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一起来查经:耶和华/耶稣杀婴屠城问题辨析

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发表于 2009-10-22 19:25 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
一起来查经:耶和华/耶稣杀婴屠城问题辨析zt : _# U( c4 ~, |, }* U1 F# I+ |
我们所谓“杀婴问题”,是指基督教的“圣经”里面描写的基督教的“上帝”耶和华/# T  g* s% |6 a+ l
耶稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉。相关的“圣经”段落我们附在最3 B: O4 Z1 a) p* Z9 V: s
后,供大家查阅/验证。先请看下面的逻辑:
% N- Z+ ^9 [3 p. k8 d7 p0 i
! \1 O6 V: Y* p1 [/ I1)基督徒们相信“圣经”的记载都是真实的。
2 b7 F* B( }( a4 D3 _$ L( B: o2)“圣经”记载了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿,甚至__使__人们吃自己儿女的肉
/ l* U- m$ _% W+ j2 I  @9 T这样令人发指的暴行。
2 I  C7 E- O9 O8 Y5 \3)因此,基督徒们相信耶和华/耶稣真的大规模屠杀婴儿并且干过__使__人们吃自己儿- t2 G9 o4 K1 j( p0 a% R5 `
女的肉这样的事!
" O. V6 r# v# X9 k4 e: R$ ]" Z6 y4)但是,基们不仅不谴责这样的暴行,反而是赞美!
; L  t# b' Q( r4 k$ X( ~: z; C" f- O5 U2 n) H4 j! J: |6 ?
因此,我的结论:基督教信仰强烈地扭曲了基督徒们的人性。- I# M$ B% F( k7 l! m% z# T! F
- m% ^2 o# m3 A1 K9 D8 f: d. e/ y
当然,针对我这样的论述,基督徒们肯定是会有说词的。为了避免大家偏听偏信,我收( }1 n8 D) W& U% ?8 G3 H" A
集了基督徒们一些有代表性的的“解释”,并且剖析一下为什么这些“解释”不成立。
+ B) ?" [) j, p. w0 L5 ^) P6 ?$ w
解释之一:
. F2 [4 L0 ^# M------------------------
7 C, `! |$ |& g1 f0 |“婴儿不该杀,是因为人不是生命的缔造者。
4 }# b9 }  r4 W+ v/ j4 O" k. O3 p7 s& \* a  O! D7 L
好比梵高的向日葵,米开朗琪罗的大卫,无论旁的谁上去一剪刀给扯了,一榔头给砸了
$ v2 m  b1 |( |; r,都说不过去。
) r* e& g, S: e! i- d8 c: N; b
6 o$ o) z9 [' D+ [( ~. _4 \' I但若是人家自己出的手,就与你无关了。”
4 l" r5 F. k. v-------------------------# P) K: k$ N7 j0 v8 J/ Q
辨析:这样的说法,是暗示:因为按照基督教的信仰,“上帝”是“生命的缔造者”,' d: z* s( j6 S, N  {% I
所以耶和华/耶稣拥有绝对的权力,向咋整就咋整。但是,问题的关键是:基督徒们一6 Z! S. X% V- h5 l0 ^: p
边宣称基督教的这个“神”爱人类,而且特别特别爱人类。这个特别特别爱人类的“神
; l5 {% h, F2 s1 c”无数次大规模屠杀无辜的婴儿,甚至做出__使__人们吃自己儿女的肉这样惨绝人寰令: ]) [8 k: q9 Z( }) v
人发指的暴行出来。
% a- w( m7 k! o3 _  a/ }7 [* ?! W0 L( ~
回到基督徒们的这个比喻:如果米开朗基罗一边高喊“我太爱我的作品了”,一边挥舞7 B2 Z5 j3 ^* i& r
着榔头砸大卫,是不是很滑稽呢?6 P. `% H( o6 N. U5 I8 _! D

