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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842. i4 E' L6 c8 e' z! T" F  O, c6 c, Y: p
, `2 l) y* {6 U3 `6 v5 g8 ~. b/ o2 O
一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?" c7 v7 T  h7 N3 j9 \9 p" [

7 ~/ X' O7 j( Y/ Y; X- l) l( b母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。( C' ^& o+ `8 \/ k+ e8 Q3 L
+ P9 P  z0 `+ T$ ?( z9 Q
小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。/ ~& \$ ~. m( _1 x

$ N% e* k- m0 B. F% H) g3 }, w3 f小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
- i. x, @" R0 O3 r, q9 m! x
) [! o6 b2 R+ k0 M母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
% Q5 D( T8 }7 B7 I2 t2 y
( @" d# A0 O0 i  Q) G" L" V/ H+ H“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅
) c3 s% O6 t- [7 @; G, t" [
' u4 u: ?9 C4 O  q$ h' I很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?
) K: T8 U+ Z, \5 @
' @# q1 H  \$ N- }& g/ m生命难以自发起源; A( x) i% C& d
# r/ Y* s$ O! R. c
达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。3 i- n0 v/ g& m# J* k

& i3 }. w' f9 m生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。: c8 r6 o0 P4 S% M
, T6 I* [6 K$ X/ q
氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。- p4 G2 K* v6 c5 W6 p+ a
9 X9 T% q! `; v+ P8 {0 u
即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。: e2 P2 q- a3 U6 N( m2 w+ g
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但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。
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机率证明不可能
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随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。5 s1 m  p- `/ Q) G5 ~) U
. K6 B  t9 c& T6 O; V& d* Y1 K
从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。7 n' W+ X) u, \$ {1 h* ^

1 Q  H9 x& r# t5 {/ a5 l* ?此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?2 H: t0 i. o/ |% }! S

# \/ J9 ~/ r" f7 O& t; oDNA复杂、有序、含特定信息4 e: F/ u+ g* E' g5 R
  h8 K3 f- X; S; Y$ }( ^
任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。
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0 J# e$ A" L3 W1 x0 J& P1 [. K5 K" pDNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。% _; {( Q5 a4 B9 X$ r1 D8 k# L5 O* j
6 |, t: P3 Q& S8 Q: l1 c8 B
突变几乎全为致病
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; j! R8 h2 s3 M8 J) ]* s
动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。0 y+ h+ U, u5 w* Q

7 e) F; W: O! e9 s後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。
5 c: o  @; x* s2 Y* O  H
( G: k7 q! p, l8 P  T; O, V+ {/ gDNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。) v1 V9 p# C( u0 u  G
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进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。
! Q) O- h; p# |: z1 h! E/ p) b4 c# q- L  q+ W' X1 G4 ^
此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。5 |+ y' E5 s: X& x
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人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。4 V6 Y& |+ }$ g) p6 @- o
9 \/ [4 l5 h, s4 X, Q1 W- A) X
达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。
" t- ]" C" Q# Z! G7 R3 a9 Z
& t7 M" f9 l+ y2 k6 ?- o2 B不可简约的复杂性" G  p6 K4 L6 n% D8 f

' c: C; S( O9 j$ ~+ ~  E达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。
  N& Y8 ]% ]( M- P! R2 O; Q# G
这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。7 @9 H/ Z' t% l" ^5 l. n1 `$ M2 w

7 t8 n1 F  i0 v* r# p9 w先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。
# S, r& g, \* r, W: H* w
2 Y/ s& P- c" A但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?3 h/ r$ K  j+ U* U
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这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?
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- H" T. Q5 z$ s; k; a缺失的环节仍旧缺失3 x; q, n! d  m5 `  l  s+ X
1 f3 ?0 A- j* p" q; b
进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。3 J. a- q/ z) _' A/ b) J1 |

; o+ ?* `: m# H- T  E  f更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。5 k. A& H+ a1 \/ ~$ }
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如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。+ V% |1 h7 r0 V5 B3 C9 j0 }! i
5 @2 C. \' m! Z1 o* X8 j* k
以虚假的证据弥补空缺% Z, f# O* V. Z* d4 n+ U

! N" `, ?6 Q: b" l由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶- L+ K8 v  L' Z) j; M
. Z4 K3 b3 t! I" k" W
皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。3 W9 u2 N* d. J
5 d8 v4 c. B- ?6 y9 V
胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。8 f8 ^; N3 H' F% A
3 C2 b: `+ W$ ?% @& d
黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。  }- _; ?# c4 T$ s% p
4 }$ k$ g' A! A5 x
这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。
; c  C& H% N$ P! D3 ^& S: E
  K- h" k$ w6 y0 A进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。; Z$ t2 a- \' M3 @
7 N. L5 H/ h* n, ?5 G& t) R
至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。
  G$ ]- S$ q; F- c: l8 `! J6 @% X  |# [# T4 x5 j3 g- v
作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
理袁律师事务所
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~
& X- w* q3 R8 ~) T  T0 X& M基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?7 B7 A2 l3 Q1 h( w  {
  R' P2 b7 @. r
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
/ ~: O( k7 O/ hOnesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14

