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答高潮的问题

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发表于 2010-1-29 00:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
代高潮向使徒教会的林牧师问了一些问题。现将林牧师的回答发布在这里,希望对大家有所帮助。林牧师回答问题的信息量非常大,我是用录音笔将整个谈话录下来,然后逐字整理出来。希望有兴趣的朋友能耐心地看完,看后有所收获。高潮问题的原贴在此:http://www.edmontonchina.cn/view ... page%3D1&page=1
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 楼主| 发表于 2010-1-29 00:46 | 显示全部楼层
先贴一个问题,其他的还在整理中。。。. J& k8 @* {6 d+ Z6 L, x  t2 T
9 u; m( K4 s7 s
高潮:谁有圣经的解释权?还是每个人都可以随意解释圣经?对圣经的解释是否存在唯一正确答案?如果有,在哪里?如何得到?
# t, Z. M. {- R" F(编者:林牧师认为这个问题是根本,是其他一切问题的根源,所以先答这个问题)
  h5 g6 e8 ^* I
$ \$ |% H1 I; r$ t+ G5 `  y林牧师:我先解释一下三个基本的观念:) [7 l1 _4 \$ F- F8 w
1.        写圣经的人,无论是旧约的先知,还是新约的使徒,一定要有圣灵的指引,帮助和启示才能写圣经。
8 Y* g+ h4 A8 [正如彼得前书1:10-12A所说:“论到这救恩,那预先说你们要得恩典的众先知,早已详细的寻求考察。就是考察在他们心里基督的灵,预先证明基督受苦难,后来得荣耀,是指着什么时候,并怎样的时候。他们得了启示,知道他们所传讲的一切事(传讲原文作服事),不是为自己,乃是为你们。”写圣经的人得了启示,从圣灵,从基督的灵得了启示。如果圣灵没有启示,帮助写圣经的人,他们没有能力和资格来写。没有圣灵的启示,写出来的就是小说,而不是圣经。写圣经就是写神的话,需要神的帮助,神就是圣灵。圣灵会启示你,告诉你写什么东西。1 E! S" q5 G( F( X5 j  j/ c: D1 k

. \# v( q$ f/ T$ @% {, n/ `; D2.        解释圣经的人,传道人也需要圣灵的帮助。) H5 b9 Y% @8 M, _3 U
彼得前书1:12B:“那靠着从天上差来的圣灵,传福音给你们的人,现在将这些事报给你们。”写圣经的人需要圣灵的帮助,传圣经的人如果没有圣灵的帮助,怎么传。写的人是几千年前写的,你都没有机会同他说话,你怎么知道他写什么东西。写的人需要圣灵帮助,传的人,讲道的人也需要圣灵的帮助。# ]+ g6 V  j$ B( }: i0 Y! Z

