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人类自由不朽的种子---读薛华《前车可鉴∶西方思想文化的兴衰》

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发表于 2009-10-7 17:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3843
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! Z6 S0 [& `- a# v* O( n李泽厚先生等人的研究,已雄辩而实证地得出结论,中国人从古到今,都是崇尚“实用理性”的(注1)。就是凡事都从最实用、最外层的部分著眼与著手。只要果子,不要树木;只要木材,不顾森林。一百多年来中国现代化的道路,更证实这个特性。5 O# V" L" y& j$ ]
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对於惯性地生存於实用主义之中的人,即使对基督教这样一个要把人从有限的今生提升到永恒,亦即是引导人从永恒来审视今生的信仰,也往往要问∶这个信仰到底对个人(今生的)生存有何用?对於现在的社会有何用?# E/ T/ U- K5 K, [/ x
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而薛华博士的《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》(注2),则堪称是一本从基督信仰的视角,来透视历史进程背後的力量与法则的经典之作。这是一本深刻的“形而上”而非实用主义的的书,未必合中国人的胃口,却是国人必读之书。
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以古罗马为历史借鉴
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' M9 o) C3 I* N作者法兰西斯.薛华,有当代卓越的基督教思想家、知识分子宣教士之称。他深入神学、哲学、历史、社会学、艺术等各个领域,向读者展现了2,000多年来基督教会的历程∶基督教会在古罗马压制下的兴起,经历中古世纪,受世界文化侵蚀的变质与人本主义的兴起,以及信心归正(也即信仰复原、宗教改革)带来的深远後果,然後是启蒙运动与科学革命┅┅一路下来,直讲到如今支离破碎的後现代文化,以及社会堕落和深层危机。揭示了整个历史进程背後,人本主义思想与神本主义思想给世界带来的完全不同的後果。
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3 V5 P. E2 e% y- ^6 v1 `薛华强调,一切的关键在於,到底我们是要从源於文艺复兴的人本主义视角,还是要从本於圣经的信心归正的神本主义视角(注3)去审视一切。% A8 C4 N! c& ?6 a

. z! `5 N) @: ?" A" r# q薛华从古罗马历史开始,一直考察到当代社会──纷繁万象却又人心空虚、迷茫、浮躁、破碎。从历史经验教训中,他总结出,任何基础薄弱的文化或个体,只能在压力不太大的情况下站稳一时。就如古罗马人的小小拱桥,只允许人和马车经过。如果有当代的载重货车驶过,拱桥必会塌下。同样,文化和个人的生活及价值体系,如果不是建立在比他们有限的本身更为坚固的基础上,结果也会如此。* _; [* \  U. U/ A# r5 N8 F
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罗马的败亡就是如此。罗马人没有无限的上帝,因此他们在理智上没有稳固的立足点。结果,他们的价值体系便不足以承受个人生活和政治生活中的种种压力,罗马帝国日趋腐朽,自己走上了灭亡的道路。罗马的倒下,是因为没有强大的内在基础,那些野蛮民族的入侵,不过是促成它的崩溃而已。# m) a; i! @* M  F8 b

