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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=38427 m+ o2 H  z0 O6 b$ o. v) ]  I
5 v. r/ J4 D: b% c: D( |5 w6 N, _- |- Q
一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?3 w+ f/ j6 F# ?" _
$ Q, P6 H; E7 W( t$ |
母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。0 w% n0 u: h$ C6 Y
1 @7 v- N; O& J
小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。
3 y) s- Y. s. C# u6 ]% u2 ?4 m- ]/ Z. t6 Q% ]- b& R# r, O' }; {% R
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
9 ~# @6 W9 W9 e4 ~( D& B$ X. P+ G: U( e: m0 Y7 B! U
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
. q: {- z* F/ \' F
) e9 |9 t+ n; B- e“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅7 `8 j2 V2 T1 e8 a7 _, Y8 r9 m

  Q5 l) v# R( s- m" n; `很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?- \+ S$ I! Z0 E" d9 `0 X2 |

3 L) Y! r- S9 y" m" h1 \% P2 t生命难以自发起源8 J) O3 l6 s9 R' ?" x  c) d
5 r+ t. {& J9 z. N0 `# V. C: r
达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。
8 a0 k6 H) _& D! B3 `' F# T3 }& d- D6 p) Y2 _. j$ q- ?
生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。+ C/ V, c* D% M1 f& ^

+ Y: E8 D% y* X* L: b4 i3 f氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。
% U6 x0 }' b5 y  U: @
! P# }$ G/ b/ K即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。
( q0 @5 O& e; a
% f( @" A" s4 o/ }& [6 Y" t但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。) s1 j/ c4 W9 g, d, u7 q
, |8 T; b! H5 E0 T2 D
机率证明不可能
% M8 `/ u# ^5 D
9 L# l. ?4 f6 y3 w( ?! v) g7 Z随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。
4 z$ E5 Q3 [9 }6 c/ E+ G! {# B7 O& _% n+ E' s& h0 n
从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。
- D, [" B) g- L" g9 S- k( [4 }: d5 j4 W8 v2 ?; z$ G
此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?
& h' i6 Z4 t9 Y9 t8 m4 B% e; I* k
DNA复杂、有序、含特定信息$ L% f! b$ Y6 e  q4 [

4 S/ Q& l1 ]% y# W2 c, K  ]任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。
6 n8 S* j9 [) B9 B5 g. K
) K" C+ x5 A) t! _2 I( {  ADNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。. W3 v9 b$ ~" u! I7 ^
( W2 w! ?7 ?/ x+ W+ f# C! @6 I9 f* Y
突变几乎全为致病
9 [8 l9 d% q' e, I7 |( L& P, [

# Q) ?& R# r& T7 Z; N* w动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。' H* c5 E' H8 O% n6 y
' ~/ y$ X9 x+ G2 q8 a* m/ X3 K: L
後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。! E2 [0 u- n, t+ y, F$ N
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DNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。6 {% h, l" j. n2 }9 Q' G

7 |. M5 @( G& I: S2 [$ [/ ~' ]进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。, S% X" B2 L+ U% a# W5 B, J0 O& X9 U
3 G! P: I+ c- F' A3 N, C, T" g# r
此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。) R" j. `- J$ \5 O8 @+ x& T
8 U# i0 K5 ~5 r6 F
人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。4 l1 B: ^8 }' |0 w' u% x

5 C5 }6 A2 D3 V& ~# i达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。7 o  C; ?* m7 [1 A/ n+ x* J
5 F- R9 x* o7 y5 l$ |: J
不可简约的复杂性
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2 {/ `0 O5 t- d; B6 e9 k达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。
2 L. ?% f4 X6 k1 |9 ^2 ^% I2 W& J) i! Q  @# ^# Z
这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。
3 V5 U# Z% d* M! L( i% x* a' K! g2 n: T& Y, l
先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。
) D: z/ w  Y# i; b9 E6 P
  Z- ]4 ^/ }# f但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?+ C+ m$ R1 g5 W1 Q6 x/ W7 E( q
1 x: r1 Z6 s! Y9 a1 j0 b9 D8 W7 A
这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?
& m" e4 Y% x  H4 Y9 G4 f
" S0 ]' _! o$ A" T3 c3 a缺失的环节仍旧缺失  y, T( M: t) V2 s) G
% N5 Q+ A- X0 F
进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。
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! U- y7 g; {7 t" D. z更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。* _# t- p" l+ \1 u

' S( p) @/ w8 Y# U: h3 \7 ?如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。
* M  V! A# q* {3 w5 b. D+ y' \" Q* b# t, l9 M& X3 L, j  y& A
以虚假的证据弥补空缺1 }, t4 b2 z9 K* h

! P9 q+ P& `4 i& y由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶; r% v/ p- X, a1 c# |% D* l* I
6 m! A$ o1 k6 {
皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。
. d* y$ ]: b" s/ f" l! F) l
, X+ r4 ?- X" d; ~7 R- x7 k. o胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。0 ^% n" L# ^& d% C( ^6 o( v

; ^" |* C9 S) Z9 ~  l9 w. l& o2 {黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。
1 r4 I4 j9 V+ }; P
; X$ x5 S) |: P这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。1 \' _( M* n+ h5 j+ J4 W3 x* @0 w
  U, S% K  ^/ Z6 {
进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。7 l+ k  g( B) o  W* {/ ~- I
. _2 a" Z) ^5 |- v$ ]+ R& x
至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。
/ E/ w% r8 U; K& K$ y
; `& Z- p1 d- I- @$ f作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
大型搬家
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~
$ d( E. q* V/ j5 q基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?+ g! b1 d& N+ X2 D7 b; X; Y6 A