/ b* L; M0 O) d. N, O* ?8 N; L这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~6 \- p. L  |' r4 R- S4 o% C6 ~& j
与严谨认真的科学研究态度格格不入!
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发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。
: K1 r5 O- }1 U+ \$ d- Y5 C
4 \- B: o8 M8 f如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
2 g' [) d  Y* i- N+ l) d+ t2 G; D2 F& i0 O$ p% O  A
  ]# S4 {( u3 _2 K; V) s5 u
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。
) V( g* P( v! p" m3 x信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。) A/ `: U6 L6 l1 |+ j# \" @/ T

/ @0 @2 S# q( C# T1 D有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
3 Z9 W0 N! ^* h! k4 k4 }" a这也是日心说的学者被教会烧死的原因。* J: M7 B+ p7 c9 G$ F$ G
1# Onesimus1970
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?) X2 y6 t8 h6 x. f6 q* X$ \
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
$ l2 A& o1 i) T, T 1# Onesimus1970
8 ?, D  F; i! |( R( n企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

: a7 p7 U9 y5 b一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
2 s, G5 R: V% |2 O8 A
# C7 |' W: i3 v1 t- r8 Q' F暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
5 _9 Z- a7 H% P
$ A- g6 K( j1 y+ T' e暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
7 V' o( c# d" o. Y" o扁舟 发表于 2009-10-1 23:22

& A2 Z. i( n* z: x. n. x你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如
8 ^) Q/ k, |% [0 s0 o& j9 @5 S
& J+ c/ E/ x) t3 f' _1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。
+ x/ x% e1 Q: |+ W' a7 P$ W5 w& I6 g
0 k& v: i6 u+ W% f2 c; E' Z' N2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。8 A3 }) U& u! U5 `5 ^* {
+ b: I  X9 A8 C. |. |
3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。7 f# d5 P+ A6 _7 k
1 G  U8 P2 y3 f. m, c
如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
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发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。. ?) d# y0 z9 i* d0 Y
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12

# ?* }- H) a# X8 b既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~2 _5 j  R4 q4 L6 `3 p! N
楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!
- D* q8 }; p8 X/ ?* V任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
大型搬家
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发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc & A  T; r6 D, k7 b

7 _8 I5 q0 \$ B# X4 ~
$ s) I9 Z& C2 ]: q  F) d) f我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...
; o4 E% ]! L+ hOnesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51
. l8 I: d1 M+ h2 R2 a  d
很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
/ n$ |" i, ?) Z$ h7 `, u1 R这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
* z; H. C: z( A. a$ { 1# Onesimus1970 # {! q2 Z2 u3 K, V5 L# ?1 X
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
4 J- B+ G3 T$ q+ M( M( O+ {. }
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34
; S6 I2 R* r  R9 o0 U
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
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发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,. K& R7 e: F* K7 L
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45

! n* \/ E/ R, `为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
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发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?! O/ B3 j+ O1 ]( D* K  U
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52

! @1 B: p/ U7 _0 g6 b9 q* z既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~' ?! J* @$ U/ i
应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。/ S+ O' ~! u: E0 r; v6 Q
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
, p1 ?# ?" j2 O: C0 W3 U- R 神说,要有光,就有了光。
7 q& Y' t1 X: ?神看光是好的,就把光暗分开了。
1 ~- n( Z/ j4 @1 M" P# u4 S神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
; E6 ?1 K' E: I: W4 \1 B% q3 |+ C& c2 b. N& K
这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。, X" V* p# T, I1 Y
在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。- \! z! W, K8 d$ X) d- n
地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。
- w4 O9 w9 O7 p: D6 o) n2 U其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。% T; A; `# ^0 g+ T6 e; \* {

$ ^" }% t# y( ]( t1 J4 J1 ^8 b
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
, {% |) C. o7 E5 l% H0 UOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
  T4 z4 B7 O! ^' ]( O 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
0 Y' Z1 D: ?' G, F: z 神说,要有光,就有了光。0 N& _( J- \' ~1 x; j7 d
神看光是好的,就把光暗分开了。5 ]* z- k9 u8 ~) v0 c4 Q
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。- Y. Q. N0 }0 L3 X( W  S5 N

+ X7 M% ]( w3 O: s' l& t* |这是圣经的开头,第一句 ...
, C9 h4 N1 X$ v3 J/ J' d企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

+ Q% q) }$ }( c  c0 l' i4 o+ ^所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
& N* K, p9 J2 D+ E7 `2 |! ] 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。1 L7 Q5 C$ r; U7 L
神说,要有光,就有了光。
$ y+ i% @; o1 K# m/ Z神看光是好的,就把光暗分开了。2 t, k+ ~9 U' d# z
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
) n5 U% z1 J; e& ]; T4 `
: F& ?3 y- O! o这是圣经的开头,第一句 ...( M; N, k" L0 G. N2 s
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

: ]& P! A5 H0 _2 A/ z2 R你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
+ I3 |; C' P" d$ g! C/ g2 u  Y" u7 A9 {8 g
即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?
8 [0 ~; e7 A4 L" I3 w
8 O  k. t: I( e# \9 u, W圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑   @3 b' A7 i+ R6 q! ]  v! q% S

/ k7 w+ ?6 U: v/ {9 A* _1 O我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?
! V9 s1 g# E1 {" ]. V( K8 ~8 b. O按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?
- J/ J1 s* u7 m
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。7 `- m; E$ m5 z1 M& `; G/ L
: L+ |" ~) Q1 M6 x* R
即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...
# n' I- I& ^& ?Onesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
大型搬家
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。
2 w% @6 j+ y7 K) D3 h& `0 B  e
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
! W4 Z' Z$ B8 B* b/ w扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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