# T# e; m- u9 m2 c# V罗马的基督徒却能抵抗罗马文化种种不良方面的影响,抵抗不同宗教混合的侵蚀,这说明了基督信仰的力量。这力量是扎根於一位无限的、同时却是有位格的上帝。圣经是上帝对人说的话,是人可以了解的,基督徒因而有著普遍而绝对的价值观,可以作为生活的根据。同时,因为人是按上帝的形象造的,基督徒找到了个人独特的尊严和价值的根据,有了清楚的方向和不可动摇的准则。
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随著基督教成为罗马国教,受够了逼迫之苦的基督徒,松懈下来,结果陷入了圣经严严警诫的“与世俗联姻”的网罗。“新约所宣示的基督教本质,却渐渐被人曲解,加入了人本主义的成分∶教会的权力逐渐超过圣经的教训,同时教会愈来愈强调人得救是在乎颂扬基督的功德,而非唯独倚赖基督的工作。这种人本主义的成分,在内容方面与文艺复兴时代的人本主义不同,但基本思想是相同的,就是将本来属上帝的都归之於人。由那时起至16世纪,基督教不断对这些曲解圣经的观点进行反驳及归正。”(引自《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》。以下凡引文未加注者,均引自此书)。
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2 h0 `0 ]0 a/ T9 }, {* F0 |3 Q2 V% f不过,在漫长的中世纪,即使是一棵生病的大树,也强过荒漠。“虽然教会上层的人肮脏不堪,但教会也曾关注到高利贷所造成的不良後果┅┅一个尽力控制贪婪和经济剥削的社会,和一个推崇少数经济操纵专家的政策的社会,到底是有分别的┅┅中古时代所倡导的经济原则也不完全是消极的。中古教会高举诚实和尽心工作等美德┅┅此外,当时的教会设立了很多医院和慈善机构┅┅当时在意大利锡耶纳(Siena)设立的一所医院,至今仍保持正常工作。”0 e9 Z; }$ f% D1 h  g& z
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绝对不同的基础和立场
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3 \! `# G5 S0 u! a文艺复兴拒绝已经堕落的“教会”,也拒绝上帝──其实不是拒绝,而是本来就不认识,更放弃了认识真上帝的机会。其後果是∶“如果人没有终极的意义,那麽活在世上有什麽用处呢?一切道德、价值和法律又有什麽根据呢?如果人以个人的行为为本,而不以一个绝对为依据,我们又以什麽作为衡量个人行为的标准呢?┅┅从人的角度出发的文艺复兴的人本主义,和以後的人本主义,是不能找到赋予人生存和道德之意义的‘共相’或‘绝对’的。”9 R1 y, z- c0 e: K2 z
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宗教改革(注3)则是完全坚持圣经观点,视所有人在上帝面前都犯了罪,帝王、后妃、农民、教授,无一例外。这与文艺复兴的人本主义相反。人本主义对人的问题,只究其然而不究其所以然。但圣经就不同了,人藉圣经可以一清二楚地看到自己既高贵又卑污的模样。
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  {$ `2 c, N% _( `* g4 v历史学家布克哈特於1860年,揭示欧洲南部文艺复兴和北部宗教改革的主要分别。两者都提倡自由,但南部流於放肆,而北部则无此现象。原因是根据文艺复兴的人本君主同权。这种制度,有意对君主制度进行约束,使君主权力不能超越法定的许可。法国大革命企图重演英国的革命,却没有根据宗教改革的精神,而以伏尔泰的人本主义启蒙运动为基础──伏尔泰本是借鉴英国经验,却是典型的要果子不要果树,要自由不要上帝─主义,人无法给人生各个殊相赋予意义,同时在道德范畴中也无法得到“绝对”;北部则不同,宗教改革中的人,在自由中抓住了绝对价值。
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3 _4 @0 x& p+ p宗教改革使圣经高举,不单成为道德的基础,更成为法律的基础。改教家如布塞珥和加尔文的宪法思想後来都有成果。长老会治会制度的宪政模式,也成为政治规限原则的样板。民主政治的宗教改革精神,在卢塞福的著作《法律是王》中表露无遗。因为政治权力是操纵在法治的政府手中,而不是由人专横独断,而法律的最後权威是圣经,并不是人,所以可以有自由而不混乱。1 j- O6 g# u& ~+ J9 e2 J9 I

& j; F  L, q/ c5 F文艺复兴的人本主义思想,与宗教改革是背道而驰的。启蒙运动和宗教改革有著绝对不同的基础、立场和姿态,最後更产生了绝对不同的结果。
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1688年,英国进行了一次不流血的改革。改革後的国会,事实上是与─结果导致了一场血腥惨剧。
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宗教改革者对人并不抱任何幻想。既然人是堕落的,都是不折不扣的罪人,那麽,人就需要别人监察和制衡。特别是那些掌握权力的人,更需这样。宗教改革的国家,都有自己的一套监察和制衡权力的办法。奉行宗教改革的国家,社会的“治乱”问题,都有解决的方法。“由於人本主义者无法提供‘绝对’,因此个人的道德和政治生活往往武断而又反复无常。”而奉行宗教改革的地区,人权就有比较坚实的根基。) S: C6 u  ^3 S) f: P) j) C

