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从“高僧不忌道,高道不忌僧”说开去

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发表于 2009-10-25 11:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
红楼梦里有个很有名的“好了歌”,作者是一个“跛足道人”,常和他做伴的,是一个“癞头和尚”,相处得不错,是朋友。
4 P3 O, b! X- Z# S
5 r) A$ m$ r. @  i, R6 h) M* k& E; \6 t有人说,和尚和老道,也有打架的呀!恩,对,区别,在那个“高”字上。所以要说高僧不忌道,高道不忌僧,去掉了“高”字就不对了。
% G* R% l; o" d& p
0 f2 l% ?4 \6 z" Y3 l: k有人说,信仰都是排他的。恩,这句话有些道理,否则,和尚就变成老道,老道就变成和尚,没有区别了,应该认为自己的信仰是最好的,与对方会有辩论,也可以向对方传教。“不忌”的意思,应该理解为和睦相处。9 n: ]% L7 l8 _, F

: R. M& f. C! v+ m, x) B" a% k4 i看过一个帖子,说在伊斯兰教国家,不信伊斯兰教很危险。我回了,错,我去过伊斯兰教国家,除了清真寺,还有很多教堂、佛庙,对伊斯兰教不理解,人家解释的很耐心,并没有“忌”你的意思。
. q! d1 r, F( d; D. e
+ G  ^6 W3 F' r+ _无神论算不算一种信仰?我个人认为算。一个无神论的政府,在建立政权初期,好比一个刚拿到驾照的司机,有些紧张敏感是正常的,成熟了,对其他信仰也逐步包容了,这就是高级和初级的区别。
# M3 O3 E3 C  ~) v" I$ X5 e% f, r8 ~3 P; T
一个孩子,做了初中生,学了欧几里德几何,愿意相信“真理只有一个”,喜欢“已知求证”的思维方法。长大了一些,知道了罗巴切夫几何、黎曼几何,知道“过直线外一点能做一条平行线”、“过直线外一点能做多条平行线”、“过直线外一点不能做平行线”都是真理,隐隐约约感到“一个真理的反面很可能是另一个真理”除了“已知求证”还有一种认知方法叫“领悟”,这孩子,就长大一些、成熟一些了。
! Z# I4 j$ h  Z: ^& n3 ]; K' B, j4 Q# s' b- u/ W# V
同一信仰的不同人,对教义的理解、个人的修养人品会有很大不同,能否与他人和睦相处,是一个重要评分点。这就是高和低的区别。
; h( }8 t7 ?' g$ K
# k1 D2 ^5 ]+ H8 s* q作为老百姓,信仰不同并不会造成利益冲突,和睦相处是应该提倡的
1 x  l+ Z$ j2 r  @
5 \. r" M, s8 i: w+ }" |这段加拿大宪法,我感觉是高人们做出来的:" i6 z9 X4 ^3 k: }
0 e# p& k1 t5 i9 o' S6 z3 r) A
宗教、思想、表达的自由、出版自由、集会自由、结社自由。
5 s; W1 t: O/ m# ~# C
" t1 E) Z; u- N, @, z禁止以种族、民族、国籍、肤色、宗教、性别、年龄、精神或身体残疾为由的歧视
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发表于 2009-10-25 17:08 | 显示全部楼层
达识达观,达人一个。
9 t$ @' C, K7 A# C) M不知道坛子里还有没有人能写出这么一段。
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发表于 2009-10-25 18:08 | 显示全部楼层
红楼梦里有个很有名的“好了歌”,作者是一个“跛足道人”,常和他做伴的,是一个“癞头和尚”,相处得不错,是朋友。
/ M2 n2 O; X* p2 A& \5 w
! Z: f$ }5 k8 Y7 _0 O' G3 X) b有人说,和尚和老道,也有打架的呀!恩,对,区别,在那个“高”字上。所以要说高僧不忌道, ...
' P, j5 ?; F8 A, N% B扁舟 发表于 2009-10-25 12:42

9 Q8 h" L' q' I2 j' q但是圣经里面为什么没有拜偶像的自由?是宪法对还是圣经对?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 18:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
但是圣经里面为什么没有拜偶像的自由?是宪法对还是圣经对?2 p/ s6 _4 r5 ?1 p; {/ S% c
高潮 发表于 2009-10-25 19:08
4 D" i$ {" p5 }/ r
都对
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发表于 2009-10-25 18:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-10-25 19:25 编辑
. Q% _3 t  x3 P7 h* ^1 i
都对
/ e' _1 v9 Q) I, _! C扁舟 发表于 2009-10-25 19:18

