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一起来查经:耶和华/耶稣杀婴屠城问题辨析

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发表于 2009-10-22 19:25 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
一起来查经:耶和华/耶稣杀婴屠城问题辨析zt
1 m0 f. Z3 ?9 t7 p0 ~7 p我们所谓“杀婴问题”,是指基督教的“圣经”里面描写的基督教的“上帝”耶和华/
1 U" `" U+ }! S8 _耶稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉。相关的“圣经”段落我们附在最, F4 p  E  [( I6 ^2 \
后,供大家查阅/验证。先请看下面的逻辑:
8 ]+ D, _! l' A4 |: E" }  E1 ]
* n8 {& K1 ^) {1)基督徒们相信“圣经”的记载都是真实的。0 [3 I- N4 _4 u/ g7 n3 {
2)“圣经”记载了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿,甚至__使__人们吃自己儿女的肉
. M7 P, @/ _' a1 k) G* [0 {这样令人发指的暴行。1 N2 e, i5 t& o) r
3)因此,基督徒们相信耶和华/耶稣真的大规模屠杀婴儿并且干过__使__人们吃自己儿
# A5 d. g) m3 s女的肉这样的事!
- ]& t# D0 C# U1 o! Y7 U) j& u( k4 e4)但是,基们不仅不谴责这样的暴行,反而是赞美!
5 ~& {0 S4 o+ n$ u% C# @$ g, d+ _0 U& p) s% X3 i
因此,我的结论:基督教信仰强烈地扭曲了基督徒们的人性。3 n+ l+ q1 q9 U# f

; N3 X* P* n" B! G1 x! \' n: ^当然,针对我这样的论述,基督徒们肯定是会有说词的。为了避免大家偏听偏信,我收
3 T8 F7 X1 j; ~* l% G集了基督徒们一些有代表性的的“解释”,并且剖析一下为什么这些“解释”不成立。# I# }' v; q" F& E' n- c" V4 U3 ]

1 R7 G! ~. k+ J解释之一:5 ]: @$ L+ G: G( t. Q0 n" d
------------------------1 z' p% [. a; @9 E; m
“婴儿不该杀,是因为人不是生命的缔造者。
1 ~+ z; l# r7 L" M1 H7 C* f5 T8 B& J- K3 Y- M6 K
好比梵高的向日葵,米开朗琪罗的大卫,无论旁的谁上去一剪刀给扯了,一榔头给砸了5 A6 q6 O% B/ H" C, N0 ^
,都说不过去。
! o" B& t3 l0 Z! y3 {1 D% y  V1 ?/ k8 L- ~3 k4 _1 m1 R6 y* ]) N. M
但若是人家自己出的手,就与你无关了。”- c6 ^: T, e4 E
-------------------------# s+ |' B' @0 g  w# W
辨析:这样的说法,是暗示:因为按照基督教的信仰,“上帝”是“生命的缔造者”,- k, C( X6 P7 k' R/ O( U
所以耶和华/耶稣拥有绝对的权力,向咋整就咋整。但是,问题的关键是:基督徒们一
9 u$ C: g. b; E. ^: `边宣称基督教的这个“神”爱人类,而且特别特别爱人类。这个特别特别爱人类的“神
$ M/ t2 A) u% H, U+ u”无数次大规模屠杀无辜的婴儿,甚至做出__使__人们吃自己儿女的肉这样惨绝人寰令
+ m" L6 f, |' }) i1 a( z7 A& l人发指的暴行出来。% Y$ ^4 N; M2 o1 H
9 O, t& b3 q- c! J, v+ m0 K
回到基督徒们的这个比喻:如果米开朗基罗一边高喊“我太爱我的作品了”,一边挥舞7 r+ a8 _- V1 Q  ^: c( X
着榔头砸大卫,是不是很滑稽呢?' P6 p3 M6 h% D8 M* p

