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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783- @) D( N+ A8 V/ [4 V8 k: `

. h5 V9 ^# k/ C. n# y8 `2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
9 j7 \, @5 t% R) w/ ?/ N" q+ N9 Z3 A  Y" Z+ S2 b
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。
  Y  G+ l( H* q" O2 a) q( d* `* Q! S) o: x0 q4 s* O. F4 c! X* Q, @
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。, V  K; P1 D, G! W4 J+ T4 ?8 j7 j/ M

" S6 A$ s5 _3 B/ Z2 V, n: f在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
2 ]* X+ ^) L: ~2 ?! x. y$ d* v9 E! N' h, B' B2 p5 }$ L0 U
世界潮流5 P! y1 c1 t: B+ x
+ s! i* h* z7 {! v; o
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。  }3 y2 G* Y- J( D7 b( W( [0 I* Z

' a7 U# z1 U7 H6 K% Z9 V3 w9 N* L作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。1 c. j4 a+ y6 P; V' a& _8 r+ z- }
4 @7 Y/ U: d% y) b) |/ ^1 y4 {
女性意识3 y2 K* V- U6 f( ]+ g- U

' G/ E, I- c& {+ T5 m: K波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。5 {# o4 {0 M7 c- t6 y8 U
( C  n% f& P; }2 ]! V6 v
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
" M. _! Q9 @; t  ~' v# S  r7 l8 U" y$ y2 _
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
$ x5 e% M6 r5 X# c& H: ^1 E* Z/ ~( V! b" X3 L5 T% H' }
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?  E3 s: n' Z- d+ Q2 ?8 Q3 d, G5 [

/ t5 z' d* m1 d易碎赝品
8 F& T6 K3 ?8 T7 O0 \3 Q1 y$ |$ P( d% Y- G
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?2 z7 b, C* x* g; ~9 F
: x0 q: l, {" c  @4 j* C8 _9 r! p
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
: c( m: [- L- x  q, o, v8 z" D, ?. ?; u
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
- E. L' \8 s$ k3 z; \, T  s
" ^/ \& J7 H4 u' {+ M( d) r* H我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。5 O/ s) W- b4 K- d/ A2 y
; R1 F6 B$ |+ z( j
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
- O1 K$ U* f0 c3 y
, V1 a/ Y/ Z4 w8 |; K爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。" Q( u- q9 F: l: O8 T5 E

8 [" k) b7 X4 E- @! v麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
0 U" D* w# D6 f, ~8 @# k6 E
9 M$ x! A1 w; n: K性的神话
) L  ]' j5 H  W0 I5 w" `; ?+ N* F9 C% ^. a6 T& Y7 w9 B8 ~
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
+ ]* E7 l6 w7 r5 J0 H' W5 H5 |% n3 }  q+ H, A
如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?# E/ ^4 H# l1 N. e' {5 h" _+ A6 v
; l: d2 W0 D0 n7 Z
一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?4 s7 Z, @# N; a0 t& R/ F3 p

/ q3 v1 l. U) h( X1 ?2 i/ b2 Z圣经传统
+ O$ U& J( M( Z9 g* l  A6 o3 j+ d& H' A3 s  }
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。* w! {9 T% S+ B# \, G/ Y

; o' e) @% h% _讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
0 X$ U3 j1 T: k- S: {6 h2 ]# q; T0 J) v! b, Y' A2 n6 p+ G) r
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。* Q8 n+ Z, Y7 e/ }* i

9 `2 H6 Z$ K1 J这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
3 H3 E2 C# N% s/ o1 `% s5 G; p1 B. _- |- D: i7 `, m
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...: d% j4 w' [9 b3 X
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27
! w8 j3 S+ g* t8 i' s) u& n

4 B2 y/ j( [, n你相信说这句话吗?$ m4 A7 a" o4 r) T
0 m5 b3 ^+ l4 K' j
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
& X0 C: s/ C4 d: ^2 |+ v6 Z+ ]8 [+ c8 G- P
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
5 j+ z4 ]+ @! T
6 P) f: a5 z  Y" m- t我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...9 w0 C+ e' c- z* l: c* V6 A% }; M- `
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

7 F" y5 I- G, R* H) M圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
* ]3 T. ?- i! zOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
1 ~; X$ a0 y1 W* a- s+ V
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。) ]) Y$ U3 M( T$ E" o# A0 Q8 `3 I
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
4 T3 p: b+ ]2 ?+ _
/ j! n/ F* a+ S* a8 l, S: X. Y: b5 N* A3 m
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
, {2 O# E7 j- E! d7 W% Q! w4 B3 t/ r" |( L$ x. q$ l1 C4 U

# s% E" |$ o9 d6 F* x不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
9 W$ h: ]7 y  Q  H! IOnesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
, i, F  b' u. F0 \2 M% v
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
/ T7 J+ v$ @& U6 a, vOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

