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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783
" @6 r+ H# b8 G4 k3 O: z/ i0 `
( k  b' i' }) ?7 M4 y1 @2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
9 {. U& c3 j. w, K8 d: D' M$ j9 s( D+ C" S
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。/ h/ Q3 Q1 A! q- j, e

- h* O2 J9 c1 O9 ]0 B! i' n且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
3 C8 T' F  n5 K2 @2 ?) ]- |( a- e8 ^% }0 Q/ R8 @5 h
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。) E% m1 m- Q9 Q/ l, ^+ {

0 o& k1 e& C3 r* q9 W: S. V世界潮流/ f  ?2 T3 T2 [* _

5 d# \: ?9 N( D( r+ e当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
9 b1 C8 l3 I, j) y; s: L; t& j9 i$ C/ e- M, k3 a
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
$ u$ f/ C. p' Z2 V/ I
' W: r3 G# T  a5 o0 L8 k, ?女性意识, |5 {9 y# Z3 R, O; G$ H
/ |' B0 ]1 O- B' i% s- X
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
) v7 S/ v) t% v
( L" ]2 _& I) I/ q) Y因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。( L! B$ N+ p1 C- f, U0 m
' R+ T3 Q+ T: @0 G9 }( b$ r' q
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。& N7 H8 T; B& c! e$ S

# E4 j0 j9 f% P& j: E现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
8 P! b7 Q/ v& o0 l) r  b7 y+ o6 g$ B1 _
易碎赝品
6 P" z, n& h6 I" M5 ]$ ^
9 a( P: o# M% d4 b对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
- o' D' j1 P1 T/ s% x% x* o9 {9 e) q! s& ?+ X( X
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。9 |/ T! d' H( R8 k' F- }

  l, G1 k* U8 q# |' ]2 r按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
9 q2 u: v/ z6 u& n  a1 |$ \. |1 ~7 E* ]1 t$ b3 d1 q  G, D
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
+ M, B6 P! L3 ?! ~9 V) ~* u( y3 S5 t* u# @; M$ \
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。2 j6 n' ~. w7 |# @' K
; h" e, {* _# z' h8 e2 K2 |. a( I
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。- w6 V* s5 A1 }6 X8 W; p& {: s
' }; N  _, d( @! [) K
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。) X7 Q2 V* u8 H: }+ z

  s; f1 Q. |  G% s6 l4 j) a- k性的神话
+ g& D6 [2 h; T# y1 n7 M
9 m8 F% z. Y9 F; }人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。( ?- h# u1 J6 B/ V

. E0 B* M7 ^- M4 V如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
" `3 G) N% {5 T' p+ _- w8 f+ y  y3 ]& D5 }) r
一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
6 G7 Z1 R" D  ~: a6 S  ]- D, G. T4 o/ X( ?" U+ t0 }! \
圣经传统
& H) G& t2 G8 i& {7 Q, F6 g7 x, V5 h
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。+ {, i6 S) _; }- x2 C+ @7 z

1 s5 _8 q) v# L0 D8 T讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
: O6 [4 f4 ?, n4 a: j
$ i4 \0 ]% m$ J6 M1 x- Q0 ]7 Q只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
3 z( L$ ~" J) {  E0 T
6 D6 s! E% [1 x* j0 E  h- d& Y这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。( @0 \% w1 ~& |- l; e2 w
8 |9 y8 |% C( j9 v4 y5 `
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
/ k$ z7 @# [% v$ }9 SOnesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

# V( M' w* y4 @  @/ r- Z1 x
" x; |7 w$ D" P你相信说这句话吗?7 t8 P* d/ c2 i7 E5 z9 M) Z: x
, H# ?) U" V, }3 n9 E6 L7 T6 g
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。& ?6 i8 u: |* R/ m# M) Y) T

+ B' ]0 D4 ^- C# A& N5 g5 o4 x矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?6 j( g8 }- {2 J
' X  S8 ~. c* i2 l- S
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
( F9 \! ~* s5 c7 F3 ~+ Z瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

/ e6 q) H: l  S6 z9 {7 ?圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
7 s( q# P0 k; M' r) u# G) BOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
8 ?" c' {$ R' K2 f$ i5 A2 S
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。- V$ Q4 U# r* [( d0 k
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
4 C. U9 u, `: Q) @% y4 r( f
% Q1 M! [/ n2 |' N# Q* t  g% g
. l5 k9 [( {4 Y0 x( P不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 4 k  t0 Y6 q$ P7 q- D4 w$ M7 V; @

- }: H( z8 U7 b, F: Z; t( F( G2 {' k
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。! S8 k* l- p# c. ^( y4 w
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
: Y$ W; b& H0 [% e4 `
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
+ U9 `$ S! j7 tOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
+ X. ^4 P4 k2 j0 ~; o8 K9 S/ U

