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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783
) B! Z1 t! ]# ?- r! S4 T) ]3 R( @* ?( M, n4 U% q  w9 p  v) Q
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
" h8 s0 ?1 {# ^; A8 v# y) {- G3 A, _  d6 x
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。
! T& a/ E* b; t5 @! l1 f6 {. ]
$ F) j- v1 p6 [* s" e: `! k+ j1 f且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
7 R0 W" V# H! E( v
1 [; C8 w2 ~. |8 N1 V9 m在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
/ Q/ }4 d! n0 _+ v* I# w6 |& |3 K  @" l: z% }9 D" i) n
世界潮流
! a, c# P" q; h: \5 n7 {. Y
# k+ ^* @# |9 M' D. C) Q  F当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
9 \" C( v1 \) P4 i1 C8 y2 h. r. t2 G) Y5 T9 w6 M. J" B' s
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。: t/ N( M6 C3 d0 @4 @/ g+ v

* Z& D$ d* ^  v! J女性意识; u- `% I8 w" H) ?% @' G5 d
* T1 P. \3 j. T: l  q" Q, }' D
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。' u5 |9 q; t- P, ^

& Q: R/ }% y3 B% N因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
1 m  ]/ h7 O: k- E8 ^. A" z: L& w- ^+ q) O, g3 B1 w
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。3 ?# d2 C/ b5 E% o4 l5 C

% k5 Y* _" n9 b& j% R/ r  N现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
6 q! M# n" i& y7 K$ q$ L" p  `
0 q* e# p* h8 }3 y5 h: f9 f/ A易碎赝品( n1 R" I& w8 d0 H& C/ C+ I! Z

+ r  U2 B6 K! I* _% a" F对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
7 J  Q$ y2 t! k: Q* v- `
# \) e' x; m6 k* U0 c; E* j无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。* _2 }4 y: P% [( w; |

7 K( e- D  {' c$ `# n' g, ^6 L5 d按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。6 M5 w( h  N0 n' w

! C3 r6 \- k, d' L; e我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。8 f% f1 h& _* g- N

* ?6 f8 W! h  f: }0 L' c所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。9 u: c3 p7 B6 l
' a' D# M5 h" j
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。4 a& a7 ~: H1 Z7 t7 K
9 G" U1 H7 B3 c9 {# L# ?
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。* s7 h: f6 x# ^& v7 y6 p

+ J! @0 v( ^+ x. T: \: B. U性的神话8 Q) O+ W6 u0 R: q" x) P

# x/ o  u1 T; K5 `; N* @人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
( S& L$ M$ m& O3 ?+ B0 ]0 u. g
' A. |8 `7 L5 z) g8 ]3 q如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
9 x' ^- A0 f, R8 U; {& y6 D' M$ Y4 l* ]. j
一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
  T9 {% D  E) P7 q
9 F  E! M/ K3 \  E圣经传统
% _. z2 J: B, p0 }  d& l) F; r- k+ z' I: |0 u# t+ K" P
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。  R+ F5 v0 d4 T) s  ?+ h3 I$ j
# O. j. D  p! V" P- W( D) g
讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
+ h8 G1 I0 J2 U8 ?9 Y
9 a$ R: N: s4 p9 [, D只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。5 K& y5 M  A4 p  B* r
$ e2 d0 R2 Q+ n
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。5 Y" c% h1 V3 f% ~4 w! p6 A

+ V/ M) V0 A) O; z& ~8 u作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...) Z% G6 [/ g2 L% _
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27
" W& I2 g; A1 a& Z1 S3 c1 z# S
+ }5 n/ Q' i: J* q
你相信说这句话吗?, N  q# q/ U3 W
2 z$ O) U7 w& M( k. r$ t
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
/ M( `" _* d( l( L/ y# `6 f7 D. J
9 S+ t; ~+ h' c矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
  f+ S  N0 ^/ ~+ L8 H$ J% y2 ?4 d3 B1 W4 B! r/ @, [
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
7 v0 l/ ]; {7 W" W- }瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
7 \# P$ q* |* w3 z+ N6 F! c3 l
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
大型搬家
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。  |" c" S, J& q' c& f( u
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

1 `9 `0 n1 O* r" q圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。3 |1 t" P( f5 F6 o4 L
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 ! F/ Q! C7 T2 P& d8 G6 v& E( ?
) i9 ]! X+ R" U2 z: O
. x! R7 m5 K$ f) W( c% W
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 - d0 V" W1 h! L. h. m' z
- t* Y$ X, V( Y1 a0 [
* F- `8 z1 ^  N/ p' h$ G
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。4 J+ K# S) T! u. p4 C% `' F: ?
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

