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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842
+ |" |# q8 m1 }) @5 g; r/ F( ~, ]& o3 {+ x: \4 S1 A( F
一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?  u' R' a. n/ G* Q- y' r
8 Q* Q' j% g3 @1 x9 j$ k: R/ j
母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。
) H* {0 j8 i6 {% z; T6 \" t! i  _' i. b# Y4 j; N( @/ `9 t& T
小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。
8 }" g4 c1 N9 x" a' B* [+ F$ S1 Q( ~' @  Q, c
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?  P2 F4 A$ \( |) ~8 |$ ^
! v, \7 u: l1 Z' C6 r! |" }  H* H
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅) \1 H3 D: G9 f% D3 c
, y7 E- `& P% D* f0 o" ?5 }5 \* J
“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅! X0 `0 w( h4 X7 C

; H1 j/ E8 H1 B4 K9 v3 r, C+ J3 R1 m很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?4 Q5 P0 j: ?7 I6 h
' P( ?- X1 J9 L# j8 }7 J
生命难以自发起源* A5 Z2 [; w% P  f% `6 |% B
# `+ V: v$ W/ o# w' e) V
达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。: X, y) _2 i' z# h5 w

- }% E" n& z! [6 [& D  N生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。
9 |% M/ I; k7 j; U; X
9 g1 d$ v6 E$ V4 \# P! q氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。
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0 I# {5 _; Y5 S& Q  D6 x! M即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。0 w8 b8 `- x. X

* Q# f, g! h) U3 l但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。! y) T$ P- }. M
" |. U+ u1 s- q7 o! v
机率证明不可能
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: k/ l! M! K  D3 T* s随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。3 A0 k" W  {5 |  A+ f; l$ T- D

$ ]1 o$ l8 R+ u3 p5 k8 f, Z3 r从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。
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此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?
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DNA复杂、有序、含特定信息
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任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。
) g* v% E  s% d% f3 y6 B* c  U
) N; B& c% N; h; _DNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。
5 ]4 X* K. r; Q" n- v: R4 g$ W, c. n' @' D+ Z. h) i' L# ?
突变几乎全为致病

0 f& s8 I/ F" a$ f" N
( x& Z9 g/ ^) C1 y动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。
* m+ p# n; P0 U3 ~# p2 l  q& H) i1 t# q$ M  V
後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。
( V0 Y! W- ^; M& \$ o) _# k) z) o2 o9 `
DNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。
# F. v) b  v* U2 @' ]
; _, D5 P7 r' u- Q) i9 d进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。
0 y( M" V- d3 x" f, |
8 v# L9 u5 K& m" h! w+ j6 k此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。
5 ^2 k5 O1 ]- t* Z5 C
" w& ]5 u3 i& C/ v' L8 x7 N: D人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。; a3 A$ F- k. ^" d0 ]5 _

! ^/ w6 U+ t0 i4 M  h8 j达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。) t; _: {& B8 H7 Y# x1 x: Q
4 v% S" M0 q- H" Q
不可简约的复杂性' ?5 T6 q/ Y) e( z
& P: B8 v3 L" g+ m' d. }
达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。. o, ^% C/ m/ L
5 K$ w7 |# Y# M. @4 U; h
这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。
; e) i( @- h% ]0 n
) z, ?) P4 Q; b9 |. P" [先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。
& S- o- Q- v4 O; T, u+ J1 f& [0 [; M
8 l# o0 P" j) _% k但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?
' i% `8 d. A1 z' k) X9 e: _% U% R6 m; a4 x
这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?
9 \3 v5 A; P" n! ^3 ]6 z4 ^- a9 v, ^: {" e7 F: g, z0 t
缺失的环节仍旧缺失3 A0 X# n  r9 Y- T6 K" z  ]

3 Y3 h  \1 O5 ^# @$ R  N进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。
1 [0 f8 v/ i# v1 r# l: f. y! ~' `# R( Q( Q! H8 Q7 V6 r& u6 ^& K  l
更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。
6 {$ ]8 J+ @/ S5 b% Q4 u& O/ \: G
. L0 [% q: i# j+ h7 Z8 C5 i如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。
: I7 [6 t) y9 X3 F) d* A
' R1 P% L8 \+ _8 g以虚假的证据弥补空缺
0 K) d) k3 o: l3 a3 w( L# P( s3 S) H2 {4 I9 j' d* h
由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶
& z: u7 p6 W/ v2 h" j9 I& |
1 m+ z8 R$ n* S皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。& c8 h8 g9 ]% m; t' R! a3 @+ I/ b

" P; [* q4 A1 V0 |. d5 m胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。7 H: r$ H! Y. X/ B8 F$ S1 J6 a

4 C& F2 J( r* n! W) V9 L6 T9 s. }/ u' N黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。
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这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。: j' x6 e6 ?1 c
* {9 d6 I2 z4 Y: v3 Z
进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。
7 w3 C: F- e) n9 l# ?7 E  k
" f9 {, V2 r+ g" O至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。# d+ P5 Y5 U- J4 f
& P9 G- d( W" c- s6 T" t+ y
作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~( R1 Q& d! t, E$ d( ~
基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?/ _+ u- e4 p9 |* @6 F# L+ f# E
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母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅7 v- M4 m% r1 K; F8 D& X
Onesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14