7 [2 Y2 W: C# M: U1 w% d1 T  _! [: W+ K( U# }3 G; g
解释二:
$ \# g4 I  E6 I5 |+ A1 l------------------------------------7 C, v- F, C6 D! b5 r! p5 i
蝴蝶效应知道吧?& F) X0 ~: P2 N. d3 Q. ?; G
人再聪明不会去杀死一只蝴蝶而制止海啸吧?2 X& L1 j) q8 `" {1 L9 K
如果有一个智慧,能够完全掌握整个蝴蝶效应的每一个分子的运动,这个智慧就可以简( {+ C8 G2 l& w6 p9 U' G
单的杀死蝴蝶而制止海啸。% l& c! n. L$ f: g' f
上面的比喻给有缘人。' G& V7 E8 ^" @' O6 k
------------------------------------7 {9 `7 d$ U3 Z; f# g( W1 b$ v) N
辨析:这个“比喻”完全不适用于耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿的事情。因为,按照基
* u$ N* q. v9 `督教的信仰,基督教的这个“上帝”是“全知全能”的。那么,“全知全能”的“上帝! R! E1 |" W: ~
”能不能在不伤害蝴蝶的前提下阻止海啸呢?$ C6 M  u, f) S7 R: a, V
! \$ Z" d7 e3 h( H3 B" c0 m
也就是说:“全知全能”的“神”能不能做到再不杀害无辜婴儿的情况下惩罚“罪人”
3 s, V' V7 f" K' Z/ K- l% D呢?
; h. {* E; e' @& W, @+ a5 Y; d! B; \& Y
可见,这个“解释”是说不通的。1 n( y, W: ^3 A  a; g

; k& m) P# X! F& x( A7 v) l$ M" F" W5 ^6 n! E5 H
解释三:) c" B6 W' j' v+ @/ ^
------------------------------------ b, I4 g* \$ x9 o+ [4 L, b
圣经中的事件发生年代那时人们的做法是不是一人有罪全家受罚?是不是被惩罚的人对
; t0 @: n9 x. g9 R- i: d' f# d待他的敌人也是如此?你如果都用现代人的观点来衡量,好多地方还废除了 死刑呢!5 U2 i" ~8 e# o. T% H
如同你这样只谴责杀婴就正确了?/ A- c' n3 I2 k* j
-----------------------------------
) n3 N2 M- \) l辨析:是的,圣经中的事件发生年代那时人们的做法是一人有罪全家受罚。是的,被惩. \' o# m- V+ m0 |% J* q
罚的人对待他的敌人也是如此。问题是:按照基督教的信仰,基督教的“神” “看千
) u% O' M1 h! U$ m) b# j年如一日”,这个“神”是按照当时的人们的道德标准来做事呢,还是按照他自己的标, H8 A, B, e, l1 O3 V3 |
准来做事???嗯???显然,这种把责任推到“当时的历史背景”的说法是站不住脚/ [% U4 ]  R1 J* V: C- N9 Y
的!
' d$ K9 O# F+ u, R9 p1 t; ]4 z% c2 v5 l; b

2 F' A$ N% X* Z  V- h解释四:
0 q6 w: H5 |3 R-----------------------------------
, W% U! I1 W  S* w7 u爱和公义不是一种属性。神让万事共同效力,为了神的计划,不是满足你的要求。
2 ~% D) T, N. F9 c' U5 _-----------------------------------6 ]: W1 G! }$ ^6 B5 L% F
辨析:“爱和公义不是一种属性”,我同意。那么,基督徒们就必须解释,耶和华/耶+ k1 o# K8 z3 r7 P8 w7 P; N
稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉,是什么样的“公义”? ??
, h% ?; q) ?" B- V, d+ X4 x! }- f- x' F, f5 |; z, R
9 q& Y* n; U6 K7 t8 [4 j' ^
解释五:' q+ s7 k% D- ], G
------------------------------------
$ @5 A3 K# N2 O2 R! {8 N既然你现在还活着,是否能说明神是慈爱的?$ P7 v+ o6 s5 f6 O! \- o% g1 ]- W
------------------------------------
" ^( Q9 p7 R: t- G4 X辨析:基督徒们的意思是,我这么臭骂基督教的“神”,而我现在还活着,这就说明了
- Z# V: {- K% y' ?- i! d“神”是慈爱的。这个说法在逻辑上简直就是一塌糊涂!因为,我还活着有很多种可能
/ b& U. b* E) D' z6 b, w性:- S: ]: f2 ^  `
1)基督教的“神”不存在。
3 e6 P- T) ?5 {4 y0 E/ }; m2)如果基督教的“神”存在,因为我一身浩然正气,他奈何不了我。呵呵。
0 N) @' f0 r: s& ^  _3)如果基督教的“神”存在,可能还有别的“神”罩着我。谁知道呢?  |' r8 S$ D, B3 S
4)如果基督教的“神”存在,可能我在他眼里就是一只蚂蚁,无所谓“慈爱”不慈爱。$ o- m7 J; p+ y

