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zt:谢盛友:“道”与“德”的思考

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发表于 2009-9-7 21:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
谢盛友:“道”与“德”的思考0 G* ?1 W' V) Q! n% x. ~
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老子说:“道生之,德畜之,物形之,器成之。是以万物莫不尊道而贵德。道之尊,德之贵,夫莫之命而常自然。”其中“道”指自然运行与人世共通的真理,也就是我们说的“天道”;而“德”是指人世的德性、品行,是指人们共同生活及其行为的准则和规范。' C3 r  @: M( Q0 V* g1 i4 c. \& |
汉字“道德”二字连用始于荀子《劝学》篇:“故学至乎礼而止矣,夫是之谓道德之极”。
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在西方古代文化中,“道德”(Morality)一词来自法语的moral,而法语该词起源于拉丁语的 Mores,意为风俗和习惯。6 G6 g% }6 l! O) r5 j6 o7 ~* Q* `

' F8 B0 ?/ m! n今天我们中国人讲“道德”,其实只是“德”,而没有“道”。“道”既是人和万物的生命本源,因此所涉及的,是人的生命的由来、方向、目的、信仰、道路。
% F2 B" J$ ]' n* i中国传统的“四维”(礼、仪、廉、耻)“五常”(仁、义、礼、智、信)“八德”(忠孝、仁爱、信义、和平)都只是“德”,而没有“道”。
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0 z: G$ D/ X& b* u相传孔子曾向老子求教,因为老子对“道”有较深的探索,一部《道德经》可分为“道经”和“德经”,而中心都是讲“道”。老子说∶“大道泛也,其可左右。万物恃之以生而不辞。”“道者万物之奥”,“衣养万物”,“为天下母”,认为道是万物之源,养育万物。因此,老子“惟道是从”。老子认为离开“道”,任何最动听的东西,包括德行、圣智、仁义等等,都会无所本,而失去庇荫,迷失方向,导致假冒伪善。老子彷佛专门针对孔子而说∶“大道废,有仁义;智慧出,有大伪;”“故失道而后德,失德而后仁,失仁而后义,失义而后礼。”(均见《道德经》)2 \/ R2 W/ p) ?/ X& x% j  e+ A1 Y

8 t1 n; ?0 K7 q( l老子的《道德经》接近西方人的《圣经》。圣经:“太初有道,道与神同在,道就是神。这道太初与神同在。万物是藉着他造的;凡被造的,没有一样不是藉着他造的。生命在他里头;这生命就是人的光。”“那光是真光,照亮一切生在世上的人。”(《约翰福音》1∶1-4、9)
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" U8 m6 v( j5 ~我们中国人常说“天机不可泄露”,这是神秘主义者无法解释天道和生命时的遁词。《圣经》则明确详尽地将“天机”透露给我们世人。
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“道”就是神,就是三位一体的神,“道”就是上帝、就是耶稣、就是圣灵。“道”就是生命之源,造物之主。“道”就是光明之源,也是人的一切美德之源。
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离开了“道”,“德”就成了无本之木、无源之水。
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一个人要是连生命由来、终极去向这些真理都不明确或不正确,他有何是非善恶可言呢?即使能“分别善恶”,又有什么用呢?外在表现再好有什么意义呢?
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在西方基督教文化里,因为他们已经有了“道”,所以他们只需要“德” (moral)的建设;如果离开了“道”,“德”的建设,犹如在沙滩上盖起一座高楼大厦,根基不牢固,“以德治国”也是一句空话。
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写于2009年9月5日星期六
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 楼主| 发表于 2009-9-7 21:18 | 显示全部楼层
文中提出“在西方基督教文化里,因为他们已经有了“道””,那么我不妨认为就是圣经中的《创世纪》,, v, f" |- w$ M5 `+ h. U' e9 p+ b
起初神创造天地。3 B+ S% R5 ?/ Y8 l3 S3 J) V9 G
2 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。* U/ w# ]8 d+ [; v0 y/ v( n, F/ O3 l$ z
3 神说,要有光,就有了光。
; I! V: `. R: J/ I" ?4 神看光是好的,就把光暗分开了。- l. y+ U! o9 v( H: i
5 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。% G! m. G, A: A8 z% f% }
6 神说,诸水之间要有空气,将水分为上下。
3 c) L2 f$ x4 ], W7 神就造出空气,将空气以下的水,空气以上的水分开了。事就这样成了。
) m! h) W$ v! v: B" i! W依照这一日来分析,这段话很容易可以看出它的前提是先有水,并没有提到地球,神造了光,可“ 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日”,显然文章的前提是地心说,并没有现代宇宙的观念,殊不知在加拿大为夜的时候,中国还是昼。有的人强词夺理,说圣经没有必要事事阐明,我可以接受,但简单的逻辑总要有吧。所以我始终坚信圣经旧约很多是“神话传说”。( S. ]" r: ?2 z& `3 k% V
这样我认为作者说的“道",在基督徒和中国的古人认识上没有本质的区别。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-9-7 21:27 | 显示全部楼层
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。7 @7 V8 P6 p6 K; p  L1 I: o& \
基督教需要一次新的革命,马丁路德的教改已经500年了,历史在进步,宗教在500年前可以进步,在今天同样要进步。
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发表于 2009-9-8 12:21 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。1 v! Y! R) W- f
基督教需要一次新的革命,马丁路德 ...
8 A" X2 \0 T! A. y; @changlu 发表于 2009-9-7 22:27