0 d4 X2 t% {$ ~# \哥林多前书2:10-13:“只有神借着圣灵向我们显明了。因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。除了在人里头的灵,谁知道人的事。像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。我们所领受的,并不是世上的灵,乃是从神来的灵,叫我们能知道神开恩赐给我们的事。
) n5 e: z4 h4 s0 r) W3 V  L( Z( X并且我们讲说这些事,不是用人智慧所指教的言语,乃是用圣灵所指教的言语,将属灵的话,解释属灵的事。(或作将属灵的事讲与属灵的人)”。“圣灵所指教的言语”是不是指圣灵会帮助我们讲的人,我们讲说这些事是有圣灵的帮助,讲道的人没有圣灵的帮助,他会乱讲.讲道的人不能用世上的智慧.不是说我念了PHD就能讲道.为什么呢?你看渔夫彼得和约翰,没有多少世界上的学问,但是有圣灵的帮助,就能写圣经,传道。所以你不能用世界上的智慧来解释圣经。保罗说我们讲神的道不是用人的智慧,乃是用“圣灵所指教的言语“,圣灵会教导你怎么去讲,然后用属灵的话语(圣经)来解释属灵的事情。因此,要讲神的事,一定要有神的灵的帮。圣经是讲神的事,你如果没有神的灵的帮助,你怎么讲神的事。神的灵知道神的事,人的灵知道人的事,你的灵知道你自己的事,我的灵知道我的事,你要明白我的事,如果我的灵没有帮助你,你怎么能明白我的事。
3 @* G+ z. |0 ?8 z! F
7 ]8 S* [/ q- T7 y! b$ |+ u3.        听道的人也需要圣灵的帮助。如果你没有圣灵的感动,你也不明白真道。# ~1 e! D3 ~5 c4 T& ?8 T8 k
哥林多前书12:3:“所以我告诉你们,被神的灵感动的,没有说耶稣是可咒诅的。若不是被圣灵感动的,也没有能说耶稣是主的。”一个人真知道耶稣基督是主,不是因为他聪明,而是因为圣灵感动。帖撒罗尼迦前书5:19-22:“不要销灭圣灵的感动。不要藐视先知的讲论。% j5 e. ~+ x4 Z2 A3 N! V( T0 Z5 e
但要凡事察验。善美的要持守。各样的恶事要禁戒不作。”听道的人如果要明白神的话语,第一,不要消灭圣灵的感动,圣灵会告诉你什么是对,什么是不对。第二,听道的人不能藐视先知的讲论。如果藐视他的话语,你听不下去,要谦卑。第三,听道的人要明白真道,凡事要察验。要自己去察验,不要人讲你就信,你自己要去查考圣经,要花时间。”美善的要持守,各样的恶事要禁戒不作”。意思就是说,不是每一个讲道的人都是讲美善的东西。否则你为什么要察验,你哪里知道是真还是假。个人要下工夫进去。帖撒罗尼迦前2:13:“为此,我们也不住地感谢神,因你们听见我们所传神的道,就领受了,不以为是人的道,乃以为是神的道。这道实在是神的,并且运行在你们信主的人心中。” 这道运行在信主的人心中,意思就是说,如果你相信他,他会感动你,让你明白真道。
% @+ c9 P. d. }  k) o1 r3 ^1 k' y! k% _# }- Q
好,现在来回答她的问题。圣灵有权威来解释圣经。世人是领受圣灵来理解圣经,解释圣经。7 k  s6 T6 F; I
随意解释圣经是自取沉沦。彼得后3:14-16:“亲爱的弟兄啊,你们既盼望这些事,就当殷勤,使自己没有玷污,无可指摘,安然见主。并且要以我主长久忍耐为得救的因由,就如我们所亲爱的兄弟保罗,照着所赐给他的智慧,写了信给你们。他一切的信上,也都是讲论这事。信中有些难明白的,那无学问不坚固的人强解,如强解别的经书一样,就自取沉沦。” 加拉太书1:6-8:“我希奇你们这么快离开那借着基督之恩召你们的,去从别的福音。那并不是福音不过有些人搅扰你们,要把基督的福音更改了。但无论是我们,是天上来的使者,若传福音给你们,与我们所传给你们的不同,他就应当被咒诅。” 所以乱解释圣经或更改圣经,这个人会受咒诅。”自取沉沦”和”受咒诅”是非常严重的事,没有人可以随意解释圣经。圣经是不可加多,也不可减少。但是有人为讨人的喜欢,会将圣经加多或减少。
& T$ I) o# e2 w% q* _$ K4 i) `) \0 |' d4 U
对圣经的解释只有一个答案,对就对,错就是错.不可能是不同的答案都对。如何得到?你必须借着圣灵重生。约翰福音3:3:“耶稣回答说,我实实在在地告诉你,人若不重生,就不能见神的国。” 3:5:” 耶稣说,我实实在在地告诉你,人若不是从水和圣灵生的,就不能进神的国。” 所以要借着圣灵重生和受水的洗礼,你才能重生。重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。
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发表于 2010-1-29 01:02 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2010-1-29 01:13 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
看完以后,如果你觉得林牧师会对你有帮助,或你觉得他的观念错误,请与林牧师当面讨论,他不会来这里回答问题,因为他觉得面对面的对话才能真正沟通,交流。林牧师欢迎任何人去他的查经班和主日崇拜问问题。如果你不愿去教会,他也可与你在SECOND CUP这些地方见面。我可帮你联络,请发短信给我。不过,我个人还是希望你能去教会,因他同时在EDMONTON牧养三个教会,带了三个查经班,从二月开始还要增加二个查经班,非常忙。1 d: I" d* l3 U5 h
, x: L" F9 J" l/ J. P0 f
林牧师国语查经班:# P( ?: E+ O6 ^
1. 星期三 早上 9:30 am - 11:30 am  在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.
3 M) `' _- R7 c) v/ `2. 星期五 晚上 8:00 pm - 9:30 pm 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。
- F- E% w) e, X8 T5 P9 G7 R$ w1 G3 ]' x. p
主日崇拜:
. U" {  w  D. A% p; y& i9 N西堂:粵語/英語崇拜 Sunday, 9:30 am - 11:30 am, 在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.
+ _/ l& N. n6 [% p西南堂:國語/英語崇拜 Sunday, 2:00 pm - 4:00 pm, 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。
' A$ {; v5 `3 T% t7 E. c东北堂:粵語/國語崇拜 Saturday, 9:30 am - 11:30 am, 在First Church of Nazarene,14320 - 94 St., Edmonton
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发表于 2010-1-29 09:19 | 显示全部楼层
能看懂、领受这些话的人实在是有福的。
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发表于 2010-1-29 10:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 hahayixiao 于 2010-1-29 11:05 编辑
/ X" s6 L( B0 B# c* L
/ E$ z; l4 B2 D- W3 G"重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。"; _( h8 O! p$ ~2 {- ^
请问,是信了才领受圣灵,还是有了圣灵后才会信呢?如果是先信了才有圣灵,那么人怎么又能信呢?(因为圣经上的话都不明白,讲什么都没有用啊!)如果是先有了圣灵才会信,那么没有重生(就是信主)又怎么会有圣灵呢?
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发表于 2010-1-29 10:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说的太好了
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发表于 2010-1-29 10:50 | 显示全部楼层
“若不是被圣灵感动的,也没有能说耶稣是主的。”
1 E9 W: A. E6 U这节圣经告诉我们,人没有认识主之前,是可以领受圣灵的帮助的,这就是神的恩典,神的主权,因一切都是从神而来。
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发表于 2010-1-29 10:57 | 显示全部楼层
林牧師的解釋應該讓一些小朋友明白了吧,如果不明白的話,! P+ f& N' E8 W* ~8 D! W
HAHAYIXIAO小朋友:你要首先知道神,耶穌,聖靈之間的關係,聖靈是什麽,你要明白,而後再發問。
理袁律师事务所
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发表于 2010-1-29 11:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
所以,人的得救 是本乎恩,也因着信。  E( @% X" D4 V
8 [( D% T7 d+ Z9 y$ W
而这个“信”其实也是从神而来的,有人说今天不信,不代表他明天不信,因为人在说话的时候,都会受到时间、地点和环境的限制,中国有句古话:“时位移人也。”信主的人都曾经有过不信的时候,原来,其实人的这个可以决定信还是不信的主权,不是人自己的。因为我们不知道明天将要发生什么。0 B1 Z; n* R9 w# D! Y9 t" O

