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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783
( Z6 v1 V* y& Y9 J  M& k& c) V( T" |" @9 l: v, x9 ~
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
3 K% s- P, W' i7 x2 C0 F! A" [, R3 G& B2 m$ h! j. j
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。
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且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
, J1 {, h, \% F3 n/ J/ f( X( b
% K; O- O4 K4 I在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。2 N4 ]  Z1 T3 e

0 n2 _; d$ {* F# ~' x9 D; m- _世界潮流
  A  y! x- w& d7 |3 _$ z& j& K- G1 I) D+ N8 r& V# s
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
/ B4 C' y" ^, {# c$ J/ @8 v
3 H3 d- I3 L9 ]3 l. X5 j作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。# j0 s' P0 g; x$ o% N* _* [- L* S; g

& ^: R. {8 F. p3 t! J- Y  \& |女性意识- f% k, Q1 q1 U& v' X( E8 @

+ c) T: T0 K& {7 D! o波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。% Y* U. y3 v2 h+ H) T: {8 E; q
, [# \1 U, a7 l7 s2 F. O
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。, l3 s: s' A: k3 y
3 ~7 K7 p: \2 |9 D
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
2 e5 T: E& z1 P$ @% f
7 E* I" F, }/ w  `* ^7 R9 Q. o现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?$ C" T) K8 ~. G% `4 X
6 l9 ?. G; r/ \* K) s- _9 V3 j
易碎赝品
" ?5 V% k6 R# J3 h: s# h* |  e9 ?: T) ~  g
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?2 ~5 i/ y% D+ I2 b

0 H' e( G& u8 |) `- ]& r无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
* S& F" y" g8 ?# s  w/ z' U7 |: x- r1 J2 M8 T  f; c: |$ h
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。: D. i2 o' S: H& c7 S- Y% k
4 M1 W6 Y5 V* R8 R
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
0 `" K. e) E4 O* T
: n. ~& E3 M9 d+ M! ^; f3 o所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
5 V' A! D3 M9 ~/ x' a! H8 `- L+ ?" `0 D, i2 e
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
% L9 F  i* t, h- |  B# e% M& v, o6 y4 R/ H3 {( W+ z
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
, K/ j4 g% ~6 O0 J9 h* n
/ C0 d+ `; `7 u" f8 J" Q) x0 r9 `性的神话9 O6 z$ u! @* v- V
+ R" U/ V2 J/ r+ N
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
4 ?9 ?5 M: P0 r# b
; |& K4 B, ^7 k4 @0 x% g1 @' \如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
6 a0 U! L' X4 W7 D1 H! T" F- \  k! W) l7 N" |/ A# u  F, N# w7 p
一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?: D, ]0 G9 E3 c6 U7 L

4 L, j/ P8 g+ j& ^: B# S+ @圣经传统! O2 J. T. f& L* }
) |: D$ q9 t) y7 j* e4 k
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。  D4 E) Z2 [8 c

5 J) V. w) F( |1 ]# q$ q5 k. |0 p讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。3 ]3 b" [; E* G: D8 q
) H) G/ G- R, Y
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
/ X5 H' z! x# g! P2 i7 Y! h
% S2 t7 l9 J# Z3 }. p; x6 U( V这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。6 g% h& @6 {  s; A6 `
2 i5 x: Q- i% n, }- e6 P. a
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...* n( Z. j2 m; d+ V' L7 p
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27
$ R  X8 b) m. [7 x5 i
# Y4 {9 m- Y: r9 G8 O) `2 q
你相信说这句话吗?
) S( ?- r7 T+ `
. S8 {4 L3 p2 c4 c% n1 t我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
. H7 p1 P0 k) Q6 h' G9 w5 a, `( `9 t0 S
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?. z* G8 @) `4 U

3 w$ m  R: y! R我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...0 Z9 u- o  I: q3 b9 i2 ^
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

, I9 O) d& l' l  e" `8 V: t" D圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
! i5 M1 I/ E) v3 oOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
4 F3 P, B( ^5 O) Z
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
$ c* z4 g( C+ S2 }那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 4 S5 a7 J! N; v1 e% ]. y
* L% m1 g$ j2 o* P3 Z. w( a! ~1 Y
# i9 C( e7 z4 q5 m8 R
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
2 b2 D5 h! S+ ^) }9 K; @
5 o+ y. t& X* [: N
+ B3 d' z: ?& ]7 g6 _2 C不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
' @: }% b* e8 y  S7 yOnesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

+ T" h+ c( m* a, w# m那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。2 t- X, `4 O2 R0 t4 H& c
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
+ ^5 a; M/ x/ Z. R8 _

/ {% t0 t# \) B0 B* L8 t, `不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
) b4 t) F+ c. k6 f2 e瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