- X2 r7 p* I9 [" i2 p& [- b4 Q请详细解释,人们看了圣经,又看了宪法,是应该拜偶像,还是不应该拜偶像?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 18:28 | 显示全部楼层
请详细解释,人们看了圣经,又看了宪法,是应该拜偶像,还是不应该拜偶像?
8 c+ N( T1 g# {+ Y. \, h8 ^/ s+ H高潮 发表于 2009-10-25 19:23

& y% o4 D  ~- u5 z) ~2 t: V( D! j$ ?
别着急,等你有了一定的悟性,就明白了。
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发表于 2009-10-25 19:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
别着急,等你有了一定的悟性,就明白了。
5 U$ B3 I9 Y: O9 t& j( U扁舟 发表于 2009-10-25 19:28

7 J0 j4 h0 V" q! i3 i) P3 _
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发表于 2009-10-25 20:44 | 显示全部楼层
别着急,等你有了一定的悟性,就明白了。
% N' |3 S3 v' c( D扁舟 发表于 2009-10-25 19:28
6 w+ q$ L0 d& y$ U- T2 h0 y
那请你说一说,要怎样才算“有一定悟性”?标准是什么?$ h" s6 X! ?! @" v$ R7 m- \. l
拜偶像的佛教徒有没有悟性?不拜偶像的基督徒有没有悟性?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 20:52 | 显示全部楼层
那请你说一说,要怎样才算“有一定悟性”?标准是什么?  L. o" i! M# p  ^% F8 B: U, n  w
拜偶像的佛教徒有没有悟性?不拜偶像的基督徒有没有悟性?" [/ O* `& g- g
高潮 发表于 2009-10-25 21:44
5 @- L' y9 S* [9 e+ B0 w! ~

7 r8 j1 [: b" S1 G佛教信仰者,不崇拜偶像
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 楼主| 发表于 2009-10-25 21:00 | 显示全部楼层
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请详细解释,人们看了圣经,又看了宪法,是应该拜偶像,还是不应该拜偶像?
& v9 r0 ]9 [) F2 m7 [2 i高潮 发表于 2009-10-25 19:23
/ C0 b& Y$ ~+ V  }6 I# i, \8 Q) W: u
6 S  k0 ]$ i; E- {( ^6 c
读了圣经,知道不应该崇拜偶像,读了宪法,知道有不崇拜偶像的自由,于是,不崇拜偶像。这就对了。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 21:07 | 显示全部楼层
那请你说一说,要怎样才算“有一定悟性”?标准是什么?" _7 T3 R, J+ d' m9 ~+ b
拜偶像的佛教徒有没有悟性?不拜偶像的基督徒有没有悟性?$ j& v  ?, p. q: t
高潮 发表于 2009-10-25 21:44

/ y6 ]7 b1 X, Q6 S
1 g5 M. I! v# K; H4 |" U  h  `悟不同的事,需要不同程度的悟性。比如,看懂我这个帖子,普通人平均水平就足够了。你努力提高一下也可以做到。
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发表于 2009-10-25 21:08 | 显示全部楼层
你为什么不回答:要怎样才算“有一定悟性”?标准是什么?
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发表于 2009-10-25 21:10 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
佛教信仰者,不崇拜偶像
7 ~7 j, r" M0 X扁舟 发表于 2009-10-25 21:52

6 n. `. b4 {3 E佛教对菩萨像烧香敬拜,如果那些菩萨像不是偶像,那什么才算是“崇拜偶像”?
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发表于 2009-10-25 21:10 | 显示全部楼层
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) h% T) Z( t  s, o. I孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-25 20:11
! {; U0 O3 ], _6 I
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 楼主| 发表于 2009-10-25 21:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-25 22:22 编辑 ' P& O) R9 u3 M* Q8 B
佛教对菩萨像烧香敬拜,如果那些菩萨像不是偶像,那什么才算是“崇拜偶像”?$ E8 Y# i& J! i6 G6 f
高潮 发表于 2009-10-25 22:10
0 `* X1 q$ Z- Q5 a9 K$ R

0 ^$ s) h5 z0 m9 Y4 _  U不在于形式,而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜,就是崇拜偶像。但是,信佛人是对佛表达敬意,而不是那个像本身。( ?. J/ N! I* ]% C1 }