6 c7 j% \' m5 V: ^# r' H/ j0 Y$ k对吗?! _& S0 `9 U/ F) k. _1 \
2 }4 t# f: a4 y0 j
( _8 F- O* j+ r% D1 b3 g1 V
解释六:
& |. x7 R0 \$ B: `) _------------------------------------& w+ H5 B7 `/ \. u
你没听说过更残忍的故事吗?古代现代这个世界上到处都有残忍的故事。
3 G8 V! J% {( D& ]  ]- Q/ z------------------------------------; k5 Y: d/ i+ \8 T
辨析:是的,我听说过这样的故事。但是,你听说过正常人赞美这样的事吗?对历史上, F/ T( y5 y0 S* ^0 ~/ H1 d
犯下这样的暴行的人们,我们给予最严厉的谴责!!!
$ O  B- t+ \2 M$ @4 O% _8 X$ }& K* {6 ~+ g) x
请大家可以问问基督徒们,看看基督徒们对耶和华/耶稣犯下的这些暴行是什么态度!
' {# I' G, z4 z( G5 A
6 J. o8 p, M& [9 ~: U& D6 @1 A) r0 t' i+ h* k8 A
解释七:, b; o1 G+ R% m# c2 f
-------------------------------------5 H% n1 A7 p% [
有人在沙漠里热死了,你要谴责太阳吗?
1 D: j% V3 `2 Q5 H5 \四川地震死这么多人,你要谴责四川盆地?
0 G3 w0 K; C$ ?$ F* U; H; u你爱谴责你就谴责呗,你管别人谴责不谴责?" q" B5 f. E! f) P
-------------------------------------
* s5 U% G  P- b. a/ ], o  h辨析:有人说太阳是“慈爱公义”的吗?有人说四川盆地势”慈爱公义“的吗?有吗?- C0 h, y) r5 Y$ j% ^9 L4 ^
??大家的脑子要清醒一点,不要被基们似是而非的比喻搞昏了头!
( q8 Q: I0 F4 w" M2 L7 i
& q3 u  V9 Y. A: r# j) k, c! V一方面基们宣称耶和华/耶稣是”慈爱公义“的,一方面,基们赞美耶和华/耶稣__主动7 ]2 ~/ \- S/ f' d# ~
地__有意地__大规模屠杀婴儿甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉这样的, u# B9 S3 G% z
暴行!. S1 {! h, u3 B

: v: j1 F. G: e0 E2 y7 W# V: f这个“解释”的漏洞就在于:太阳是没有生命的东西,从来没有有意识地做什么好噢是# n2 s( x+ [% {! J; q
/坏事。而按照“圣经”,基督教的“神”耶和华/耶稣完全是__主动地__有意地__大规
+ m1 i  ^# ^! T" r模屠杀婴儿甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉!
  m5 S, B! F6 y& ~
4 E0 V4 S% o* ]7 W! A% ]1 @
: @+ [& M) [2 t) U. Z" b* c& ?7 S' M附:“圣经”相关段落:
, L. ~7 Z4 s9 ~% a2 B  ?--------------------------
" B" {7 s3 t$ [2 g4 Q- O
& j& X) {" M8 N( d1 j“圣经”选读:耶和华***使***人们吃自己儿女的肉!!!; i& Q1 R2 b2 Z6 [1 w! C