- Z1 x5 d; R) r  b
$ H% i4 |) ^! J& G+ J1 V解释二:4 A  D& e# ]: \9 Q) B/ l
------------------------------------2 l0 y# z- V! o; R' q
蝴蝶效应知道吧?
2 \; k& N$ A/ ~人再聪明不会去杀死一只蝴蝶而制止海啸吧?
6 a- |, n+ L; T1 h3 T4 o2 x+ l如果有一个智慧,能够完全掌握整个蝴蝶效应的每一个分子的运动,这个智慧就可以简
- e# x9 u7 e5 r1 ~, d单的杀死蝴蝶而制止海啸。) ?5 z5 k- f2 A
上面的比喻给有缘人。
! }# Q8 U# |9 L4 p------------------------------------
. ~  U# Q$ G/ c1 }4 g6 X4 c! z8 w辨析:这个“比喻”完全不适用于耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿的事情。因为,按照基" Q: o1 \8 M; l- t7 Y  }9 o! @; u
督教的信仰,基督教的这个“上帝”是“全知全能”的。那么,“全知全能”的“上帝0 z+ J# |: ]$ G+ H' b5 U8 H
”能不能在不伤害蝴蝶的前提下阻止海啸呢?
8 i7 |: j7 M8 b1 _) \$ a! l/ _2 z( i
) w/ A9 N) G- O0 u4 O也就是说:“全知全能”的“神”能不能做到再不杀害无辜婴儿的情况下惩罚“罪人”
1 j) ?) P3 F1 S( i: D% u0 h呢?
; c$ f0 r  w- x9 q7 ?: R3 C$ O( j) f6 t
# k" a' U# {$ B可见,这个“解释”是说不通的。$ G& j  B7 q( ^! Y1 E, t/ G
- [% }) `/ }7 I) ^9 z  ~% h

* l! \# ]2 A* T8 T8 l: e- |解释三:+ b/ x; G: E. c% a' Z2 S
-----------------------------------
; G$ q! r" u# l圣经中的事件发生年代那时人们的做法是不是一人有罪全家受罚?是不是被惩罚的人对( k  Z" ~4 ^9 s. M
待他的敌人也是如此?你如果都用现代人的观点来衡量,好多地方还废除了 死刑呢!
8 V* z0 x+ [' l3 Q如同你这样只谴责杀婴就正确了?
; M& |; ^  p! U. a-----------------------------------) G+ h8 O( {+ Y- x! f* B
辨析:是的,圣经中的事件发生年代那时人们的做法是一人有罪全家受罚。是的,被惩
& p) z/ Z6 s1 E4 R8 b罚的人对待他的敌人也是如此。问题是:按照基督教的信仰,基督教的“神” “看千  B" S' u! N* |' H
年如一日”,这个“神”是按照当时的人们的道德标准来做事呢,还是按照他自己的标
% b5 P1 F8 m) B- m准来做事???嗯???显然,这种把责任推到“当时的历史背景”的说法是站不住脚$ [5 y4 j* l9 j+ k
的!/ d6 U* w! b! ?3 y( D! r$ N

0 ]* v& P  ^6 b3 I8 h& Y: x3 |$ f" b! J" t
解释四:
: ~$ K, I# @/ y-----------------------------------+ O7 ^. H+ p1 ]
爱和公义不是一种属性。神让万事共同效力,为了神的计划,不是满足你的要求。* ^+ D5 i  A9 d# }) P" L
-----------------------------------9 h5 L# }7 S0 t; _% v3 I$ ^% g
辨析:“爱和公义不是一种属性”,我同意。那么,基督徒们就必须解释,耶和华/耶
1 n/ a7 \$ P& w% c稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉,是什么样的“公义”? ??
) E- ]+ A+ V3 t3 d5 J
0 W" }& Y/ L5 \; e. F' w
- h: X* n4 ?% K解释五:
% H2 z3 \8 F+ V& I; ]  G------------------------------------% H, n1 r6 Y* w: c8 h  [5 a
既然你现在还活着,是否能说明神是慈爱的?1 Z: ?6 t& s  v7 u5 U" _
------------------------------------
: h2 f7 W% k1 ?. W  K1 n8 }# R) p% m辨析:基督徒们的意思是,我这么臭骂基督教的“神”,而我现在还活着,这就说明了5 m" p' w  u6 e9 V& y. u9 h
“神”是慈爱的。这个说法在逻辑上简直就是一塌糊涂!因为,我还活着有很多种可能. t: f  Z5 V8 L* ]1 A4 s. f
性:) J; t: u! W; b0 c# m6 k* g
1)基督教的“神”不存在。
/ {; u" U1 G, k0 E" d. @; A, i1 m2)如果基督教的“神”存在,因为我一身浩然正气,他奈何不了我。呵呵。* D3 ^" s3 T1 `+ g% m
3)如果基督教的“神”存在,可能还有别的“神”罩着我。谁知道呢?* Q, R, k: m- C( D( |- G
4)如果基督教的“神”存在,可能我在他眼里就是一只蚂蚁,无所谓“慈爱”不慈爱。
6 v6 L- N" F1 C8 d( ]( ?  B+ _, e) f
对吗?
7 G8 [9 k/ S1 w$ x; l: b
/ z$ T; i4 K+ ?( z. ^6 A& t6 P) w' A5 k( t/ \+ n5 t1 Y' d
解释六:
7 a. n  `% N. k7 {+ _  O------------------------------------
  z% D: S* G4 I! t, n) U你没听说过更残忍的故事吗?古代现代这个世界上到处都有残忍的故事。. l7 W% b0 Q0 B7 f( k
------------------------------------
6 e7 j  M6 q9 T5 H5 A$ q3 x4 T6 H辨析:是的,我听说过这样的故事。但是,你听说过正常人赞美这样的事吗?对历史上
8 i% G, u- A3 R+ h* c犯下这样的暴行的人们,我们给予最严厉的谴责!!!# R0 q2 B- e* H2 r) x

