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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842
$ j' ?5 r2 a1 V+ B2 p& D/ S  S3 V  l3 T4 M0 d
一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?
4 g7 T  Z0 a# e: |' o8 [5 J; _/ m4 C6 T' O) Z) `
母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。0 j+ d+ C' e6 M2 R. N

4 ^" }9 U1 ?* `4 q; `8 z5 W& g小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。4 Y6 g$ l: [' M' O! r- g1 a  O$ {
+ y2 W9 F, |7 ~- e( E4 X5 `" T
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?' u3 D% r& f: E

) G0 ^9 |' ~. Q. w: v母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅; Q) a8 P8 A, H  N
! `. b3 Y! r! H' A) r# i. Y
“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅$ ^% Y- g2 A+ v; {5 S

! ~4 h) ~. E/ x4 M( h很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?4 {# G- t' ~* n4 A6 P* u- z9 z

7 @+ S) u7 v* }7 r. H# J! }6 H2 ^生命难以自发起源
; w$ r( K) K1 L( b
' @- p4 i8 @: Q7 r0 X0 N达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。* r7 Z4 a9 Y$ S

( [. i% C6 l" x' A2 z生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。7 f2 U# m( u# e6 R4 ]* O7 [* y

2 k4 h9 t# j/ E5 m0 l氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。' t8 @3 w6 J5 ?4 n6 n
4 b, u: I, o/ K3 b
即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。/ p" d* l+ ]! K8 p
4 B, J. B5 J# Q1 ^& d0 b
但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。
1 M# e0 ~$ Q( Z; T- H& r/ _2 Z6 ^* ^# @: S1 G- k/ Q
机率证明不可能
. N+ K1 c, i5 _$ |1 O/ }5 C5 c* c! f4 E& Z6 l9 N1 c9 q/ `! G" ~; O- \
随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。* E2 M9 Z( x1 M! @8 d$ ~. w" z
! [" {0 D0 \! z* |
从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。
0 O+ Q$ d- u! f. v9 C/ F. ]( g3 p- T. m) g! t" R% \
此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?
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DNA复杂、有序、含特定信息* i6 ?* K$ @2 |! ~) r9 u
  d$ ?( s8 g" C( _
任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。" m) g: P6 m' X

6 S' v0 r; N4 @; H0 h! l1 D% mDNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。
$ j: Y1 G; M* w5 Q+ W" ?
; F% Y# Y. l* ]0 W5 a- f! B; l2 E突变几乎全为致病

+ U% J% A" c7 |& ^
& O6 n, {; n, B6 O" J- ]+ L9 k动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。2 f: Y" }- [5 i8 X0 W; p( f
& g% r( T! Q& S; V. Y: ?
後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。, m: i' y# V* T6 p- W9 E
1 [9 i0 A7 u4 p$ r
DNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。
  z8 P7 w. Q, H7 e9 m: P" f3 Q) E
进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。
4 v4 {5 ]; z3 l8 D+ P9 x$ s7 M8 |/ T1 C% i4 p1 ~) r1 ~, z, b
此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。, G3 r6 n% K) b. t+ {
, v2 D' b& r, x9 W3 T
人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。, w% ~: O* a9 l4 G& o
5 q9 L, H6 i9 P& r, W8 j8 i
达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。, }6 k# l5 I/ ?: |$ T
. i0 ~" \- {9 e% a
不可简约的复杂性
7 ]% E' y5 I$ |6 k# S3 S+ p& I8 C. S% |, c5 d
达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。& z, n3 z6 x$ Z2 Q8 t
7 ^+ E: _: h4 U
这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。
2 q6 o  Y- {/ }* K1 g
. `% X; w' K5 Z* }) @- G" a先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。+ U9 j) _8 k: s6 p# S# D

# ~" R+ ]& }$ H但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?1 i; v, K- Z& i% E9 [0 N  M* x

$ X2 l4 O2 Q1 b) H% \" ]* g这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?
( X' _; {% y" g, A4 O5 r9 M
; C& A$ C5 i, M5 L: Y% j缺失的环节仍旧缺失
- ]4 s  ~. `! @  F8 U1 ?* ^
/ r5 E& D+ y9 m7 \+ ^/ U" v进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。
; ~/ e; ]4 D" e, [! f( v. r/ J: a- ~0 i/ o' s+ R! s
更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。& s" N2 r/ n3 M" g7 k( Y
6 _: V2 v, \4 t% ~! d
如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。
4 l2 ~' T) W1 L; c# w8 w1 J' K" ^9 d
以虚假的证据弥补空缺
, }6 q' _0 B% Y0 @% z2 ]
0 t# Z% x  R3 Y% a1 Z由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶
  F1 ?4 Y5 V4 S4 J0 G9 \/ n; I, a% M4 U9 D, `% Q" @% Z
皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。
2 T+ |: ?2 ?/ Z1 m1 ~0 w$ s
6 m: a4 I" d& L" c( g# v胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。
# Y: I6 R% N2 o2 p3 w9 I
9 C1 o, z1 J  A9 ^) B! {黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。
4 t( |9 d/ j; i" t( w1 g, e/ f& `; V
  @9 i* l$ ~9 L8 z$ f7 L这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。
- V  v) L2 e1 V8 p" [$ j
* U. w2 R9 e4 {7 M; o+ x8 o进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。
' `4 m5 l: n1 N$ t1 Q: r
" j* @: o9 X' L# j5 ~4 P, O至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。, r6 p0 a: u4 A% q
6 z5 }* H/ w3 O0 m! ?9 K
作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~
7 J$ T3 C% N3 T9 W$ s: h5 t5 c' n0 w基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?% ]" }, z3 d9 x5 ]
: o: N5 L. R! b* A5 Q$ y; A
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅( E# t5 \6 q% `8 I* q. d
Onesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14

