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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842
6 D1 V& M5 R& }4 w5 }; R$ b8 A* s" I/ ?2 v5 b" \$ M! N4 M& d/ f
一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?  c. V; v! V5 d9 {5 ~5 ?
; S7 H! N3 Q* w: J. Q4 h. x
母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。. {# `5 N1 u* u$ r; e1 u% f5 |2 E

2 s$ x# f1 w5 e+ U# K1 R# j) a. [6 e小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。
! N% e; ?' B; N8 U  i8 G" [
! A& B& L1 j$ l8 @9 G2 e& t小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?/ V! i3 p& m9 Z/ H9 t9 v
" g3 V* F! M0 s* ?3 B" _8 \- |' X* i! K
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
5 C! s- b2 p% \1 Q% e* G
1 m1 i1 T+ U9 F! V# u; ^" Q“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅4 V: Z  B4 m3 M
$ K2 I3 P: n& b" H- E. ?* s7 `1 t
很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?. l; ?" C2 ?# _$ W. t
+ W. P* n3 i, q$ Y- P0 d
生命难以自发起源: V/ z. a1 \" [2 X- u8 J6 c
& y8 g6 q6 S7 m/ V6 S7 U
达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。- J2 C& R, \2 ^# K5 Y

4 h' d- N9 Y4 Z7 f# u生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。4 S6 \5 k+ A; r

# d# V7 F/ v8 i) m氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。
# d) i0 L+ N* N: @; |  U6 ?, P8 A( P- a: l' p, z" {& @$ d
即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。: H; g( G: g. Y" r% U% o/ s

; k& A5 N( O- j9 B/ T6 E但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。) A8 C4 \9 H4 u0 Y- U2 x* T+ V
4 v! {; U7 H) t8 I2 ]4 S
机率证明不可能5 h1 n5 \0 [- |8 L  V8 U

5 {) p7 X% |/ S$ a/ Z7 |4 v随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。
/ p) x' k+ ?6 `# k, l8 i3 A$ l, ?% H3 z4 d/ I7 V9 v, I! x: e; R
从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。0 V- h) E7 Q' f- C1 B: Y
. o7 r( ~+ }- Y& H
此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?3 r. ~) W: R. A; L1 j: Q
8 M' ?% h: `& E' J
DNA复杂、有序、含特定信息
" g+ e; G5 v2 ?  p& W* i" `5 l/ w6 k# i$ v
任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。
* j' t% K: M5 V0 D
1 u4 ], a+ H% f- aDNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。' c! w8 }% ~( c2 }3 }' ]

  Q8 G$ R4 T/ V突变几乎全为致病

4 X) o  l# Q% Z  x; J& t. B
3 c: R% [- I. ~7 W4 U. D  [4 [动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。  k& l# g: E/ Y6 y% q  o$ d+ p# V

, E8 K5 Y$ X/ o$ D) n後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。, @9 N1 l9 M( B; H
& H  F* L9 W) h7 {  f; v$ G
DNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。
: a4 _/ I2 _* R8 E8 J" y! \: t9 q, C3 c3 B2 Q/ f  t, g4 g
进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。0 T) S% x$ n4 r) [9 n  F
" y! f' n0 G  ^& L, I# n* A
此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。* d+ i" L& h' @5 f
# M! a2 I. q+ K7 V9 D+ C6 I
人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。' v( l, U% u* W: O) K

" a6 C' s6 T* [6 F4 K1 o达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。( `; z5 C6 x( b% c. P: D+ Q) L
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不可简约的复杂性
% V/ M5 {/ d: c) w6 H2 ]6 H' M: f
+ E, O1 c! }7 K' u3 E& p达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。% |7 {$ g* V) M& V7 M8 X7 a' X8 m3 M
+ x$ K' O$ Q' D& {# i4 [
这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。* D- W  P' u) l+ c2 c8 T
" g/ [: i' Q; t0 }6 |5 b* V- z
先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。4 t5 c7 R* M* e* S, H7 S
$ e# o3 q* l2 |# p4 B7 Q
但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?' F4 B; V* M7 G0 z4 x, k

