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答高潮的问题

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发表于 2010-1-29 00:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
代高潮向使徒教会的林牧师问了一些问题。现将林牧师的回答发布在这里,希望对大家有所帮助。林牧师回答问题的信息量非常大,我是用录音笔将整个谈话录下来,然后逐字整理出来。希望有兴趣的朋友能耐心地看完,看后有所收获。高潮问题的原贴在此:http://www.edmontonchina.cn/view ... page%3D1&page=1
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-1-29 00:46 | 显示全部楼层
先贴一个问题,其他的还在整理中。。。
+ \3 U& x! V% S+ Q3 Y- P5 p$ f! v4 }9 |/ G7 }2 E% X* z& n# t2 r
高潮:谁有圣经的解释权?还是每个人都可以随意解释圣经?对圣经的解释是否存在唯一正确答案?如果有,在哪里?如何得到?! W% _( d; Y7 M3 A4 Q& N9 W" j
(编者:林牧师认为这个问题是根本,是其他一切问题的根源,所以先答这个问题)
. w; [# [! b6 B" b) }6 U1 J+ N0 z3 E- U* n
林牧师:我先解释一下三个基本的观念:
) [* |8 C' }* Q1 E1.        写圣经的人,无论是旧约的先知,还是新约的使徒,一定要有圣灵的指引,帮助和启示才能写圣经。
* j9 K9 W' [7 A# S6 {- F0 G: P正如彼得前书1:10-12A所说:“论到这救恩,那预先说你们要得恩典的众先知,早已详细的寻求考察。就是考察在他们心里基督的灵,预先证明基督受苦难,后来得荣耀,是指着什么时候,并怎样的时候。他们得了启示,知道他们所传讲的一切事(传讲原文作服事),不是为自己,乃是为你们。”写圣经的人得了启示,从圣灵,从基督的灵得了启示。如果圣灵没有启示,帮助写圣经的人,他们没有能力和资格来写。没有圣灵的启示,写出来的就是小说,而不是圣经。写圣经就是写神的话,需要神的帮助,神就是圣灵。圣灵会启示你,告诉你写什么东西。
  u& E+ {8 R7 t  _3 N$ K
5 |$ {, K4 _# K# M2.        解释圣经的人,传道人也需要圣灵的帮助。! l6 Y: u9 o0 X) y% @
彼得前书1:12B:“那靠着从天上差来的圣灵,传福音给你们的人,现在将这些事报给你们。”写圣经的人需要圣灵的帮助,传圣经的人如果没有圣灵的帮助,怎么传。写的人是几千年前写的,你都没有机会同他说话,你怎么知道他写什么东西。写的人需要圣灵帮助,传的人,讲道的人也需要圣灵的帮助。3 M+ V# _  U: G5 P6 B" p4 I
4 J$ S; e/ z4 e/ U, O, t" \
哥林多前书2:10-13:“只有神借着圣灵向我们显明了。因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。除了在人里头的灵,谁知道人的事。像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。我们所领受的,并不是世上的灵,乃是从神来的灵,叫我们能知道神开恩赐给我们的事。! `* V2 r& ~( {) ]3 p& [
并且我们讲说这些事,不是用人智慧所指教的言语,乃是用圣灵所指教的言语,将属灵的话,解释属灵的事。(或作将属灵的事讲与属灵的人)”。“圣灵所指教的言语”是不是指圣灵会帮助我们讲的人,我们讲说这些事是有圣灵的帮助,讲道的人没有圣灵的帮助,他会乱讲.讲道的人不能用世上的智慧.不是说我念了PHD就能讲道.为什么呢?你看渔夫彼得和约翰,没有多少世界上的学问,但是有圣灵的帮助,就能写圣经,传道。所以你不能用世界上的智慧来解释圣经。保罗说我们讲神的道不是用人的智慧,乃是用“圣灵所指教的言语“,圣灵会教导你怎么去讲,然后用属灵的话语(圣经)来解释属灵的事情。因此,要讲神的事,一定要有神的灵的帮。圣经是讲神的事,你如果没有神的灵的帮助,你怎么讲神的事。神的灵知道神的事,人的灵知道人的事,你的灵知道你自己的事,我的灵知道我的事,你要明白我的事,如果我的灵没有帮助你,你怎么能明白我的事。
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3.        听道的人也需要圣灵的帮助。如果你没有圣灵的感动,你也不明白真道。
, _- X8 d+ y! Q- {4 X0 G哥林多前书12:3:“所以我告诉你们,被神的灵感动的,没有说耶稣是可咒诅的。若不是被圣灵感动的,也没有能说耶稣是主的。”一个人真知道耶稣基督是主,不是因为他聪明,而是因为圣灵感动。帖撒罗尼迦前书5:19-22:“不要销灭圣灵的感动。不要藐视先知的讲论。
( j2 t- g% I5 g! z; P3 M- }/ Z7 y但要凡事察验。善美的要持守。各样的恶事要禁戒不作。”听道的人如果要明白神的话语,第一,不要消灭圣灵的感动,圣灵会告诉你什么是对,什么是不对。第二,听道的人不能藐视先知的讲论。如果藐视他的话语,你听不下去,要谦卑。第三,听道的人要明白真道,凡事要察验。要自己去察验,不要人讲你就信,你自己要去查考圣经,要花时间。”美善的要持守,各样的恶事要禁戒不作”。意思就是说,不是每一个讲道的人都是讲美善的东西。否则你为什么要察验,你哪里知道是真还是假。个人要下工夫进去。帖撒罗尼迦前2:13:“为此,我们也不住地感谢神,因你们听见我们所传神的道,就领受了,不以为是人的道,乃以为是神的道。这道实在是神的,并且运行在你们信主的人心中。” 这道运行在信主的人心中,意思就是说,如果你相信他,他会感动你,让你明白真道。
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好,现在来回答她的问题。圣灵有权威来解释圣经。世人是领受圣灵来理解圣经,解释圣经。+ f  y2 K2 r/ z' Q- H
随意解释圣经是自取沉沦。彼得后3:14-16:“亲爱的弟兄啊,你们既盼望这些事,就当殷勤,使自己没有玷污,无可指摘,安然见主。并且要以我主长久忍耐为得救的因由,就如我们所亲爱的兄弟保罗,照着所赐给他的智慧,写了信给你们。他一切的信上,也都是讲论这事。信中有些难明白的,那无学问不坚固的人强解,如强解别的经书一样,就自取沉沦。” 加拉太书1:6-8:“我希奇你们这么快离开那借着基督之恩召你们的,去从别的福音。那并不是福音不过有些人搅扰你们,要把基督的福音更改了。但无论是我们,是天上来的使者,若传福音给你们,与我们所传给你们的不同,他就应当被咒诅。” 所以乱解释圣经或更改圣经,这个人会受咒诅。”自取沉沦”和”受咒诅”是非常严重的事,没有人可以随意解释圣经。圣经是不可加多,也不可减少。但是有人为讨人的喜欢,会将圣经加多或减少。  d2 F/ ?$ ]% k) f; `+ G, T+ S