. y$ A- o! [* O严重同意,基督教应该立刻把圣经上敌视异教徒的字句全部删除!
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发表于 2009-9-8 15:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
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马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经,而不是加添或者删减圣经。
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发表于 2009-9-8 16:14 | 显示全部楼层
4# 高潮   z/ C3 X6 h+ }  t" x" r% ]
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- [' W- ~3 r' X6 w; W' G马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经,而不是加添或者删减圣经。; n6 h5 S0 n! K; U1 ]
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 16:56
, p; u0 N$ \4 C; X& d
神同意吗?
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发表于 2009-9-8 18:33 | 显示全部楼层
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这条题目要拿不定主意回答了,他看了之後,恐怕要灭火器侍候。
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发表于 2009-9-8 19:21 | 显示全部楼层
“道”就是生命之源,造物之主。“道”就是光明之源,也是人的一切美德之源。9 ?2 d" K: e# q- e
changlu 发表于 2009-9-7 22:02
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这个“道”会用痔疮和牛皮癣攻击人类吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 21:10 | 显示全部楼层
你的这个问题我无力回答,但我知道,在圣经成书前是有很多基督徒的,他们的所依从的是什么?
大型搬家
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发表于 2009-9-8 21:34 | 显示全部楼层
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本帖最后由 高潮 于 2009-9-8 23:15 编辑
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你的这个问题我无力回答,但我知道,在圣经成书前是有很多基督徒的,他们的所依从的是什么?4 H' t  b0 M! P- i
changlu 发表于 2009-9-8 22:10

! F: G* ^) I& d; T6 V为什么无力回答呢?圣经上白纸黑字写着:9 q$ b4 u4 w4 O+ v2 m( u) j
撒母耳记上         5:9                 运到之后,耶和华的手攻击那城,使那城的人大大惊慌,无论大小都生痔疮。
9 D* \* c1 m; I) s6 i  ?申命记         28:27                 耶和华必用埃及人的疮并痔疮,牛皮癣与疥攻击你,使你不能医治。
1 _: X& `5 T( {( t) z+ B* O$ D+ |你为什么不引用这两段圣经呢?是因为你没有读过这两段?是因为你段章取义有选择地读?还是因为已经读了,不过却象其它虚伪的基督徒一样不敢说出来?但这就是你所信的神的所作所为呀,基督徒在害怕什么呢?6 E: z# Q9 U1 O. G. ?
2 v$ X' i8 n; p$ ?
你不是无力回答,你是不敢回答,答案在每个人心里都有了,不过有人敢说,有人不敢说,
, z% O% |, W' k1 N4 i' G答案就是:想想撒旦用痔疮和牛皮癣攻击人类时,你会说什么?
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发表于 2009-9-8 21:49 | 显示全部楼层
非洲黑人又如何?苦難這麼多?又是神的指引?
理袁律师事务所
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发表于 2009-9-8 23:13 | 显示全部楼层
基督徒看了神的所作所为,应该高声赞美神用痔疮和牛皮癣攻击人类,简直是极善极美之举,那痔疮、那牛皮癣都是美得妙不可言,充份体现了“神是人的一切美德之源”的说法,让痔疮和牛皮癣来得更猛烈些吧!哈里卤鸭~4 D+ Q( Q0 ]. ]2 l) j" N6 i0 _
基督徒服不服?
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发表于 2009-9-9 16:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 # ~$ T' C7 R* F7 D( d% J4 u

; i/ }( h! ]9 M6 x- d  z6 {' I更猛烈的应该在这里。0 s. Y' j" A4 c5 s3 G
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' u+ D# h5 d" l% v/ u启示录 19:1  此後,我听见好像群众在天上大声说:哈利路亚(就是要赞美耶和华的意思)!救恩、荣耀、权能都属乎我们的神!2  他的判断是真实公义的;因他判断了那用淫行败坏世界的大淫妇,并且向淫妇讨流仆人血的罪,给他们伸冤。3  又说:哈利路亚!烧淫妇的烟往上冒,直到永永远远。4  那二十四位长老与四活物就俯伏敬拜坐宝座的神,说:阿们!哈利路亚!
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发表于 2009-9-9 16:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
12# 高潮 & a- u8 U! m8 i/ ~" Q# b1 _

/ r+ G% \: E$ f# J# W0 \更猛烈的应该在这里。& z. d/ I( V2 i0 P  Q+ n

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启示录 19:1  此後,我听见好像群众在天上大声说:哈利路亚(就是要赞美耶和华的意思)!救恩、荣耀、权能都属乎我们的神!2  他的判断是真实公义的;因他判断了那用淫行败 ...; [% f# Y' A( G7 G3 Q2 g
Onesimus1970 发表于 2009-9-9 17:09

1 U5 m# m- m5 g很坏很邪恶,再谈什么“美德之源”真是令人作呕~
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发表于 2009-9-9 22:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 独角兽Unicorn 于 2009-9-9 23:07 编辑 / _+ S1 z( w. ], J
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。2 W# n4 M3 h: @* F
基督教需要一次新的革命,马丁路德 ...
# C8 K' N; {0 Q' S) r+ Kchanglu 发表于 2009-9-7 22:27
% _2 S- _, W( G& n0 C) V6 }
$ A' i  E7 t- I2 l, B
是宗教自己在进步 还是世俗的力量使宗教进步?
4 ^9 h% C) i: r5 ?; z. d! S宗教进步后 还是原来的宗教吗?% F: C7 Q. ^5 `& l( q
如果一个宗教是完美的 为什么它要进步呢?
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