H) g
- b6 J  y8 |7 o5 B有一个现象我一直困惑不解。比如，那些“愤青论坛”，有些人是从来不骂人的，但是，如果你批评他那些骂人的同盟军，他们就会用“热血青年”等评价肯定。你要是追问“骂人到底对不对”，很少有人能做出批评。
7 E: S, l- Y5 ?+ y+ C. |; O/ O
是不是立场不同，人对己方和对方的违规感受不一样呢？看和自己立场相同的人骂人，会觉得“痛快”吗？心里一点不以为然的感觉都没有吗？

扁舟

传教的想在这开辟市场，增加收入（如果我没有记错，几年前卡城就有教堂破产的）；
2 I4 u& `0 B. P, i- l信教的觉得自己信了挺幸福的，希望在这里让更多的人听到福音；
不信教的觉得自己很明白，不想看到别人被拉到传销组织里；
再说： ...
+ b! c. K* e6 D4 Lsmallhill 发表于 2010-3-4 21:39

你这个第一句“传教的想在这开辟市场，增加收入”，我们还应该注意事情的另一面。我认识一位80多岁的老牧师，两口子都非常有才华。但是，他们夫妇的一生，收入一直在社会最低收入线不远处徘徊。清贫、还有难渡的困难时期，但是，他们的精神状态非常好。

) k: g7 U$ X. r实际上，他们选择传道的时候，不是为了私利，而是一种为信仰献身的决心，是一种奉献。教徒们的“十一奉献”，大部分用作活动经费，还有对社会的慈善事业，作为神职人员工资的部分很少。

高潮

争，也许不可避免，但是，要在版规允许的范围内，不应该搞人身攻击、辱骂对方。
8 D) o9 s# W0 d- q  F" }
但是，论，也不是不可能的，即使不信，宗教在文化、民俗等方面，也有知识价值。“人为什么信教”本身也值得探索。这就需要在尊重 ...
' F8 K* n$ e& ~2 H5 ]) r8 X& u扁舟 发表于 2010-3-4 21:53

/ Z1 T' P. f( c' K7 G你这段发言，又把自己的牌坊擦得铮亮了，BUT，光说是没用的，还要看具体行动：
1 T; p! N# X- d7 O2 b4 n) c: t你对以下的基督徒骂人为什么不吱声？为什么不删不改了？是不是对不同信仰的人区别对待？你这种偏袒一方的态度适合当版主吗？能不引起争议吗？
: E/ Z1 ^" ?# n9 R0 yhttp://www.edmontonchina.ca/redi ... 295&ptid=195234

扁舟

你这段发言，又把自己的牌坊擦得铮亮了，BUT，光说是没用的，还要看具体行动：
你对以下的基督徒骂人为什么不吱声？为什么不删不改了？是不是对不同信仰的人区别对待？你这种偏袒一方的态度适合当版主吗？能不引起 ...
  m2 Q  y1 \  l1 U+ X0 N4 V5 Q高潮 发表于 2010-3-4 22:55

因为别人的帖子，不会造成因被投诉而被封。
* }5 a! M6 \& }) z$ P6 K
% Y4 s2 h7 @% Y1 \你的就不同了，有人提出过意见，说就是因为没有及时删改你的帖子，才造成了你前次被封。
2 M4 M8 R) w( ^9 t8 Thttp://www.edmontonchina.ca/view ... amp;extra=page%3D19
. A7 q; t) A* c7 `# c  R为了你的安全，还是删改是对你的爱护。

扁舟

那个连接里，注意找到这句：粗口和脏话还是要删的，就是你纵容了高潮，结果就让他给走到了尽头，如果你早点删他那些脏话贴，也就不会有今天被封ID。

高潮

因为别人的帖子，不会造成因被投诉而被封。
: a4 ?6 t0 n4 ^1 R/ f7 x0 Z
你的就不同了，有人提出过意见，说就是因为没有及时删改你的帖子，才造成了你前次被封。
* B2 ^+ `+ I) E. \5 s. u. l6 Mhttp://www.edmontonchina.ca/view ... amp;extra=page%3D19
' f# X2 \6 f& U' H ...
扁舟 发表于 2010-3-5 00:23