0 b! N( g, o( p( C- G请大家可以问问基督徒们,看看基督徒们对耶和华/耶稣犯下的这些暴行是什么态度!
9 J, F1 T" r  g9 ^' U5 X
6 U; m) |* \  k& s" J$ U% @  [! ~# J2 K2 z
解释七:
" q6 C( L3 B4 `& h( u-------------------------------------
: d2 X, A( X6 }( J# ?有人在沙漠里热死了,你要谴责太阳吗?8 M8 U+ t+ K- A" W; t" c
四川地震死这么多人,你要谴责四川盆地?
% }, J: u8 G. B$ G( D& u你爱谴责你就谴责呗,你管别人谴责不谴责?
9 c# ^, O' L! F+ w) a, l-------------------------------------
! ?: G! d9 `5 w, h7 a辨析:有人说太阳是“慈爱公义”的吗?有人说四川盆地势”慈爱公义“的吗?有吗?
' I& T7 S7 C- v: m??大家的脑子要清醒一点,不要被基们似是而非的比喻搞昏了头!$ w" f  g- h0 Z# X7 u# S

1 \- G* W2 j! Z, f一方面基们宣称耶和华/耶稣是”慈爱公义“的,一方面,基们赞美耶和华/耶稣__主动% @  ~( v! [. @3 Z. ~
地__有意地__大规模屠杀婴儿甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉这样的0 o" j3 L$ B: p9 L1 P
暴行!- l& C# k6 B+ o/ V0 `" U" m2 ~
0 [% O. x" ~7 d: @$ ?  j! W+ p
这个“解释”的漏洞就在于:太阳是没有生命的东西,从来没有有意识地做什么好噢是# j  ?' \( q! s8 s3 t
/坏事。而按照“圣经”,基督教的“神”耶和华/耶稣完全是__主动地__有意地__大规
% n, l$ P8 A1 U7 P模屠杀婴儿甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉!6 E/ j; \9 J6 I' e5 `' A
$ K) D( X- X5 k, |  c/ d9 g

% [9 [" M# y4 f6 H  V5 f附:“圣经”相关段落:8 Z; N  E4 R+ B
--------------------------
4 M& F8 m/ b" H1 z7 [! l& Y! i
; y  z' \) ^7 p" b7 [& k; A“圣经”选读:耶和华***使***人们吃自己儿女的肉!!!& J9 f  _( d* @( w+ X/ |! }. X7 k

, A7 d- ~9 W8 N  耶利米书$ S, P0 C8 i2 D
  19:9 我必使他们在围困窘迫之中,就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候,各! S, o0 V: R+ O, b& G( G% z
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。8 v) f5 ], J5 F2 V- z6 [
  I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they " v2 Y! p2 C6 N# R" f1 T% T& G
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them , x# _& k% j( W* S3 }
by the enemies who seek their lives.'! O& E+ u8 q& U! i
2 W& v, o; k3 a( p2 r
中文:“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
: D/ g* T0 M; O6 L5 F. Z4 N英文:“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”2 p6 ?; K9 X, ~& E2 D2 X4 p1 j, w
1 o. N% s9 `) W5 g1 s; s+ X
中英文的“圣经”都十分清楚明白,耶和华***使***人们吃自己儿女的肉!就算人们有! j' `* f/ y( C- B  ^
“罪”好了,什么样的“罪”应该用“使犯罪的人吃自己儿女的肉”来作为惩罚呢?
" w$ q. e: [5 M4 X
3 x& d2 h% ?+ `/ w& d6 V* D9 K/ F0 V9 c- O0 ^

