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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783) q  Y6 k( c' R
$ i1 k( a& Q; r' l( E1 A$ V9 W
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。: q+ O3 F; q1 n0 a# W% n3 o
8 B- c# ]7 V% W. l, n5 i3 y; _$ s; f
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。' N$ g5 J1 {, r
: u7 P. h* C! ^& G; U
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
5 p. t) b8 Y* A) H
) x# e7 T4 P: T2 x在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
. M3 O1 K/ J7 J& N  A( F7 m3 Y' ]4 W3 o; B1 r+ z' L; P
世界潮流$ U- j) J- R: C

" R- o& u: ]4 h8 O* r5 X! b当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
* I5 k0 \& Y* A7 f$ k( q% P; ?# U+ L) `3 J# F7 c
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。- W9 E0 w) M) A

4 H0 N8 K: m% d! {; Z: g' b" w女性意识5 t# q: J6 r; v% j! I

: n. p8 ?: H' s$ H# f% }0 O2 a波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。% w) Q& z2 I& P5 G: x
6 _* q; R; a% ]- Q9 A( l' b
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。8 N# m" ]( H- ?! V
' t- K8 |* b* Y/ v( l
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。: p7 k8 l; p5 C2 R  U- W* K

7 `+ Z# w; i. q. N- o5 x0 P现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?: }! N5 o$ k5 E" D

+ p, M2 y' }% L. ]$ I" e易碎赝品) N- v- ?# t. E  B
5 |3 H$ ?5 Z7 z$ }% N' Y
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?' d! ^3 }3 Z7 B8 w

0 i3 {+ T* ~3 F6 w# ^7 O4 o无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
# f1 ?- }& C, m% u: C
( K' x  |0 Q5 O6 P按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。/ `! u" f0 b" w! {: \

/ s9 S8 B, Q. x: E  l- p' T我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。7 Q( m+ k& c* @# x$ v# N: M% u( g
* ]7 }- e9 A3 ?$ _0 ^
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
  W* g9 w1 z+ G6 x( Z3 i. y2 s- G
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
. o: I- i1 b6 N9 h( \: O& P2 \0 ?  a% ^, \
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
; x& j: V- b1 O, c! S7 p! X8 D. ]4 t0 z7 i3 U) ?. S$ {5 q
性的神话4 G# M' {& n- I; p  _
8 W( {( y5 T# H2 [: t: W
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。8 Y/ p4 g  w$ P

$ A+ }9 G3 w1 ~& }8 J% c如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
! ~# q2 E5 P! J. t  c5 y5 a/ L5 z. T, Y0 ?4 _2 s; S7 Q
一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
4 z8 v/ n' C7 Z8 y, W7 ~1 d# T! x
' Z% Q! _( D; {% \$ z圣经传统
1 T, b+ C% W, S9 h7 m5 X, n
9 s0 Q0 ]+ U" Y: `3 t5 k' L我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
# R. C  h# E: O0 h
# |1 ]9 q* w' E% t; z讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
- o+ h7 q7 q4 F# V' f
. `% X, J3 {  w只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。/ ]* f( ]+ E: y' ?6 m* s( f
( f9 z- w$ F% S! T9 s, P
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
; E: |8 A8 u9 t: x7 \9 E5 ]/ Y: ?& v& R. b: b7 i4 S8 D: T
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...) G: |1 K% w! {5 t- i
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27
7 |6 s& f6 W' b
2 x6 M: M9 |4 K. L. E
你相信说这句话吗?; Z8 v# z/ K6 M9 t+ C
& h: S$ c; r9 X1 F% w
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
( l1 U" x( p% V% ^6 ]/ c' K: t# p/ A; L  R% I7 y2 ]1 x
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
* |2 ]9 e, ~& x3 q( J9 Q4 c- O  W
" `& H5 \/ I4 ]$ ~0 n9 v$ M3 c% N& k我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
+ ^" g! v. a' o2 ^3 x7 H* d瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

5 m9 y) R7 H" I" K; c- S8 n# s* x圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。9 T1 N3 t3 ]: S
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
" }' ~7 g0 i' r% E7 S+ e; f  N
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。) I$ g1 m) {( G' a
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 ! y' H7 w5 i3 r+ X
& N( D! o- |8 W9 m( B: L$ d
2 B0 `: V' m! N5 [0 j8 p2 L1 w$ `7 O
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 3 u. Q) e0 o7 e. T: H

+ K0 X+ d4 p7 e( Y7 M0 J) o3 j# G9 a& |' }5 B
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。$ r" d. Z% n" _/ V. K
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

6 T% f  u/ }6 R! A  U那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。$ D3 S; ~& Z( I8 g( V
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

