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purifiedmind兄说的很好,我认为基督徒最缺乏的就是思考,缺乏正知,正见。转载一个帖子供大家讨论。1 @. N/ k% X' Y! N) F
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发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus- j" t- |& }- S9 E. R0 U
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)! Y+ H; t! w* ]' c6 G2 E/ \# M
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东), B8 ^4 I( ~3 O
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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后来离教并坚决的反对JDJ.
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程- y& }; `2 O( D q# a* d9 _( J
' h t$ p* y7 l D, K 作者:ICLL
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我自己在做教徒的时候,总会觉得很矛盾,尤其是对于那些见证,我心里明明地知
5 ?; F* ?0 y/ B4 [# V9 p2 ?3 o道,科学是有它的解释的,说买了大房子,说自己病好了,说找到工作了,说生了孩子* F- z' ~4 b" x
了,说自己碰巧碰到了大减价,等等等等,这些未必是上帝干的,也未必是上帝的恩赐4 D4 q; R8 N y5 d+ i2 u$ o4 C7 D8 F
,在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情,也透露了人性的缺陷。
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+ z9 D3 I6 ~3 R( h 但我敢说吗?我敢想吗?我稍一动这样的念头,便觉得自己不信耶和华了,觉得自
2 i7 _9 i! ~& `8 Z己的罪性又上来了,觉得自己又骄傲了,觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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0 d* m4 E5 [4 j2 G 我敢吗?
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' A# |9 G4 r# m 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
9 K6 w/ _1 b& v' b必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情,我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上( _) T- L# S& k
帝的临在。4 E6 h8 F2 t' F$ v9 @; }- @0 ]( X4 t
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但我不矛盾吗?6 ^" F2 C. k- I9 [; L
; H" j+ f) d8 x( ]! O" y9 x" V" y 我学的就是心理学,干的就是暗示别人的事情,难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
; G3 Z4 v: ^* j; s,其实就是个简单的心理暗示吗?难道我不知道那些所谓的特别眷顾,用统计学一分析
+ U G- L1 E2 _3 i# G就会变得完全没有意义吗?& t( N1 @: r( P
( D! R) @! U* R 但是,我敢想吗?我敢怀疑吗?
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7 T$ m! r" k0 e; @* S# v; _2 F 要说该死,那就是该死我学了医学,了解了人体。该死我学了心理学,明白了人的. h" q s1 a* k+ W3 T
想法和感受的来源。该死我学了统计学,明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
/ n# r- q3 }2 j1 Z+ L科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学,明白了任何的观测结果,都必须/ a9 r2 S( [8 [' U# g: K9 T
有一个观测者的角度。" r. A8 h* g7 N9 u: i+ r$ \0 h
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这些该死的知识,碰到了一起,产生了巨大的力量,把我从宗教的精神控制中救了1 B& i9 \5 z1 f2 X# S5 \/ f& ]; w+ S I
出来。' H! o8 W! e1 K# h2 q8 h
4 n% y8 Z3 L4 {1 u 于是我突然明白了,如果上帝真的存在,他绝对不会是耶和华这个样子,我们根本/ a! O7 }. m& {. t$ E* X) w
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
& O, e& \+ U9 C, _使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生,因为我的道德观念,和所谓上帝的道德观
' D5 J$ G' _' \/ \9 d" r6 _6 ~念不同,这两者不是一回事。在我的道德观念中,耶和华所做的很多事情,是缺德的, T5 x5 @- `; b7 p
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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我终于敢了。9 C; A; j/ C! k# y8 O) w
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受,结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
4 B {& P1 T( w/ `+ K0 Y开始重新思考那些所谓的见证,结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗2 `0 X* ~9 v5 X+ A" p& t) E
教的分派,结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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所以我明白了,那些教徒,真正支撑他们信仰的,不是爱,而是恐惧。不是理性,, |7 L4 g( V; V S3 z& C% X
