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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。! }4 [$ W8 B! b- V$ j
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发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus; l% [* \% h) F" g) R5 u6 P5 [
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
, \' b6 x' [9 K7 k2 N! N0 L发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东): Q6 L/ `0 `6 \* C4 A
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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7 T+ N! N, V. q2 P+ _0 k: }7 s后来离教并坚决的反对JDJ.
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作者：ICLL
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
: ~& `+ a/ T5 U4 f道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
1 q; d9 z+ D: ?) y了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐$ B: H" K$ }$ e! i- o5 y2 M
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自% S9 R9 E) E8 p f- E
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。* }; o5 S) n& g: n( {. P+ g+ o( O. W
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我敢吗？; y& H' d% _) [7 A
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝5 u! V6 R H* N# W) G
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上! m7 ]' z4 u, Y. K( {- E3 K
帝的临在。% u* Z) v5 E: @6 U* h. e' U* l
, Z8 [! q% @. ?2 |5 S+ |! b 但我不矛盾吗？
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) t3 `; _% @' t4 h- o; x! e, b 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
* X& X2 R5 k; M' f! M! M: U，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析% O( T6 m- l0 Z4 i- j, i$ l
就会变得完全没有意义吗？
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但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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+ H/ }* Q( B8 x: s( N2 ^ 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的" ^, J8 i# c% y( Y6 S
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
& Q! K3 U0 I* F+ W0 n+ ?* g8 {科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须9 d: ^$ Y0 n% V
有一个观测者的角度。
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) {8 O6 F% c7 N 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了6 q7 e, F% P* a9 _+ g
出来。 h. P# F$ g7 |" `+ B8 i% O
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
, y* ~$ A4 b9 x不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
) Y2 I! }& f. |( ?使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观( t! e- O: b6 U2 g1 g0 u
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
9 q, e( _1 m; h我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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( U) Y' r$ V* m; T; i 我终于敢了。2 k. [. k/ K; u0 B2 c
; \* h( r! O$ ?' M( e 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
; e8 f- e+ b: P6 h2 O2 [/ Q6 L6 L2 M开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗0 U0 @. j' W9 M4 @
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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; ~/ L7 K* I) ]7 d 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，5 W# J: _ u% C! \( D. `9 S r a
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。( U8 |1 a: g% Q6 ^$ g) k4 F( F; K
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这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种+ |9 d1 o( X, j& y5 T. B+ w8 z
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
! X: i- K! h- w0 [6 e此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
7 _3 l1 r# w. l! g说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到! d4 P9 J; i+ @: l5 v( [* n6 A
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。) U, @2 x& ]; z& U
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
/ Y+ n/ v" B) ^3 g0 g- |, ]# A/ m2 Y？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
( P) x* m1 {; O( N4 |5 G& ?不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
. \7 g8 k; c6 f5 x么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD " O7 J: l2 L0 v- k# h) O( f0 o8 T& Z) t
Logic 的意思。
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! H- k: d' Y. @ m% W" r, ?+ } 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的5 y" j" o+ i: t U% | ?
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了: U- b$ y) t' p9 A8 E
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信: D( e1 m4 `. X/ \2 |
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
3 @& o, [$ Y u呢？
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" m: S5 m* S* _0 x- d 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人% l# } p2 A0 ~+ Y% g- @, |
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的4 \# w2 U, Y# |- D3 D
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
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: T `# f" }, f6 R* |$ b, p. j3 p0 h 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教0 C, V6 i# s* z1 m* R
的原因吗？
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若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
5 Y3 b% F( D' ^0 F$ `5 `6 G8 I慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。% l+ I. n. U4 }
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
' Y3 N; e- u; d' Y v C+ B/ T于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
6 P9 L/ X1 I; u! Z 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)7 \ L# p+ k6 u3 v1 Q
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
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2 u4 }' q0 H3 X3 _; W 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程- N+ [2 K; l) s, o) Q) @# A
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这/ ]- p: L- }' t+ \1 R7 D
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
0 H8 R+ [4 U" W/ g, K3 t信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
( P, S ^4 g0 Q; g/ n$ J加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心! ]; t% I- L0 c5 M* m& R
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
3 v0 w' L. Q7 C2 Q( s其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信1 q& ]1 V/ l4 }4 |# e) w
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。+ D& Z& v8 R& v X' @
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只 J6 d$ B8 L# W! ]0 a8 o' z4 C
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此$ O: D% n4 ~5 U
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
: ^: F3 }+ g, |- I% N$ U; M是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们$ x% O2 ~% d5 \5 K) E2 [
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
8 z/ T# k' c. {事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
" V. X, {! T# |# Q8 ?0 }8 V9 p证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁5 I* C+ N$ g2 ^+ B/ C$ G3 ^, g: Y
阿门。
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
! p( ~8 M! g8 ?) u了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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9 I: X- b) j% \' o2 I XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
9 }( K5 J" p$ |- A许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
, ^' D' r& D) E P为罕见桉例。
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( n4 _8 k! c8 _; }( x0 V 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
5 h+ u6 N- k# m) V" u人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
6 P. {& o) w5 F$ S4 }1 H% `$ g展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
' l- `. T) s$ w) b" t又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
* l) Z4 N& J: C4 {换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的; g1 N, W& X$ {0 ~6 ]
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却. k1 Z5 |0 z+ j1 y8 N8 M
可以用来见证神的大能。
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还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
0 g# Z& V' p/ [7 y4 L: F告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会* r! c3 O, ^. x, H1 \, @3 l
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT7 [, a c6 g; o& |/ o0 x
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
7 |$ [! t' B9 b为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
" S4 F/ k3 g) @* x/ \! ~为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
( I$ F+ A' M$ r. C$ O- R7 u% e2 y( }的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
8 \& X* |/ g1 Z% y9 A: c7 |! E5 c8 P肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老3 v. D& D2 q- T' c/ q& H& K
师的方法更高明。
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6 N. ?+ c# Z7 z2 C* M* i9 M 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
$ |0 ~4 g7 \) c) a: U发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
+ j! Z, T7 g, Y" R: y件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
+ O5 r: A6 z5 o0 H一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角% L% d1 A1 k. a% E8 k0 `
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学- Z5 x. V' w+ C$ f0 P
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论4 o& ]: \+ u5 p8 i8 d
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普- x" G+ I1 b- Y* C6 T
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。! p) s2 M _# h/ }1 v9 K
5 n# {3 V9 c3 u, K. w
我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
6 B7 W; C2 ~3 u1 x2 g. F3 R激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
( Y7 s8 U. X2 M" Z不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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