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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783/ N+ g6 F+ s9 \) V! C
* C% V; j8 {2 U' t4 \
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。, Q8 y' ~: I+ D! k& F

+ W/ F3 j" N1 r9 {" j* `这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。+ y( c. h  c; q8 h; I: T) o+ [

; ?$ ~. o9 X" j4 {3 b且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。* M7 J/ w( f9 r3 M: y/ o% Z

- T- H+ T4 m0 E8 ?/ C4 z. i在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
4 B, ]) f8 b( N' f2 @. _5 N2 }! `+ S1 M5 q, R* B
世界潮流
" T: T% ]% ]$ {* A' ]9 Q) \& u, S
, Q# T( L+ Z( P当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。7 b! ~. i3 i: Z
2 }3 V+ |9 d- o) U; E
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。% E& K9 [$ B8 {: ~( e# I; X5 b4 W6 Z
0 ~; C* x/ K/ [. v; n
女性意识
* L$ G( H$ E( }8 A9 S
+ o6 \7 Z# j  D- C. K0 q波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。. P2 `: G: f* }7 S- P) v
+ ?( v5 ?. k$ Q1 M+ m5 u8 f. U
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
! r; E/ g+ O5 C
" f3 V. |) v* h$ ?可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
$ u( S2 i3 e7 r' Q9 O
+ q  ]4 t! Q- C现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?. R$ g+ Y9 H; N% U1 f

( k5 c% {: e5 Y" @易碎赝品- p# K7 H0 m% w( m
4 n5 j7 q9 m0 m; n- c& [4 x
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?, R" a% g: Q0 M7 h  V: ~
' Z; y' [2 a7 s/ ]( U; q
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
& \3 z* R. X3 B" f6 A4 J4 S
# D% B& P/ j; ^按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
' `3 x3 P+ ]) P) G/ _3 R* j( M* K
; ]& i( e! b9 w% B, o: l我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
/ P9 _. q4 q( ^, X0 F0 B! t; H* I' [# P* v0 ~4 N: Y
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
' O3 }3 o9 g9 m: C# D; |0 b' Q* r! Y2 J% @2 w
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
0 \& E4 ], E* p0 k9 [  h1 T* X4 |% v. e/ Q3 C
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
' o- I' R4 m7 X) X) o/ z
' q- O# m9 X; E性的神话8 K( Y) {4 O% w6 ^( s
7 H: Z+ h+ `9 n( P
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。9 q0 A" y) L. b- o- p; Q

; \" u) v8 q1 K. c# n如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?3 D* v3 M0 R7 I, y/ }! \

/ y/ Z+ l/ k1 x# J1 D( {一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
( D  g3 O2 T: n  v2 h
# ^, {* J* e- Z5 @, k4 X$ q0 P圣经传统
: M9 ?2 ~, u1 a0 L3 ~6 r8 Q9 J+ w  k' Q  W
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
( e: W9 ~6 N8 a8 }8 ?- [7 Y) c" S" T( ^+ ~" H& g! m  R
讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。. E0 A1 @4 w$ f9 S+ I* U
, w/ ^% p; G% @  x4 ^
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。/ l' G0 Q7 C; `, }' g

6 \2 {0 e3 `  C! B0 e这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。: _4 n! c" A/ ]% c  F2 D
  l2 q$ E1 [: @9 L
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...3 q' o2 K- C( e: a
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27
4 a7 ?/ G5 @# R

" [- h1 y9 T5 L$ X0 K你相信说这句话吗?- o4 ~1 n5 n# B2 J

/ I% D3 [! S  B' J  x( G我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
/ v1 J; C( R. ]6 V5 V& s; Y5 O4 Y+ A8 {
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
. Z" |, F9 l! M( i' I" i2 Z* Y/ O/ G& N6 f
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
  G2 ]( S  X3 K+ a& E5 o! [, m瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
+ F1 D* Y2 ]* G" d' i5 V
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
" O! v$ R3 W1 a2 w0 JOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
* i/ F+ P) U, b- f& t  U6 ~8 V# }* k( X
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
; Y7 n( o) F( O% ~9 L# v0 {那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 9 L& n/ U- S. S1 Y1 I

+ H2 ?! f+ C3 V. c! q3 m" S1 `" a
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
- H# Y: M2 _, V: ^( `( N: G/ v
: F9 _$ n( \/ F) V
% l% c  ^6 v( u5 V5 L8 s不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
1 b' ]5 H6 y/ q6 E( rOnesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
, x9 ^" |; _1 E# }0 g5 j2 K+ l# @
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
9 g+ _" M9 K- X2 |, D  G9 @7 QOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