3 E" K4 g" C/ a* X, ^' L 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。" n5 \) K3 q9 y9 t
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
% e: b' m- M; H+ B1 {高潮 发表于 2009-8-17 16:24

: U: Y+ @; i' m, A- d" I( D# F$ o$ c- T+ e9 n- m9 Y, Y
你这个办法不行
! Z- W( y; p+ A# u2 o- t% b  N9 ]) z
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
& |+ }3 }& `- z1 E- {
; S% J5 o: b$ z/ i9 i$ Z8 W+ MAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. ' S0 C; c/ ~3 f

3 g. U- K7 V1 `- r生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话9 y2 |) k* Q  G; I% R
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
; v. b% s% e- ]( x- F' Z扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

- r2 t1 k3 P4 F那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
7 R$ v3 K/ k5 e- M$ M* n1 c& F4 a, k( |7 J+ o8 Z! n# d

% B" u7 N5 X8 B3 o中国的计划生育政策正在改变。
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 8 e& ~+ e' F7 z% ~" |

1 q4 |3 ~; m' c9 f! w# F% T5 P( r$ T5 n+ c5 `, L+ ]! {8 t; ]0 v+ U
中国的计划生育政策正在改变。7 s4 p! c. C2 t# [
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
! A1 R  s4 i! t1 v! ]- z9 t
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
2 F6 B4 i7 V1 S+ i3 K  k我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 2 x7 k+ t: I. d, r6 D4 D
我认为应该立刻废除。
: i# L" d: u7 S' k, j  a% mOnesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
) x1 Z# \9 H4 `3 ]- b/ v5 @7 Q, X
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
- ?" d9 t8 i* E$ n& A- x( W: L
: c% L6 n7 n/ @; ?, }' E9 ?
$ x/ Q. S' O) s5 |' J* A看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
- k5 G' G  s. B! V
  o& L% I2 O2 g$ F' q4 b! c, }$ ?7 ~& q
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?- D6 [7 {# T/ B& x& o
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
/ N4 i+ v9 R% C  G' X4 j
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?1 `. M/ u% L; U1 @# V# Y( O# I
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
7 g8 T; p% E' V8 [  [如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 " o3 d5 G' S' H
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
# o5 F  S& ]% A& U, N
  h5 g+ q. E/ a) g1 u. H, y7 k诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。2 `+ b6 {: G0 ~5 q+ g9 x
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。% l' i4 C, {! x9 a; ^" y6 S
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。6 v6 a  D: ^9 |% `! v$ {( U0 S* M
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
8 q5 X0 \0 y  ^8 @& D, |. _7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。' C+ ]( A- f. i
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。4 o8 N+ O6 k  `# z4 b& w8 V4 b
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。( `' r. t% Z7 w. I
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
' u+ W* |/ o' Y- a2 a8 ^; o8 o7 x1 O% G: d, {11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
% d2 t  m( w& I; Y* o  x# u8 |8 T12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。0 t6 Z' D$ E) y; R
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
8 u6 T1 y5 ~' t0 a0 k" K14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。6 u8 O. c% `/ y: {' p
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
  W0 H! S# S! o3 D16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,6 A2 }. o" Z& @) g
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
0 u2 P! p  e; x  I0 R- v18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。: Z. A0 Z% T- g# M
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
" n/ ]3 H) o! o20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 ) M8 c) ]9 r6 \& f! P
17# 高潮
' w1 l3 v/ c! M* s$ i& `即使是神容许你骂神,我也不会支持你。! w: E8 @* T/ N8 P( j1 J

1 ~- d' M, s! d0 l* L/ J9 w4 f诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。- _* T2 T8 W1 c
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。) z* D- q6 z. _1 V, I. S
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。' {8 F: O7 z" _! ?1 U, Z
6  所以,骄傲如 ...: o3 j5 k8 q1 f. V$ H
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
! s. s% `) V0 _* A2 @
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 2 }% Y' R- F; h  S8 Y

. L1 P8 a! ]4 T) o6 g9 I7 a8 V) _* v+ L) ^$ j
这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 " j, b4 T( w, q6 E9 J2 B

4 l& n% Q0 {2 B; |
/ Q" @$ U. S+ ~- B这不是我的事情,不管我有没有能力。
3 j  _" ?. S, @1 v$ N$ }7 R5 p6 eOnesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
/ G: k5 }3 }2 c' T4 ^, H
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
* ]# R2 p( C- ]" S9 u+ D我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 9 z" _5 e; \% \$ q# X
我是说我。0 ^! V1 t4 `& F& H
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
! X8 H; Q2 F4 N, Y% w* {& s
其它基督徒又如何?
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