/ O2 y0 b- S+ p9 Z4 Z: }对圣经的解释只有一个答案,对就对,错就是错.不可能是不同的答案都对。如何得到?你必须借着圣灵重生。约翰福音3:3:“耶稣回答说,我实实在在地告诉你,人若不重生,就不能见神的国。” 3:5:” 耶稣说,我实实在在地告诉你,人若不是从水和圣灵生的,就不能进神的国。” 所以要借着圣灵重生和受水的洗礼,你才能重生。重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。
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发表于 2010-1-29 01:02 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2010-1-29 01:13 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
看完以后,如果你觉得林牧师会对你有帮助,或你觉得他的观念错误,请与林牧师当面讨论,他不会来这里回答问题,因为他觉得面对面的对话才能真正沟通,交流。林牧师欢迎任何人去他的查经班和主日崇拜问问题。如果你不愿去教会,他也可与你在SECOND CUP这些地方见面。我可帮你联络,请发短信给我。不过,我个人还是希望你能去教会,因他同时在EDMONTON牧养三个教会,带了三个查经班,从二月开始还要增加二个查经班,非常忙。
1 i" q4 c1 M) Z5 x+ v- ^# t; t: z- }( V% \
林牧师国语查经班:
4 }6 E2 ~" Y. E6 Z6 G1. 星期三 早上 9:30 am - 11:30 am  在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.
! y% z/ W: W/ b2 X! j9 X% F- [2. 星期五 晚上 8:00 pm - 9:30 pm 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。
6 ?8 A: E7 l. c# F! g
4 @) A. ^, F- k+ @5 [0 E+ b主日崇拜:1 Y% d  I! D6 W. D
西堂:粵語/英語崇拜 Sunday, 9:30 am - 11:30 am, 在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.
3 u6 J9 z' w, S2 [- L西南堂:國語/英語崇拜 Sunday, 2:00 pm - 4:00 pm, 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。
& ]% j# y6 a/ N" H3 Z8 ]/ F东北堂:粵語/國語崇拜 Saturday, 9:30 am - 11:30 am, 在First Church of Nazarene,14320 - 94 St., Edmonton
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发表于 2010-1-29 09:19 | 显示全部楼层
能看懂、领受这些话的人实在是有福的。
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发表于 2010-1-29 10:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 hahayixiao 于 2010-1-29 11:05 编辑
2 Q4 P: E- J6 N3 f1 y  G# I8 [
& \1 }# I0 N* ?! ]  i"重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。"
' n& h) K  Q6 r' A9 h: ]" ^请问,是信了才领受圣灵,还是有了圣灵后才会信呢?如果是先信了才有圣灵,那么人怎么又能信呢?(因为圣经上的话都不明白,讲什么都没有用啊!)如果是先有了圣灵才会信,那么没有重生(就是信主)又怎么会有圣灵呢?
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发表于 2010-1-29 10:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说的太好了
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发表于 2010-1-29 10:50 | 显示全部楼层
“若不是被圣灵感动的,也没有能说耶稣是主的。”
) J) _7 U' X4 d, G3 J/ @2 Q这节圣经告诉我们,人没有认识主之前,是可以领受圣灵的帮助的,这就是神的恩典,神的主权,因一切都是从神而来。
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发表于 2010-1-29 10:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
林牧師的解釋應該讓一些小朋友明白了吧,如果不明白的話,
: m4 c0 e9 x6 g7 e. {: ^HAHAYIXIAO小朋友:你要首先知道神,耶穌,聖靈之間的關係,聖靈是什麽,你要明白,而後再發問。
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发表于 2010-1-29 11:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
所以,人的得救 是本乎恩,也因着信。
9 p6 G( l' \) b) P0 ^. }4 _
" Q6 e! `& R1 |5 z1 O' P9 q而这个“信”其实也是从神而来的,有人说今天不信,不代表他明天不信,因为人在说话的时候,都会受到时间、地点和环境的限制,中国有句古话:“时位移人也。”信主的人都曾经有过不信的时候,原来,其实人的这个可以决定信还是不信的主权,不是人自己的。因为我们不知道明天将要发生什么。! W. D+ J+ x& o* Y
3 X! r1 I/ k0 q, N6 v3 i
希伯来书 十二章2节里说到:“仰望为我们信心创始成终的耶稣。”从这里可以看出,人的信心是由神为我们创始成终的。
3 c# H3 w4 g" c
" G- b& I( D' A# O  a) P所以,人的得救是本乎恩,也因着信。就可综合为人的得救完全在乎神的恩典,后面这个“因着信”,也是神给人的恩典。
% o$ p2 \4 U9 |. o* h3 [5 u3 ~4 A7 I1 h7 m4 @. c- ?" A
所以:神拣选人,完全是神的主权。
- J( H# \; O& c5 k: `# O% b. v! i1 `7 X# i; c7 X
以弗所书一章 4节:就如神从创立世界以前,在基督里拣选了我们,使我们在他面前成为圣洁,无有瑕疵。
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发表于 2010-1-29 11:04 | 显示全部楼层
所以,信耶稣还是不信耶稣,看起来好像人有权决定,其实这决定权不在人,而在神。
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发表于 2010-1-29 11:05 | 显示全部楼层
看來小朋友還是有一些進步了,感謝神的恩典,聖靈的帶領。同時希望小朋友不要在淘氣了。
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发表于 2010-1-29 11:13 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
9# edmontonchina28 ; G  D0 P/ h( v# ^4 y