  k, M& o: ?2 l1 }3 e7 f  耶利米书
# l. p6 @+ e) ?) }% J  X  j  19:9 我必使他们在围困窘迫之中,就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候,各1 D; |" t4 }: Z. @' U
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。- k, d: j6 `$ k
  I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
7 a2 a$ n1 _. Y' v' ^" Pwill eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
  N" `5 s9 I' g. pby the enemies who seek their lives.'
2 |7 f4 u: A7 T) I. I: L0 c; i( E4 u- [  z4 ]. U0 m
中文:“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
% z! b3 J& [( @- k7 j英文:“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
9 w& c: w8 B3 ~, l
# Y, u2 o- l& B, S7 L中英文的“圣经”都十分清楚明白,耶和华***使***人们吃自己儿女的肉!就算人们有
* W- z' \, R% N3 v5 H) N“罪”好了,什么样的“罪”应该用“使犯罪的人吃自己儿女的肉”来作为惩罚呢?* u; ?- ?2 ~) c, [2 p9 A
" F3 V  P) B( T# C# G
8 M  o, ]! K# m
% z$ J7 C3 ]+ H0 H% ?) Z, x
撒母耳记上4 {1 z0 X( [- P! \9 J
15:2 万军之耶和华如此说,以色列人出埃及的时候,在路上亚玛力人怎样待他们,怎: G) e" e$ o! Q, z$ F
样抵挡他们,我都没忘。% s, ~* U, \  W) n  o) s3 P  D
15:3 现在你要去击打亚玛力人,灭尽他们所有的,不可怜惜他们,将男女,孩童,吃8 p& i4 H& P6 {$ E$ n) d
奶的,并牛,羊,骆驼,和驴尽行杀死。
* Y. P4 S8 `: B* o, K- h, f) e& E2 y4 P; E9 T. ^
接下来的是有些戏剧性:扫罗遵照耶和华的命令,“用刀杀尽亚玛力的众民”,但是扫
7 t; J( Q9 O3 n2 \8 `3 Y3 q% e% S罗却贪财,舍不得把亚玛力的牛啊羊啊全都杀死:) q: D( Y' R" x8 b, m
3 \5 c5 I. E+ r! m1 p
撒母耳记上15:9 扫罗和百姓却怜惜亚甲,也爱惜上好的牛,羊,牛犊,羊羔,并一切7 Q6 }$ u3 l' C5 A% B! R
美物,不肯灭绝。凡下贱瘦弱的,尽都杀了。4 X: F  G6 E: w% O7 A& v
2 d( p% \- X. ^
于是,耶和华不高兴了:5 d9 {- [' N5 L8 W

0 f% Y) g" U; Z- Y  `% W- {* t8 c15:10 耶和华的话临到撒母耳说,
4 o4 U$ D: N9 ]* ]% D15:11 我立扫罗为王,我后悔了。因为他转去不跟从我,不遵守我的命令。撒母耳便! m; K7 X; q$ d1 B( ^8 Q/ ^
甚忧愁,终夜哀求耶和华。4 {6 f" f6 x7 [! {: ]2 V

5 ~) m0 r5 h. P; m+ K6 U2 ~/ J耶和华命令扫罗杀死亚玛力所有的“男女,孩童,吃奶的”。显然,这是连吃奶的婴儿" V. p4 n$ s2 o
一起杀。
2 E9 d' s5 A3 ?6 H: i
1 ?/ S* l9 P# ^- a; n" h% J5 g9 `- w6 F, q" m; t" c
3 M& f: ^: @) h- ^0 Z0 F4 {
申命记9 ~* h# y6 p& ^( m
32:19 耶和华看见他的儿女惹动他,就厌恶他们,; ]1 I# ~7 D- u$ W) t% I
32:20 说,我要向他们掩面,看他们的结局如何。他们本是极乖僻的族类,心中无诚实) O& ?; J( G, a$ V0 a1 t
的儿女。' q9 ~* |8 W) y1 c* J
32:21 他们以那不算为神的触动我的愤恨,以虚无的神惹了我的怒气。我也要以那不成' r! I: M' {- _
子民的触动他们的愤恨,以愚昧的国民惹了他们的怒气。
& y& Z+ P6 L: q32:22 因为在我怒中有火烧起,直烧到极深的阴间,把地和地的出产尽都焚烧,山的根3 K2 w7 k: ?% P+ n* |. E
基也烧着了。
2 B2 K+ q$ X/ P  I: A32:23 我要将祸患堆在他们身上,把我的箭向他们射尽。: r+ D2 }7 @+ b2 [8 B
32:24 他们必因饥饿消瘦,被炎热苦毒吞灭。我要打发野兽用牙齿咬他们,并土中腹行+ g. x$ t0 H  r, H  y% o0 s
的,用毒气害他们。- L, z5 O  S7 x' \3 ]' Z
32:25 外头有刀剑,内室有惊恐,使人丧亡,使少男,童女,吃奶的,白发的,尽都灭" o/ t7 z/ s* c) O6 f  `
绝。" R7 @/ P& y5 \* g! h8 b5 u

* r* M  e3 R2 {/ c: Z" ?! }! u: D大家看看,惹恼了基督徒们“慈爱的天父”耶和华/耶稣是什么下场?“使少男,童女
( L5 _+ u. V! y6 `/ ]* }3 B,吃奶的,白发的,尽都灭绝”!
$ E8 n- Y& n* \3 I  A% y  S* m! G: M