而是贪婪的欲望。不是有证据见证,而是PRE SELECT 所有的证据。# F# I* p0 C1 Y0 c% k
, p. C$ f ^$ j5 H1 P# d, T1 } 这就是为什么我总说,我从基督教里来,对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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‘经上说’朋友说得对,11年,这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆,那种
3 S/ U6 G1 r/ b( q7 E什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙,那种获得拯救,找到生命永生的意义的感觉是如
" |" t0 ]1 }( a# u& S! V此让人激动不已。每次我深夜祷告,闭目向天,往往把自己感动得泪流满面。我诚实地# h# i* ?2 \2 `7 ^
说,那时候的我,基本上是天下无敌的。这个意思是说,世界上没有任何事情可以难到
- K4 m! y+ R4 {* I+ U我。为什么?因为我有一个良好的感觉,上帝在背后支撑着我。/ z, h" g( q- F- O+ z
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真的,要告别这些感觉,重新拾回理性,是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢. v2 s) h' J: ?8 h
?它不能满足你找到宗主的归属感,它不能满足你获得永生的狂喜,它不能让你对所有! R }# q5 A) x4 V
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的,要回理性又有什么好处呢?它是那
2 @0 |+ V1 I* }3 K9 S么的冰冷。事实上,恐怕谁都猜不到,我们的ID,ICLL,前三个字母,就是 ICE COLD ) D' n( V5 r* y
Logic 的意思。
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但是,我们是人类,我们必须谦卑地遵守人类的属性,我们不能奢求去获得上帝的2 S8 e% z+ U5 Y
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性,这是做一个人,必须的。如果我们失去了2 c6 p7 d+ [, v9 W) `6 e. H
理性,不再相信自己的大脑,我们还能相信什么呢?如果我可以盲目地不按理性地相信
W& G' d7 b1 D0 p5 B2 z1 Z# q基督教,那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM,相信印度教,甚至,相信** 功
) B6 a( {# H6 R r* I, x4 a f: w呢?* X+ C# f& b2 Q4 @( i. ?
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理性,是我们最后为人的保证,是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人- u) b& ~/ l8 p$ S
以超级的快感,但能给人以真实的幸福。我知道,思维的幸福不是每个人都可以体会的5 l. |& R) ^0 C( j2 b- ?4 N- T
。但我相信,这才是人类真正的幸福所在。% c! |( A5 }# S# Z9 _" B/ v
w5 ]4 g" {8 R* ~ 理性,是保证我们接近真理的唯一的方式,而找寻真理,不正是我当初接受基督教
1 m. I6 s8 C* d5 c1 c- l的原因吗?
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若上帝存在,他必乐意看到地上的人类,能够实事求是,塌塌实实地使用自己的智( H8 K" |& p+ K1 v+ m- K
慧。获得自己对人生,对宇宙,对世界,甚至对上帝他自己的看法。
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7 ]& K# `% E Z8 H 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷1 z3 @! w8 }( a5 q( |- }
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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7 {- x# h1 a2 w* @) [+ S3 q 总之,愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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. q. ^1 e7 }4 Y$ T* S 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
0 r, W3 \3 w/ _* @& k1 K) r 标 题: 回应: 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
. i7 G( z$ V) X4 ~ 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)% |: q2 ^* R- o' e4 G- x
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谢谢ICLL的分享,ICLL所言的心路历程,也正是我,一个前JDT这几年的心路历程
8 B: F6 o; g1 _% c" B。在教的几年里,虽说如ICLL所言,那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙,但是这' B) m0 j0 Z0 h& x+ T/ y9 C
种感觉必须是以真实为前提的,否则一切都不过是一种虚幻。教中数年,我努力追求相1 W; [4 ]2 S A% V
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理,更希望通过种种的见证来
2 e. ]# U+ ~1 b. l9 Q加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事,我的信心 [ h, R" K% W9 i, E
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量,最终彻底走出JDJ。3 w2 y. \* C& Z1 b/ F
其实在感情上,我实在是愿意我以前所相信的,就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