' k2 {, y4 Y" _0 z: T现代科学的真正源头
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现代科学不是来自於伊斯兰文明圈,也不是来自於儒家文明圈、印度教或世界上其他的地方。“文艺复兴和希腊文化传统,与当时科学的觉醒是有关系的,但据此而推断说,单凭希腊传统便足够引起科学革命,是与事实不符的。”真正促成科学革命的是基督教。
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, o; }) f2 i6 ]. M) n- t! {4 t, B$ |在科学界很受尊重的怀特海和奥本海默,二人都不是基督徒,但都是大师级的人物,他俩都承认基督教是近代科学之母。基督教持定“创造宇宙的上帝在圣经中启示他自己是怎样的上帝,因此便足够成为科学研究宇宙的基础┅┅如果一架飞机要飞行,它的构造必须符合宇宙规律┅┅”# I+ f0 E* U  e% s8 Q1 Z
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近代科学的拓荒者,包括培根、哥白尼、开普勒、伽利略、牛顿、麦克斯韦、法拉第等等,多是基督徒(注4)。“即使那些非信徒,也都是在由基督教产生的思想形态之下生活。特别有一个信念更影响了这群科学家∶上帝是创造者和定律的赐予者,人可以从创造之物中发现上帝已经将定律融在其中。”2 G, d5 e* X$ p: P2 k) z

+ X" Z2 R% \/ s6 ^. F可惜的是,“後来,基督教基础失去了,但某种传统和冲击力已经发动了,人类对科技的实用需求及对国家的控制,使科学继续向前迈进,但科学的重点却在不知不觉中发生了重要的转变。”8 ^, _  {; ~- c1 a% a% `' g; H

' A' [  N- s# E- H7 s目前,日渐脱离基督信仰的科学与高技术,已经成了一把悬在人类头上的可怕的两刃利剑。想想一些威力巨大的科学技术,掌握在不敬畏上帝的人手中,其中隐藏著何等的危机!* F0 e3 p4 D2 b) y' b5 I2 V
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人本主义带来巨大灾难
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当人脱离万有的本源、自己的创造者与救赎主,而高扬人本主义,就已经落在《罗马书》第一章所说的境况里∶“他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。”/ F# \; m2 G. Z% U- V- q& S

2 j" P, }& F, J, J$ V' h, J* C3 U而结局,便是永恒的痛苦。只要看一下20世纪各种人本主义大试验的高峰带来的灾难就知道了∶/ L" \% @* G3 o0 a) c
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在政治领域,德国法西斯与苏俄革命,从左右两个极端展开,都以极残酷的方式,摧残了数以千万计人的生命;第一、第二次世界大战,也是人本主义狂妄的登峰造极的表达。4 c8 q" D, G9 V0 T% i
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在科学技术领域,是开始失控的原子弹与生化武器。$ W# \- {' d) A2 A; R$ [

" h3 y0 U* F, I/ P5 @! y在哲学上,无论是尼采的“超人”,还是叔本华的悲观哲学,都已预言了时代的悲剧;在康德的时代,这位在理性研究顶峰的人,却无法解决个体(殊相)和意义与价值的对立问题。单以人为出发点,本体世界和现象世界是没有办法统一的。存在主义者的名言,“存在就是虚无”,与“他人就是地狱”,等於宣告了人本主义必然落到圣经宣告的“任凭”处境。
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在人本主义者“一切都是相对”的口号下,现代人在心灵绝望的碎片中,步入了後现代虚幻的“新纪元”。人本主义的理想在各个领域的全面大崩溃,从高举人本的理性,到不得不崇尚非理性主义,到各种颓废主义、犬儒主义,在当代社会的大流行、大回复,犹如当年腐败的罗马帝国──历史又似曾相识,“已有的事,後必再有;已行的事,後必再行;日光之下并无新事。”(《传道书》1∶9)
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自我中心,碎片化生存,吸毒,酗酒,杂交和同性恋,各种形式的纵欲,崇尚改头换面的东方佛教,印度教等虚幻的神秘主义──“现代的悲观主义和割裂的风气,在地理上,从欧陆吹到英国,再转经大西洋吹到美国去;从知识分子透过大众传媒,传给每一个人┅┅' Y% O/ }, `( M* J4 D/ _7 C6 D
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“当代人为规避理性,跳进非理性的境界里以求好过,结果不单丧失了人性、道德规范和确定事物的能力,而且使自己生活在亦真亦幻的世界里┅┅哲学上重要的观念,愈来愈不以正规哲学的形式表达,而以绘画、音乐、小说、诗歌、戏剧和电影取代。”
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" \* u; s8 M) s, g然而,站在基督徒的立场上,人不是机缘的产物,人是按上帝的形象造成的。人的价值和道德的价值是肯定的,是有规范的,足以辨别虚幻,人之为人是可以理喻的。这是崇奉人本主义的现代人所不明白的。/ m& L8 A" Z" A( G0 w