' u4 B6 f: p. P9 n& W; |
; n* v. i9 R! w' a7 v$ J申命记2:31 耶和华对我说,从此起首,我要将西宏和他的地交给你。你要得他的地为
1 |5 w9 v7 ^) _' F( J: S4 V$ v- z业。
/ S( w2 h$ E/ L4 c9 G32 那时,西宏和他的众民出来攻击我们,在雅杂与我们交战。
$ J, P$ C- v$ s* s% m* W/ g- |33 耶和华我们的神将他交给我们,我们就把他和他的儿子,并他的众民,都击杀了。
  z1 ^; D, h( _6 p8 B/ `34 我们夺了他的一切城邑,将有人烟的各城,连女人带孩子,尽都毁灭,没有留下一% k3 g/ m8 r+ J# R
个。
( Y: ?% ]1 M/ M7 \; _35 惟有牲畜和所夺的各城,并其中的财物,都取为自己的掠物。( K7 k9 y! s3 u0 b# \7 ~9 v
& i4 h  a( Z5 }1 ~' A4 }
“连女人带孩子,尽都毁灭,没有留下一个”!!!+ u/ V- F7 H8 p6 D4 k1 j

. H7 I2 H/ P6 R" z6 F3 o! a
% g" O" U5 `6 P+ U; k" z  O2 v3 H; z7 Q3 l4 [1 h+ N) c% x. f
申命记3:2 耶和华对我说,不要怕他。因我已将他和他的众民,并他的地,都交在你
4 S( k  Y3 v) w) X$ z手中。你要待他像从前待住希实本的亚摩利王西宏一样。
& {% v2 i- A$ m9 [3 于是耶和华我们的神也将巴珊王噩和他的众民都交在我们手中。我们杀了他们,没有
% `7 C( s' B( f- y7 ~' p' U7 E7 v留下一个。
) D9 g, P# s* x( w' `) t7 Z4 那时,我们夺了他所有的城,共有六十座,没有一座城不被我们所夺。这为亚珥歌伯
  A4 [9 ~3 g. i的全境,就是巴珊地噩王的国。
- |# t' f" R) [3 u  T* A3 g( b* ~5 这些城都有坚固的高墙,有门有闩。此外还有许多无城墙的乡村。
9 N2 U6 S% j! k: v1 \1 U6 我们将这些都毁灭了,像从前待希实本王西宏一样,把有人烟的各城,连女人带孩子  J5 r. L$ M: }
,尽都毁灭。2 I6 u( b+ y3 `0 ?1 {2 n/ N6 D
7 惟有一切牲畜和城中的财物都取为自己的掠物。
! p3 L- O7 V6 h$ n) O
! y" K+ v9 b! r- C60座城!!!“连女人带孩子,尽都毁灭”!
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 楼主| 发表于 2009-10-22 19:29 | 显示全部楼层
基督徒都来查经吧~
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 楼主| 发表于 2009-10-22 19:44 | 显示全部楼层
基督徒的辩解真是五花八门,谁的辩解才是正确的呢?猜对有奖~
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发表于 2009-10-24 09:27 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
为什么灭绝迦南人?* @- O: R  V6 Y/ K! b: Y
; f* }: k) m: Q3 o2 `
# G$ ~& ?) l- Q1 H! q
        以色列人在迦南所行乃照申20:10-18的规定。0 q) J/ R8 A. D* m2 p
        神给迦南人时间悔改,但是他们没有悔改;神用以色列人审判迦南人7 I; t$ o& E( k& O9 T8 w: }
        毁灭” 在希伯来原文为一专用字,指在为神而战中,将所有战俘和掳物完全消灭,当作对神的奉献。但方式有不同。
4 p$ b) |# C. Z% H" k        要明白旧约不可只从片面的事例来看。摩西律法的真正精神是要为以色列人和全地的人带来和平,而不是鼓动战争。
) P, X1 D# d9 S& s        神是公义和公平的,是全宇宙的道德审判者。
) W% y4 O/ v4 v9 h5 F5 w" m4 ^        宇宙乃神所造,一切都属他。
3 ^9 L% b" a1 S# S7 C        一切罪恶必须彻底铲除,以色列民才可以不为异教所染,归神为圣。7 y% m" g  Q7 J# W2 d7 F2 {- Y& Q
        神对他百姓的看顾
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发表于 2009-10-24 09:30 | 显示全部楼层
神为什么惩罚以色列人?
- u; o1 M& q- Y7 q+ N) k% G9 A8 i( D( I! L( F
耶利米书 19:15  「万军之耶和华以色列的神如此说:我必使我所说的一切灾祸临到这城和属城的一切城邑,因为他们硬著颈项不听我的话。」
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 楼主| 发表于 2009-10-24 10:00 | 显示全部楼层
神为什么惩罚以色列人?, `% ~2 _) R$ p# P% z

