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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783$ S+ v$ w$ W9 m4 A0 ^! D; T  F( }

. r9 r9 w* ]$ n+ N' {. A2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
6 n1 }: V0 O, n. X7 E/ e2 [
- b. z7 I! I( s& d- L这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。
! `3 r* W2 r: l0 k  L( ^4 R% T3 b* K) C! y
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。& v3 R  `. `) S

6 R2 w% r# X# Y8 G" C1 }# T) y- K在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
) h% D" `- B. l3 g# m
8 I4 A: W; i( N& j3 K. S4 V世界潮流
) i& ~4 I- _* S( T4 L- ~! q  k6 ^! g; o1 s  |2 N9 a
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。3 H2 p! v5 x9 F0 t

8 H3 a! I& M! m  k作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。1 Y/ |, I6 e* r* s: n5 `1 C' E
* ]% v2 c! l' L/ R) U* r
女性意识* o( y' H! D3 `
4 E, J. H7 [8 Y6 S  w( N1 D9 |1 m- N
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。0 J2 k' ]1 g' ~0 h) s% L

- F( Z  P" @, U' P因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。* N2 u* q2 {% {1 _

8 W' V8 p! U2 ^4 w& t6 n" r" _可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
; v2 S0 s8 S  A. U2 i! ~& \3 L
' Y: y! E9 n6 Y( N( b- w! G现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
" [: b" E' @( l- D1 w# h; ~( E3 e$ C4 U& w1 b
易碎赝品
4 }, G6 A3 D' A6 \5 r# T) O' }' \5 n8 e: j2 D0 a; j  [$ |
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
* Z$ N/ e* O* Q  P' S/ F$ Y. f7 t, ?$ p- G" o+ E
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。! I" F% a& k# H9 f" i2 Z

4 @& _# v: K/ Z' X: \( E按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。9 A, ^4 R5 K7 H! o5 _, Y. A
% N) G, P# N# F. O0 G. h0 Q% v
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
! k+ i; ^" t" {6 k
3 B! Z# \' e9 C; w6 e$ ^所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
+ Z9 Z  f( s: N9 u* _% @" [) t# n4 l/ P# ]. d, g3 z3 m
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
$ a# h& Z, J$ E( p
# j: M. p; f4 }  e* F麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
4 n- y% f$ a9 Q6 j1 k  S% T; q) }' b: C# Q+ f  O0 m1 X
性的神话
5 X! u) G5 ]6 t3 _+ v
/ L/ W  ]8 j# P2 f# B0 U人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
" F: }; P0 C: W9 h0 S6 \1 j+ G8 x. e" h0 e, J2 v  x+ E5 \2 g
如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
; y/ U, I" J2 c- r" R7 }7 u
9 [/ _7 Q8 g$ |3 {; I一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
' {* E/ G7 a) c5 t4 F! q5 d% T2 n4 y1 f8 j2 L. E/ X
圣经传统
( W$ Y. z, Q' a1 w& \) f6 H+ y
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。# N" f. U1 S$ }1 X

, y  Y2 h! c; F5 q0 P1 w讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
1 c: Y; a9 g6 p6 y( X. s6 @7 K! K/ w) \
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。. n$ x" j3 T9 p+ d/ s9 Y2 @1 l2 C
, |; m# \" b. `  B2 t
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
% c, B1 V) U) O$ {1 v1 N, y
! i, R: M% n  u8 G- e作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
/ x' N/ e& `& ]Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

: W4 \* p) \* i) {% |: v" Z8 W3 j( Z
你相信说这句话吗?: F/ \. k$ N5 f) v4 t

% P% L2 Y2 \7 R% H% e2 b, a% ?我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
' P3 L4 i' X) ~4 b% k
( v8 n$ C4 d( O, s7 l8 G0 I矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
' e% x% }' W! G5 m6 N' z
* t3 f/ e0 P6 K$ {8 i我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
: @- Z3 q+ J6 z5 m6 D2 m" w) x6 d瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
% d; K6 I/ k: K0 q3 d. d
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。9 v% W# s4 o/ h9 V+ z
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
! @8 r/ `# q0 @4 ?
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。3 o* n! ^2 A* R# j) n$ [% y+ s
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 ) e# R$ j8 K( S

9 C- V  j* J) s9 t1 P4 @  |* V5 k& r
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
, I" Z4 R# t- Z
: s- o; X( S! _3 O9 @  p2 a/ c  A" Q  Y
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。: X7 q( q8 }' t1 |, u
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