8 f, u; f+ J* R/ F" J这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~+ b% Q$ b* T" J4 F, O$ h9 f/ Z
与严谨认真的科学研究态度格格不入!
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发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。
$ [0 a% w0 _" n0 V0 @5 d6 V0 g$ v  L2 U% _0 ]2 D
如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc - B7 \$ q0 B, c/ R4 p- ~# s
4 g4 _( L3 [3 z9 }* [: R
3 C# I; Q  w/ ^) |. T9 f
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。
# A- p; r9 q7 X! [; Q信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。8 c! h& F& f" @8 b. q! f

, P; R# [8 K9 `0 f有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?2 H: t+ ^& N3 I( j
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。) t6 `& M) o) J$ F
1# Onesimus1970
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?+ Z5 U) V7 ~  r7 ~
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。/ W+ G& a9 ^, ^, b; I
1# Onesimus1970
3 c# }5 B! A7 ~3 r8 G企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

6 W$ f8 f) A9 p5 R9 }' k1 Q一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。# w/ z2 Z) P* |( Z3 J2 \
; t4 b6 f0 A9 \: C
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
0 f1 d  Q, r4 x+ o2 j3 e& F
) I8 y4 f$ B# \+ j( ~$ E2 s6 }暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
" I9 a' L2 }$ @4 t( ]扁舟 发表于 2009-10-1 23:22

6 |" q# d% a0 c: V你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如9 f. b  t, K8 U0 d/ {( L) v

( D# M( I6 ~" L2 x- M1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。# t5 t) b' g2 J+ q5 B+ s! W
+ @$ t* F" D4 Q$ a
2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。
7 \7 w+ [3 `% T4 @0 Z  }7 ~
5 O! T! a2 d* k# c" b" ?* ^( f3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。- O0 Q# K+ P7 }1 x+ \6 v  T. C: C% N
9 V/ h- e. w% a4 s
如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
: X2 c% {  D2 \. ^" E% v孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12

& n  z! @& S% P, d& A4 y' \既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~
% [( T: J0 E  j楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!! d9 }& Q' [/ _3 A' y
任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc : z& r# E9 o6 X( k" r  }' h' R

. J- l6 r- W, Y* f4 C
; O. o; [' b+ ?) V" @1 }. n我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...
/ b% A$ s! J, E0 }# ~Onesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51
4 n7 q4 u9 I: ~9 z* ?$ z
很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
' I; t# u" y1 o8 b7 a! A这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
! {' t' Y) c# P$ z0 p* H 1# Onesimus1970 : P2 b6 N& K9 c7 E) A% M- l
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
& ^& D8 v) s, K5 D! f. B  @% z
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34
* J8 o  R# t6 s! V! h* h
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
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发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,/ M( w6 [# }" g% t* L* t
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45

7 [$ z% i& n( q) G为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
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发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
% Z+ ~0 D0 W4 }5 @; d% K9 h+ L. UOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52
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既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~
* d& h0 x7 I) P- t" q应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。) j$ N/ G: `1 a6 B
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
; A$ b/ i6 S/ {7 U4 ~+ Q 神说,要有光,就有了光。
+ d" a& ^  z7 q% S1 j" d0 d7 V0 x神看光是好的,就把光暗分开了。5 w& i; u0 E  l: S8 y4 p
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。+ b. X' N' W$ A* `" e; q
* K0 ]9 }% p+ N# N) }4 {; v
这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。8 S# g" X( X8 }* D3 k
在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。
& }% F2 ^6 f+ j0 g( t! ?/ c) n地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。" f/ |# j! N! H( r9 q. y
其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。( y$ T$ t6 y. g# W0 ~) o
' K8 \: N* y4 V: {- C
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
% H4 t  \' U9 D; ?. [  v8 i: u  DOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。  N& d% i2 f) D" c5 g% C; b
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
$ _" M7 W. i! Q6 e2 f$ S- |7 g 神说,要有光,就有了光。
3 w" b& p5 P) y/ f) i神看光是好的,就把光暗分开了。! m0 O2 ]: ?3 U, P' `) a
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。1 E( W. C' r# \) x' D8 w

6 s0 w4 C" q. F+ G7 x2 ^这是圣经的开头,第一句 ...
3 s' u0 J2 @0 Y2 g4 h' l, n企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

$ w# I9 j2 O! V3 ?0 b所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
# k" P1 X& Q1 Y( _" a 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。' O/ H, a" ~! V$ O& g% q+ x" _
神说,要有光,就有了光。" o$ ^& v2 b' f0 c4 A3 Q- v
神看光是好的,就把光暗分开了。6 X' O) P5 W' f+ d0 b' a
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
! g# v. i) g: T3 C' n! r' d
& Z- w8 `9 U0 R0 u这是圣经的开头,第一句 ...
# ^2 ?, S, a: h; m- g9 o' Q企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
# p# F; R, S7 U, f
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。9 d" g9 s# |, M: i! U4 H
6 b8 S/ j- V( F: A$ |
即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?
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圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑
4 g3 D  }1 a3 x9 M! N* M- l$ {9 A+ K" K# S- i1 f2 l  I
我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?. a5 I) S' L2 ]+ U7 p
按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?
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你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。/ ]- t, K- P# X
% H% O3 z% l& H6 q! `* o
即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...1 w; l' G, j& U: J8 \/ P
Onesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。0 T4 w7 m* n. k6 Z; R
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
7 v' K2 N$ x/ K扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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