; \, H5 O% H3 Q/ P' V) q0 ]同理,基督教中有也有雕塑和绘画,却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙,你可以参加教会组织的学习讨论,用些脑筋,会弄明白的。
, ~" J. Y! ^0 v! n; G7 z) z# c2 I& Y2 ^
雕塑和绘画,与音乐、文字一样,是一种信息表达方式,没理由排斥在宗教活动之外。
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发表于 2009-10-25 21:46 | 显示全部楼层
15# 扁舟
  W: X7 F; Y$ j7 g# u# `: G4 a* b2 E& h* T/ q( f# Q5 m3 Z. ~
"不在于形式,而在于内心"
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发表于 2009-10-25 22:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
不在于形式,而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜,就是崇拜偶像。但是,信佛人是对佛表达敬意,而不是那个像本身。
' X* m9 \7 n9 q9 m. @1 X( v* \' j" s
. G" L# G% M1 h& i4 T) G9 {, e同理,基督教中有也有雕塑和绘画,却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙,你可以参 ...
( c4 g. ?! ]& V2 c扁舟 发表于 2009-10-25 22:19
4 y; E! s7 n6 ^7 \6 Y
佛教对佛表达敬意,就是拜了耶稣之外的别神呀,看看圣经:. j7 l  @* C* u* a  P+ S" M$ L4 H
出埃及记  22:20         祭祀别神,不单单祭祀耶和华的,那人必要灭绝
- F  m- T8 N0 b& T2 L: O申命记         8:19         你若忘记耶和华你的神,随从别神,事奉敬拜,你们必定灭亡。这是我今日警戒你们的。
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发表于 2009-10-25 22:16 | 显示全部楼层
不在于形式,而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜,就是崇拜偶像。但是,信佛人是对佛表达敬意,而不是那个像本身。
7 ]. z8 x! ^' T* G' o8 R/ {4 `# [+ K* ]; `: G8 a8 }- S! Y
同理,基督教中有也有雕塑和绘画,却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙,你可以参 ...' \. d& P# W; |4 w
扁舟 发表于 2009-10-25 22:19
9 i8 ^" q4 T; C
何况,基督教也不允许教徒拜祖先呀,
8 K+ J; P& t0 M. E) B/ Z你认为大家是应该依照宪法的意思,想拜祖先就拜祖先,还是按圣经的说法,只拜耶稣,不能拜祖先?
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发表于 2009-10-25 22:19 | 显示全部楼层
不在于形式,而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜,就是崇拜偶像。但是,信佛人是对佛表达敬意,而不是那个像本身。
  x$ S0 g5 w& h& n) J& W! I4 W# M& L' [
同理,基督教中有也有雕塑和绘画,却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙,你可以参 ...( F3 j$ V" _9 O5 F* D- S
扁舟 发表于 2009-10-25 22:19
: T* H( h- `/ A; z( z# z
你所说的意思和圣经格格不入,你完全是在狡辩:
& m8 {& [. N+ w: {5 g) D, P申命记 5:8        不可为自己雕刻偶像,也不可作什么形像,仿佛上天,下地和地底下,水中的百物。        7 D( V. x; Q5 [1 ~1 p* y% z/ g
申命记 5:9        不可跪拜那些像,也不可事奉它,因为我耶和华你的神是忌邪的神。恨我的,我必追讨他的罪,自父及子,直到三,四代。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:24 | 显示全部楼层
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佛教对佛表达敬意,就是拜了耶稣之外的别神呀,看看圣经:# K& Q% r/ d6 \& o* N% s" |
出埃及记  22:20         祭祀别神,不单单祭祀耶和华的,那人必要灭绝' V" }! B* U) C- E  F; e
申命记         8:19         你若忘记耶和华你的神,随从别神,事奉敬拜,你们必定灭亡。这是我今日警 ...+ ~" C. t% d5 o- D
高潮 发表于 2009-10-25 23:11
5 n2 S' N4 H9 \+ L! q
佛,是指导人修行的老师,不是基督教意义上的“别的神”。佛教信仰者拜佛,是对老师的敬意,而不是认为佛能决定人的命运。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:27 | 显示全部楼层
何况,基督教也不允许教徒拜祖先呀,1 V) W; j# {0 H' P/ H4 j4 r
你认为大家是应该依照宪法的意思,想拜祖先就拜祖先,还是按圣经的说法,只拜耶稣,不能拜祖先?
  ~- D/ E, m8 j% {. D高潮 发表于 2009-10-25 23:16
' n; Z' b8 ?* I/ p6 r