0 f  }# z  R2 w$ y. z/ x9 }宪政民主与多元主义
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背离上帝之道的相对主义的道德观,必然导致的另一结果,就是无论是否拥有宪政民主,都会变质,或直接导致大众的命运由完全不可靠的少数精英控制(当然宪政民主仍是很重要和必不可少的。而且宪政民主的核心观念∶保障人权与权力制衡,都只能来自基督信仰)。: B& a4 t6 U, h- A3 N' W

( |( u5 O. D% a3 y这种精英控制在太平时期看不出什麽大危机,尤其是在宪政民主政体下,总还是尽可能满足公众利益的。但在危机来临时,比如说,能源或者淡水、土地资源即将耗尽,那麽,在任意的相对主义价值观念下,那些“价值小”而弱势的人群,将首当其冲成为牺牲品。“不得享受人的待遇”,今天可能只是针对未出生的婴孩,更大的危机来临时,就可能是针对老年人、残疾人、患绝症的人,直到其他更多的弱势群体。
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& h4 j6 X" P% n. U. @& T现代人赖以维系社会文明的人本的多元自由主义,在反对同样人本的极权专制主义的时候,是显得很有价值和说服力的。然而归根结底,却可以发现,自由主义与极权主义,表面花开两朵,一为毒花,一为香花,实际却是同一条根上发出来的,就是那条高抬受造的人以拒绝造物的上帝的毒根。9 P7 E8 H5 y! r% i

" N" A8 ?/ y! R; a; |一再重复的历史教训是∶唯独上帝是绝对者,只要人试图把自己当作上帝,标榜多元与自由,最终都要失去真正的自由,从而也不可能有真正的多元,反倒因自说自话、自顾不暇、没有定见、没有依靠,而陷入混乱空虚。' ]3 D& m- X/ I' O7 S% X
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上帝才是真理和良善的本体,是一切法则(包括自然科学法则和道德法则、属灵法则)的制定者,上帝之外没有真理、法则和良善。上帝是创造者,也是标准的衡量者。试图以别的作衡量,即是罪与堕落的总根源,最终势必又落到“空虚混沌、渊面黑暗”(《创世记》1∶2)之境。
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1 u" @  l' d/ s. l/ e“人本是伟大的,但同时也是残酷和支离破碎的,因为人叛逆上帝。”$ e/ Z3 ]7 f* x7 O. @. ?+ g4 _
* e" Q/ }% Z8 W$ `" k; n
信仰的归正,给社会带来的,是“自由而不混乱”。若人人都同意圣经中的“绝对”,那麽人人都有自由。人获得真正的内在价值时,自由就在其中。没有这些因素,自由就会导致混乱和紧随其後的独裁。正是在这个意义上,洛桑学院(Lausanne Academy)神学教授维内(Alexandre Vinet, 1797-1847)说∶“基督教是人类自由不朽的种子。”* T/ H" ^5 g. z+ \