7 i! x( Q# k1 C# h* w* A, \2 O撒母耳记上
2 p$ _) t, ^3 f2 z" z& ?$ A15:2 万军之耶和华如此说,以色列人出埃及的时候,在路上亚玛力人怎样待他们,怎
* ^9 K" K: B1 [4 L样抵挡他们,我都没忘。
  z# t% c4 Y; A1 w: @15:3 现在你要去击打亚玛力人,灭尽他们所有的,不可怜惜他们,将男女,孩童,吃
0 \3 @4 q/ h& [) L4 f8 o3 A奶的,并牛,羊,骆驼,和驴尽行杀死。) M# K  k! n% v( q

+ W' ?! {9 [4 H0 o' u  ?接下来的是有些戏剧性:扫罗遵照耶和华的命令,“用刀杀尽亚玛力的众民”,但是扫
" U3 f7 K5 f9 \! d, X0 D" d罗却贪财,舍不得把亚玛力的牛啊羊啊全都杀死:
. Z; p2 p; r# n# E
9 d  F. z# J9 i5 U5 ^撒母耳记上15:9 扫罗和百姓却怜惜亚甲,也爱惜上好的牛,羊,牛犊,羊羔,并一切
$ K+ [9 w  [: W7 @' _+ V1 w美物,不肯灭绝。凡下贱瘦弱的,尽都杀了。/ V7 W2 X, P3 F" C" o) ?8 J
9 v/ x& ^* B! S# w3 Z
于是,耶和华不高兴了:. e( h; D3 y/ H  }6 c$ I- N* f$ m
, d9 a" t/ y( _6 d) j/ B1 `3 ^& {
15:10 耶和华的话临到撒母耳说,4 j  V9 b; l4 A4 _
15:11 我立扫罗为王,我后悔了。因为他转去不跟从我,不遵守我的命令。撒母耳便
" M' p4 Z) @5 k4 Q3 a5 l+ B甚忧愁,终夜哀求耶和华。' m5 a) D+ Q2 o) Y: s

8 q7 ], Q4 E6 r  V8 Z. Z4 _耶和华命令扫罗杀死亚玛力所有的“男女,孩童,吃奶的”。显然,这是连吃奶的婴儿
' A2 M2 u/ o2 X' s一起杀。( v. K1 a4 {- m+ _
8 t( g$ k% o9 f* X) M+ H( B* k
, {0 {, j+ ~$ ^/ v+ T- l& S
, e$ {4 Z6 [3 X, B3 i
申命记
( m: q( X! j: e' j3 w- K32:19 耶和华看见他的儿女惹动他,就厌恶他们,
# Z4 ?1 x) J; G: u* X* M" s5 t32:20 说,我要向他们掩面,看他们的结局如何。他们本是极乖僻的族类,心中无诚实
6 G1 P, M# W0 H! p的儿女。5 ~6 Y) A, ~1 V( v+ v. |" m6 n' F  g
32:21 他们以那不算为神的触动我的愤恨,以虚无的神惹了我的怒气。我也要以那不成
9 m7 e: V2 Y, n5 g8 ]3 D0 s7 Y子民的触动他们的愤恨,以愚昧的国民惹了他们的怒气。* K4 q) g( ]# h
32:22 因为在我怒中有火烧起,直烧到极深的阴间,把地和地的出产尽都焚烧,山的根
& I* r/ I3 A+ S基也烧着了。
6 Y) d7 ]& @! D& _6 C32:23 我要将祸患堆在他们身上,把我的箭向他们射尽。& E% B; P: r: U% d
32:24 他们必因饥饿消瘦,被炎热苦毒吞灭。我要打发野兽用牙齿咬他们,并土中腹行
2 L0 K. J  m. ]2 V* p的,用毒气害他们。
# q& d" U5 }4 \5 }  M+ V. T32:25 外头有刀剑,内室有惊恐,使人丧亡,使少男,童女,吃奶的,白发的,尽都灭# I8 G2 ^* @% M( s6 k
绝。
8 j  n, E  A* _! B3 X
% Y6 [. w* W& H' j+ `大家看看,惹恼了基督徒们“慈爱的天父”耶和华/耶稣是什么下场?“使少男,童女& s! f3 ?3 Y# A& \, M( ]/ W9 {' A% ]. v
,吃奶的,白发的,尽都灭绝”!# ?5 K( U+ s: s; u0 g5 e
+ ^" Q% W; C2 b, L3 _. \. t
6 i. y7 U$ n' F+ [' O- H# Q

