埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 2624|回复: 16

我再来出个题目大家讨论

[复制链接]
鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2009-10-28 22:40 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
场景:/ q- \) r' [+ H) V9 l
A问B和C: 你们去过中国么.
" s4 C- O* o: F8 |* h: xB: Ya, I have travelled to China two times.
& a! F. q+ ]. i3 K, x3 ZC: Ya, I had travelled to China two times.
& q! s& H- O# N4 Z
0 s) C0 f: _( rB,C分别用了过去现在/完成时来回答A的问题.
5 f' H1 Q# P" _% q- Q( l问,你听了B,C的回答,有什么感觉.就是时态不同么?' p2 k1 D8 j: @4 c. E  J6 F
另: ! O; T. `$ V$ B- d8 h4 b
1) 时态是汉语中没有的东西,听了这样的回答,在我们心中会产生什么样的感觉?
! x5 d  w  A. T2) 如果根据语法书的分析,B说的travel对现在产生影响,所以用现在时; C不产生影响,所以用完成时; 什么叫产生影响; 什么叫不产生影响? 你能看的懂么?
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2009-10-28 23:32 | 显示全部楼层
我肯定说B,不知道什么情形下会说had?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-29 05:44 | 显示全部楼层
听了B的回答,正常反应是问:那去了哪儿? 感觉如何?
' ?" _9 f# K$ X( B& L  n. P) Z) v听了C 人们会期待他接着往下说,因为还没说完,在中国后和当前之间应该有别的值得一提的事情这个人 meant to mention.
鲜花(163) 鸡蛋(1)
发表于 2009-10-29 07:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我来猜一个,猜对了最好,要是猜错了,就自降为业余里的初级。
' E, `8 d, L. r4 B" P8 b' D: A7 D8 K) [' y  Q) `
B的回答,是正常回答,陈述事实而已;
; t% o( Z* u3 e" {5 @8 PC的回答,暗含的意思是我以后再也不会去中国了。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2009-10-29 09:29 | 显示全部楼层
雲吞 is correct!
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-29 09:52 | 显示全部楼层
我来猜一个,猜对了最好,要是猜错了,就自降为业余里的初级。# j4 i1 l1 M0 B1 i) Y6 ?' N. c! w
- o9 B: ]0 G' ]! y( b- n+ m& K; H
B的回答,是正常回答,陈述事实而已;
) B* O0 H' O8 s0 b$ `8 j5 ]C的回答,暗含的意思是我以后再也不会去中国了。2 U; ~4 q; U" S9 ^' S9 @) M
雲吞 发表于 2009-10-29 08:24