& R8 _/ l; `3 R. v6 w1 B/ x- ]" z$ d
edmontonchina28:我明确告诉你,我是一个成年人。
! E" Q$ r( R, ]$ b4 @/ u9 u- L. g; ?+ u7 v
圣灵明确告诉我,你是从异端“真耶稣教会”而来,不信三位一体真神,请你赶快悔改,不要再披着羊皮残害主的羊群。
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发表于 2010-1-29 11:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 hahayixiao 于 2010-1-29 11:38 编辑
% `9 g) K1 [; ~$ N  w" {; Y0 x8 \3 s7 B3 E% E. G
寓言一则:( D+ s5 j) E* S6 j. v- l
8 R0 v! p; E) q5 ^
“皮尔卡丹”对“皮尔卡丁”说:“你为什么出来,扰乱我的市场?”1 E! b( P# h0 s/ l, L" s5 O
“皮尔卡丁”对“皮尔卡丹”说:“为什么说我扰乱了你的市场,你做你的广告,我做我的广告,咱们各有各的市场嘛!看!我还帮你做了广告:皮尔卡丹,皮尔卡丁同样风流!!”
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发表于 2010-1-29 11:42 | 显示全部楼层
林牧師的解釋應該讓一些小朋友明白了吧,如果不明白的話,
' Z1 I+ N# I8 M, Y. pHAHAYIXIAO小朋友:你要首先知道神,耶穌,聖靈之間的關係,聖靈是什麽,你要明白,而後再發問。
. k; b5 i: o9 ?2 v! }edmontonchina28 发表于 2010-1-29 10:57
  r0 S& ~$ y% |% v& |3 @& g

