【转载故事】没有常理的信仰是身处在高明的骗术中

purifiedmind

, Q3 L6 @. J2 D9 ^- w  l) n有一天，乔治在删除垃圾电子邮件的时候，看到这样一个标题：令人吃惊的足总杯比赛预报。
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/ l# t- t/ Y3 N8 t他好奇地点开了它，上面写着：

亲爱的球迷，我们知道你是个怀疑论者，凡事不会轻易相信，可我们确实已经设计出了绝对准确的预报足球比赛结果的奇妙方法。

今天下午，英国足总杯将进行第三轮比赛，对垒的是考文垂队和谢菲尔德联队，我们预报考文垂队将会取得胜利。

乔治看过後，轻蔑地一笑，没有当回事。
1 j) h1 ^0 {1 o: E9 {/ B! K. k0 w7 a
0 H, q$ |5 y; ~. G' Y" u' f2 s晚上，他收看电视实况转播比赛，考文垂队果然势如破竹地赢了。

* n3 Z3 v$ ?: m三个星期後，乔治又收到了那个人的一封电子邮件：

亲爱的球迷，你是否还记得，在上一轮足总杯比赛中，我们曾事先准确地预报了考文垂队获胜？
6 J- s2 |! O  b2 }
今天考文垂队要和密德斯堡队交手了，我们的预测是，密德斯堡队获胜。
( `6 i% V& U4 N: G, O# }
! T$ I, r: D8 R$ B2 \0 `8 w同时我们强烈地奉劝你不要和别人去赌输赢，但请你密切关注比赛结果，看看我们的预测结果是否准确。
0 \, `  e- I3 W* j. N3 M% N
那天下午，双方打成l比l平局。考文垂队本来很强，却完全没有发挥出来。而在下个星期二加赛时，密德斯堡队却以2比0的比分胜出。

这回乔治有点惊讶了。
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过了几天，那个人的电子邮件又来了，预测密德斯堡队将在第五轮比赛中失利，特伦密尔队将会打败它，结果果然如此。
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8 Q* C) i$ k: t5 z" m9 {而在四分之一决赛之前，那封电子邮件又告诉乔治：特伦密尔队将老老实实地输给陶顿亨队。事实果然如此。

四次预报，四次全都说中了！
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接着，那个人在电子邮件中对乔治说：
1 Y7 Q" J6 O1 }0 r& d; m/ z
我们买断了一个数学家最新的研究成果。现在你大概相信，我们确实很有把握，能够料事如神。在半决赛中，阿森纳队将会打败伊普斯维奇队。
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: z. y, G! t7 W0 Y乔治是个不服气的人，他通知了许多朋友，下午一起看球赛直播，并且计画在阿森纳输掉後，大肆羞辱那个信口开河的家伙。
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但是在落後的情况下，阿森纳队奋起直追，最後竟以2比1获得胜利。
% i, O1 f5 \# A" }% w. j) v
* d3 _- A* A: ^* s9 a太不可思议了！

; l. ^" x5 H" w3 e5 f) j第二天，那个不可思议的邮件又来了，这回它说：

亲爱的球迷，你已经体验了我们神奇的足球预报，现在你信服了吧？我们已经做出了五次正确的预报，五发五中，你一定会同意它绝非运气，尤其是所有的冷门我们都猜中了。
( ]# f3 B, [3 q( Z
现在我们和你做一笔特殊的交易，在一个月的时间内，我们向你提供比赛预报，你只需支付200英镑的定金。

' b% G  O5 O: }  `然後，发一封电子邮件，把参赛的两个队告诉我们，我们就会将预报结果通知你。我们殷切地盼望收到你的订单。
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200英镑的要价确实不低，但如果事先能知道哪一个队会赢，就完全可以从彩票商的手中赢来20万英镑。
' T  R. d4 F5 w+ H, ]. I% p
2 i) g4 \. P, n当然，乔治也怀疑过，他们是暗地控制比赛的财团，或者是黑社会，但是这一切都与乔治没关系，只要预报结果准确就行了。
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於是，他掏出了200英镑。
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事实上，这些人不过是一群骗子。世界上会有几个数学家？

  U4 j; V. n+ J+ }一开始，他们向球迷发了8000封邮件，一半是预报甲队获胜，另一半是预报乙队获胜，於是就有4000人得到的预报是准确的，另一半人则会把它当成一个笑话忘掉。

1 D0 c' Y% [# _$ i% W: g下一次，他们只给得到「正确预报」的4000人发送邮件，一半是预报丙方获胜，另一半是预报丁方获胜！.....
9 W1 o, |( Z/ d) ~3 p
) j. c; {' L3 ]. J9 N- W) N依此类推，所谓的预测者总是给得到「正确预报」的一部分人发送新邮件，最後，剩下250人收到的预报结果便全部是正确的，他们当然会认为这个预报绝对灵验。