+ T5 C; j* y; H( C希伯来书 十二章2节里说到:“仰望为我们信心创始成终的耶稣。”从这里可以看出,人的信心是由神为我们创始成终的。
7 q* h/ e. @9 j* L2 u) O7 {( f- B* m- O7 `! c
所以,人的得救是本乎恩,也因着信。就可综合为人的得救完全在乎神的恩典,后面这个“因着信”,也是神给人的恩典。( o5 i, l  p# m9 |/ a5 g

( P& |, Z$ |# h8 L所以:神拣选人,完全是神的主权。
6 Z2 E6 ?* \' R5 C/ T
7 M, S6 D0 `/ J$ f5 A以弗所书一章 4节:就如神从创立世界以前,在基督里拣选了我们,使我们在他面前成为圣洁,无有瑕疵。
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发表于 2010-1-29 11:04 | 显示全部楼层
所以,信耶稣还是不信耶稣,看起来好像人有权决定,其实这决定权不在人,而在神。
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发表于 2010-1-29 11:05 | 显示全部楼层
看來小朋友還是有一些進步了,感謝神的恩典,聖靈的帶領。同時希望小朋友不要在淘氣了。
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发表于 2010-1-29 11:13 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
9# edmontonchina28 ; ~/ b6 ~0 C. }. ]6 O
6 f, i, |9 A' C8 x0 H+ E* D
9 b7 n. P; l4 c% O/ M+ h' A! e! i
edmontonchina28:我明确告诉你,我是一个成年人。
2 [  R: @3 Y# S
. U9 {% M2 j5 b+ Y; V( F, i5 Q0 O圣灵明确告诉我,你是从异端“真耶稣教会”而来,不信三位一体真神,请你赶快悔改,不要再披着羊皮残害主的羊群。
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发表于 2010-1-29 11:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 hahayixiao 于 2010-1-29 11:38 编辑 9 l3 p& J7 ~' h: t& t& N

