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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842
& X3 M2 ]7 }2 B0 B1 B6 o& u$ U- h) \5 R  M9 R
一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?" c; ?7 k: K2 g
# F' g# m0 }. e2 f( H9 ^  M* x' R
母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。
, U: C- |% J% L4 E
7 `. o' Z% @8 D! r& ]小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。9 B2 n7 E% M7 S1 u: q+ C

7 q( ^: M7 T3 G" J6 P) U+ x小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
- {; k- ]1 j! R2 r: a
7 W* h  J' J9 e' y: \母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
. g" \. y4 F) g" r
; P: x7 U0 X9 R; d" A* D. t“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅1 E$ e# U8 A! ]7 S# G# J

+ A4 i, e% b! x$ a, o, ]很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?
9 _) T7 P5 E, R. I/ |$ v% l) E, w! c$ s, z. X
生命难以自发起源
9 w: g/ G& c. v0 p/ a. O% ]
& u1 ?' r  |& Y! F% X  {& A达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。& g: B' S; C  D

/ G0 k6 r1 w2 _! S4 {生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。
7 A0 Z  q+ @' }0 N, N
3 x. X$ H, }% E2 P+ R氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。
% j4 R1 ]- }* Y3 X1 [/ I1 Z& u4 Q1 p* p+ O* K6 q9 E3 v+ f. q% m
即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。' m- R) R( s4 H

2 @$ A/ l& h$ i但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。8 D1 J2 u% J0 B+ X
8 j5 H! q6 S8 b, n/ n2 l$ m0 e
机率证明不可能
, t2 I; I$ y# [  Y3 N9 b" l) x* c0 b1 d
随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。  y" y! b! ~+ y/ N& Y; v$ O6 h
, K1 k; I+ Y# O! K! @
从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。7 o( O, |9 {/ e$ v9 O

( e7 m1 \, H: N. s- C. C- V+ \此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?# E3 Y7 k, K9 B+ l; p  H
' H7 ^! B: C/ E, T1 T6 o8 g! k
DNA复杂、有序、含特定信息* ^5 w, X, ?( K
+ }4 Y- v* x. y: V
任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。7 @" K3 `; n+ \) W2 w2 O
: B( P: ^: k9 P. R9 c
DNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。, o  f/ s$ {) M8 Q& O
3 \+ e+ o6 z7 c+ k5 H
突变几乎全为致病

0 y# o' T$ i. F/ @& \( L6 ~* t1 g# z+ n# A
动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。) c- h5 B" u0 O3 c/ z6 `
2 c  f0 X2 D9 ]( M; [, n) ]$ J
後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。! P/ U0 ~. i7 _7 `

1 q* S* D% l' A# C( B7 F8 [DNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。
+ h- y) P1 B7 I* X$ F
) x' K5 X; m) A9 m进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。8 U& E# i  E- T6 v" _
2 @- P# r- t3 Z
此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。
! s5 t9 s& w0 m
; \7 }0 R/ y3 ~' X8 Q5 W人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。% r. p( h, j) q/ Z1 r* Z
. a1 _9 e9 \: h8 x2 Z% @
达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。
6 z9 }7 U( l! @+ ]
( v4 L. b/ M* n2 _+ L  L不可简约的复杂性. y. X6 e" S, K: G; l6 F
+ k% T. t; `9 E, ]1 H% v% m
达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。
1 ~- w* F% X0 y- l, q) K, S+ a* Y; O& |3 }! B( I5 P
这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。( N2 r% J" S0 q2 [

# Q" q0 h% R: A先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。( x% T* _- c8 J6 k+ e

$ C# U; Y% g$ A5 C; ?" D0 S' V但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?
3 h1 s, ~, G  M+ J% d! v" ~$ U: D( G% L' L' s  L; }) ]' d. o5 v
这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?
9 @( r" E4 [7 `& r- B1 ^2 i7 X" |8 L+ V4 P' g+ P
缺失的环节仍旧缺失. b# @' [# @9 I6 a4 {* G
* V/ o  I7 D1 ]. K% M
进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。
& g6 q. W+ r5 X1 Y" S! u2 L; s0 J7 ]+ K; I5 e7 e1 \
更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。
. C# U+ n+ A! o9 P; e4 Y/ c: M0 F9 C4 i/ f- h) A8 T
如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。% N2 L4 o& u2 M/ [
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以虚假的证据弥补空缺0 m2 l8 T0 z2 Z& g5 `$ T

1 V; {3 ?0 V4 m! J, m由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶  L3 v* R: n" q' A% L5 ~

! Z+ R) W3 H9 W0 p# k皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。
) D4 l3 u: C4 u* k- p
- L  i# o# S3 K0 C8 r  S胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。6 p- A+ _$ F6 l
& s. D" [4 B# z5 i/ [- h; i2 S. x
黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。! l! f* g; ?) b7 i( ~- C
* ~3 j7 [/ ~/ V& d
这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。, b  u. F6 r# ~

& }) j( ]# @, }0 _! o8 L) i% e进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。5 B) _. d7 y; p+ Q; G* V

; V/ ]2 o' z3 B/ l% C; S* H& @至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。
( _: x; d+ `! k0 F2 m* P( h" ]! E
作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~$ l5 f+ ]! U0 ^% M5 }
基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
理袁律师事务所
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
- Z9 T+ G) N! \( t
1 N( _& t2 c  F  V母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
6 o. T* F! t6 dOnesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14