! h8 v( p4 p/ ^  i. m其中假如有50人掏出200英镑来，对於骗局的策划者来说，就是一笔很可观的收入了。
7 V3 e( j. h3 V
因为他们除了发送电子邮件外，不需要任何本钱。

Onesimus1970

1# purifiedmind
" Z1 y+ u' A) q5 R
: k6 J/ t2 p, {# B- k8 J5 F
% _% s+ \- e- w' y这不是常理的问题，乃是贪心。

& A# z7 h0 q- ~$ X提摩太前书 6:10  贪财是万恶之根。有人贪恋钱财，就被引诱离了真道，用许多愁苦把自己刺透了。

purifiedmind

#沙發 Onesimus1970
! \; g" T* q0 n% F4 s这不是常理的问题，乃是贪心。
# `5 y  t% I! P& _Onesimus1970 发表于 2009-8-13 14:10

你的答案为「五十步笑百步」。求生天堂也不一样是贪念？「统计学」不是常理是什麽？玩弄「统计学」可以令事情神化，就是因为人的贪！
; ]3 N" u% \$ t" m6 u
, n8 N' p* X# C. c, j其中有网友答覆：
9 Z* F0 f; p9 [6 p* m* |$ I4 w
时代的科技是日新月异，而诈骗集团的骗术更是一日千里，但不管诈骗集团的骗术如何变化…其重心都在於人性的贪念，人只要贪念一起，很快的就会掉进诈骗集团的圈套内。

: z# E- H' ~. `  |' j% l; i( J看这篇文章时 笑游人间也会联想到「大家乐」「乐透」「六合彩」之类的赌博…每个赌徒都相信这世上有明牌，每天为了几组数字而四处奔波、求神问卜，只要听说那间庙有明牌再远都跑去。

+ J  F2 M' a' }$ a( h+ I但说穿了…这世间根本就没明牌，中奖也只是因为机率的原故，愈多人拜的庙，因为求的明牌多，中奖的机率当然就高。
9 c; M. a6 z+ n2 U$ _2 B. x1 M* M
* L- c; U* D5 b* ]" J就如目前大家在迷的大乐透也是一样，只要听说那一间店开出头奖，每个人都一窝蜂的往那间店买乐透，但若以机率的角度来看，彩卷卖出愈多的店面，开头奖的机会当然就愈高，并非那间店就真的受到财神的保佑。

所以人还是脚踏实地认真工作比较实际，这样或许无法一夜致富，但却也免去了一夜致贫的危机。

Lison67

谢谢分享！

minsc

purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
' e, U& J8 X! i& p4 u0 W4 [5 x, \! A+ I发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
+ s. _. V5 E3 x标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)

ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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后来离教并坚决的反对JDJ.
1 v) ]3 @: V0 b3 ?0 j( [------------------------------------------------------------------------
5 o# W/ K- o% [$ D" Y8 |. X" ^7 P从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
　　
　　作者：ICLL
　　
: L7 u8 Y  I" H　　我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
5 h$ Z6 z8 O& A& ^* b0 U) k; {: U道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
8 I" v: a" O* q3 G8 K. `0 v' }了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
/ `& v6 n: h9 k! y1 V9 }，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
/ W% M9 b/ Z5 j* Z% |2 n3 A  ~　　
　　但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
" x$ r6 t6 V# z7 Z, K: d# b" y, z' J" f己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
　　
　　我敢吗？
　　
　　我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
. s4 A7 w2 r* t& k/ O, E必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
帝的临在。
6 n2 O8 U) n) n　　
, y3 P+ z" S) u/ R7 |　　但我不矛盾吗？
　　
　　我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
就会变得完全没有意义吗？
* E8 H& ]" F5 N; O: l1 s　　
$ a! \$ S. N" |  M' `　　但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
9 z! @' l( P+ X& I& o3 [% [: q　　
" K3 B" O3 |( p, X　　要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
$ q# c! ~; U" V; v想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
4 |! V; h( X* U5 ?& |科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
7 a- O- W% ?% o) G2 t$ S有一个观测者的角度。
　　
5 ]! {" ^- K. F8 _9 W　　这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
0 \- |0 H- j! i' P/ t3 S出来。
　　
　　于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
3 G, Y; t6 [4 |7 {! `! ?$ q不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
8 n2 D# @. ]5 J念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
4 |$ ^5 M6 D/ G- i0 j5 \' }8 U我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
　　
1 \0 C+ o. z3 i2 [0 r' A8 ^3 e6 ]　　我终于敢了。
　　
　　于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
9 o: O- P4 x. }4 z0 R0 d" `7 c; C　　
　　所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
; F5 G6 l; L" G% _4 H而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
　　
　　这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
　　
7 Y0 k) |) j& {+ d$ H2 V　　‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
/ K9 B, [8 B, c. T# i- N- N此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
+ P$ h! S2 b7 e) }我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
　　
; m7 U" b- u# _/ {9 ~1 S3 v, U! `! i0 K　　真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
% r2 J% B: o/ V, V" M6 B& b, k？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
5 {8 f3 n% M4 j4 D" E* X0 E  W不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
  j' O  }* Y  g1 p1 d么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
3 K9 U3 x: o# L" v; M7 tLogic 的意思。
& G5 @! G; P+ w0 b9 t/ y" ]6 l　　
# H3 N0 W" Y5 U% Z8 n/ e　　但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
& c) [7 ^; g! E0 P7 n2 u能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
$ I& W- d9 o8 x* t理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
呢？
& Y" N- D" J9 V+ ]* j　　
0 v! f5 F9 U" H. _6 F! V　　理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
5 P3 ?& ]! V8 e' e以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
) Q. z9 m8 d3 I" o" m6 C' E。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
　　
　　理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
, f; K& z# t4 A  g的原因吗？
　　
　　若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
3 h4 N* y9 W# b慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
　　
( A  o& E; r" j, J: ~　　愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
$ i8 j1 a' E. d2 Q2 k3 j于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
　　
0 \; V: W- e9 p- O1 L: [　　总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。