% d3 y3 s7 h! }( g! l( R4 _寓言一则:& ~0 p1 c, B6 Q# F' ]+ N: p7 b$ Z
) e; v( s. `) {5 [3 E) \
“皮尔卡丹”对“皮尔卡丁”说:“你为什么出来,扰乱我的市场?”6 c" e' D$ ?6 E6 V. y8 D, O
“皮尔卡丁”对“皮尔卡丹”说:“为什么说我扰乱了你的市场,你做你的广告,我做我的广告,咱们各有各的市场嘛!看!我还帮你做了广告:皮尔卡丹,皮尔卡丁同样风流!!”
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发表于 2010-1-29 11:42 | 显示全部楼层
林牧師的解釋應該讓一些小朋友明白了吧,如果不明白的話,
' O, _$ W/ Q8 `1 Q, z! @HAHAYIXIAO小朋友:你要首先知道神,耶穌,聖靈之間的關係,聖靈是什麽,你要明白,而後再發問。9 c  d/ C) F9 J- d0 O
edmontonchina28 发表于 2010-1-29 10:57
1 R1 j# S4 e' ?7 G+ g# \% q4 k

% c, F( b' j( ~# k哈哈! 不明白的,才要问嘛,明白了,还问什么呢?
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:25 | 显示全部楼层
15# hahayixiao
/ w2 |7 y  ~- r0 M3 s" L: U: y1 R3 C  M4 ^: R, d& U) W
HAHAYIXIAO:
: i' B$ Q5 i# ^5 {  A: t3 @( u9 [# f, W( o
看地出来你对圣经很有研究,而且很追求。真心邀请邀请你今晚来查经班与林牧师当面探讨。我相信你会受益非浅。也可让查经班的其他人受益。我相信你的问题也是大多数人比较迷惑的地方。
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发表于 2010-1-29 13:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
对不起,请问一下,林牧师在哪里牧会?
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发表于 2010-1-29 13:36 | 显示全部楼层
再者,我自己提出的问题,我已经自己解答了。谢谢!
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:54 | 显示全部楼层
对不起,请问一下,林牧师在哪里牧会?3 B* u3 T0 j8 ]4 k1 p
hahayixiao 发表于 2010-1-29 13:35
4 ]# ]$ I: T8 C" W' g

/ i* Q/ _4 K( L" f林牧师国语查经班:
6 \6 Q3 v( }, R1. 星期三 早上 9:30 am - 11:30 am  在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.- ?! {( H! Z5 k
2. 星期五 晚上 8:00 pm - 9:30 pm 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。6 O  s0 f  Q* l1 m% U
1 I. _( S1 }1 T
主日崇拜:
+ u9 b  C0 \9 c西堂:粵語/英語崇拜 Sunday, 9:30 am - 11:30 am, 在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.
9 g: K# X) C5 z1 C- c  O3 J西南堂:國語/英語崇拜 Sunday, 2:00 pm - 4:00 pm, 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。# k6 a0 l8 G, B* w$ J' o
东北堂:粵語/國語崇拜 Saturday, 9:30 am - 11:30 am, 在First Church of Nazarene,14320 - 94 St., Edmonton
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
再者,我自己提出的问题,我已经自己解答了。谢谢!
! n8 G( {) ^$ D: e/ A1 O; xhahayixiao 发表于 2010-1-29 13:36

: z0 u. Q4 M* D" ~$ I  Y" v9 G) d+ y0 D* B. k3 h5 M" a
You might be wrong. It does not hurt to hear a different opinion.
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发表于 2010-1-29 15:56 | 显示全部楼层
我的意思是林牧师教会的名字是什么?
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 楼主| 发表于 2010-1-29 18:00 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我的意思是林牧师教会的名字是什么?
, C  x  I( K/ K. `hahayixiao 发表于 2010-1-29 15:56
7 M8 z9 l; {+ @# [

: X  T0 C8 q- L! z; h5 I% V/ I使徒教会 www.abc-edm.com
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发表于 2010-1-29 21:55 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
2# edmontonian 8 D8 ~# Q) S( v9 t0 p
3 d5 W- p3 b- z1 q$ Y2 H5 ~
引用网友 RAPALA 的话:
( g* I# o" `6 `! h5 n8 W# W* {9 q0 Q
+ l2 F- C! m5 _一部圣经,百样教会,千样解说,不知道这论坛上信教人受洗之前,怎么确认自己信的就是对的,一定保证上天堂?既然圣经是神写的,人来理解的,只要你是人,你就不能说你理解得100%正确,既然你不能理解得100%正确,你就不能100%按照圣经的指示去做。既然你不能按圣经100%去作,你当然不能上天堂,最起码不能100%上天堂。
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发表于 2010-1-29 21:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2010-1-29 22:00 编辑 : S8 @9 n3 h( q8 I
先贴一个问题,其他的还在整理中。。。' C& X! U9 V' U& K" O