哇噻，扁舟你真是太有爱心了，删帖是为了偶不被封呀~
那你为什么要删大头熊的帖子呀？他不会因为那些帖子而被封呀~

高潮

楼主应该看清楚了，扁舟的言语是不是非常的

扁舟

哇噻，扁舟你真是太有爱心了，删帖是为了偶不被封呀~
) ?9 Q3 G- L; j) M6 |9 [. H那你为什么要删大头熊的帖子呀？他不会因为那些帖子而被封呀~
高潮 发表于 2010-3-5 00:28

3 F$ I6 t0 O- x$ U/ A$ [4 u删贴理由已经发短信通知，你就不必操心了吧？

高潮

如果是换作楼主，偶相信楼主会有一种大嘴巴大嘴巴抽的冲动~

高潮

http://www.edmontonchina.ca/view ... amp;extra=page%3D19
...
' Y2 c$ C  j- H' c- M: E扁舟 发表于 2010-3-5 00:23

0 I: T; Q1 V7 S1 }$ N0 ]你真是时刻不忘擦牌坊呀~

smallhill

要说人身攻击，那么基督徒宣称我是罪人算不算一种人身攻击？说我祖宗N辈子都是罪人算不算攻击？扬言不信基督就要被下地狱算不算恐吓？ 这些都算是版规允许的？
' l" K0 j  r' h5 \# e0 ]
宗教在文化、民俗方面的价值也不是结论，而是大家一种娱乐、传承而已，并不是结论，就如我们放圣诞节的假，却不一定要信教；至于“探索”就更不能算结论啦。
5 v  }7 O$ I9 q2 e8 l2 P3 P2 k
/ v. E$ R$ y. X: z. h你用“愤青论坛”这个词，就反映了你的一种价值取向，何来的公平呢？你有什么不解呢？
, v( z/ X, U3 J8 @3 l$ H

争，也许不可避免，但是，要在版规允许的范围内，不应该搞人身攻击、辱骂对方。
但是，论，也不是不可能的，即使不信，宗教在文化、民俗等方面，也有知识价值。“人为什么信教”本身也值得探索。这就需要在尊重对方的前提下，有了解对方的兴趣。
7 A! y1 I2 l1 [: I4 e' L5 g
有一个现象我一直困惑不解。比如，那些“愤青论坛”，有些人是从来不骂人的，但是，如果你批评他那些骂人的同盟军，他们就会用“热血青年”等评价肯定。你要是追问“骂人到底对不对”，很少有人能做出批评。
; _4 E6 W1 @! a. j8 x, e7 z& N
/ s2 D: H' x  [* ^! I* R0 _是不是立场不同，人对己方和对方的违规感受不一样呢？看和自己立场相同的人骂人，会觉得“痛快”吗？心里一点不以为然的感觉都没有吗？
( ^) I& k7 c* F. x- K- Q" e- v扁舟 发表于 2010-3-4 21:53

smallhill

你为什么只看到第一句，连第二句都没看就说这话呢？难道是因为我分了一行你就不看了？

你这个第一句“传教的想在这开辟市场，增加收入”，我们还应该注意事情的另一面。我认识一位80多岁的老牧师，两口子都非常有才华。但是，他们夫妇的一生，收入一直在社会最低收入线不远处徘徊。清贫、还有难渡的困 ...
扁舟 发表于 2010-3-4 22:39

邮差

要说人身攻击，那么基督徒宣称我是罪人算不算一种人身攻击？说我祖宗N辈子都是罪人算不算攻击？扬言不信基督就要被下地狱算不算恐吓？ 这些都算是版规允许的？

" r" s8 s# _5 d宗教在文化、民俗方面的价值也不是结 ...
smallhill 发表于 2010-3-5 09:46

! A  R- b* @) A
8 m5 O* ^' I( f: \如果有一个基督徒对着你说：“小山，你是一个罪人。”－－－我觉得你可以理解为对你的人身攻击；
如果有一个基督徒对着你说：“小山，我相信人人都是罪人。”－－－我觉得你可以理解为他在表达他个人的观点。
% ~7 R: F5 \" r
; z  X* m: W2 t, E, l纯属探讨！