& D, W( o( e; `- m) j1 ?; V
# m- V8 F. c3 p2 w. L! l6 t- l5 l不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!6 R* W" T5 s2 }. P5 q; ?0 p( n
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
) |2 F3 P6 [6 B, |* m4 o
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
; u6 o. z, e) `4 i- u6 c1 w那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
8 |) D, Y8 x8 \" Z. A高潮 发表于 2009-8-17 16:24

! s5 g  l. s" p# @
; Z' Z9 C6 [+ X; z6 q/ R, c% j你这个办法不行% g3 w+ [3 c* G9 s

- Z7 g3 G' c1 I/ J1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。2 r8 f! G! F3 j# h/ `. \& X! }2 Y

! x! y7 a6 H, H6 DAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. 0 r+ W7 `+ e9 Z) ]; o( k  P* K

* f5 B" G! p/ h" q  ]6 I生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话. Y; A- H4 ?6 B6 \5 {
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
. K& e6 n+ m' E* z+ Z$ `$ h& N扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

: x6 Z; Q: l* D; ~7 O- H8 J( A# L那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 # b4 _" i1 ^/ p. h: k
+ n& p3 L- [6 \  h1 @
; C; ^$ \! @, R! A3 \$ a2 ~0 `
中国的计划生育政策正在改变。
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
8 z" I7 [) C$ z6 ]- X# ?( ?6 T+ [' B: w9 `$ I2 c8 u
. Z3 f' L/ W% ~: S( `6 C
中国的计划生育政策正在改变。, H& N  `: ?6 L! z+ T4 n. s2 ]1 ~% @
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

' M7 k7 @1 H" L9 O% R3 _/ k改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
! a6 a0 z) f) M我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
: P/ D  i3 d( m( A我认为应该立刻废除。
! |; z+ m, g) K! v' D" B1 |. D& UOnesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

7 F2 W. W( z: o2 f那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
0 F9 T7 \, R! e. @9 Y/ Q$ f# @' B2 D- J3 j7 l' V/ [
2 z- L& G" S0 [* P( b9 U! Q
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 ! h! a, _5 P2 W0 U( ]

! n' F" N& t5 I' L3 U3 H0 |* D6 }: T  ?% n
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?, y( D, b4 w- A6 O' a7 O
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
3 L8 U9 `# u; x9 w6 C3 }- W
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
7 m' w* l. M6 M9 |如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?$ r8 c4 _2 l. a9 h2 a
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
/ M. B2 [- v, C2 q; n2 d# n' O! _即使是神容许你骂神,我也不会支持你。, M5 ?& M) i: W$ f* Y  j/ d
# A: B+ v% [0 E! S+ r  V
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
/ A" {4 b- u- o: a. ]4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
1 K9 Z) Z& o1 [5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
; h* F# l9 n) |5 k/ j% b! x* G* v6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
. U1 J, I; n3 H+ t4 T; o7 u7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。
3 k( c6 v& Y$ U( J: D8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
6 N* [  l  L- U% y9 P- g+ R9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。* D+ M) J( P; d4 P  g. \* e! P4 B
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。- T) O$ s6 x9 F
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
3 R$ v4 c' P9 }: z( z12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。, d" a# }- ^, h: y
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
4 _- v; b: P: |. m14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
: N3 L: \' e0 T# Y7 A- S15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
4 A# {$ a! I  x/ F9 ]/ M16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
1 K5 d4 z- z# D+ M: M# P7 c1 ?# ]17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。" }8 i; x& o/ X3 z, h
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
8 I$ G3 r, T: h19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。& M  H4 z) o+ `! I+ i# J
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 7 X+ ]- Z9 c0 Y! d- j
17# 高潮 4 |' X9 ?% H1 \3 c: u1 P* a
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。; y0 A) T8 ]2 Q' J* w- t/ M5 \
/ X( T) `5 X1 _6 B" c
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
2 R4 ?- h1 V% X  D4 |1 B: |0 ^4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。9 W+ t! W" r/ ]  ~' w
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
  v+ x! X. o  K, P2 B6 y6  所以,骄傲如 ...3 J* m3 h* [9 {- V: o! z4 Y
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

6 W2 J7 ^  t! @' b如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
3 y7 X5 H1 x/ R4 p/ h. d: _
! b1 p, \. e- |
" f4 y" I, I- e3 ~这不是我的事情,不管我有没有能力。
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发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
+ C% l. R) n& J& {( b" A7 f9 @/ l& c/ P& ~$ t' i/ I7 d& h
4 D" x! l$ i6 G8 C
这不是我的事情,不管我有没有能力。8 ?, p! H, l$ l4 E$ ], P0 x
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
) _" W/ c; L/ z+ I2 Z6 o
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 ! X# M+ Z/ |3 u5 U. j
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 . T/ ~  c, _, F( K+ s1 T2 f$ L
我是说我。/ p5 W# |" K) G% m2 a. ]
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
% y3 b/ W6 s; `$ u/ X  b; t
其它基督徒又如何?
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