9 \/ p. f0 S+ P" L+ k: S" J这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~
: b' ]4 O2 D1 a$ L& s# b- S0 A# D与严谨认真的科学研究态度格格不入!
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发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。) E+ N2 k- W" S& T
! H$ K5 [: K# E
如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
6 |# x% ?% M; w- R( V! `0 [( L  T! Y+ Y: z

/ X; W9 N& I" q' N7 \# i0 ], e* O我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。$ I( G6 m! F1 r
信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。
9 A2 Q" @7 e- a# G& n2 D) r1 e2 W
有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?& I  A0 P3 d7 j7 `/ i  j
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
& i1 q+ v1 _/ e: M' {' g/ } 1# Onesimus1970
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发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
3 Y$ i1 c+ Z7 K, m0 T这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
/ f% b7 }2 K8 ?- K6 y! ?9 Y( } 1# Onesimus1970 . _2 _8 v8 H" z& w; \, r5 p, C" Z8 N7 P
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

& U  W1 R. ^6 i8 c& T1 w一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。+ r% _9 P! j* W9 E; u( `

1 I% D, ?  ^( h3 m暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
7 ^; {  V5 M& k  B9 G
  o3 n; U6 H5 n暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。/ [6 G: X, I" y6 S6 G8 {
扁舟 发表于 2009-10-1 23:22

# e1 A  v3 |1 E. ?+ S你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如9 W1 J) u2 R9 I  J6 n; x

' A4 C# u/ [3 a( g, c1 _* {1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。9 y$ _6 d# z( J4 y

) b/ k9 ^% o8 B/ G8 o2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。. @) V$ {$ e7 \6 S3 u
5 C7 S/ e4 f4 T! c8 I
3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。' T5 l2 u! i2 T# f, P) [

( o( t1 O& s3 H6 d5 k% U如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。4 F; n* p6 b9 P$ o% @! P+ o
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12

- Y! D9 e9 w& {- A既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~% K& v3 ?1 L1 u7 a% W+ g9 W
楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!, E2 ]( v( t$ F" n$ q
任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
/ d0 W( J# U0 C- A8 V8 M) i/ {: Z9 t9 p8 e5 H
9 e% B3 }! C# z8 h- ?' f
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...7 j7 X! j& P7 \3 _4 P  n1 J
Onesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51

4 b+ u8 B' ^% Q/ w0 o很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?3 J; U& ?, K# G: w
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
& U8 o* P3 ?% K# \1 u. f 1# Onesimus1970
1 y; H$ t) Q- n2 |0 V9 G7 p企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
2 J0 W( |) u5 @+ w2 R% h
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34

4 H2 B, `3 ~$ ?, D你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,
8 U' b- P. l6 r9 gOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45

& a1 G* W1 r/ g/ Q" l$ y; Y为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
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发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?7 |- s8 p" d2 m& y
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52

6 s! C1 I7 S0 W5 I- z5 ^既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~
8 y$ f. W- j" j+ J( G应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。. I" G7 [: a! c
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
9 i# X" o" s7 ]) N- r 神说,要有光,就有了光。2 B( S. @0 B% P. P
神看光是好的,就把光暗分开了。: @- k& M) `; ]% h" {
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。9 @) E0 N% v$ G7 Y& M% x

8 n2 X, {9 h4 Y$ g/ _  p这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。
8 l5 `: t- R  i! D' Q# u1 X; g7 t在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。
& V* J: c" n4 W+ j地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。
6 o8 |4 A7 V: o; a其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。
3 B6 ]6 i8 U; \+ L
) C! C4 b  }" u1 c' b
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
# e! n6 k4 v6 l$ c5 ]" SOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
+ q' O# j  }/ `, y2 ~1 G! _0 K 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。3 k8 z) R) e; a, {5 z# |6 P2 Z4 E
神说,要有光,就有了光。9 @% H- h6 A6 c+ k- M2 s$ q
神看光是好的,就把光暗分开了。
2 t; O: \' K& }/ l4 Q+ d神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
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+ E2 P9 X  C, u6 P, C" A! X7 i  r这是圣经的开头,第一句 ...
/ B$ T8 Y- m2 j6 e$ i5 U+ d8 F企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

) K# J  [: D1 R1 n# h所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。( l: H4 O/ o  r5 |) ~% T
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
! V! _) n3 m9 G 神说,要有光,就有了光。
. h" [' L  O5 u( n$ W8 P神看光是好的,就把光暗分开了。* ]2 V* H  D( c$ F
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。8 [. ~  A  G9 T  L

, E. Z0 e, h; V4 e/ n这是圣经的开头,第一句 .../ M$ V6 H0 c( c. w. _
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

! H/ N2 |1 v# x; C; C你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。; e$ F) m- Z& N7 b' P

6 J/ S' d7 @6 }; y/ x即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?1 F3 i2 T+ c" w  c9 g- t! Q8 r
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圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑 # U1 a; {% Q4 D9 v. e
( @5 H0 u0 y) G* R/ ~% }: [" t
我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?
* V- Y( ~% V1 Z6 U按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?& ~8 R3 }& x7 j2 m, @4 {
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。/ q  n% x* s3 I5 [% h9 n4 n
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即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...
5 M7 u* }5 V" u( p: a6 p2 OOnesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。$ y, V3 @% L, x: v0 ?" v( W# {* M
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
. [( w1 F& C- S扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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