# C! Z+ j" `* X9 ]& Z) E这种真理是存在的,但一定不是我曾经相信的。
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# R$ F1 ?, n( b1 z8 b 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔,一时也难以把我的心路历程系统的写出来,只; }0 g5 s1 X4 g: u# ~$ ^. Y
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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' V7 u0 i, X# `+ {# F: o 关于见证,见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能,增强彼此
4 a4 y# e& c- b9 U% g3 Z" N. p的信心。但我不得不说,绝大多数的见证除了牵强附会,捕风捉影之外,采取的策略就
+ F; L, r! x) \+ y! R是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据,无限夸大。对他们& o ~+ q3 D+ t; C4 o" O
不利的证据,则统统弃之不用,甚至打压消声。并且,很多时候,所用的证据或叙述的
9 e1 L8 O* [0 ~4 I0 w t2 |事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见2 c' H! x! `, W5 n/ K: h
证,不管中间过程如何,只要最后归结到没有XX党,就没有新中国,就大家一起万岁$ X) W: w9 V _
阿门。
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: e2 Q c: c4 j 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告,总结/ ]9 I" p! h# G- H
了在几年的时间里,发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的,身份问题遇到不顺,一筹莫展。祷告时神应% o$ {. X0 G/ @# y) f
许很快有好消息,后来看到神行奇事,超出他们所求所想,移民和调整身份同时解决,
0 z0 V$ p! L+ I6 z$ m) N为罕见桉例。2 |. H) u$ Z6 H" h& y
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗?如果存在,那么小组中一筹莫展的
& z" R( I" ?6 I {) m人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己,比这对夫妇更加一筹莫
5 c, H, C4 i! ]# |9 `( F0 m) F展,而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系,那么这种毫无理性可言的见证究竟
' D/ l$ J, i* O- v- X2 u6 ]0 X/ S; f又能说明什么呢?其余在工作,寻偶,等等方面的见证也大抵如此,但照样能在教会中# |, A" z2 A4 Y0 F' z' G1 W
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法,你可以在任何一组人群中,做任何的
0 `, M+ y3 Q# q见证。如果我们按照这种方法去工作,做research,肯定会被开掉的。但在教会里,却$ C6 o- L( G4 u+ E- T% U
可以用来见证神的大能。
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6 ^3 a' R; F) o/ v& b( G* U: ? 还有一个神话就是祷告,无数的见证都是要证明,你做事是否能成功,和你是否祷
' ~5 m+ G7 e4 A7 q( ~* Z" i- o告,怎样祷告存在必然的联系。实际上,任何人只要做一个客观独立的统计调查,都会/ ], }, W+ {; K6 \
得出结论,成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的,外在的联系。当然虔诚的JDT
$ [1 K0 ` a. ^+ r5 W是不会承认的,在他们看来,成功了,说明祷告蒙垂听应许了,阿门。如不成功,是因+ w0 R/ Z1 E& D( W# A) n. @
为神有更好的计划,更大的成功要给我们,更是阿门!在教内的日子,我很是疑惑,成+ O& V$ e1 Y8 n% T Q, w
为JDT,究竟是离真理更进一步了呢,还是只是学会了一整套JDT特有的,系统并且顽固* E) @- t- m( X* |- g5 N8 t
的看问题的逻辑方法。那就是,完全地放弃个人的理性,无条件地否定自己,无限制的! _2 F" [* X a. B3 K
肯定上帝。这一套方法,实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
^ L7 D" f8 ~. R, k4 ~师的方法更高明。7 E4 S M5 T& P
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另一个神话就是神的美意。JDT相信,在任何事情上,都有神的美意。有些事情的! q8 `8 g% D, U r% A$ w% D2 ]2 P
发生,比如这次四川大地震,无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信,在这# T, h9 b5 P* v/ l4 F' p) B" F
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好,明白了任何的观测结果,都必须有
& v7 T. ^/ f7 k4 X$ x x一个观测者的角度。假如神真的是存在的,一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
0 {2 Z: f/ S W+ x+ |0 ]度,也就是JDT常说的,以神的眼光看问题,这在理论上真的有可能吗?譬如一个小学
3 E; W* n4 e2 n0 m生,通过自己的苦思冥想,突然能够以微积分的角度看待数学问题,这有可能吗?无论
$ W( `& z$ X5 ]9 [3 e; n在神看来那么多可怜的孩子失去生命,无数的家庭破碎是多么美,作为有理性的一个普
% j0 x' n5 }. f0 ?5 d; t! A3 m# n通人,我却只能为我的同胞,我的国家哀伤。
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我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来,只是看到ICLL的帖子,
/ v1 p# k5 \0 n1 Z: O激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
* c0 i: l) C- q& | k不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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