+ B' b& U: Y+ f0 F9 q这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~4 }3 y, n- j- O0 i4 V) @* }% i
与严谨认真的科学研究态度格格不入!
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发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。; C# V3 ]4 T+ F( n5 {" U9 h
9 o  Y  e2 ^2 h5 E
如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
6 F3 g) k4 V0 R" p; j5 i. a
; U$ q1 p3 E% m! C7 E- g8 x, P: i; ~0 {* _, a
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。
; F$ R9 I6 ^& w. H) }" H信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。
' J  `1 Z4 H( g2 U3 q3 S) X6 V% j! ~# J) q- y6 N
有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
( w  {9 n& y, B% }这也是日心说的学者被教会烧死的原因。3 x# r9 T; E: |, \5 h, p6 R2 H  v
1# Onesimus1970
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?! A% E! Q/ ^) B3 _% ?  O
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。9 w2 T7 x2 j9 R; @  o
1# Onesimus1970
) M' L7 ~- f+ G( H/ U7 m企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
4 N, }6 l+ B4 n9 R1 T' b( Z
一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。% K6 @7 Q1 b5 K
6 a! R: a9 j- t; @7 k
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。) U0 x( h" J% M2 \

1 f! _6 o& b6 s3 a  [暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。7 B- x) L! s5 O0 ], b$ o
扁舟 发表于 2009-10-1 23:22

1 S; O+ V3 P- \" x6 t你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如8 j( o; d6 f9 M. t1 O
' a( h5 x6 Q2 n# F6 m0 {) P
1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。
; i, l& ]  m# \6 ], D- H% m5 e. q8 i1 E( r
2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。
/ D( A" G+ ~: `' w8 K
! m( _, ?( @& i6 \/ i3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。& E2 }+ Z* W8 I; I2 ?5 ]

  j: e( k# s# y" G' Z: X* C如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
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发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
: ?1 L, X2 {* X3 O1 J0 [' F' B4 x+ {9 s孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12

3 o  }, |5 a9 j/ c/ I, ^: m; q既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~
) y% U1 G. m) |& h" b7 b楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!
; {/ ]6 K" |& m任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
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发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
; i- M& n- [5 u4 D/ c6 O) r0 I+ T9 l6 e9 h$ E4 D, H+ W

' h" {- ?2 a1 h0 F我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...9 Q9 l. }) p3 f- @( w9 w
Onesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51

9 i4 w7 n: ]% P- l+ A, x8 b很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
; g9 R" X5 p% j  E4 |) m这也是日心说的学者被教会烧死的原因。8 A9 l2 ], K$ `, k" p% ]
1# Onesimus1970
# s' `* p$ V( [! m! ^" _企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
5 A) U% @& Y0 ^+ [
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34

7 P2 _( i' c+ _9 H) P你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,# W( t4 U) `4 B+ Z5 w  j2 @/ f
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45

  r% o9 E0 u0 K; v, W* h为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?2 l$ G% |' \1 P! E2 K" `
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52
* y4 K0 o/ K% }9 a! X% M
既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~% b% W! [' d0 i* J* n7 `# B5 U' M
应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。( J7 A5 I8 G- l
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。, Y6 O, q. l& \! ]4 l8 V# ]( P
神说,要有光,就有了光。, N7 \8 D# p) J9 G* {: Z
神看光是好的,就把光暗分开了。
" F" \( E+ v/ Q* p& j; \, ^" A: i9 T神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
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! M' c% o9 {2 i这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。. y' c8 @6 H% m8 v* n" H, d
在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。
' U& ?1 m5 f1 }% A" }0 Q地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。
' ]( `: Y! q* b$ u+ h; A9 ~其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。
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我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。2 ~6 I. t% n! j- C( {0 h* D
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。$ h. J' i" U( p( p3 k' b" q
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。1 @/ O$ D  C+ v1 E0 L
神说,要有光,就有了光。
" t5 c6 |, J+ X) D/ k+ l+ a神看光是好的,就把光暗分开了。3 a% r6 @  t0 x- U
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。4 G% N5 y. s' @3 b; x' s% [
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这是圣经的开头,第一句 ...8 o6 p9 c7 q% T4 w7 l. o: g
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
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所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。' h, \- D' h3 k  B# F7 h" Y+ M
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
# H2 U: ~- A% Q 神说,要有光,就有了光。2 N* U( O: x! A4 m1 G
神看光是好的,就把光暗分开了。$ g% n* e' n" A% |: }. p6 u
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
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2 x- z& n  \" `! w& k( {这是圣经的开头,第一句 ...
9 D% O% H/ ]) ~: E1 b7 b企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
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你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
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" F' C- D" S  o1 ^即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?
0 i6 B& h  {; K' K* |. T7 t( ?* M# `. }4 F$ d, C1 E
圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
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本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑
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我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?1 m8 Q8 r1 n7 V/ j4 Y( F/ j; z
按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?* u' I, G, ^+ a& I0 K3 l0 X9 s' x
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
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即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...
% `& f7 D* P7 d5 N$ t& vOnesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。/ X' V  z# c- \2 v, ~
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
* W" X6 y' k9 }( S扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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