0 Q  ~# B- L$ U2 n) X0 X1 w: Z哈哈! 不明白的,才要问嘛,明白了,还问什么呢?
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:25 | 显示全部楼层
15# hahayixiao
! I* A2 B- f) V2 Z% D- Z* ~! P
$ G) j4 Z+ @1 ~% F! p) ZHAHAYIXIAO:8 Y0 E. c- p3 A

7 `" m# ]1 H) A, ]7 x/ J看地出来你对圣经很有研究,而且很追求。真心邀请邀请你今晚来查经班与林牧师当面探讨。我相信你会受益非浅。也可让查经班的其他人受益。我相信你的问题也是大多数人比较迷惑的地方。
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发表于 2010-1-29 13:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
对不起,请问一下,林牧师在哪里牧会?
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发表于 2010-1-29 13:36 | 显示全部楼层
再者,我自己提出的问题,我已经自己解答了。谢谢!
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:54 | 显示全部楼层
对不起,请问一下,林牧师在哪里牧会?
8 r3 g; O$ K+ w. q& [6 bhahayixiao 发表于 2010-1-29 13:35
- _  ]3 W( N  C1 J3 a! r, ~
+ l' b  F6 }) H0 V: W/ M" T% L
林牧师国语查经班:1 Z6 ?/ s4 N5 f$ l- x- \9 N: H
1. 星期三 早上 9:30 am - 11:30 am  在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.4 |4 I; q  b) R$ a3 i2 E8 U( y8 I
2. 星期五 晚上 8:00 pm - 9:30 pm 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。
7 ]4 G8 x$ s$ M5 u: X/ t. i8 o; S2 M0 P* T
主日崇拜:% S  ], H% J' j# K! q/ Y5 c
西堂:粵語/英語崇拜 Sunday, 9:30 am - 11:30 am, 在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.
/ J# `& B% h( {* C- u西南堂:國語/英語崇拜 Sunday, 2:00 pm - 4:00 pm, 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。
* [$ j8 L8 F4 o: h: M9 R东北堂:粵語/國語崇拜 Saturday, 9:30 am - 11:30 am, 在First Church of Nazarene,14320 - 94 St., Edmonton
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
再者,我自己提出的问题,我已经自己解答了。谢谢!8 u- E: y! @# a( n9 D
hahayixiao 发表于 2010-1-29 13:36
7 t+ ~9 V2 f8 O$ a

/ a! f! W$ `& e* i+ F' cYou might be wrong. It does not hurt to hear a different opinion.
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发表于 2010-1-29 15:56 | 显示全部楼层
我的意思是林牧师教会的名字是什么?
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 楼主| 发表于 2010-1-29 18:00 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我的意思是林牧师教会的名字是什么?8 M. M# F1 G( r6 J
hahayixiao 发表于 2010-1-29 15:56
1 a3 R1 V6 k7 ^9 m" d' b8 D7 l