- ]7 {7 r1 \! [/ Q) P3 m, w那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
9 V! J) V9 M9 x3 O/ j+ |9 h+ eOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
% k! v7 @7 G/ _( k5 L5 M- L5 S
# n( q" H$ E1 V/ w+ c( Z3 [
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!; o6 D' s$ Z4 d5 S( ^
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
  ?9 C% W' e% Q, y; b
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。/ t, J: D6 x1 K  @2 |& b
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?* l& [3 @: E+ e( u/ A/ [
高潮 发表于 2009-8-17 16:24
9 H+ H3 V7 P5 j8 T5 C! z
8 Y! I1 c- @; q3 m  S  N
你这个办法不行
4 o, |5 q5 \9 }1 H2 g/ i4 m& }8 p! Y
' E2 d# f# d5 j7 `. r1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。  o) r3 @$ C" m$ A& V6 u
' R! W$ p& f: z7 g# g% }9 o: W; }
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. : u- d  F0 \- Q# T
/ F0 ^8 a3 ?! d9 F4 c
生养众多,是神的话
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话5 u  ?" x/ x/ c3 s2 t5 B
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...; w1 X. d/ ~' s) L* ]- D. H
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

6 K, H& D) C( m3 P' d+ g那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
) D3 b8 Z3 u3 @* g0 w# [) k* I- a( t" u
* M0 R! G9 @- W; e
中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
2 c8 l5 j4 Y$ A8 i
. R6 h" Y% V+ u: n0 A. u" R7 ~6 |  g0 X
中国的计划生育政策正在改变。8 {/ p: b7 L' [6 I5 Z& t* k2 U! @
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
: p4 T7 y2 {5 G( I0 l
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 7 o$ B9 ^7 T7 I; D
我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 ! W) S: T/ L/ H" F2 n  `) J% }
我认为应该立刻废除。
4 g0 N. O; a# N  i  n& _0 s4 k- [Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
1 i" U6 Y9 r+ g& {  w4 U
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 + h; w) t7 h/ n) d

8 _- c6 P5 G4 i; E- a7 c* b& A! A4 q9 E% N
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 5 |. k; i3 Z& f! U% U
; J! e) t, c% N8 M

1 S- J; Z* z5 a看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
) w4 N5 L0 T( h5 I% L( j( ~Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
$ B; b) T  T% R+ m7 W# H! Y. y0 k
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
0 b2 ?7 F# [, ~9 V/ |如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
2 V: z( g7 d' N& |8 U如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
$ P  _. K" ^% o- C即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
4 v  D9 E# {& p: R: X3 q# p( v+ ?0 Q2 [" M' \# v
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。$ p2 L, L% W; o+ e( F+ G
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
6 v$ W, ^! |% N$ I5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
% z: h. C' l6 y: T/ Z" w6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。+ ?* [6 m" U( N
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。
2 s5 ~" p( B7 Z8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。+ x- q8 p$ I" O6 \8 x8 x
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
; z7 ~, ^. N1 A  L5 S8 L) W10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
) V1 J1 U) s2 m3 X) E0 K# M11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
# s6 d1 Z; Y9 Y4 ~# v12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。# D6 r. a0 E# m+ p2 p, f
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
$ E3 D+ y5 b, b! Z/ T14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。  H6 f% C' ?% @, `
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
( Y0 @" C% R  Y& A5 j0 V16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
8 |* Z8 d6 o1 a/ v: v; L17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。3 Q1 Y$ S4 I! U) V' f( b+ _8 F6 O
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
& S( b& @8 G/ q! X4 U' o5 T19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。! F4 w+ R0 O& G0 @0 a* O6 S; v
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 0 o8 L" p# T1 y; u
17# 高潮
! F! {, T) G1 M# D' p即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
/ L/ V; Z* P) S+ i/ q0 a
& V$ S( O9 n" }, ?: I诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
% I, Z; v) t2 Y1 O! K2 s4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
! A  Q# l3 V" k. T8 V$ V5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
! [0 `; w. d* S3 I0 I3 Y' n; l' F6  所以,骄傲如 ...
/ m, f' V5 D* ~Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
7 b9 t3 p% o, X, h+ ]
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
3 I- _4 G. r" J2 a" g9 j( n  {' G5 b: f+ [! Q+ {. y9 w

$ _8 O1 ~8 X: n" T5 k4 N这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
( H2 B' J# P$ O' o
5 g( p- L- m, Y# V! h9 c; g2 O
$ N& k+ h" i6 `* n8 m" ]8 g- W8 P这不是我的事情,不管我有没有能力。
) h% M2 z' l  s* Q- r8 m: dOnesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
5 q  F; m8 r2 g
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 1 P4 b" [+ K* v0 S" D7 R; T7 m
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 9 d$ d& a/ F2 x
我是说我。
2 j3 ?2 m7 P1 B1 q% E1 z+ G# zOnesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
) ~" q- f# Y7 a2 P) t- N
其它基督徒又如何?
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