. c9 v& V* S$ R5 F! r6 K9 H) w. H注∶
# S8 [, g0 I9 w# b# v* z' e3 s1. 李泽厚《实用理性与乐感文化》。  m# B) [" H" S+ X4 Z1 G+ ^
2. 《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》,(美)弗兰西斯.薛华(Francis A. Schaeffer)著,华夏出版社出版。# W1 Y1 j# N, w/ Q& @+ V
3. 目前较通用的“宗教改革”一词,在马丁.路德和加尔文等人的原文里,强调的都是“信心的归正”、“正信的复原”,指的是恢复对三位一体上帝的正确信心。基督徒相信,一切问题与苦难,都是由於对上帝的信心出现了混乱和偏差;而不信上帝,是众罪与一切苦难之源。“宗教改革”的译法,实际上已沾了人本主义的色彩,容易误导人,以为和其他人本宗教一样,基督教也是可以“改革”的,或者由人去改变的。所以笔者愿以“信心归正”的译法,代替“宗教改革”。
( m, `3 S/ a7 h6 `, p0 |4. 《自伽利略之後──圣经与科学之纠葛》,查尔斯.赫梅尔著,宁夏人民出版社2008年1月第1版。$ h( k. c7 X8 f  d! g2 v

, C: ]' X, H" u" ^/ z( I! X5 ?作者来自云南,现住北京,现从事环境保护。
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发表于 2009-10-7 18:18 | 显示全部楼层
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发表于 2009-10-7 19:24 | 显示全部楼层
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。, Y. I- f0 J( u3 `6 m9 E
如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-7 20:26 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-7 21:40 编辑   T5 j9 q3 s6 j+ Q' A& r! S3 C

' u' o) s$ E" F" \, n6 t+ i; L楼主老是想给基督教捈脂抺粉是没有用的,关键是看基督教在历史上做了什么好事和坏事~
# J8 r: a7 y' v! |9 e楼主你自己坦白,基督教历史上发动了多少战争、引起了多少争端和流血事件?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:40 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。7 B/ r9 j, Z" Y. E) ~6 b
如果问:无神论者发动了多少战争  W8 D" o8 f( _' N5 C, G7 Q
有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 22:24 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。
2 s' \% i0 t6 d  _1 m, p如果问:无神论者发动了多少战争1 K5 A6 g$ D  L4 e9 x- M+ l( p
有意义吗?能代表现在的无神论者吗?; T0 R* m) u6 n2 Q' G/ P
扁舟 发表于 2009-10-7 21:40

% ?( Z2 {5 D- S5 g. Y3 n% q你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰0 ?; y. r0 v! I2 e4 A
高潮 发表于 2009-10-7 23:24
" E9 |$ V. X# W. k

, b9 `" n- v% s' {  D哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。; s- _" O" h. t6 V! I1 O
# ?  Y5 L' [* G) c* O
那,你举这些例子还有意义吗?
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发表于 2009-10-7 23:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:41 编辑 ( A% Q/ U+ u, O  D) g
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。0 W  m. s' R: r. }& H4 j. ?  _* G
8 R) o- \+ d! v, x4 W  O6 L8 f
那,你举这些例子还有意义吗?
: k0 g  `9 r; H; K7 ]8 U- W扁舟 发表于 2009-10-8 00:17

, N" m- K3 t8 }9 p偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~/ \7 Y: k5 {1 v3 D1 U1 S- I, ~5 n
明白了吧?
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发表于 2009-10-7 23:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
) }- F$ m, G2 r% B; _, _' |, Q, O( {& s, R5 |5 }
那,你举这些例子还有意义吗?
' y5 d- M" w! T! E1 R扁舟 发表于 2009-10-8 00:17

/ Z  _. x7 ~* u2 z6 J  f  D- U意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:50 编辑
+ z3 M) Y) ]& A, S+ I
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~8 E1 z" U: L1 C5 K
明白了吧?
- R" @- d9 Y8 G高潮 发表于 2009-10-8 00:37
* w: Z9 X8 _/ U% Y, ^# {/ x% P. `
2 x" S  x( k9 r
象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?我想,还是把统治者和老百姓,历史和现在分开看好。比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?
$ @! z0 p4 o, x
' z' _: V. `$ ]0 H现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:07 | 显示全部楼层
比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?  @) A, T* l6 N. v6 i- E5 U
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