+ A: q/ u1 j0 y0 k2 Y不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!  W5 s0 a7 |8 C8 n9 Q
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

* Q" H  N) l4 O, [# `( E 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。7 s5 `- p+ u% p4 H& d
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?5 T  w/ o" O4 d' @0 x
高潮 发表于 2009-8-17 16:24

% c/ _  |! n+ Z0 F; B+ p
8 Z  ~" ~1 g$ W你这个办法不行
  r3 b9 v; Q& D' f! S9 y. F2 q% M& w# z! m3 g2 ]
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。, Z9 Y0 B  B$ t' u0 y2 L

) F- u2 T! v+ X8 i6 dAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. 9 A% K+ H0 |  G) j0 d7 k
0 k* l7 I5 U7 e
生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
& x+ n' z2 _- ~, u: p. rAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
& a! b  G. O1 D2 @- [5 u扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

0 W3 O/ C+ \7 s那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 ' w- U$ R/ V/ G3 {& G# h9 z

! r+ M: O- o1 |" t7 |
& M# U. P/ }8 B# S1 x- n& F7 a, `中国的计划生育政策正在改变。
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
7 B2 }) h9 f# J
3 m4 j+ p" L/ s/ {6 p3 {" R0 p/ E" L
中国的计划生育政策正在改变。
9 ]% _$ I% U, ?' K. O+ {- V1 lOnesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
* e, ]: y6 Q  _' m
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 8 {9 B( x2 P! N% L" Q" y  I2 J& S
我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
1 n, Z1 ]& w! x8 e6 u我认为应该立刻废除。
8 U5 L% I5 T& B- u  y  Q: T- d( tOnesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

, f6 j- E8 I) B& {3 r那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
) a/ [' A! v( B4 F
* X/ H; W( a- H+ N5 |% F
$ U! G( ~! i& y1 e看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 - U% n* E# }7 P+ ^5 o4 {( g
  Z# }3 t; T: R# l! I% X, R  Y
5 [) Z. i/ }) Q
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
+ D! v4 e7 D- m: ~) k9 x6 HOnesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
, a6 E4 [& y4 ]* S8 m/ d8 M( F
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?! j3 N$ W7 _1 J/ `! T  H( L6 P1 T
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?& |  R8 Z; L* A! o. B7 ^( s
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 ! D# k& j. o( U( P) o
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。5 S" S  B9 K$ R" ?! \

0 V. {2 E" ?7 B& h' i' l% G诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
- e$ P! k1 j/ k) _! Q  [4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
6 k3 h, o$ m. V' o5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
+ F& [# \; {' Z6 }7 X3 x6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。, }1 l# F* Q2 j; x
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。
: {) \# z& k& ]7 }8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
* Q# a! S: h  g! X' j! {' s9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。. h; P; l# B) {- H& d$ `
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。' T2 w2 j$ x" y) r5 T2 f
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?. j9 z) A* m6 X1 \' }- K
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
4 B4 b& a9 H2 }" _/ U6 D; I13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。1 W: h6 Z3 G% q  Y6 Q' R) G
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。. P" y3 Z  m3 K/ m/ t5 ]
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
3 L+ k, k7 M% Z; r2 J16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,: E2 H& X8 ~5 `3 ]* |% c
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。) ]6 v& n. M- V* x. H; t4 F% I2 ^9 ^
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。+ `, n9 O- o. D  K, @+ k3 W
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
2 B2 f( h# j* ^& R+ J2 C0 c4 k7 z20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
7 p& j. I% T; Z0 D3 T% |8 z. W
17# 高潮
3 V& ^( B. ^; u% o' a; w即使是神容许你骂神,我也不会支持你。& ^! i  i, R& o3 t

# d, R/ X3 Z7 I6 B) |& [# N诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。! q0 }/ S. A. C+ y) x! y" d$ M2 O
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
" r) g1 x' F6 g; F  L- o- s" I5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。) S3 w) a- W! O8 }
6  所以,骄傲如 ...
7 A5 i& P" Q7 M1 b- ~/ R( HOnesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

+ E  g7 W7 f' S, ~2 ?3 E如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 1 V5 J  ]- _! r- L
& K8 J* ^0 d) M# \$ Z7 R3 \  z
( x9 X: B" I$ w2 Y9 }- ?& [, p$ t
这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
8 \+ n5 X& k1 X
' K8 x+ T  G$ `
. T; J: `1 K4 h: O: b: b. |这不是我的事情,不管我有没有能力。
4 r* Z9 v% O2 t* X" A9 l; F- }; BOnesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
, H; p. t% _+ Z6 j( }
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 : h# W6 H; O9 p, x
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 8 u- _# k# b6 |" t: m. @5 Z! I5 R
我是说我。
+ O' A! B' H: M2 g3 M9 c0 zOnesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
+ z! l3 W' _8 \! T! q5 ~
其它基督徒又如何?
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