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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842/ ^6 i4 u4 n" o/ g- F) K# X
8 w3 U1 Q/ ~7 N! f4 u  S
一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?
& u9 o: R- H9 d5 U
: a: Q. o: N  F& G" X母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。- U  E. ^+ O7 n# T! k

4 X$ |/ |1 p( i4 I小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。; B. L- V+ z0 u- G

8 Z$ O. d5 }2 B小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?+ w% x) q: B3 W; {
0 }8 Z" ]) `. }% U3 B
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅6 s4 J- ^/ F7 O  G! q1 V& A
5 K3 N. ]# n0 D0 {. V
“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅$ M# M+ \( v/ ^0 @) z- d

+ l# Z6 {: E3 Z6 G: M' s很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?1 x: a( L4 v" M/ n+ H  o1 O4 d* O
3 H, F/ \- Q( t, D! O$ k* g7 d8 I
生命难以自发起源
6 M" Z: s+ D9 L& R& n
9 `: n7 z# w9 x/ u' ]达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。
, n" Z  r$ D' x9 g4 s' c( `' `6 Y
生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。
9 P) d) H" w) Z9 Y( l- Z1 u) b6 t7 r+ f/ F
氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。# H- p# X  Q3 ?2 L" \! k

8 T/ T5 P: s* Z5 O; U1 |即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。
  ^7 W2 \, W* n  y
# `! `% [! I: r0 F! O但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。4 f$ @( l6 [% k
" r4 e; P! Q/ Q/ u, `/ \% V
机率证明不可能6 X% B$ v% `6 z
$ K  o* N1 F9 H
随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。0 e" E5 D7 n5 `) S8 G; F* ?! h

/ z* n/ K( [/ v9 }3 O从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。
. v- h2 g7 k) y% P- J0 Z/ Y1 I' u% S
此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?
* m2 r- M% }, a) S4 |1 j' c3 Q  G
DNA复杂、有序、含特定信息
6 j7 b/ i" Y2 {
9 W- C  ^4 ]) B+ O任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。4 w* Q4 J/ {8 k" k3 U) d0 T
! v( q0 I  O& W. E$ |& p% A! @7 [2 E
DNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。4 B, M; J' C! x5 ^" f

! ?" W; g$ ^9 o: o5 M1 H# |5 _$ ]+ P: \突变几乎全为致病
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0 P* T7 @: F( Q9 y% A# t
动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。
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# X. K# p4 A' A. h0 H' L後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。. T4 D% k. G6 I  y% c+ P8 D4 r# i
0 |8 [6 M( h# r/ R! }- C5 k- L
DNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。$ n" X' e$ b3 K: ?- t
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进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。# o! `& U/ G! s# H3 \
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此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。
( H  I$ @; _, G) W  W4 P/ m% z7 O( d& |  k& w, Z( i! s
人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。/ g4 v0 [" g" e- n

" f) k& z4 J5 E达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。
2 S- `8 k6 A5 y+ r4 J* z# Q1 k( d0 K5 ]
不可简约的复杂性
6 d- N5 r) j7 p$ |
3 W4 r8 x8 _# \! E7 t) I! V达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。/ x+ c$ z2 {; |, L0 k5 T% b
$ Q' o+ P' J$ Y5 X7 f% ?4 d' G
这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。# O0 V$ y8 N7 f' _8 b6 [% |

  n8 M4 W5 t1 o# P+ x% [6 a先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。
) _; y" L5 @( |+ e# R. J8 f) n6 Z- [4 D5 C" u
但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?0 P' T! Z1 K, Q% M2 `1 j& z
4 ~& x+ a) j$ S4 U
这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?2 H# \1 w! G* ~- b

4 `% }% k+ ~* q缺失的环节仍旧缺失3 e. z% A: y8 H

+ V: E5 ~" ?( ~  S: z; O0 w进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。
9 L; w. ]+ \- c3 r- [9 j1 h; ?3 K, ]$ ?' _, d
更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。
; j) ]9 W0 Q; W. r3 R3 {# k+ `( K! C: t# Y
如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。
* T8 G1 _" h+ z+ C: c$ h& a& |4 I
以虚假的证据弥补空缺: H. _# Q7 V+ X+ t3 f
0 R2 h2 c: s7 B7 W
由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶- W& A* [% _" ^8 W7 R/ C6 M, M
- c- Y# X! t3 Y( B3 W) f" G4 g
皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。
2 I* t  c% T# ~" q& j+ U$ h  t6 y. I1 F0 V$ r
胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。
8 [. l- l( j; p& z, x! n6 J
3 o  C# \9 R, e& \- ]黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。
7 N% w6 g0 b3 o0 f
! @' \0 ~! @: g7 Z8 N这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。
* n" y0 E+ @1 R+ F* }; B8 _% `/ j) X1 n3 R3 p% \% z
进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。% c( R$ @8 d+ {

" r* |, K+ W' M5 G8 k: H8 P至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。4 j# ?8 I* s, U! a; _1 {7 [
/ T0 G. I. D- W; O3 m
作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~
% b# c  z+ z, P/ M# M基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?- D5 Q: }, J# {+ w