6 m3 [& l' n# d7 R耶利米书 19:15  「万军之耶和华以色列的神如此说:我必使我所说的一切灾祸临到这城和属城的一切城邑,因为他们硬著颈项不听我的话。」. x& I/ f- p! ?0 _/ m3 y) U
Onesimus1970 发表于 2009-10-24 10:30

# E8 L% u' Q& f" H) N$ O0 o# |( M1 ]连婴儿也硬著颈项不听神的话?
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 楼主| 发表于 2009-10-24 10:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
人性在哪里?良知在哪里?
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发表于 2009-10-25 11:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 seancanada 于 2009-10-25 13:09 编辑 . E, Y' H( M0 O, Z9 K9 l
连婴儿也硬著颈项不听神的话?
2 s) p* m8 f; e, z4 K3 W高潮 发表于 2009-10-24 11:00

. q8 o9 }( D. y/ D* I# o9 M  \; B我以前跟你说过, 再重复一遍。你想想如果上帝如你所说那么不好,他完全没必要写出这些来,让你们来骂。我们人类不经常篡改历史来给当权者脸上贴金吗?
: c8 a" T2 |5 V6 R' I1 N我不能说对圣经了解,也只是刚读完一遍。但是我却认识到,我真正生命的开始不是现在,而是最后审判之后。所以有生之年应该要尽量按圣经的教导去生活。 因为他说过,光信不努力是不会永生的。2 j4 z% B  v5 c
对你说提出的这类疑问,我也正在找答案,也许圣经中“innocent infants” 的解释可以给你答案。上帝将给他们一个妥善的安排。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 17:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我以前跟你说过, 再重复一遍。你想想如果上帝如你所说那么不好,他完全没必要写出这些来,让你们来骂。我们人类不经常篡改历史来给当权者脸上贴金吗?  u0 u0 \# {" V4 P+ O( n7 t' d
我不能说对圣经了解,也只是刚读完一遍。但是我却认识到,我 ...+ b. |# O7 y6 C; H; {5 b
seancanada 发表于 2009-10-25 12:56
3 ?. O' g) u' P
按你这么说,耶和华杀婴屠城、迫父母吃儿女的肉是好事喽?基督徒应该赞美耶和华这么高尚而优雅的行为了?让我们一起来赞美这一盛举吧:  I2 \+ W, Q  j" |8 s4 B
耶和华手刃婴儿的刀法真是潇洒漂亮呀,婴儿人头滚落时刻真是妙不可言呀,儿女的人肉真香呀,父母们吃得津津有味呀~{:3_102:}
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 楼主| 发表于 2009-10-25 17:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
还有一个问题,为什么基督徒的解释各不相同?是否存在唯一正确的解释?0 j& V! G: A1 r; A+ H, O
按道理说,基督徒不明圣经上的东西,可以通过祷告来获得正确的解释呀,难道祷告根本没有回音?还是根本没有那个神?
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发表于 2009-10-26 11:23 | 显示全部楼层
一起来查经:耶和华/耶稣杀婴屠城问题辨析zt
: L% g4 W4 n$ r6 [我们所谓“杀婴问题”,是指基督教的“圣经”里面描写的基督教的“上帝”耶和华/
( B0 `' ^$ W9 b- [) i耶稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉。相关的“圣经”段落我们 ...$ J: w) v% m5 q, V  ~. y
高潮 发表于 2009-10-22 20:25

, w5 M4 U+ u8 Q* K  S' E( [铲除罪恶要连根,正所谓--斩草要除根。
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 楼主| 发表于 2009-10-26 14:02 | 显示全部楼层
铲除罪恶要连根,正所谓--斩草要除根。
/ a- T' y" W5 U" ^  Motttc 发表于 2009-10-26 12:23

/ c/ Q7 G# q; ?- i" _/ n那是初生的婴儿呀,那是人命呀~
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 楼主| 发表于 2009-10-26 14:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
基督徒的人性和良知是不是都被狗吃了?
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发表于 2009-10-26 21:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
以前有牧师向我传道,说道真基督徒在任何情况下不能杀人,哪怕是自卫,但是神可以,因为人是祂造的。我认同这个说法。可是旧约里神通过以色列人而不是自己出手,毁灭了迦南人,那么那些参加杀戮的以色列人有罪吗?+ r" }( m1 f, V