6 F% S2 u" K! O* m5 R2 c这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?
" n$ v# \/ b; H4 J/ B9 a4 |$ w& X2 a% F* `1 h6 A+ D/ c
缺失的环节仍旧缺失2 r+ J' y1 E" f+ h( @

8 C" i( T. W& ?& r7 E进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。# u, Q$ d; |" o  V3 d8 }! R
. g' N: ], l5 c8 B) ^0 S
更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。
% @5 W' Z4 r* r, ^7 F. i
1 D& L5 c) O( V: ^如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。
# X" P4 d# Y1 e8 [4 K2 Z
9 i5 m# V0 N9 b0 C' E以虚假的证据弥补空缺
4 o* R& F/ @2 q7 U% u/ I  r6 O+ l" t
, }  v: g$ k3 C6 m# ?由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶
  v6 d% k* y6 t  h4 R/ ^# Z
) H5 G/ y& T& g4 u5 r  U皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。
, B3 Q8 o+ M2 Y3 Q8 N8 v# g' c% p
胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。* _* C# K1 }7 a4 Y3 M

' t: r( t; W* F6 n4 f黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。, O3 l1 ]% H0 }5 v$ F# D
  j% j9 p% Z# C! r1 W& ?: l
这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。$ q* b4 v5 W1 K6 ]. m6 ?- [4 k

4 _% {: h  l' p$ f: y5 r进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。
" ?4 i' y. O$ H  ?3 o
- O% x0 k* M7 Q6 x0 W) }/ g- u至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。, v4 F/ l2 T0 `/ I7 D' }6 b/ O

/ r6 B! ^# ]' Z2 c5 E( Q8 H  I: G作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~/ |8 u& o3 k9 F* ~4 t4 T7 _
基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
; v! L; c) U+ u. T' y  {8 C/ b5 W; K5 P+ l6 G7 }( t: i6 f, M  ~
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅0 `+ N8 Q3 c7 T  L& u  z
Onesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14

5 }* Y! p3 N5 |; c6 o这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~  ]3 {& y/ \3 m' A8 r
与严谨认真的科学研究态度格格不入!
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发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。) b. o8 I4 T+ m0 \

" \% a7 {1 l9 M! F如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
7 O4 T; m+ [5 x; V* O: W4 X% t) z. O; ]
+ h' [1 G5 C! v1 _2 O
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。5 V$ H( \+ x% ^8 _; J9 c
信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。/ M. A0 R: w" H( B# i; q7 ?
- ?, J/ {5 I* P( z' p
有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?5 \# w2 Y' X0 d  G
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
. {0 o4 e% z- x* `5 A- i5 o 1# Onesimus1970
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发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
0 b) i# K. d  w8 v$ P% X4 C  g这也是日心说的学者被教会烧死的原因。% `6 r) ?  }5 z. A
1# Onesimus1970 # h: l+ f) K& ~. E0 J" h
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

9 h2 W% b/ x8 |$ H  A' k# t! i1 S2 L一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
, C- c, c) w4 A2 f  [9 u6 e" D) o- L8 p" U: U4 x0 q& z) g
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
2 w, V: h1 M! L8 O6 G+ b6 o4 K& V6 d
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
( R! s, ^, [* y5 N4 k; U扁舟 发表于 2009-10-1 23:22

  p* @* `) U& G# N* F你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如
6 M; y0 j2 m. f3 c- O- ?; g, |) E
1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。
' Z& k- ~+ J* F& I+ j% `, F5 e: m5 _: p; m; D1 [  j
2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。$ }$ `: x- P8 X* }( N