孤舟蓑笠翁

要说人身攻击，那么基督徒宣称我是罪人算不算一种人身攻击？说我祖宗N辈子都是罪人算不算攻击？扬言不信基督就要被下地狱算不算恐吓？ 这些都算是版规允许的？

, ]4 ]( }. {+ g- t宗教在文化、民俗方面的价值也不是结 ...
# C) F+ {  v; [- Osmallhill 发表于 2010-3-5 09:46

你如果觉得受到人身攻击，可以找执法版主投诉的。

扁舟

. Z" N3 y0 c! W2 c4 @

传教的想在这开辟市场，增加收入（如果我没有记错，几年前卡城就有教堂破产的）；
信教的觉得自己信了挺幸福的，希望在这里让更多的人听到福音；
6 U5 t; z3 }/ u1 [* a不信教的觉得自己很明白，不想看到别人被拉到传销组织里；
" q; B: s% W/ W+ J3 t6 p再说： ...
smallhill 发表于 2010-3-4 21:39

你说的“鸡同鸭讲”，“有争无论”，有一定道理，这是因为，人在世界观方面，很多人都有一个“固定期”，在这个固定期中人会有“全想明白了”的感觉，想表达自己感受的愿望远大于理解别人观点的愿望。这是因为，世界观的正确与否难以得到反馈检验。比如某人有了“我围棋天下第一”的想法，这个错误想法很快会因输棋的经历而得到纠正。而世界观的问题，却不容易遇到这种明确的经历，造成了“在最复杂的问题上最自信”的滑稽现象。上网人群，年龄段处在世界观固定期的人居多。

但是，上面所说的道理不是绝对的。一方面，这个“固定”也是相对的，有强有弱。另一方面，真理是有力量的，真理如洪炉，愚昧如片雪，“六月洪炉舞飞雪”表面看着热闹缤纷，实际上是一种短暂现象。

扁舟

你如果觉得受到人身攻击，可以找执法版主投诉的。
# V. z6 J( [: C  J. \3 L孤舟蓑笠翁 发表于 2010-3-5 23:49

# R( t% T& S/ o% ]% J也可以在现实生活中到法院投诉，看法院是什么看法。

扁舟

都别争了，好么？
) V2 V, [' @' |  L
) z$ y$ X! L7 I( D( h+ @+ O+ g. v$ f以世俗眼光看来
宗教本身就是追求心理安宁的一种精神体验。 作为基督徒，个人其实对很多教会信教的朋友，甚至亲人对宗教的解读与作为有时也不认同， 但~

, U) l: B7 ?+ |1 K; ^) e0 p什么人该进地狱BBQ, 不是每周上教会 ...
. x& g4 G* h: O+ x  W精打细算 发表于 2010-3-4 10:12

精打老弟这个“终了后心灵”是个很重要、很有意思的问题，实际上，在唯物的无神论者中，对这个问题看法也不是一致的。专家们有“信息与载体”之类的讨论，老百姓们很早也注意了这个问题。那个哈姆雷特就发出过：“人死了，还会不会做梦？”的疑问。
' J- I; Y5 G$ b! \2 X: Z
7 }: ~# k$ |! B3 X# {中国的道家，用“人生在世，昼夜各半”，给与“做好梦”占人生幸福的一半这样高的重要性评价。那，如果人死了以后还会做梦呢？相对于人活着的时间，这个梦才是永恒的。所以，很多无神论者，也是讲究修心，在乎临终时的思想状态的。这也许就是精打老弟所说“终了后心灵安慰”所指吧？

smallhill

不知道你这个“固定期理论”又是从哪来的？
9 y6 ?2 N; f! p3 Q真理又是什么？
! B3 B# H8 `3 Q不同的世界观就会有不同的“真理”，怎么办呢？
4 k3 J. ?: R. z8 A$ J/ L+ \1 M, B0 O' |

你说的“鸡同鸭讲”，“有争无论”，有一定道理，这是因为，人在世界观方面，很多人都有一个“固定期”，在这个固定期中人会有“全想明白了”的感觉，想表达自己感受的愿望远大于理解别人观点的愿望。这是因为， ...
& K; i, w' F0 u/ j扁舟 发表于 2010-3-6 10:30