8 ^, Q# L! |: u" }6 d
　　-----------------------
( |, i! Z; v# D9 b　　
　　发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
2 }# [# S) L! i# u　　标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
　　发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
　　
, J+ p2 o3 S1 v, z  K% k( d　　谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
2 J2 r! H; t: A: r( A2 s+ H. k。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
5 m* b" A1 r3 n加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
3 }! s$ R  v, z  N  {9 N( S也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
　　
　　我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
+ C3 v: b% u" z4 F* x! R　　
　　关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
$ W/ s! ^+ T+ X3 r) ^+ d是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
  k4 A& P" f& i% H( y  }  V" C0 a事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
阿门。
　　
. W$ G7 n, g6 D5 M' J  N, P, i　　这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
5 G7 U3 o5 \& S了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
　　
( m( T! L8 v7 z& r6 }　　XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
$ H% f% l( U" [% Z# n许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
为罕见桉例。
　　
　　在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
6 e6 A% i) k: v. }0 u/ t$ U* N1 V: F又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
* F1 P' L* f2 P/ M& }换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
可以用来见证神的大能。
: D1 p( G/ @5 w6 L. q) q/ q　　
5 @7 y! ~' x0 Y" `0 v- V　　还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
" l6 {" t0 Y6 K7 }3 B% n告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
2 j1 G( @* q% d肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
师的方法更高明。
7 o  r- Y' Q/ a- L9 ?3 F( r  i. c+ y　　
　　另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
6 p, B. N& }4 r一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
' H  @; @& X  `( c) J7 r生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
' h" o  S4 \* S7 ]5 x) }& M通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
' ?, g) B9 p4 {0 z" z1 x( A　　
　　我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
4 i& }  `1 I+ I不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。

purifiedmind

! r. E7 u1 T! W: [

# 5樓樓主 -- minsc
. k' v0 B" n6 L% A) Hpurifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。
3 `1 y0 l) Q& Sminsc 发表于 2009-8-18 11:35

8 j* r! G+ v. ^$ O, R: M


# L- g$ D1 _" t7 A9 O, ]% p这就是佛教与其他宗教不一样的地方，如佛陀说，吾有「八正道」，是外道所没有的。「八正道」是通往涅盘的大道，一切都是从「正见」开始。
8 `' v/ b# X  V
9 ]( _1 g  M/ d2 B8 H2 B- g/ T) H我认同作者之见，所谓「见证」其实是「贪」与「无知」的写照。「平常心是道」，没有理性的当然不是真理，是邪说！

Onesimus1970

使徒行传 1:8  但圣灵降临在你们身上，你们就必得著能力，并要在耶路撒冷、犹太全地，和撒玛利亚，直到地极，作我的见证。

purifiedmind

#7樓主 -- Onesimus1970
使徒行传 1:8  但圣灵降临在你们身上，你们就必得著能力，并要在耶路撒冷、犹太全地，和撒玛利亚，直到地极，作我的见证。
$ o$ X: a1 k/ y$ d* I0 OOnesimus1970 发表于 2009-8-19 13:16

由始至终，都是一句可以尽言楼主之對基督教的心得：盼望楼主脚踏实地，不要问非所答，故弄玄虚，没有心得，便乱扯经文，有辱圣经！