1 d/ N1 C, _5 ?( {: T宪法保证选择自由的条件,圣经指导选择的方向,二者相辅相成,没有矛盾。
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发表于 2009-10-25 22:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
佛,是指导人修行的老师,不是基督教意义上的“别的神”。佛教信仰者拜佛,是对老师的敬意,而不是认为佛能决定人的命运。
6 i. i9 S" V3 A7 l3 a' O9 `扁舟 发表于 2009-10-25 23:24
" [5 t& l8 Q4 G$ g5 t5 @
你怎么解释这条圣经:不可跪拜那些像,也不可事奉它,3 c4 {( T2 x0 a+ @
无论想表达什么,跪拜这个动作已经违反圣经了~
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
何况,基督教也不允许教徒拜祖先呀,
+ j) T3 [- r" _3 Q9 D/ ?你认为大家是应该依照宪法的意思,想拜祖先就拜祖先,还是按圣经的说法,只拜耶稣,不能拜祖先?3 Q& p0 G2 s. V# p
高潮 发表于 2009-10-25 23:16

5 |- ~$ l- m  c, R4 L基督教是主张孝顺的,不反对任何纪念祖先的活动。但是,如果拜祖先,是为了求“祖先保佑”那就错了,因为祖先不是神,没有去世后保佑后代的能力。所以,还是那句话,在于内心而不是形式。% q- x. H0 l' z% A5 T

( t) \# T( h2 C. R宪法是确立了人们选择的自由条件,并没有规定必须拜祖先,人们选择不拜,不违反宪法。
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发表于 2009-10-25 22:38 | 显示全部楼层
拜耶稣和拜圣母呢?是否算其它偶像呢?
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发表于 2009-10-25 22:39 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
宪法保证选择自由的条件,圣经指导选择的方向,二者相辅相成,没有矛盾。! [1 e9 Y; {' _, k9 k  e# e, u
扁舟 发表于 2009-10-25 23:27
* r7 q: |. G+ t" m! V: o
圣经没有选择的自由,信耶稣是唯一的选择,怎么没有矛盾?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-25 23:48 编辑 7 z0 t% A+ w1 V( v
圣经没有选择的自由,信耶稣是唯一的选择,怎么没有矛盾?
# o0 L0 e! G2 E* _高潮 发表于 2009-10-25 23:39

$ |$ F/ p$ ^. b- J/ `, @基督教的传教,没有强迫人入教“信基督是唯一的选择”是指导而不是指令。是否违背宪法,不是你我在这争论能解决的,要有个裁定者。这个裁定者就是政府。在加拿大基督教传教被政府确认为合法,也就是说,不违反宪法。
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发表于 2009-10-25 22:55 | 显示全部楼层
基督教的传教,没有强迫人入教“信基督是唯一的选择”是指导而不是指令。所以,在加拿大传教被政府确认为合法,也就是说,不违反宪法。* [2 a0 F& ~" g0 V: T. ~6 f
扁舟 发表于 2009-10-25 23:45
* l& \4 ?8 k; j  j
传教的确没有强迫,但如果传教失败,基督教的神就要将不信的人丢进地狱,这叫什么“自由选择”?这和强迫有什么分别?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:56 | 显示全部楼层
你怎么解释这条圣经:不可跪拜那些像,也不可事奉它,4 h$ h# P5 S4 ~
无论想表达什么,跪拜这个动作已经违反圣经了~
) d0 s: l  i# n/ G' v+ d+ k高潮 发表于 2009-10-25 23:37

6 J' [6 @) b0 j! v: ?& _% V/ {; J  p& o0 ~内心活动是拜的核心,任何动作离开内心活动,都不能称为拜。超市里经常看到人跪着拿货物,那不叫拜。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 23:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-26 00:08 编辑
  \" U: e! t; V8 x+ |
传教的确没有强迫,但如果传教失败,基督教的神就要将不信的人丢进地狱,这叫什么“自由选择”?这和强迫有什么分别?
3 p6 |4 u0 D* @' C8 u高潮 发表于 2009-10-25 23:55
( m0 }0 V1 r( d
8 G- p4 v8 v$ p0 S
宪法是针对人的,不是针对神的,这叫不在适用范围之内。比如,你在中国,没来加拿大,那加拿大宪法就管不着你,不存在违宪问题。- u' x" n$ N+ \' g% K' u* Q

0 {6 L1 r/ z- d任何法律都有个适用范围,让飞机看路口的红绿灯是可笑的
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-25 23:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-26 00:17 编辑
( c7 y7 y( v# c* t: d
内心活动是拜的核心,任何动作离开内心活动,都不能称为拜。超市里经常看到人跪着拿货物,那不叫拜。
' x, n; `/ y/ `& D: s扁舟 发表于 2009-10-25 23:56
% Q3 d5 J. L! h, [8 c3 ]' Y
你又混水摸鱼了,跪着拿货物的人面前没有像呀,也没烧香呀,如果位置好,他也许不用跪着就能拿到货物呀~
% D# }7 R* K1 r( M3 [5 ~- u$ [, v: }! b( J" O
申命记 5:9        不可跪拜那些,也不可事奉它,
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