8 ?" }6 K# Z9 Z申命记2:31 耶和华对我说,从此起首,我要将西宏和他的地交给你。你要得他的地为; d( C  J  g+ u
业。
9 O8 s+ M. J, C2 q32 那时,西宏和他的众民出来攻击我们,在雅杂与我们交战。4 y$ s' d9 V1 `- P# V
33 耶和华我们的神将他交给我们,我们就把他和他的儿子,并他的众民,都击杀了。
1 |! N* }" R8 F$ {' S) D34 我们夺了他的一切城邑,将有人烟的各城,连女人带孩子,尽都毁灭,没有留下一5 {+ T2 f) O5 g+ q
个。6 W( V7 T& h0 a! ^  N# @5 U' N
35 惟有牲畜和所夺的各城,并其中的财物,都取为自己的掠物。
+ q6 ?/ W4 x* Z! \
9 q0 j7 p8 N- \9 m3 \3 }“连女人带孩子,尽都毁灭,没有留下一个”!!!
& V+ J: v: \0 a  c
8 g2 A6 V* r8 O# }+ L) Z/ ]$ C$ u1 p, e$ D! B& E$ G& @

% W( L' C+ Z7 h  O申命记3:2 耶和华对我说,不要怕他。因我已将他和他的众民,并他的地,都交在你
- R4 {4 C5 h9 x; e8 x! O) x手中。你要待他像从前待住希实本的亚摩利王西宏一样。
* H( @8 k; R7 w/ j' @  F: y  }3 于是耶和华我们的神也将巴珊王噩和他的众民都交在我们手中。我们杀了他们,没有- L/ {5 I" B8 d2 F
留下一个。  S/ M  o" |# k
4 那时,我们夺了他所有的城,共有六十座,没有一座城不被我们所夺。这为亚珥歌伯* S) m, i4 d% ~
的全境,就是巴珊地噩王的国。, e& L$ s* a% N+ {, J! `& r
5 这些城都有坚固的高墙,有门有闩。此外还有许多无城墙的乡村。
( g. x* I4 ?1 V' d7 Y9 U6 我们将这些都毁灭了,像从前待希实本王西宏一样,把有人烟的各城,连女人带孩子* y8 v0 A& N" C; P3 _4 e6 D
,尽都毁灭。$ p# J9 v/ e. v8 p: Z
7 惟有一切牲畜和城中的财物都取为自己的掠物。
* x6 s% j* G1 y: w/ o
- v) y0 a* L8 ]8 ]9 X60座城!!!“连女人带孩子,尽都毁灭”!
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 楼主| 发表于 2009-10-22 19:29 | 显示全部楼层
基督徒都来查经吧~
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 楼主| 发表于 2009-10-22 19:44 | 显示全部楼层
基督徒的辩解真是五花八门,谁的辩解才是正确的呢?猜对有奖~
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发表于 2009-10-24 09:27 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
为什么灭绝迦南人?
& `) F* \& O2 v1 w; l, {$ _  U
/ N# r- m  t' \  J0 S' l# {9 e
2 n7 Z0 _) L& s# Y% g( c4 g3 s, L. Q4 T        以色列人在迦南所行乃照申20:10-18的规定。+ x, d0 Y' J7 A( h9 @  ]. b! y8 t
        神给迦南人时间悔改,但是他们没有悔改;神用以色列人审判迦南人) R* z3 z6 l/ ]
        毁灭” 在希伯来原文为一专用字,指在为神而战中,将所有战俘和掳物完全消灭,当作对神的奉献。但方式有不同。* E8 g0 e1 S) i7 c/ O9 ?, M
        要明白旧约不可只从片面的事例来看。摩西律法的真正精神是要为以色列人和全地的人带来和平,而不是鼓动战争。
$ t/ q& n6 Y  ]2 I- d8 @        神是公义和公平的,是全宇宙的道德审判者。
- L; k5 e! ]  y1 v        宇宙乃神所造,一切都属他。
, l8 V5 X1 q# W- e+ B6 n0 r  C        一切罪恶必须彻底铲除,以色列民才可以不为异教所染,归神为圣。
1 b2 |/ _7 @5 s1 ]5 n0 k        神对他百姓的看顾
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发表于 2009-10-24 09:30 | 显示全部楼层
神为什么惩罚以色列人?) G* g0 t  K1 t" J# j( a* V
$ T# ^8 M; `" v, h3 @
耶利米书 19:15  「万军之耶和华以色列的神如此说:我必使我所说的一切灾祸临到这城和属城的一切城邑,因为他们硬著颈项不听我的话。」
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 楼主| 发表于 2009-10-24 10:00 | 显示全部楼层
神为什么惩罚以色列人?- R* O+ V; w" M* e' a: G