1 w' o2 v7 ]. O9 f$ B
# L5 q- P" P% J# N* h7 y不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
* A" V% d5 M) V! H* S瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
3 p4 A7 n& _! n8 F( d
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。3 E3 S' z) @8 I+ g1 v
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
$ }+ ]8 d$ i' m% ~! ^7 n高潮 发表于 2009-8-17 16:24
' d9 H, c8 f8 p1 ]0 \$ k. |& L
0 {, M2 W2 P. c
你这个办法不行
" `7 a( z6 f+ P2 |5 _0 d9 R: G
: u* \  n& i! E) m/ z2 U1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。7 w. p6 U" w! O. e' q& n" ^0 V' ]
8 D" O3 i) U, r6 \) W7 g& i
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
/ X- |" M8 o/ W; U5 Y0 O. B  V/ @) ^
& t# ]. g* W- q. K5 H+ }6 b- ~生养众多,是神的话
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
" O% f( W2 n. F2 k* PAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...& P7 G2 ^9 S; _; G
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
1 ^7 j' r# _- ^  F6 A
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 - G) _) ^( ]) L( U

2 F: d' W+ {+ E- H
+ Q5 n3 ]  E  g5 c( N2 m/ V+ ?中国的计划生育政策正在改变。
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
5 Q& P7 W1 u* ]) u% M  W8 r0 x. I+ e! ~! `9 V
  N1 c8 y$ w9 i8 y
中国的计划生育政策正在改变。9 O5 b1 [- z) Y
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

4 a5 Q, N; H) l6 K改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 - Z! q$ F. L8 u7 K
我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
( G$ a2 j% u* |6 z1 z* n我认为应该立刻废除。7 d4 u9 e5 M  {& y4 [% _
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
( S& m# C. D: e* b
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 0 v" Z2 F% ]9 g1 G

' F# W! A' ?& e: d7 S9 H7 {
7 Z7 V; C: `7 m9 a6 _看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 - U' R0 {! S. j9 y6 p
9 m* b9 `# y  Q% X1 h2 H5 C/ P

  Y/ ?' z2 _& N- c7 [( o# W- E看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?$ ^  \6 o& `, B' U
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

! ?, z# X  _( J( \0 w- d# V偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
: B$ I* ~( F' l4 O2 a" ~如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
% |& g( g. j" X7 D0 F如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 " C* v) P& u$ U
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。2 \" w+ _2 }8 o1 e+ |7 J* k

" `% i+ ^" U  C" h. G诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
; i+ e! I/ J: O: ~% s; y4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。8 ?* v$ Q1 O# y& S: U
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。- v# B) _& p, \6 a: W9 w
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
3 y3 F# H; O: c+ H% v7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。& n1 h, [( o. H
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。: b. k9 o6 h. e5 z
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。+ u! F: m" T( w
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。9 v& y. d9 P! t4 I
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?) T  s( d& u: o$ G% c$ L3 g$ s! Q
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。% r* y7 R) o' k; u! I9 q5 N7 O9 C
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
! O- n8 K: N* p% _14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
6 I* C, K3 y$ F6 D15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
5 C4 V7 J. y$ D" D9 H16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,, X  j4 C0 _1 B% o
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
5 k' |. c1 K+ r: x' E# h! j, p18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
/ D  Q$ y9 y3 c) S: D19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。6 H% U( k% f7 a1 r: l5 l2 U. P5 M% k/ w  k
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
% M4 H! m9 f3 M. F6 s9 v8 n
17# 高潮
. ^# @1 {5 b  S即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
0 u  K3 }9 `5 D' b( x9 ~, J' H) M: v* b( w$ S0 H2 m
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
2 F9 }) p, j6 h2 U" d6 M$ w9 I% C4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。) S! `1 F4 Y: D7 U
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
- V! i9 A  X7 J! n; O6  所以,骄傲如 ...
$ r3 Q/ p; |) `, `Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

/ f2 L% L- o4 B0 ]% L: s! S如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
% w; ?7 {7 F( P* T% q. [
+ L, l- h8 V' O5 {
/ m/ P: V% J  ~% J- E3 f. _这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
  Z& C& U" U" v( ~' ?- W1 X7 F6 f0 M" A+ ~; r, U

: V1 `0 i9 i$ C; [2 u这不是我的事情,不管我有没有能力。
: b/ f, J; q8 Z8 B/ `Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

, o+ A7 ^1 f: Y) _$ k. E2 F这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 ( w' d: ]+ T' h) k
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 7 P! ^. t# L& a4 j/ A1 x; d* e
我是说我。
6 p# P4 f  d( N+ k1 c4 g* {Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
# k. g* |8 u9 X5 Y, w: `6 w% D$ U
其它基督徒又如何?
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