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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783
8 N  j( D2 ?7 F/ u% n
3 F: F# A: K* l. l4 M2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。. Z. U- D7 \3 J
9 d+ ~+ I4 @0 Q8 i- @1 a0 b
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。9 G& X. t3 f1 k: [3 Y( u( q

' h0 n# ?1 j4 i且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
  c( l3 c8 e- X& |5 g9 l  ], r2 U/ b$ J# F9 P3 }. K! k, |
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。" G7 W4 ]$ l- w* e/ [
) ?* [; Y8 v" l- d
世界潮流
5 N0 O/ D; J/ S5 r# `2 Z, k2 L
+ c- z. i3 r7 @2 Z; p. ?. J当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。2 k0 S- X  p7 X  E: f1 L

* Y; ]3 t5 i1 ~1 g& V" H作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。6 F! m; M7 ]. d

  s- q2 Z8 P1 H$ J" _7 g3 Q女性意识
, j- O+ M+ S& _7 I% [5 ~% l/ ^3 {
3 x. ^0 R0 H! ^/ _波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
  ~6 ]" Y) V4 g! F5 s
* Z5 N+ W1 }1 u6 ~4 y. [3 E因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。! [# E, n9 W1 m9 D+ |8 ^, ?
. a% c, p$ J: @, \* h
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。2 u; A  W9 J, ~# V& A' B, S* D

2 b( q. l& K7 a3 L/ e现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
4 k5 [4 }0 C0 s7 L) Q- ]7 ]6 S7 C/ \4 ?# {
易碎赝品' C; T) M. J6 Y. \
/ B3 m  }) T$ Q! ~
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?) E9 v% r: o; N8 }

+ A1 l* V% S. M/ G6 X无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。6 @) t6 {2 E- i) X0 X8 `
: Y9 R$ z' \9 A7 y7 q8 [' S; C
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。7 b& L, ^' [; i4 P- Y( e+ ?8 w
/ t& h! S2 @( s" q8 \
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。6 X. z. R. ?4 ^7 d8 f5 H  D

2 l6 ], z4 y- t  g# g所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。# W! B5 |% u! c: M- p
3 `( x" Z$ B8 f8 E
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。% y! r: ]2 W! r- f
$ Q  t9 W. [" X8 o- l6 s
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。$ c5 W/ J" \* K0 n& b  B3 n- S

2 u4 t, E3 [" W/ i* G性的神话. A+ k% V* q& c( s7 G$ R

" r0 r' `0 E/ [" E8 |4 c人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
0 W3 p, @# ~$ B' E! _" r9 G
. I" @# Z8 f( G% X: f" M如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?9 d2 t+ m8 V. K2 x4 }
/ L* S7 w( b& `& C4 h
一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
; {7 j  y$ R* I/ P* {! X- p/ U# O; \
圣经传统
4 m  v% X7 }3 v. {' V* x
6 U4 {$ ^& D4 v% V# Y我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。9 o. r0 H, k  ?1 C" r* n0 ?; o

5 B9 A; i# I: X5 o; t& Y( T讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。  x1 `8 P% @! m% p
, \4 R; C5 p4 \  Z1 W/ U( u* q
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
, u- }3 K5 _! O" F
6 N( r9 `: c5 }6 |这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
# ^; \5 K9 j3 D1 T8 L5 o1 g/ m2 c0 a/ k' p. ^5 x
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
1 o$ H2 F# h3 W' @Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27
+ o+ A! Y. V. s* o5 B5 Q/ b: u% d

9 O1 p/ j5 e' a- V% x; t0 H你相信说这句话吗?& i) T  w9 x  j; X/ |
$ S& L6 S; f- j
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。" x; p2 j/ ]1 l  i7 z- a
4 r: V6 A, N  n' o5 U
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
( b" D5 P$ m  N6 p. y0 Q; V3 {, i3 ?* F- B$ |& K* a
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...$ a6 A. V' f) }6 ^& Q
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
" ~% U  O) Q1 C8 g% M8 X& e5 Q$ P% m
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
, n/ Q* r, r4 |* a; W" |Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
9 r4 u7 _4 J- f* J6 \5 U
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。4 c7 I0 A! g% x7 v% B0 C
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
$ V) Q9 x8 p# C. ]& k- n7 ~
) D3 N8 T7 Y& b; B  p6 X
( N& ~# ^5 s( b, K" R不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
  m' i- D" U8 r$ }3 ]3 V# b1 |& s' s1 c
/ z" }! m9 O/ K! x$ _) J* n
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。9 [, b" J0 ~% K+ W+ t; x
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

! z7 z2 W1 v) m+ Q$ r" U+ N那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
6 c* \+ u8 @9 L. ]' |$ KOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
7 l4 E8 c6 c7 D- l