* W' c: Z- o4 i1 Q
. ]+ ]8 d9 {. ?8 Y  g不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
  F5 V5 x; |; G& l4 ?瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
1 {- I$ h2 F5 Y% w9 E
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。: h& u7 P& e8 N
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?8 ]# x8 }' h1 m- q
高潮 发表于 2009-8-17 16:24
9 [9 p3 f! r+ n5 J* d9 j
# \; `1 w: t, Z8 ]# S
你这个办法不行
2 ^6 s: w5 `: R6 w6 d+ C" e4 v( \7 O. I( ~
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
' c# K* c1 O" K% |$ g
( r$ x7 e2 b- x& ?And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
6 L: D7 ?, ~2 e& O0 ?  w) I
6 D& S2 T5 B; g* @生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
: @8 c2 |% E* U& h) e9 a5 k; Q% g1 cAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
6 e' g1 i, w8 s扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

) c" i. r( f" l. x. A* R$ }! H那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
" x. ?+ D! `" S7 _3 r, n
$ l" X8 Z  o; ]4 H& U; a
+ M, M4 t) d& `, t6 {+ c中国的计划生育政策正在改变。
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
$ Q& i% X  Y, F4 @- g% _; B" b2 Q

8 i" g4 K% W4 u6 ]中国的计划生育政策正在改变。6 R0 Z+ N  x; D+ X) A3 n
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
% W) E( o% q: j* s* u
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 ; t7 f- A* W3 w, n# A
我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
大型搬家
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
6 S, |) G$ ^7 E我认为应该立刻废除。* I, @5 U( q& E0 k
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

" w2 d2 N, m# Z+ C那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
3 F! m  ]8 c* C5 i9 d; s9 _" [( j# s- x
. U& c# V2 v4 l8 p, G/ [: E
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 / L! j2 V- v- Z* _1 Q1 Y3 Z& x

/ z4 C  T3 H: V! b5 e; [
" n, d- `, a7 _- H. i/ x# z" S看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?% H) A4 e# H: g! e
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
! r" m1 Z6 _( d: n5 n( C5 t
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
) i3 A* k8 z2 X1 w) j如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?. b5 y% _! z2 o1 J7 r7 ~
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 9 b* A5 x& [9 j/ h- J: H; ^) H
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。  T7 p: l; X6 O

' B7 J8 Q4 U: u! z6 H/ e诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
  }/ u7 m# c4 W+ P8 Z9 h4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。2 ^4 ]+ t; y7 t& f
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。4 R3 k$ M/ P5 q+ O
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
1 r9 x# {8 l; V. R" ~7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。5 ^, m! K% ?1 m6 m: k1 k: p
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。3 u8 Q3 h4 w$ I- c
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。% M3 D2 e" b" _5 F
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
* V3 Z/ c8 R  J7 L+ K11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?3 \2 F& X& S, J* N- K3 T8 b: V5 K
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。2 b; M3 a# ~# Q5 C
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
& H8 N. B+ r1 O- x6 w  A, W14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。+ k$ z: F1 I- m. u" e* C
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
' {* w' X  @1 U16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,; u- v7 \+ X/ q- g
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。, F# c' v6 A$ z; c9 u# E- q& x
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。) M. ?& _8 j/ [, h
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
2 M  ^- I! k, i20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 2 |& M# U. y6 m
17# 高潮 7 d( `) L4 z+ U) {8 T+ _
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
5 u" ^+ ^  s& U2 ?
; j- R7 J/ I4 e# E诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
! _  r4 ^) ^+ x4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。  |0 r# t3 b( R; V" B# C
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。5 E8 D  c$ }4 E+ x5 E) q: _) r
6  所以,骄傲如 ...
4 N+ }9 b( P# q& ?. q1 SOnesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

6 }. ^% D# |! R. S* t如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
" w9 j! }5 @# @0 q& e: r' Y( U# o, P6 n! i
, s; A. p8 \7 P1 v. p1 `
这不是我的事情,不管我有没有能力。
大型搬家
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发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
% U5 m0 y6 _% A3 N' E& K$ C; n) p- j: u4 B: h
8 `# f* x; D. M$ X  \/ _- K7 l
这不是我的事情,不管我有没有能力。
) T6 K# |$ c3 t( K7 ]2 ]Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
. @& x$ u0 M2 G) }: T6 p
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
& q! U3 g9 g- b& [6 j- s  v我是说我。
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发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
! u8 G0 i8 ~+ m( q$ V* b我是说我。: R( ]# b: ]6 C
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

- d% t& T; i+ q$ ]: P, w# B其它基督徒又如何?
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