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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=37836 n) H. A5 u1 B5 U
4 ~" p) {; S% K2 L. c
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。9 d2 J% s5 ^' w$ e% H7 L2 U6 p

; o) k) W$ d' ?' I3 A1 g这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。. K. T2 V2 i& \/ _

7 \& |4 r5 c, D! q0 ]) U7 o8 u4 T. q且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。+ C* L7 I, Z2 @! V( M) u$ ~* w) ^
8 o& Q7 }9 W9 K) F
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。4 e# Z/ F2 r1 P; v9 E' u
) @  a# R4 }. @4 T
世界潮流" W# {; \" M/ n

' Q+ w$ s5 m7 J6 K当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
/ o9 x9 x5 l4 L/ |# u
5 A  _- C& e9 `" H3 L作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
& W1 o/ n" o# i" J& _/ J- ^4 {7 t- B1 u2 _
女性意识9 M; K& ?& i+ U$ `! x# c

* U6 S. }3 \2 ?5 b7 l' ~+ g+ N波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。4 {! y9 }/ q' I( a4 V+ ^

3 ~7 K# ?! z3 t" C6 f( E因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。+ [6 n* i; ~" Z' R
: s% Y) `5 @$ P) Z
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
# D- \' \3 n3 Z" b% \, f/ P- U2 ~- ]  `! h0 h
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?. M3 ]8 ~  m3 D/ I3 e% d( ^, J6 [6 B

/ b: [( \5 x; |* i, I: C  I+ s易碎赝品  }4 ]$ @: j- X( k' a

1 |$ _8 }- v# \5 m4 E( f2 E/ m对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?- u8 D4 F( A/ W
! r; M1 n' g7 s; M8 }) @
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。" \7 g) k# E* @  u) n, g

1 V  Z0 ^/ z4 Z4 b9 h8 V按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
4 j1 B* S% i6 u# W% R8 x
: z% h' Q" y; k! a我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。! S, K: ?5 F5 t8 l5 {+ K4 Y# l

# e, Z8 `& F; `$ J2 m) S# \所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
1 `; n( J# v' O! E$ x6 O( @7 q9 p, ]
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
! X. u9 ~* B2 B+ o6 i; Q4 w
" a6 [5 O" H% ~麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
' m8 V& I0 ~, a1 q1 ?$ U8 ^  s
! e/ G. B, M9 o. v/ s2 Q7 w性的神话; d6 ~4 n. n% L$ x

7 d7 S7 {! R9 O. _人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
, q  F. X, D7 s3 ^; B' }8 w- N( Z6 ~: ~) K
如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
/ Q' N( Z* H1 p$ i  v- D9 |) l/ n! \' h
3 ^: R& M+ B- _; w$ V1 R% Y' y4 S一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?; q& _0 Z, Z2 f$ {

# V3 b7 c7 }7 _; T- I圣经传统$ d1 {8 F. @' Y

4 v& n+ H6 i) o0 y# y我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。0 ]" q* h. M/ Q% z# O. ?
/ w- y$ O! i: [% ~
讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
. R  x- F" A: o5 _/ p0 D$ l  _* n1 r
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
* p+ s1 x6 F/ G4 b' N* s# C/ U3 G/ i7 q$ K
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
9 y- b" `7 L! b
6 q6 \6 U; Z% Q- }2 u作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...6 \: F4 ?& @9 {2 p  P' B! ^7 g
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27
) j  J) d( u, Z- d" W

$ k  `3 R! T6 P, t( ?4 ^& `你相信说这句话吗?6 D$ `' l, d( \7 W
: H* a. ~' o4 R5 ?6 w6 }
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
8 {8 ^+ o* K0 M; H4 h+ f" x# k2 C4 X  U$ l6 P( ]  D+ G' O
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?0 C, b2 X+ z, {9 ]9 {9 e

9 R. W; w" D. I& S$ _我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...- c/ q, ]8 _" N. p5 `
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

4 o) z) B+ R2 c圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。  M+ q: r) W& d$ k/ I" H# k
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

8 @9 ]8 p+ w  ^8 ]6 Q圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
) b# C8 d& q- y# u那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 ; g/ f; E) i" O2 H( v/ B
" r" R" w8 u; f1 q
- {: D8 S; D# W- X; Y7 y' E
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮   [1 E& _( d! D
: b+ x- D) h  L+ n* [2 C$ Q
4 J  G6 h- ^5 A- w3 @  ^
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
* c5 d- m3 p, a& C- u6 n- AOnesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
) d% d  r' |6 y* K3 U' P
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
2 o0 [3 }2 k- k5 c6 V$ u8 x/ F! VOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