: o8 L% L! R+ V: E3 ~/ R回到现实中来,李伟光杀人之前也自称得到了某种启示,我们如何来判断呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-26 22:42 | 显示全部楼层
何况被杀的还有婴儿~
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 楼主| 发表于 2009-10-26 22:49 | 显示全部楼层
说道真基督徒在任何情况下不能杀人,哪怕是自卫,但是神可以,因为人是祂造的。2 |& l6 ?2 U! i$ ^  p( _1 B3 b
孤岛客 发表于 2009-10-26 22:51

9 ^0 f$ B# _7 S4 G; J" R% W这个偶不认同,如果是神说这句话,没什问题,如果是人说这句话,这人就是人类的叛徒~
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 楼主| 发表于 2009-11-3 22:06 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
基督徒对耶和华杀婴和以色列人屠迦南两件事认同的本质是: + D4 T. F/ C5 z
0 }8 H6 N# H9 |" V' h' o2 @7 F
第一: 耶和华杀婴无罪. 解释有: 1. 法老罪及婴儿. 2. 杀婴非恶, 超度上天堂. 3. 上帝善恶标准和人间不一样. 等. 4 P3 t/ {8 V+ {+ a( o
7 ~/ \: C4 P( `+ s
本质: 神权高于人权. 神有高于人而不同于人的善恶道德标准. 神夺人命无罪.
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! _: g) N% Y6 z- h+ G+ Y' R1 K评论: "神权高于人权"是早被订在历史耻辱柱上的反人类观念. 文艺复兴正是挣脱了"神权高于人权"论的束缚, 高举人权自由的旗帜, 才使人类摆脱了基督徒统治的黑暗中世纪, 才有了科学的发展和技术的进步, 才有了政教分离. 我们今天才能享有自由平等公正的社会观念和科学技术带来的便利. 拥抱这种腐朽的观念, 纯粹是想开历史倒车.
& y0 l& v/ D, }3 s" m2 R0 q0 W& x8 V4 c6 J5 |3 ]2 J
第二: 以色列人屠迦南无罪. 解释最主要是迦南人有罪按照有应得. 7 M7 E5 {  h) ~1 E5 x! e$ p; B

' {4 |! j* l/ D! d- L0 j本质: 领神的旨意, 按照神高于人而不同于人的善恶道德标准屠杀无罪. 曾有极端基督徒比喻以色列人为神的"行刑队"!
7 a* U- F# Q( z& j" _  u  w/ g$ z- J
评论: 这比第一点还要危险. 因为神毕竟不存在, 神杀一说纯属虚妄. 而人自以为领了神示而杀无罪, 才有了十字军的血腥屠城, 焚烧女巫的烈火, 异端裁判所血迹斑斑的刑具.
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 楼主| 发表于 2009-11-3 22:09 | 显示全部楼层
耶和华屠城显公义,耶和华杀婴真善良
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发表于 2009-11-4 18:16 | 显示全部楼层
18# 高潮 $ m7 h/ \9 J3 P& H. u. a4 r4 n
% Z! z- F5 {5 O  g3 ^

/ d( B9 x# `3 ^8 L: r箴言 17:7  愚顽人说美言本不相宜,何况君王说谎话呢?
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发表于 2009-11-4 20:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
完啦,非基督徒估计以后连说话的权力都没了,说的话也是愚顽之人不相宜的话。/ _$ R$ Y1 `/ }- J

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18# 高潮 ! G1 H( B! }! Z$ `

& \& y  k$ V8 T, L& O4 x. C0 E
; A1 w& }8 ]- W+ O, {, y箴言 17:7  愚顽人说美言本不相宜,何况君王说谎话呢?+ z8 w# E0 P( l
Onesimus1970 发表于 2009-11-4 18:16
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 楼主| 发表于 2009-11-4 21:24 | 显示全部楼层
18# 高潮
9 L. d/ o# c4 M0 K4 Q, f# T
0 a+ ?, O& M" D( _; C
/ F! e! d% _0 F! i9 N: Q7 J箴言 17:7  愚顽人说美言本不相宜,何况君王说谎话呢?
& E  I% h8 v: v1 p# A8 q6 SOnesimus1970 发表于 2009-11-4 18:16