% e& e# q/ }) a8 {$ W8 W" P使徒教会 www.abc-edm.com
理袁律师事务所
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发表于 2010-1-29 21:55 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
2# edmontonian
6 R7 m# G& b6 _4 @9 o- X8 C2 s! a" S8 r) c  x
引用网友 RAPALA 的话:) T  R& x5 P: n" }7 ]8 v- m' [2 i0 M
# H; p9 E8 o8 o4 N, u
一部圣经,百样教会,千样解说,不知道这论坛上信教人受洗之前,怎么确认自己信的就是对的,一定保证上天堂?既然圣经是神写的,人来理解的,只要你是人,你就不能说你理解得100%正确,既然你不能理解得100%正确,你就不能100%按照圣经的指示去做。既然你不能按圣经100%去作,你当然不能上天堂,最起码不能100%上天堂。
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发表于 2010-1-29 21:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2010-1-29 22:00 编辑 / q8 M- ^8 @- J% C
先贴一个问题,其他的还在整理中。。。
( m9 v' S, v4 K) G3 y& ], g2 h3 V' g. ~7 X
高潮:谁有圣经的解释权?还是每个人都可以随意解释圣经?对圣经的解释是否存在唯一正确答案?如果有,在哪里?如何得到?" Y+ [! ]/ q" O: i- i" U2 U! L
(编者:林牧师认为这个问题是根本,是其他一切 ...9 s4 h" X5 `+ |/ k5 ^
edmontonian 发表于 2010-1-29 00:46
' C8 S# \- E& m8 j
偶对林牧师的回答仍有疑问,他说来说去,都是说只有圣灵才有权解释圣经,只有圣灵的引导才能传道、才能读懂圣经~# [. V4 O2 U" f7 _4 k
不过问题是,究竟有没有统计数字表明有多大比例的基督徒能得到圣灵的指引?换句话说,有多少有能完全读懂圣经?有多少人有资格出来解释圣经?而且要保证他们之间的解释是绝不互相矛盾的?(如果真的不存在矛盾,基督教就不会分这么多门派了
+ {1 ]9 N* H* p( J' q( |还有,圣灵是通过什么方式和人沟通的呢?做梦?脑袋里有个声音?突发奇想?幻觉?
$ n7 C& U- S5 B; p  u8 Y5 M天主教和基督教的圣灵是不是同一个呀?为什么他们的圣经权威对圣经的解释存在如此世大的分歧?基督教内部也门派林立,对圣经的解释也各不相同,普通教徒应该信谁?有些教还说自己的教是真耶稣教, 还有比这更滑稽的事吗?
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发表于 2010-1-29 22:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
24# 高潮
& k, x! {- s) b9 T2 _
+ s/ m6 T" H& }5 `9 ?% N$ I& t高潮你真滑稽,有多少受洗的教徒认认真真地把旧约/新约都读一遍了,哪怕是一遍。还不算他/她拿到那本是"异端”,你还真有“疑问”?
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发表于 2010-1-29 22:17 | 显示全部楼层
24# 高潮
: C( m9 _0 b- Z$ B* x2 `+ Z' i4 e; P- N$ ^
高潮你真滑稽,有多少受洗的教徒认认真真地把旧约/新约都读一遍了,哪怕是一遍。还不算他/她拿到那本是"异端”,你还真有“疑问”?' M9 v6 x3 `& s7 X# C
东西南北 发表于 2010-1-29 22:08
1 L' J6 @6 H4 K2 s* m& T+ n
这么说,滑稽的是教徒和整个宗教,基督教就是一个大笑话~
理袁律师事务所
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发表于 2010-1-29 22:38 | 显示全部楼层
2# edmontonian 5 B6 l3 \0 i# P, e0 @$ v$ A5 `
总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多不同的解释?要么就是牧师们都在瞎说,要么就是圣灵有时喝多了或者大姨妈来了。
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发表于 2010-1-29 23:05 | 显示全部楼层
2# edmontonian 2 n! P* l5 V" ]2 O6 }" [
总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多 ...2 R& a) M7 h& q: p; |
清茶一杯 发表于 2010-1-29 22:38

: w- A- f/ t' B5 y' N& A& p       把这句话给你正合适:
( w0 s3 T; t! f- e* W9 R3 S2 n3 D* q8 d$ q4 }/ K- }) Y1 I+ x
重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白
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发表于 2010-1-29 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
       把这句话给你正合适:
2 C: K# ?3 ?) |  ?$ @# L2 r) ]4 O' Q0 e/ G6 |8 n7 p; g
重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。
- }5 h8 Y0 ^/ P7 l5 G; wmicher 发表于 2010-1-29 23:05
' {- n' q3 f3 p  a- R* _) g
请问你有圣灵了吗?你明白了吗?: z+ d- L3 z, I4 y! x% B/ ^* X
圣灵是通过什么方式和你沟通的呢?做梦?脑袋里有个声音?突发奇想?幻觉?
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 楼主| 发表于 2010-1-29 23:20 | 显示全部楼层
2# edmontonian
$ ?/ ^; Y. E7 Y% j. p, \( {6 q  k总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多 ...
$ I5 H4 r0 G( R' L* `' w清茶一杯 发表于 2010-1-29 22:38

: G8 ^% E/ ~& ]( V, |  o' h8 y- z" \9 l9 d, g( m/ i6 d
你已经抓住了要点:"写,说,听圣经都取决于圣灵" 而不是人的智慧。
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