  U) a$ v: E" Y% }8 X9 T那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
' g8 l" _- t% k% _Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

+ _. Z! R7 }1 s+ I
5 v  m7 ?+ b; J不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!' Q4 D( z7 {- t) ?
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
2 I% G8 F# O; D
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
/ R% J! f  d. f' r那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
6 P6 A3 r4 d/ q/ ]' ~+ k高潮 发表于 2009-8-17 16:24
( R1 [4 y; T# @1 b  q
* ]7 S- \9 P9 X
你这个办法不行
! w) @9 ~8 h. Q- l% i. k: @
" K- v! d6 M! |. Y- p4 `1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
$ u: B, y. Q1 f8 H9 F7 u  N  F' k6 S- ?8 B' N5 a' G) a
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. 8 y: a' f! \- \! u2 F" z
" F4 E' k! i; p; i  N' K# }8 x
生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话# [# ^! |2 n) ~/ W) A7 K9 W
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...8 K) U; x8 m; S; C, S
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

. Y; H8 S7 k; T  W, E5 h那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 # b! h6 d$ w6 k) l9 P2 R$ q

  a. N- t! s1 A4 B0 L, R0 O; m1 M
中国的计划生育政策正在改变。
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
; q; e6 \) g" o1 q
8 t; g( @5 c0 l* ?1 v) G& y( s$ P
中国的计划生育政策正在改变。9 \+ O; R* T# N5 f
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

; l+ y$ F7 f* b" ]改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
" s; s- P6 {* Q1 m我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
大型搬家
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 3 C  W& Z! {0 l
我认为应该立刻废除。6 F1 D) g/ d4 }
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

* Z( N. x% I) ]& [那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
大型搬家
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
! S. @$ `6 [6 `1 P) g# Z% e
) T7 X, A: q! M
' l5 ^; \: o- o. d2 i看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
3 \' q, |( u0 ?7 p- A
" N  X& R9 d# A4 m/ s( e4 |( j* K$ r$ |
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
6 W0 X0 Z. c4 J& A# g& `Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
" a8 i, l; M8 ?( ^! m* o
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
7 f  T/ W1 L1 v8 e* x- K; Y+ R5 w如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?* y( d0 f( q$ `. F# v
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 " a' X2 W* i% I( q+ A3 Z
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。' `7 d" c) K( b) H7 J8 U

& Y) O& N+ _+ l% q9 ?3 X7 M# v- h; a诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。! ?  V: L% m6 J6 z, q
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
& d+ Z. V& `; _& o) W1 m5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。* V+ h0 z) Q6 {/ U$ t. z+ V
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。* {* g# {$ h- L9 w- y' Y$ v
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。6 T+ c6 @0 z: S  q
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。. Y+ h- O$ c7 w9 W
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。7 [2 o0 y' g7 n
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
+ d" T) y, ^# q  [& S# z! I/ ~) V11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
' \) i" k2 \( h9 |9 o12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。" k$ v! z& @0 s4 t7 h* o
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
: J6 I0 q" A4 _14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。  C7 u6 g4 O. Z6 F( f/ h4 W7 P+ n
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
! Y6 C; A; h. b7 p16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
- L% r) ]9 t, S+ L/ S17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
& m9 ?1 F% F3 V+ @2 g18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。+ q! h2 x+ C# `& F+ D
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
" Y" F5 P9 B+ L20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
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发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
2 }# Q: l7 M" W
17# 高潮 # H5 k& `1 ~) d# @1 Z
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
& n9 g: b' j3 U3 l' t' R3 n" x
5 Y& Y. e6 b) \/ V0 Q. J诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
4 k6 u, _2 O) e: y/ V4 S4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
, \: j# z! F9 X5 u0 g3 t9 Y5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
9 O! I1 y! D, ?* D. T. [6  所以,骄傲如 ...% i/ s2 c( U( n
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
6 Q% L* x2 O/ C0 A) N- l
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 ( r# n0 `% r! {/ C, C) x

2 T5 h; S/ o- ~9 a9 v5 j1 {- P
- E5 x1 ~3 ]' o这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
; {% k: P# o& J! j1 u4 f7 X' |2 F0 c* R- E2 R
1 L( u: @0 n0 O0 c/ X
这不是我的事情,不管我有没有能力。0 L! m& W, T1 H7 J: _& h* s
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
+ y* b. M2 |& q
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 # C, m6 e* H3 b) U" Z- O& v* v
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
, z7 `0 @7 O5 v8 \) S0 _0 A我是说我。3 x# h6 S  `: V6 @. p& A4 E: S
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
  ~' t7 S! [2 K. J; k5 b
其它基督徒又如何?
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