& g# n. t; P) i6 A5 `耶利米书 19:15  「万军之耶和华以色列的神如此说:我必使我所说的一切灾祸临到这城和属城的一切城邑,因为他们硬著颈项不听我的话。」  R4 b: }% Y" F; |. z
Onesimus1970 发表于 2009-10-24 10:30

) K0 p) O/ s6 g. ?" t7 O% y# w连婴儿也硬著颈项不听神的话?
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 楼主| 发表于 2009-10-24 10:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
人性在哪里?良知在哪里?
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发表于 2009-10-25 11:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 seancanada 于 2009-10-25 13:09 编辑
; t& L5 W) T4 j. q$ @' e# u
连婴儿也硬著颈项不听神的话?
" @) r4 t' R/ R: e; x6 [) e高潮 发表于 2009-10-24 11:00
/ l: B+ x2 `6 ^* V: }
我以前跟你说过, 再重复一遍。你想想如果上帝如你所说那么不好,他完全没必要写出这些来,让你们来骂。我们人类不经常篡改历史来给当权者脸上贴金吗?+ W- @% P, a4 M; b8 b
我不能说对圣经了解,也只是刚读完一遍。但是我却认识到,我真正生命的开始不是现在,而是最后审判之后。所以有生之年应该要尽量按圣经的教导去生活。 因为他说过,光信不努力是不会永生的。
  Y- M9 n( N1 i6 j8 t! Y3 F对你说提出的这类疑问,我也正在找答案,也许圣经中“innocent infants” 的解释可以给你答案。上帝将给他们一个妥善的安排。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-10-25 17:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我以前跟你说过, 再重复一遍。你想想如果上帝如你所说那么不好,他完全没必要写出这些来,让你们来骂。我们人类不经常篡改历史来给当权者脸上贴金吗?
' t5 v% W. S3 R2 W我不能说对圣经了解,也只是刚读完一遍。但是我却认识到,我 ...
4 |! w* _7 I7 M% b) ?6 |seancanada 发表于 2009-10-25 12:56

" q; ?" E5 J3 c) u% k按你这么说,耶和华杀婴屠城、迫父母吃儿女的肉是好事喽?基督徒应该赞美耶和华这么高尚而优雅的行为了?让我们一起来赞美这一盛举吧:' s* Z3 e% ~. @( S
耶和华手刃婴儿的刀法真是潇洒漂亮呀,婴儿人头滚落时刻真是妙不可言呀,儿女的人肉真香呀,父母们吃得津津有味呀~{:3_102:}
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 楼主| 发表于 2009-10-25 17:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
还有一个问题,为什么基督徒的解释各不相同?是否存在唯一正确的解释?
$ A" @& p, N! X/ a6 k1 p% W按道理说,基督徒不明圣经上的东西,可以通过祷告来获得正确的解释呀,难道祷告根本没有回音?还是根本没有那个神?
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发表于 2009-10-26 11:23 | 显示全部楼层
一起来查经:耶和华/耶稣杀婴屠城问题辨析zt 8 D8 \2 @& c& m0 s
我们所谓“杀婴问题”,是指基督教的“圣经”里面描写的基督教的“上帝”耶和华/
5 m* H  y. D* m* s, _  w耶稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉。相关的“圣经”段落我们 ...
/ \3 _$ A$ J3 `4 B* k+ `高潮 发表于 2009-10-22 20:25

# E3 ^- J  ]( M7 c2 M& s& @铲除罪恶要连根,正所谓--斩草要除根。
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 楼主| 发表于 2009-10-26 14:02 | 显示全部楼层
铲除罪恶要连根,正所谓--斩草要除根。
+ u: j* D: F1 `. p" n; G) v) ~otttc 发表于 2009-10-26 12:23
4 m: Z( U. V6 p* S
那是初生的婴儿呀,那是人命呀~
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 楼主| 发表于 2009-10-26 14:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
基督徒的人性和良知是不是都被狗吃了?
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发表于 2009-10-26 21:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
以前有牧师向我传道,说道真基督徒在任何情况下不能杀人,哪怕是自卫,但是神可以,因为人是祂造的。我认同这个说法。可是旧约里神通过以色列人而不是自己出手,毁灭了迦南人,那么那些参加杀戮的以色列人有罪吗?
" t/ P) z  D4 i$ w! N0 ]1 h. v) A) h( Z  t6 y
回到现实中来,李伟光杀人之前也自称得到了某种启示,我们如何来判断呢?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-10-26 22:42 | 显示全部楼层
何况被杀的还有婴儿~
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 楼主| 发表于 2009-10-26 22:49 | 显示全部楼层
说道真基督徒在任何情况下不能杀人,哪怕是自卫,但是神可以,因为人是祂造的。+ j  Q# C* K3 W
孤岛客 发表于 2009-10-26 22:51