& g% Y3 r. }$ }% K母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅" K, X# c) x% U) O) z8 u
Onesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14
9 V& ~; k: T5 N' ?2 w, g
这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~
7 D$ ~8 X) p2 l. S( r与严谨认真的科学研究态度格格不入!
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发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。; L/ g4 M- H, ]# }' P( g! u  |( g
6 j$ [& K- O  W4 e
如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc 6 ~2 c3 j9 p+ _2 b

$ M4 j0 X6 `" @8 b) I, k; e2 K% Y6 `. q9 `
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。( _8 y9 u6 ]2 y. h0 x/ H
信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。
3 Z. l. W$ n6 e" N' h/ J5 K3 U+ C. \. C; [0 m( o" \) n( v9 u9 d
有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
$ g! i1 [) G1 |# \& Q0 k这也是日心说的学者被教会烧死的原因。& A& D' s6 ?- w6 Z5 |  j
1# Onesimus1970
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发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?' g- i% w1 t. W. w
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。  z" V3 |; f# E
1# Onesimus1970
0 q) k: l9 X/ _5 }3 r3 A/ {企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
, `; ^% L* [; x9 @( f$ g1 D% i# h% }
一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。, ?) q8 L- J  p8 S0 E
0 c, a+ F3 t3 q5 _) g9 q
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。: u# h! W3 T* ?. v: c. o
4 c! F0 k; K+ P( \* m+ }; l
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。* c! Q4 S& T: S
扁舟 发表于 2009-10-1 23:22

# b+ {- X& k* k6 k8 N& j. H0 L1 i你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如
) R4 d# W( Z$ g& K0 z. F* e
3 r0 y* C! k; F7 b. A1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。" p. u  K" v4 x& |; N
: n4 b2 O$ Z8 R  X
2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。* [; ]0 A% p0 w

3 f  u7 l; N; k( |% N, s# J3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。/ K" d1 R9 e6 W( O" z

& g4 @. b2 Y; C3 o如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
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发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
- B' s$ L' ~- ]8 e' W孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12
2 J( S# r& L3 Q) h: z
既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~
  O7 {2 x& R. v, D楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!
# J2 u* O  Z7 d9 f: n; b* Z6 Z5 g任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
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发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
) m- I: O9 P5 U/ W% H) B' h/ D' h) @( W8 t# K
0 K$ a# e) e  w$ a' g
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...
2 b1 `% q+ m# V5 ^7 E7 YOnesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51

# `* a3 e6 u- k& I: t很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?% _5 E. C1 c  u  p- |
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
8 `& @) ^, {" U6 T$ J 1# Onesimus1970
* H: k' B4 i! x7 d企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
* H: n- l$ i" R3 d, R. y) D
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34
: e" Z, O4 {/ k
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,4 c* n  H! l5 Z
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45

% i: ^" Q3 U) u  Z为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
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发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
; z+ A1 O" h' O( u; |1 MOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52
( U2 P5 r* F) w  |
既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~/ _" T7 v2 h7 g0 ]  O
应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。" ]+ o0 F9 r, R+ K
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。. E  {# q- |5 J; e
神说,要有光,就有了光。9 X; e' p6 `7 s6 X+ K% r. A
神看光是好的,就把光暗分开了。
  |% w8 F7 y6 o6 l! M神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。: P: V7 k6 L: Z2 E. \- ~, F8 u

7 G' V  a* `8 Y) a2 O2 z3 [这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。6 }3 b/ n2 K& }4 C* ?) M
在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。
3 [- P+ d" Z. v+ b) b2 d地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。1 F/ @' E( @" W& g6 o+ B$ W' e1 a
其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。
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( m( X. _" c( Q9 b% L& f
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。% w2 @  R# O( [! T% E+ y! U
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。/ J+ b0 g3 ~9 X% B% B) D
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。1 x  N; n; q5 Y  V; H, ?
神说,要有光,就有了光。
. B1 u9 q7 c- b4 M神看光是好的,就把光暗分开了。, @8 U) w7 P! X7 k* r) o
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
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) u- }/ [+ b4 c, `/ H+ g这是圣经的开头,第一句 ...% i$ E- }  C5 B2 p$ H2 v3 |
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
# L# U" ^" I3 j/ ?
所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
- ]' k3 T6 |/ N% B 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
# q) J7 [8 F6 q$ Y/ Q8 _. G 神说,要有光,就有了光。3 N) X  S$ Y" c3 R$ @
神看光是好的,就把光暗分开了。6 n9 e& Z' J. _; j( X. R. A
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
1 F- L; ~# H+ B9 ], L" g% j$ V* G! i( U( i( T# r2 B5 I
这是圣经的开头,第一句 ...
1 _# _4 Z# m) Y) t; @# J4 o% I企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

. Y# r( E: e: }3 O2 _' b7 R- P( o你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
8 g2 O  T( z5 s% |( l2 E5 _" N; h' q. Y5 T' R2 M( g
即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?9 N# q9 ]6 q7 a& h

8 m& c, G9 D6 P  \3 |圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑 $ m7 |/ f, s& ~* k9 f3 m- W
& R" X6 u3 ]( }4 e& S6 ^: H5 @
我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?
: `9 W  G5 [6 h按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?
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你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。. X8 G2 w& Q, `! B% ?5 S

, m- ]# O$ X& c# `' X即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 .... e2 q% f$ W8 Y3 U$ e) N1 l
Onesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。' s+ w: X5 e: z  Y  W. R/ y; y
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。1 O, o* t) r! o0 i" v5 t4 \# V
扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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