4 w. }# X$ ~5 o* E8 V  y) _( ~2 o高潮:谁有圣经的解释权?还是每个人都可以随意解释圣经?对圣经的解释是否存在唯一正确答案?如果有,在哪里?如何得到?
0 [# p, {! S0 N. ?3 s) X; w(编者:林牧师认为这个问题是根本,是其他一切 ...
/ P( F! k- m6 R3 c# nedmontonian 发表于 2010-1-29 00:46

& m( _! q2 r3 B- E$ t/ ^偶对林牧师的回答仍有疑问,他说来说去,都是说只有圣灵才有权解释圣经,只有圣灵的引导才能传道、才能读懂圣经~
6 M7 Q. y- a) S" ?* C1 k  P  Z8 u不过问题是,究竟有没有统计数字表明有多大比例的基督徒能得到圣灵的指引?换句话说,有多少有能完全读懂圣经?有多少人有资格出来解释圣经?而且要保证他们之间的解释是绝不互相矛盾的?(如果真的不存在矛盾,基督教就不会分这么多门派了 )% R5 `) s: C, V) h8 R& V
还有,圣灵是通过什么方式和人沟通的呢?做梦?脑袋里有个声音?突发奇想?幻觉? 2 V  n! e/ M  x$ |1 O
天主教和基督教的圣灵是不是同一个呀?为什么他们的圣经权威对圣经的解释存在如此世大的分歧?基督教内部也门派林立,对圣经的解释也各不相同,普通教徒应该信谁?有些教还说自己的教是真耶稣教, 还有比这更滑稽的事吗?
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发表于 2010-1-29 22:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
24# 高潮
! G% H# B% {5 D" {' L- J6 Q& p5 f- D$ t  A3 _
高潮你真滑稽,有多少受洗的教徒认认真真地把旧约/新约都读一遍了,哪怕是一遍。还不算他/她拿到那本是"异端”,你还真有“疑问”?
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发表于 2010-1-29 22:17 | 显示全部楼层
24# 高潮 ! y1 b, F2 F% {3 [: t4 Y6 D

" k' v! T4 t5 y高潮你真滑稽,有多少受洗的教徒认认真真地把旧约/新约都读一遍了,哪怕是一遍。还不算他/她拿到那本是"异端”,你还真有“疑问”?
! N6 d  U2 ~. t' R. j+ b! m& c0 K4 s9 n东西南北 发表于 2010-1-29 22:08
" x9 [. E$ f' S6 r( e- A
这么说,滑稽的是教徒和整个宗教,基督教就是一个大笑话~
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发表于 2010-1-29 22:38 | 显示全部楼层
2# edmontonian . S+ J$ p. ~. a
总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多不同的解释?要么就是牧师们都在瞎说,要么就是圣灵有时喝多了或者大姨妈来了。
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发表于 2010-1-29 23:05 | 显示全部楼层
2# edmontonian
  b: u  H! n3 C6 l1 [总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多 ...7 v: M% l* n% _* A/ ^# T! m9 S
清茶一杯 发表于 2010-1-29 22:38
% s( ]% E+ o5 I% z% O. }( [5 z& ]
       把这句话给你正合适:% m5 a; |" D- v  ]- y* P

  S2 s" n7 q- V; P9 h' F8 S( }重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。
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发表于 2010-1-29 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
       把这句话给你正合适:$ D3 M5 i$ G5 z; ~* U& B1 d

; L; P  P" I2 P8 M' i3 H重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。
8 v  m! j$ O2 W' }. tmicher 发表于 2010-1-29 23:05
. T6 Z2 M* B' Y
请问你有圣灵了吗?你明白了吗?
$ T0 R) ~3 \! L& J: F% R! \4 O$ \圣灵是通过什么方式和你沟通的呢?做梦?脑袋里有个声音?突发奇想?幻觉?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-1-29 23:20 | 显示全部楼层
2# edmontonian 9 ]1 |. ~; x2 l' J1 Y9 j
总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多 ...8 F& {. g2 g( _$ {! B: E# l
清茶一杯 发表于 2010-1-29 22:38

$ S& Z% ?; J, `/ ]! W- R% _* D: ^/ c0 r* d& F4 S
你已经抓住了要点:"写,说,听圣经都取决于圣灵" 而不是人的智慧。
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