. B/ H* l7 N0 C( }' L这个偶不认同,如果是神说这句话,没什问题,如果是人说这句话,这人就是人类的叛徒~
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 楼主| 发表于 2009-11-3 22:06 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
基督徒对耶和华杀婴和以色列人屠迦南两件事认同的本质是: - C2 b1 D# ], _1 S
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第一: 耶和华杀婴无罪. 解释有: 1. 法老罪及婴儿. 2. 杀婴非恶, 超度上天堂. 3. 上帝善恶标准和人间不一样. 等. 3 Y- u6 ^6 K$ A  L; G

) C5 ^/ M0 _5 K9 F本质: 神权高于人权. 神有高于人而不同于人的善恶道德标准. 神夺人命无罪. $ y8 ?6 a4 O" B' W3 @4 |

8 r- Y) L# M- J! [$ D7 Z评论: "神权高于人权"是早被订在历史耻辱柱上的反人类观念. 文艺复兴正是挣脱了"神权高于人权"论的束缚, 高举人权自由的旗帜, 才使人类摆脱了基督徒统治的黑暗中世纪, 才有了科学的发展和技术的进步, 才有了政教分离. 我们今天才能享有自由平等公正的社会观念和科学技术带来的便利. 拥抱这种腐朽的观念, 纯粹是想开历史倒车. 0 Q8 T$ F6 S6 m$ d4 S1 Q, A6 J
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第二: 以色列人屠迦南无罪. 解释最主要是迦南人有罪按照有应得. 3 Y( z: c  o+ O2 W& i2 V6 N+ }
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本质: 领神的旨意, 按照神高于人而不同于人的善恶道德标准屠杀无罪. 曾有极端基督徒比喻以色列人为神的"行刑队"!
3 u) R0 b/ a; P1 N: Y3 ~- B
/ d2 i: ^- r0 y- x0 G) j7 T评论: 这比第一点还要危险. 因为神毕竟不存在, 神杀一说纯属虚妄. 而人自以为领了神示而杀无罪, 才有了十字军的血腥屠城, 焚烧女巫的烈火, 异端裁判所血迹斑斑的刑具.
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 楼主| 发表于 2009-11-3 22:09 | 显示全部楼层
耶和华屠城显公义,耶和华杀婴真善良
理袁律师事务所
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发表于 2009-11-4 18:16 | 显示全部楼层
18# 高潮 0 @  Y  Y  H/ ^8 s5 ]7 x) E' b

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* k6 O  b+ u- T5 {* ?7 _9 Q& }- k+ }箴言 17:7  愚顽人说美言本不相宜,何况君王说谎话呢?
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发表于 2009-11-4 20:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
完啦,非基督徒估计以后连说话的权力都没了,说的话也是愚顽之人不相宜的话。
$ K. G' F/ Y5 ~+ g# y 1 G+ X6 E4 e7 a7 u9 w' c! C
18# 高潮 * L3 h  I) a; Y+ x+ [& {