! }" M- `0 h+ k) O  C/ c: }3 ~% Q6 J  n; ]2 Q$ e9 C; L, P) ~4 l
我认为没有这样的暗含意思。 但是说这句话一定是后面还有下文的,可能是好的,坏的或中性的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-29 10:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我认为没有这样的暗含意思。 但是说这句话一定是后面还有下文的,可能是好的,坏的或中性的。
4 j; g0 Q* B8 z. H' x. S竹帘儿 发表于 2009-10-29 10:52
鲜花(150) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-29 10:31 | 显示全部楼层
初级人去问老外了,曾经做过toronto star和times做过文字编辑,他说在他看来,但看这句,用had不对,应该用have。
鲜花(150) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-29 10:59 | 显示全部楼层
问了老外二,她也说she can't see any connotation,用have比较好。
理袁律师事务所
鲜花(163) 鸡蛋(1)
发表于 2009-10-29 11:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
看来我降为初级的危险依然存在。
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-29 11:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 竹帘儿 于 2009-10-29 12:40 编辑
. Y/ R) d$ j1 w  \9 ?9 Q2 A# l% t# T, ~' j0 A4 X2 F
讨论: 这里不存在着用哪个更好的问题,因为楼主没有一个给定的意思然后让大家来选一个表达方式。而是说如果有人这样说他们想表达什么不同的意思。# x$ _3 c5 N. b8 H( b  M
第一个大家都没问题。$ T& B- D; _/ {$ m/ y: H
第二个用了过去完成时(这个名称对吗?本人没系统学过英文语法,只似乎记得应该这样说),是过去的过去,那这里在时间和事件上就有一个referenc point,就是红字这个过去。 他没有用have而用了had,就是要彰显这个reference point。 所以我说他应该还有后文, 比如说i had traveled twice to china,and after that I worked in Tokyo and met my current wife. 或者 I had traveled twice before I went to College. 所以翠花的一个老外说单看这句话had不对,当然,因为单独一句缺乏了后文。
鲜花(150) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-29 11:39 | 显示全部楼层
是是,老外二还说如果一定要用had 和 have的话,had好象是更久远的事情。
理袁律师事务所
鲜花(150) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-29 11:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
11# 竹帘儿
4 s* }* w! I$ c& T. y3 x4 C4 b6 m) M( T
我知道这里不是讨论哪个更好,哪个对或错,而是讨论两种表达方式所体现的意思有什么区别。可是我一问,他们就都说,要用have,我问就这两种,表达的意思有啥区别吗?被告知的都是,单看这句,用had不妥。
鲜花(152) 鸡蛋(1)
发表于 2009-10-29 13:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
D would be right if he said like this,
5 K6 V0 p: w7 c9 XI had travelled to China two times before you were born./ {: ]- c+ @# N/ s0 J  |# L& K1 e
$ |, N* C# ]' M9 R, ^
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2009-10-29 17:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2009-10-29 18:14 编辑 8 \9 \( Y  z; L/ [% H8 }
& a1 @7 E* [* l- t" d9 X2 e
大家回答的都很对, 都很有道理.
% T' O. g3 B% T* E我也来讨论讨论这个问题.
" m/ v/ b6 g! D( T比如楼上做了一句:"I had travelled to China two times before you were born." 这不过是过去完成时的经典教例,并不是我要表达的意思.6 Y* ^, |4 J0 i( Z

$ I$ `( j4 \; t+ n; K1) 我们在口语中,听到过过去完成时么? 基本上没有. 现在完成时还有时听过,过去完成时基本绝迹了. 在报纸中,也非常少见; 估计在小说中有一些.  我们这里话题局限在口语.
% h1 [" \6 x8 d% |2 n2) 我做了个题目,我知道100%的洋人都会回答I have travelled to China two times. 而不是 had been. 他们当然从习惯出发. 但他们并没有真正的说出他们心中的感受,或他们无法说出他们在感受什么. have travelled说出来,是带positive的意思的; 充满了对过去到中国的美好的回忆. had been一出来,第一个感觉是nagative,充满了再也不想去中国的意思. 可能他遭遇了什么,让他不愉快,再也不愿意谈论从前这个事情. ( e+ K! x% d  ]2 k
3) 那么洋人会用had travelled么? 即使他不喜欢中国,也不会. 或基本不会. 因为他们从小受的教育要懂礼貌了,要positive么. 所以,当他说had travelled的时候,心理也觉得奇怪; 就象我对张三个人有意见,背后说他很多坏话;但是让我当这张三面把意见公布出来,我就觉得非常不自然一样.
2 A3 t( V" A( e; ?  C
. N# y# i, Y6 |. D( `当然,过去完成时是属于濒临淘汰的语法,我们日常工作学习,用一般时,ing,过去时,现在完成就完全可以了. 你造了个句子,用了过去完成时,过去未来时,对方都还要琢磨琢磨你什么意思呢! 还有更可怕的,中国人学的很多的,正话反说的虚拟语气.
* g) w" C4 V5 n% Z7 p6 X; g* |, k9 H' f9 a9 H7 S$ z
另一个方面,洋人用过去完成时也是非常不习惯的. 文化水平低的一些人,根本不能正确使用. 他们就会回到教科书上,比如"I had travelled to China two times before you were born." ,他们就是要找一个过去的时间点,让心理支撑一下. 当然,这是濒临淘汰的语法,不必追究.
8 N: t# `  E" `( [3 R& ~6 Q1 O
8 f4 Z" L2 i6 O9 A/ _希望大家批评
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-30 08:24 | 显示全部楼层
谢谢LZ,谢谢各位
鲜花(55) 鸡蛋(0)
发表于 2009-11-11 12:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
一口气看了不少帖子,真长见识了
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-3-17 20:36 , Processed in 0.193875 second(s), 27 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表