) @+ t! N: l" |8 O3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。
$ C0 ]+ i7 @1 _6 N9 g
- V- v4 C$ }6 ?如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
" r% E7 o; J4 R. ^$ w" b& b: Z孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12
8 @( W, G! E  [. ?  k
既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~1 p- P5 [* n% N8 I! ?( G4 C
楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!0 g$ h. v- i  f' e/ A
任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
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发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
4 x* C& |/ M' j" N! p" F/ v4 x( x6 j2 v0 k/ S0 g* ]
! X, n' d! U. C( H; E, ~
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...
" e* t/ a1 C6 LOnesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51

  \  z+ p: Y0 D: g% b很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
4 T6 j2 }- E; ]# \( l+ p% e/ {* @这也是日心说的学者被教会烧死的原因。- {  f4 e  E  Z* w3 t
1# Onesimus1970 1 h& U5 N2 E; n. F! d
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
3 u# I, B$ H4 n9 r6 w
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34
4 e+ }  L! {% ]/ e7 A& l! W: o
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
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发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,
0 F2 s" t; l. MOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
9 S$ n; C5 o8 k( e1 _; b; S
为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
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发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?2 J' T0 G8 [# X. L( @' R& s
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52

/ V8 k! O. _5 ]' j) e' K* R5 g既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~
" ~" h( ?& K6 x7 G# Z6 B' {应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。. C1 }5 f! P3 k* ^1 M0 n
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
. C- H( x' ^/ ^* U6 @' M" Y, g 神说,要有光,就有了光。
# g7 ~8 y* x) q( p. L& ^: b1 Y神看光是好的,就把光暗分开了。5 t: `0 B' ]% d1 v
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
& b& q' ?$ P1 m- E
; g! C+ i, y7 S9 \; Q这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。) o% p' S0 J! C0 N, o* q
在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。4 w- W, B4 Q! J
地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。
; m/ [* ]& k* O8 v& r. B其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。  P/ j7 X$ Q' T) s1 e+ l: {2 r

9 e0 w* u7 T# c) w! E5 [, V2 b, \, G
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
( C/ Q6 c3 V: l; Z/ lOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
9 n: T* U" v3 w0 t  J; M7 S 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
5 Q% `: l4 [6 C 神说,要有光,就有了光。+ H: {$ l: x. ^( M) I* K  @
神看光是好的,就把光暗分开了。
4 X2 ^# v, V& U) N) |$ i神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
3 X& M! f' m9 @- I7 E" W! H' S: y0 j* K
这是圣经的开头,第一句 ...' \/ T% E( C! C& L( Z% ~/ i
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

# ?0 @9 J. q* D' m9 N% `所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。5 y. H+ o6 f6 ~
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。( u! [9 g# k. A* t9 k+ Q2 O
神说,要有光,就有了光。9 u7 p3 F3 O. s" S" M5 a
神看光是好的,就把光暗分开了。) }1 F: x0 S- r2 h! e( Z3 x
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
. S; ^$ f4 `# Y. v9 b: D/ \) Q/ x4 p/ B( o; ?
这是圣经的开头,第一句 ...
* k5 @9 O% t" J) e# g  q企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

3 _  c8 }. c" {1 Z+ ^+ o你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。# d5 e) T/ \9 G3 y7 |8 e; R; X; S
3 k7 d6 _5 @5 c0 X
即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?% g! g) Z$ x* r- z+ R- X% [

" `" _7 w$ A" |2 Z6 \: `0 p圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑 : k+ z# p& s$ k. i  B

4 ^5 r! T* e1 k9 I# R2 v" Q$ o我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?
% p( @# ]( ], O/ O4 ?按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?3 l2 u1 ?0 C, j5 \; e- M# [* j
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。! _0 e  i, H; l# `- m& Q

, }4 w) a1 t0 b即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...5 [: Y+ V; s- Y, @
Onesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。
  V1 _6 c( _) k6 w4 j
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
7 N; Q! x% p6 j! O. G8 Z( b% Z* M4 B扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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