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箴言 17:7  愚顽人说美言本不相宜,何况君王说谎话呢?
4 _- ~8 B/ g* q! B: c7 OOnesimus1970 发表于 2009-11-4 18:16
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 楼主| 发表于 2009-11-4 21:24 | 显示全部楼层
18# 高潮
- z: E' D2 P. ~% E( O1 ]5 h7 U! u, a& p# |$ y$ a
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箴言 17:7  愚顽人说美言本不相宜,何况君王说谎话呢?9 _& z! I+ i* L0 L( [. H
Onesimus1970 发表于 2009-11-4 18:16
" W# t7 Z# P% M+ A7 F% _
耶和华不但说了,还做了许多龌龊下流的事~
" D. ~& z; l9 @9 `" e+ V这么说耶和华根本不配做神了,耶和华应该立刻挥刀自宫,自行跳进地狱的火湖来谢罪~
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发表于 2010-5-26 03:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
上帝对人的要求是:1。顺服他,不能冒犯他;2。时时刻刻赞颂他,时时刻刻向他表示,自己是何等的卑微。0 S, k: q- ~, O4 S. r( l
上帝有他自己的行为标准。这是人不能理解的。天意难测。上帝杀人、屠城,有他的理由,而且是出于他的至爱和至善。也证明了他的至爱和至善。% {  q8 o; u+ N" q: s
如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭。
2 f9 ~$ y- Q; ?6 h4 ]不如此,怎能显示上帝的全能和至善。
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发表于 2010-5-26 08:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那基督徒还敢和高潮同城居住吗?
0 _! y. X3 j4 H. Q+ c
如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭。waylww 发表于 2010-5-26 04:16
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 楼主| 发表于 2010-5-26 18:09 | 显示全部楼层
如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭。( _6 d8 ?5 M+ G) L& @. L, ]
waylww 发表于 2010-5-26 04:16

9 Q! n3 u7 B' ~4 E那么爱城的基督徒岂不是傻眼了?
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发表于 2010-5-28 15:40 | 显示全部楼层
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‘如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭’,不是我说的。侓法是神制定的。鄙人只是一个卑微的被造物,没有泼天大胆议论上帝的侓法。此话来自圣经。想知道出处,请自去查经。
$ u" |) s$ j, ^+ q- J亚当不听警告,吃了一个果子,害得他的子子孙孙,除了少数蒙恩的,全要入地狱。只杀掉几个城里的人,岂不仁慈得很。据信徒们解释,上帝杀人,是为了把他们从魔鬼手中拯救出来,免得他们犯更多的罪。荣耀归于上帝,阿门。
大型搬家
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发表于 2013-6-6 15:23 | 显示全部楼层
waylww 发表于 2010-5-28 16:40 / X! u8 o; N9 P1 R: w
‘如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭’,不是我说的 ...

5 k% ~# m5 C: P3 b2 l比株连九族还厉害,还是赶快去拜观音菩萨保佑吧
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发表于 2014-4-19 17:52 | 显示全部楼层
竟然看到2010年我的胡说八道.现在,什么都不说了.
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发表于 2014-4-20 05:25 | 显示全部楼层
高潮是不是永远不会再出现?
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发表于 2014-5-10 12:33 | 显示全部楼层
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本帖最后由 Max007 于 2014-5-10 13:45 编辑 9 }+ T- X0 A( N* S

  S* h- J, C1 G( L2 \2 R继续研究探讨,为什么这么多人纠结在耶稣杀婴屠城的问题呢?0 r; y) i- d! Q

& |3 d1 K5 T2 r6 q; Q( Y, k% K现在诺亚方舟遗址找到了,影音使團挪亞方舟頻道 《中國人登陸方舟》 ! m5 }3 F: k: d, P9 h  G+ f% _

8 X3 I7 Y3 V( D' N- a- ]想当年,圣经诺亚方舟的故事里,上帝說:“我要降大雨毀灭整个世界。所有在方舟外面的人都要淹死“。
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" ^% K& a* d) ?- I( }' W: C可以说 那时候 是几乎整个地球文明的毁灭。怎么不见全人类来指责呢~!而且现在还出版了儿童读物,电影等风靡全球。
; c0 V+ J' u" \5 ~: j3 J+ L
* |, }& Z/ I8 E5 h如果你能想明白这个诺亚方舟的故事,那么耶稣杀婴屠城的问题就自然迎刃而解了。
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发表于 2014-5-11 09:18 | 显示全部楼层
如果没有人能正确地回答LZ的问题,真的对那些一直徘徊的人是很负面的肯定。
+ l+ M; `. W; A" q$ M
2 Q: t* Q& F) [! n4 m5 W9 Z: d至于那些什么神是万能的,他要杀人,他要灭族都有他的理由的回答实在是难接受。
; t' Z$ j& E& a% m, D% _
" ~% p* n( `% o9 \$ Y- [$ D不是说上帝是无条件地爱人类吗?无条件之一就是无论人类有什么罪有什么错他都会宽恕,那何来灭顶之灾的理由和借口呢?. P: O& x6 H4 G
如果人类是上帝所造,是上帝的子民,那中国传统的“子不教父之过”是否适用呢?
9 I7 n0 C" i+ L! t: e7 D# y0 k' v0 r. F0 Y
又其实,何必认真呢?信就接受,不信就置之。sigh
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