5 b5 }2 U1 }* s/ l* J你说,无神论者为了什么原因发动战争?
, [0 |/ }4 X2 R7 D: j* h+ \2 r( j4 t' [
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢/ O8 M+ W8 W3 w0 _2 v6 D) A
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

# F# r; x7 O" w6 h8 i' ^基督教因为信仰而发动战争,帐就要算在基督教身上,只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争~
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发表于 2009-10-8 00:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 20:00 编辑
- V( [" H; d2 ]% S# S1 E! i# v" @
- G: {, w1 n" s& ^1 r[quote]) L- |7 ~1 N: g" x8 V3 m, n

5 C/ x( r$ V( j% ]象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?
0 g/ k; r5 \  x+ U" @5 }$ m9 e扁舟 发表于 2009-10-8 00:48 [/quo
' [4 W3 i* G% v% x; `你个道理也不明白?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 01:17 编辑 & ]8 i! Q) Z- a, i  i% |8 `
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢2 f5 L8 `2 U9 x* e  H8 f! T
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
) S4 V8 ]0 Z! C( q6 ~
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~- U. @* ]" d5 K8 E+ [! z0 ]7 A0 Z
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。
( h1 P) c6 A7 r1 ^" X9 r如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
5 c( z/ @( v5 Z& ?2 D企鹅 发表于 2009-10-7 20:24
2 G% L  E7 ~/ S+ b' z$ t# X- A: Z: q
在旧约的时候,神就说了要与人立新约。
& [& w% p/ n0 `0 _7 Z6 K& q1 d
) P4 [1 F* ~+ \' S+ M耶利米书 31:31  耶和华说:「日子将到,我要与以色列家和犹大家另立新约,31:32  不像我拉著他们祖宗的手,领他们出埃及地的时候,与他们所立的约。我虽作他们的丈夫,他们却背了我的约。这是耶和华说的。」
% _; P2 v$ @% l7 r* e: X
+ B4 W1 \+ G; i% I% [) b新约是籍着耶稣基督立的。# Q; ]: Y, B) m
0 o9 T. I. [. b+ V) e) v
约翰福音 1:17  律法本是藉著摩西传的;恩典和真理都是由耶稣基督来的。
3 Z2 v9 a/ ?5 t9 F  B! I
  X/ V# r( H7 I  R路加福音 22:19  又拿起饼来,祝谢了,就擘开,递给他们,说:“这是我的身体,为你们舍的,你们也应当如此行,为的是记念我。”20  饭後也照样拿起杯来,说:“这杯是用我血所立的新约,是为你们流出来的。”
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:16 | 显示全部楼层
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
# [9 [5 [7 B+ A' G9 {7 O9 {高潮 发表于 2009-10-8 00:40

5 }" [6 I! @1 }你怎样解释英国没有法国那样的大革命?
- _. x" k& J$ w9 f; `- J$ u9 e2 X7 e& `9 _5 P% D
最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:20 | 显示全部楼层
只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争高潮 发表于 2009-10-8 01:07

- c$ w2 q6 y4 [# }: a甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
* Y5 |4 ^' u( n; a( z, J2 f3 b: o, j高潮 发表于 2009-10-8 01:15

2 S) v8 A& l" e3 @  t& F天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。
) M9 F0 h- N/ O. W
: Y. i5 ?6 h* x/ H3 U' E哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
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发表于 2009-10-8 17:54 | 显示全部楼层
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?, h- @) }% ~. @  _- Q( V
' s" b5 J! _3 s# ?+ f, B8 S" Y
最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
( d: D( E, N1 gOnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:16

( Z% R$ _  g$ ^$ f答案见5楼第一句
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发表于 2009-10-8 17:59 | 显示全部楼层
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
* t& o2 E% g  Q1 sOnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:20

' Q+ c4 M  b* x0 T5 {5 B十字军东征你更加知道吧?十字军军队没有纪律,做出强迫归信基督教和杀害犹太人的暴行。收复圣城耶路撒冷,大肆劫掠,杀戮7万人。
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发表于 2009-10-8 18:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。4 ^" {6 t4 c6 I
5 \" q- ?4 E& x' k, l9 _
哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
4 Y, }8 u+ e9 J: SOnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:24