- g" }2 ^$ p# e' _& `& B6 [! T# Z" e4 Y5 U
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!/ U$ P+ \8 a4 t6 W
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
7 N4 A! v9 k4 w/ c% t1 p. |) B
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。8 T" `! D9 G0 U
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
6 j( N+ x2 H5 ]+ r, @. F9 v高潮 发表于 2009-8-17 16:24

9 i1 w0 b$ m% r- y% D+ L. t
# S& N$ [2 @/ D9 T- }0 \* T你这个办法不行
* A/ U- J6 ~1 Y( a. A2 W) y+ O3 I$ ], i1 v1 @1 V
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
7 G5 l, V2 n2 z; b1 V
3 I7 g/ U$ }1 b) GAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
- S( p2 N/ \& J2 W
' _6 |' ]3 I) d9 p; t. \! U5 n( {" G生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
0 ~5 o8 F7 L3 |2 V& J3 xAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
: P/ }  r# g2 L扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
4 X# u& V$ ~5 d
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 # Q, ]/ h3 |: t* V. c

+ s: J- k. s/ l/ ~6 ^4 |) J: j# ~% f) [1 a  g" \
中国的计划生育政策正在改变。
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 6 z) \: e, T7 m# P8 G" R) L
- f' M  A- Z" x7 W

" ^$ W- W8 W" J中国的计划生育政策正在改变。
+ e. x5 j; Z2 o* T+ {4 L4 d( rOnesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

7 `4 E' _# U! O$ z3 @/ K0 ~1 F改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
+ c" `6 {7 n6 T% V3 `% j8 K* z我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
) e/ Q& W( G' J我认为应该立刻废除。/ ~( x8 _4 t4 W
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

( L! g1 A- N; ?& m( q# _: d那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
0 {! Z2 T4 B4 ], A" t# z- T1 b3 Y$ ]

5 B9 A! d1 f! H! P' p看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
3 {8 p- A$ b) g7 Q" }6 l( `* m& u2 k7 w- d0 a
# h7 Y. X- s1 @* H
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
: m0 w" A! ]2 f+ NOnesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
6 U  _. D" l8 p
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
. o& V% I/ ?+ f& |+ @! ~如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
% ^6 B' J" s* e" d, F) O6 H" M如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 5 d) d: S' ^1 d! R' G- ~: v
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。. W  [9 e; }8 X7 E4 X

4 M- r& u# j9 f$ W9 @! V2 A0 H诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。9 ]. u& D, p! K
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。; P" |( X! v6 m+ c2 v1 P
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
/ n$ V7 p# o) _' f3 ]3 F6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。% H: V# d# E. l' X& V* y/ m: v
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。
# e" J2 C2 J0 h% U8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
6 N- s, m3 }9 C; p9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。, s# N5 O' T. p1 x# |3 X4 Z
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。, d6 R- w6 W7 v/ W5 M, ]2 }$ I3 a0 b3 N
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?- _' v- H7 D7 x) ~# ?$ r9 h
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。; e5 y6 v% w6 }7 H2 e
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
. ]% U3 v4 B/ w, I3 b* Z8 v6 q8 k" R; S# Q14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。, O! h; W, J3 h6 r7 O- l2 D% K7 r% J
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
2 U& U( N2 W2 D  h16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
; S% h3 K  p/ v/ F2 w7 C17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
3 j2 v$ h! N8 n, N& Y18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
+ U8 q: S$ I2 |9 R19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
4 @" q/ n- n3 N20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
. w7 w6 L) K* w+ A; X
17# 高潮 " w: f  F# K  S" E$ D
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
' g! d4 W4 B' H( V
, Q" I; d& T0 F- L: s2 s诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
/ l  N$ @$ W( O- Y, b3 G  Q4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。. S# x" K' N: k- q( |
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
8 M2 Y* r+ m& i+ O$ [9 f% a. L6  所以,骄傲如 ...: N1 a' v# B% x( K! R
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

3 X; X$ [. I1 d. L9 V  z6 E如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
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 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 # f" y; W8 V$ `
: }; s( Y; G: ^& `; ?" ?& [

# p4 N8 F1 Z3 S: g+ y( B6 c& w这不是我的事情,不管我有没有能力。
理袁律师事务所
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发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 ) Z$ p0 f( N4 l* K0 @3 n

1 u+ |1 p4 l+ \2 n* H
/ W2 P1 ]# D  P- K& E这不是我的事情,不管我有没有能力。5 q, O. a) g$ X8 Y9 t/ ?* q
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
" L% O& z# z6 n7 v8 ?# z0 H. a% z
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 : C. |7 d1 z  ?  {
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 0 j, N( h# X6 c: f2 b
我是说我。
; \% @7 s/ N2 e* z  z+ B3 X3 b+ u, }Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
3 T' E0 P$ w8 M: B3 p1 }) F
其它基督徒又如何?
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