( A, l/ q! m6 w: z不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!/ u/ @, q1 h9 @3 }( A( Z: C
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
/ x" |# u5 \3 I  J
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
( D/ R4 _5 D3 X% d$ x- B1 g  `) L那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?' X5 ?1 ~; ^  y. _, |% l  `
高潮 发表于 2009-8-17 16:24

) W, Q6 n1 v/ w1 w, \) B' I, m/ V- b5 S- S4 y# [
你这个办法不行4 Z1 H. m4 S- ]/ Y

3 X: v7 Q6 M* ~) X9 s1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
& D1 |" `: ?1 {$ v) u1 f3 h* e; q0 i0 _6 j# N5 _! h& V+ M
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. ) ~; d5 q( T: i) X: T
0 p% H  C% a& }, D& K/ g
生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
  |# G5 _' o' ~. S7 R4 I" Z$ NAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...$ K( ?. c3 n% l2 |, d
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
) [+ m5 s4 n0 ?- y
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 ! C4 Z) C# |0 D9 b0 b" [
9 T. V8 L& b& M$ Y% w5 W3 m

7 U0 G' y5 E! [& b' M- {中国的计划生育政策正在改变。
大型搬家
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 ! k3 a% B1 N, X* Y: Q  m  |) E

& d- x& R  J0 a0 p# I6 N
2 j# A( w1 m! W" Z中国的计划生育政策正在改变。2 c+ `# E- Z. a- F
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
& d# a( r: j; z! W$ U5 h
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
  r) X, }' h4 F我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 " n, e% T5 L% b! f; a- k/ q' t) j
我认为应该立刻废除。
7 A* ^" @# Y% ]# q' Y1 |Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
. M4 W7 ?. Z  j- S. w3 N+ |
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
) X; r7 ?$ h/ G; t1 P! \
  |& `/ f. K- d7 \$ s6 I$ K* B1 V
9 m& N6 ]1 Y( e看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 6 y( x. `. U' @! N! A& \
. o1 ^. k. G! y  e1 {0 v1 f5 C

& A* I% q& _# ]3 j9 s& M" [8 {( e) Q看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
! l( V; y' \) Q0 J5 l0 X' \Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

9 A) A8 x" _$ ?" z7 v偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?: w; Z. A# H5 U! }0 c8 h
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
) l" u. {$ a% k' f: A, Z4 K0 \如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 & O( |3 A% ~/ g
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
5 M% q; i. v" S4 m
$ D3 O/ l  n) w6 m诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
& l9 G% d8 h# }* ^( W4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
4 D5 G3 b: M( L# O! W3 Y5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
1 x" S* [; B4 E- K2 y* g1 K" R6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。3 M, p& P2 `% b* \7 t6 p
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。0 I+ r0 p* I9 R1 x% G; I8 k
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
- L. A4 ?: J  `9 e! X% O; ~9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
+ R+ _: j! C5 d- O1 v$ G10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。- _  ~9 X0 ?' ?; D
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
. L( I+ O5 I7 k* s4 S12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
' ~1 ]+ g3 e. b) B' ]# v3 L13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。( \. B$ H' d2 B. l2 D! M- L
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。: m# \& y4 n9 l
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。$ e4 k; V0 |: q7 o5 g- K; O3 Y' \
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
& q' Z; e/ V! O( m: A; S4 j2 R17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。; Z+ S* @8 ?& j8 Q
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。+ T: s4 N/ \, _! s
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
8 d  P- A0 q" b; x8 u: [* \3 z20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 0 M* l4 W/ ~9 g
17# 高潮
. e' j6 \7 k/ [: X' k5 x8 Y" h即使是神容许你骂神,我也不会支持你。# K: x3 h; l/ L5 T& w, w- G% ]
7 |2 Q) y9 I" w" `  E! H6 U
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
, E. V# e. g5 u0 M8 D% q4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。. {: O" H9 K% R! g' h
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。0 h! O8 O! h/ i& @! H
6  所以,骄傲如 ...' X9 F% |0 d) \: X; I0 ]- d9 Y
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
8 W- m- K6 ]6 ~) _: l7 y. ^0 K
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 ) p, E1 Q. Q: T+ i  a
6 I: w2 D! Y, g- N% S
# G; `! t% g: d5 M
这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
0 @! Z- h0 u+ u  w( `& W& ~
8 f% o; F7 W3 M/ h0 M  J" {7 k9 L7 c8 J/ Q8 U) g- C7 ?
这不是我的事情,不管我有没有能力。2 |: O) ^' k$ _( e) A
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
; c; q" a% Q. k+ }
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
5 ~" Q5 B# i* j: ^我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
7 h' Y/ J2 ?1 g: @7 z9 \我是说我。
. V6 d+ K$ u2 H' aOnesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

4 F( v3 k) R" i& b其它基督徒又如何?
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