; i: O  J: l7 j& m3 Z0 `9 g1 J5 \母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅. l6 J$ s, w4 D  [! V4 P6 S7 ]4 M
Onesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14
& L1 E# j' }+ w& G' {
这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~+ x& E/ k7 J: g, S( |* L
与严谨认真的科学研究态度格格不入!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。
: @( A! p4 c% n; C% ?/ j3 N3 j7 l8 I" Q/ {
如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
" b0 x! x2 G9 h( M6 z2 E  l1 d1 e$ C/ t0 A3 w- ?. ]# x

0 o1 z2 z( ^5 q我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。8 p; T+ d3 `6 h
信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。
* O. z- a+ a* ?" |3 O. ~/ |' W' p' U4 A$ G8 z6 L
有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
大型搬家
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
/ [: ^3 N# T! L5 P& E8 A. p这也是日心说的学者被教会烧死的原因。9 P7 a. d/ V0 x/ u$ {" ^, `
1# Onesimus1970
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
1 V; Z3 k; R0 w  t这也是日心说的学者被教会烧死的原因。5 r, t1 _# m  H9 d' H
1# Onesimus1970 ! A: `  I+ j7 a4 d6 z' q6 ~1 ]" y; q, V
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

4 w! ~# i% ?  B一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。' _1 ~5 R& a- P% j

% f# H. p; o- x7 O7 _, Y5 w暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。! m( M2 M1 ]/ j

/ `' t: \- \, I4 I3 P$ Q暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。  M* u# h2 r) `$ }
扁舟 发表于 2009-10-1 23:22
: |' r% ~4 o+ Z1 a
你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如8 P& G) H9 `( A

9 G2 W. @( F  B5 Y' e, h2 ]1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。' j* |* {; V8 T/ Z# E) \+ w

6 E1 T9 k. C& V6 @5 U9 y% ^' j$ ~0 Q2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。7 [+ y0 M% C: q. i+ @

. g' d# a/ |$ B* r3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。8 H, l0 O0 L- [* T- C
5 a  Z2 H# k! T8 S  z4 l
如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。0 H; `; r) N/ x- A
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12

1 i; x6 y2 s  r! ~! M2 t既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~5 f4 M8 z* p6 C& }; c' S$ K
楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!
% k3 [6 n2 d* S/ E% I任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
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发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
$ ~5 q% F) e) y2 q: G
9 b- j* \8 ~# P5 S3 M
1 N+ U2 s; O3 {3 M6 k9 {我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...
) l9 k1 S5 k3 G0 Q( f2 MOnesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51
: E# }. d1 M5 h3 _: o* u2 N
很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?1 W" P5 C9 y3 h  r% w
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
# A$ h* n8 a+ z3 I6 P: A 1# Onesimus1970 9 ^9 Z: f5 Z; R* x
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

+ s% p/ ~' ]+ f$ K我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34

6 N8 W* Z9 ]$ t你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,
5 z: I: |$ q1 M; s! O* }' M5 I: |Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
2 \5 C, W9 q) V3 X  k
为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?8 H2 X8 V+ X. \4 ]+ q
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52
2 h# t9 g( e& p( t, f7 Q: B
既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~
8 q4 j3 x* S7 b应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。, I, l8 v! J$ x. Z  }9 e
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
9 I4 h( y( y, ^. K( f) [/ i2 ? 神说,要有光,就有了光。; B9 r3 N) V' @7 u3 V. \1 n" T7 i( ^
神看光是好的,就把光暗分开了。
) G: I8 @2 K5 }8 a# P" e  e, C$ l神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。% x1 B% @2 R( F* Z% e
- m8 K6 C! R; ~1 u" t
这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。. w! F8 [2 c, Y* E+ X" l
在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。1 e; u2 V( Q5 x
地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。2 b( u, f1 u; t9 m$ E. Z( v! n! |
其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。
9 V" B& L9 B/ Q& @& Y) _- ?
1 e7 O* }0 d" @/ G  K  D* n
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
% c9 ^% G$ S1 L$ |- N/ M4 x* V1 COnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。' L! v8 c3 g- C# @- U
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
8 R9 S* A( j# F( C) i% h& O. ~5 ]3 y 神说,要有光,就有了光。. K" H$ E7 s7 j% ]2 i7 G$ {; j9 g
神看光是好的,就把光暗分开了。* x- W  U. L$ ^, X7 B% ?
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
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这是圣经的开头,第一句 ...
7 c; u' @1 A1 L. H: r企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
4 ~  e! s8 C7 h- g- d0 o
所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。% ~4 X* y2 v$ D8 F4 q
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。4 V- i/ r% x& i
神说,要有光,就有了光。& b! Y5 G. C* `, j4 _
神看光是好的,就把光暗分开了。
- B; q) O+ ?3 ~% U6 C! y2 }5 A神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
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这是圣经的开头,第一句 ...9 m5 s0 M; k! I2 }
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
/ J# a" O. {  D, J
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。0 ~  V7 F) i  E! b% ?" r
& S9 A% S9 V# a7 [2 r* C" t3 J
即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?. B. f9 \+ d- _, ]
" g# F$ F4 F& r- _2 ^& i) L
圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑
* d" Q3 z. K% G7 {
# ]5 P/ x0 R# Y" k0 a+ r$ R我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?
$ f( o+ W  f- U7 G2 S按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?
5 |3 a( E' S  P: t7 k
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
  m, ^9 A  r- M. i! d# Y% U% a. a3 B7 J8 q7 S. A! W
即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...
8 a/ _! J2 ~8 D. Y* ]Onesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。; H* g( p3 W" ]" c) [
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。7 t* \' g+ D: Y+ Z% ?
扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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