; G6 v$ t+ k/ o" w( G耶和华不但说了,还做了许多龌龊下流的事~4 M: B3 r1 @' y5 h. Y& p
这么说耶和华根本不配做神了,耶和华应该立刻挥刀自宫,自行跳进地狱的火湖来谢罪~
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发表于 2010-5-26 03:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
上帝对人的要求是:1。顺服他,不能冒犯他;2。时时刻刻赞颂他,时时刻刻向他表示,自己是何等的卑微。
3 u# P" m: P( m9 e' E* C" X. e上帝有他自己的行为标准。这是人不能理解的。天意难测。上帝杀人、屠城,有他的理由,而且是出于他的至爱和至善。也证明了他的至爱和至善。% `, l9 i- Z+ A9 i0 @
如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭。6 G7 u* O- |  n1 L8 k- T
不如此,怎能显示上帝的全能和至善。
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发表于 2010-5-26 08:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那基督徒还敢和高潮同城居住吗? " X6 Q0 E/ o/ d6 a' E+ U. E
如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭。waylww 发表于 2010-5-26 04:16
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 楼主| 发表于 2010-5-26 18:09 | 显示全部楼层
如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭。% J5 e8 W/ @0 i" _2 ]7 ^
waylww 发表于 2010-5-26 04:16

, g" b5 t4 Y4 O7 a8 ]# S. `那么爱城的基督徒岂不是傻眼了?
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发表于 2010-5-28 15:40 | 显示全部楼层
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‘如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭’,不是我说的。侓法是神制定的。鄙人只是一个卑微的被造物,没有泼天大胆议论上帝的侓法。此话来自圣经。想知道出处,请自去查经。
7 w, B- g2 m" v( h$ l亚当不听警告,吃了一个果子,害得他的子子孙孙,除了少数蒙恩的,全要入地狱。只杀掉几个城里的人,岂不仁慈得很。据信徒们解释,上帝杀人,是为了把他们从魔鬼手中拯救出来,免得他们犯更多的罪。荣耀归于上帝,阿门。
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发表于 2013-6-6 15:23 | 显示全部楼层
waylww 发表于 2010-5-28 16:40 : y! `. \: w; M6 C; J7 |
‘如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭’,不是我说的 ...
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比株连九族还厉害,还是赶快去拜观音菩萨保佑吧
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发表于 2014-4-19 17:52 | 显示全部楼层
竟然看到2010年我的胡说八道.现在,什么都不说了.
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发表于 2014-4-20 05:25 | 显示全部楼层
高潮是不是永远不会再出现?
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发表于 2014-5-10 12:33 | 显示全部楼层
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本帖最后由 Max007 于 2014-5-10 13:45 编辑 % E  J2 `" B- p( v% A) }, Z! w. T

) g' A6 D, I/ @4 o9 H: A+ }继续研究探讨,为什么这么多人纠结在耶稣杀婴屠城的问题呢?
5 P8 `  j! |! `5 ?& e- d. I) l! W, Q/ Q- ^& c1 Z' D1 @) p
现在诺亚方舟遗址找到了,影音使團挪亞方舟頻道 《中國人登陸方舟》
7 M: t' P0 I, [1 K4 }& ^8 p) k7 ^. N# f+ ^$ ?$ a; Y+ \/ |1 G! x
想当年,圣经诺亚方舟的故事里,上帝說:“我要降大雨毀灭整个世界。所有在方舟外面的人都要淹死“。. E2 k( o! W$ ^  E3 s7 q

2 w9 ~0 H" G% ~! j9 j可以说 那时候 是几乎整个地球文明的毁灭。怎么不见全人类来指责呢~!而且现在还出版了儿童读物,电影等风靡全球。) \5 U: x, \" o, a! ^
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如果你能想明白这个诺亚方舟的故事,那么耶稣杀婴屠城的问题就自然迎刃而解了。
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发表于 2014-5-11 09:18 | 显示全部楼层
如果没有人能正确地回答LZ的问题,真的对那些一直徘徊的人是很负面的肯定。# I5 {) \" v4 N9 I( F
" l# t4 X  P( F+ I
至于那些什么神是万能的,他要杀人,他要灭族都有他的理由的回答实在是难接受。
, Y0 m" \( E4 r; W  O9 B
( {5 b8 j% J2 \: H不是说上帝是无条件地爱人类吗?无条件之一就是无论人类有什么罪有什么错他都会宽恕,那何来灭顶之灾的理由和借口呢?! o% o4 x1 k! e; ^/ m
如果人类是上帝所造,是上帝的子民,那中国传统的“子不教父之过”是否适用呢?
0 V" |# N6 S/ X7 J; t4 f/ h" q2 V; B
, h! L  j! h- `& F4 c又其实,何必认真呢?信就接受,不信就置之。sigh
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