精打细算

大名鼎鼎的精打兄也来了。欢迎！

听说精打兄很熟悉这边的法律。恳请精打兄解释一个问题。

当法与理冲突的时候，是法大于理，还是理大于法？

- F0 m- A: i3 ~4 s; Y: ]希望精打兄不要笑话这个问题太简单。
大头熊 发表于 2010-3-4 13:15

$ @( B& \! U  `回大头熊

: J' B4 y. T. E% s4 A0 {& x/ r不好意思，这几天忙晕，无法及早回复，向您道个歉。

法与理谁大，这问题要看社会存在阶段本身是法治还是人治
/ K) s0 N9 w0 g$ \0 t7 a: x+ J两者都有利弊，前者变成社会由于法律僵硬无法合理形成有效管治。后者很容易被一部分人滥权左右司法权。
) E+ Y1 {* P/ ~- D3 U1 e
在一个和谐社会往往以法治为主要栋梁， 将司法，立法，执法分开3权鼎立， 如果没有效率的控制，3权都被集中于一人身上就很危险，变成独裁。 可是，独裁是否好事？家长式的管理是否好事？见仁见智但，也别忘了有这一说 - 绝对权力往往带来绝对腐败。

一个民主社会，当执法后， 司法有权解析执法是否出了法律范围， 一切以法律准则，参考以往案例。 如果舆情不合理，就有必要带到立法作出修正，堵塞漏洞。 这个是一个过程，而负责立法的，就是民选代表。
5 W1 r( K7 s3 v+ e' Q( z1 t; Z至于为何说民主本身有危险， 主要在于立法，司法与执法是否没有效率进行，无法有效管理。 在一方代表多于弱势群体时，往往后者的权益被忽视甚至践踏人权。 一个白人众多的立法是否就可以立法限制有色人种的权益呢？ 这当然是否定的， 可是一个群众利益往往不能代表正义， 因为我们都是人， 而人， 也都会犯错。

精打细算

这些根本不是争议的焦点，偶早就说过了，扁舟不会信基督教的，也不会去受洗，除非太阳从西边出来，问题是他的态度、他的言语，你看多了，你就会觉得他
6 I) l% Z1 E4 q3 F4 U* ?高潮 发表于 2010-3-4 10:59

+ X. [* @5 F* O4 w/ [
说真的，我真没看清你们间的起因、导火线。 但有时对于处世的态度，难得糊涂也未必是一件坏事。
. ^9 U9 L. Q, k9 f& x; m  {眼不见为净， 也未必是坏事， 看见自己不喜欢的， 一掠而过， 何必斤斤计较呢？
* }0 @1 K1 J$ ~谁人欠揍， 谁人找骂， 又何必处处执着呢？ 凡是看开点，海阔天空啊。

扁舟

说真的，我真没看清你们间的起因、导火线。 但有时对于处世的态度，难得糊涂也未必是一件坏事。
/ N% ?: T8 t1 o1 s眼不见为净， 也未必是坏事， 看见自己不喜欢的， 一掠而过， 何必斤斤计较呢？
0 j# `! X: S3 I7 t$ c8 I谁人欠揍， 谁人找骂， 又何必处 ...
精打细算 发表于 2010-3-6 21:20

谢谢精打

精打细算

扁大师啊，作为宗教版的头儿处理宗教纠纷可不是容易的事。同样基督教与天主教也为了解析圣经上的说法打了百年战争，死了不少无辜的人。 回教徒与基督徒也斗个不停， 如果删帖可以解决问题， 何必死了这么多人，斗了那么多世纪呢？ 个人在教会听过一个案例。基督徒遇上左脸被人赏了一掌，只要能让这人消气，更无妨让这人加多一掌在右脸呢？ 凡是看开点，少一份执着就自然少一份纠纷。 不喜欢就不回帖不就的了， 等过几天消消气后说声对不起不就没事了么？ 或者问问对方是否同意把帖子稍微整理修改成比较和气的口吻 “如和如何...” 不就更和气， 更让对方感受尊重么？
3 V- {. W) U4 i0 g$ X
让宗教板块变为更和谐，理智讨论话题不是更合乎大家要求么？