0 e' B( T6 v1 _6 Y: f0 j那基督教的神职人员也猥亵儿童的呀,是不是因为基督教也不合圣经?
8 G7 ], l! |+ `0 `7 z3 z如果合了圣经,神职人员就不会猥亵儿童了吗?; U3 f& o* v8 v

4 q; E) [. ?) Z9 B6 y/ \) [另外,为什么天主教不合圣经呢?但天主教也会认为基督教不合圣经呀~) ^( J$ G, O$ a# V. z* l
你认为有什么办法解决这种分歧?难道天主教教徒不会祷告吗?或者是祷告没有回应?为什么神不回应天主教教徒?如果天主教不合圣经,教徒能上天堂吗?
% a/ ?) T6 l# {* v$ A( S) [
2 L& M; s, d4 |, E: u请你认真回答以上问题!
大型搬家
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发表于 2009-10-8 19:06 | 显示全部楼层
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~) K* m0 u4 t0 ~0 Y6 O' Q' \- m
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?* S" f, U' c+ B# d
高潮 发表于 2009-10-8 01:15

8 w3 |# s/ g& l! L' q/ L* p# `1 h0 r) r! r* ^; H1 q0 Y
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属于歧视。
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发表于 2009-10-8 21:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 22:05 编辑
# r. r; |/ S: A
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属 ...
* _4 l7 i8 I0 ?; |( c扁舟 发表于 2009-10-8 20:06
( K& \3 \3 x. s- a+ U, X
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
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发表于 2009-10-8 21:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
统计显示,美国监狱里关押的犯人中,基督徒所占的比例和社会上基督徒所占的比例基本一致,但他们却可能是外表和行为反差最大的人群~
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发表于 2009-10-8 22:16 | 显示全部楼层
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~9 ~2 |: S- J  N6 w
高潮 发表于 2009-10-8 22:03
( q0 p( K  u1 h* _+ V+ n
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
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发表于 2009-10-8 22:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:11 编辑 1 p# w2 a' l" S/ [, a0 s) s/ Q
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
3 P% Y4 h/ x+ w  |! F扁舟 发表于 2009-10-8 23:16

: y/ j  n1 G! x3 L% t8 O驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,
+ t9 }8 l  y0 X) F7 E+ A+ `令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪
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发表于 2009-10-8 22:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 23:53 编辑 1 m6 q! h  `& E' I/ H$ g" l
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,
2 P+ o  p9 @4 _  ]' l7 b' I令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪,比一般人更会装逼~5 `( T; d) o% h- j% M
高潮 发表于 2009-10-8 23:36
# Y5 g' q+ T) E# H" H- P

" Y1 b1 s- l# r0 H! E, ^: s理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,因为多数基督徒是好的,出了做了坏事的,人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”1 f8 D) Y5 J  n4 S% w9 v; |
4 ^; N4 f9 f* N1 k6 Q
照你的意思,其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
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发表于 2009-10-8 23:43 | 显示全部楼层
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,
& F+ }! M' g* p5 w9 c& @( [0 J4 T& a: C扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
4 Z! o4 z/ G- y6 P+ ?/ X
不是身份,是他们装出来的道貌岸然的样子~
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发表于 2009-10-8 23:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:10 编辑
+ B* S2 Q0 l, C" K
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
, S" H8 C4 _8 [8 Y7 ]/ `) q3 \扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
- `, c6 I, O( f' Q. B  Z" r% |
人们惊愕的不是这个
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发表于 2009-10-8 23:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。7 a- B, u: z) L# a
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

8 ^6 P# z$ U7 C5 j偶没有说过,其他信仰者就是“外表坏”做坏事的人,请不要混水摸鱼~
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-10 10:30 | 显示全部楼层
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”! n. C4 v2 w% @$ T- W8 H0 p
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

+ W, O  z+ l, M# q人们惊愕的不是这个,而是惊愕世上还有如此会演戏的人,奥斯卡最佳男女主角都应该颁给基督徒(如果把他们拍成电影的话)~
理袁律师事务所
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