 鲜花( 0)  鸡蛋( 0)
|
purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
$ a; i8 d0 ~$ z1 i p# n. C7 e【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】, R8 x+ @3 \" b$ O) C8 O, R
发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
$ H/ k# D: Q; q p2 r! o/ Z6 K标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)+ Y3 G. T" b0 s y: i8 `+ M
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东): D' r' ~9 R% p- f: G& y# H
- c$ T6 y- f2 @; {
ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.4 M5 U6 W6 A' k# @8 c1 ~5 j
$ N; w7 l, {$ K2 R/ e! u/ ~1 Y
后来离教并坚决的反对JDJ.. M' A$ K9 V9 X+ _2 R$ Y" \$ I+ R8 i4 `
------------------------------------------------------------------------6 Y$ p7 `5 ^& U7 p7 a
从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程2 c6 z% A$ P5 J
( X. Z' r4 V) A8 v
作者：ICLL
" Y# n' M6 T1 D
. c$ Z( h& h$ X7 x } 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知7 [8 j9 b) l6 e6 j/ h
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
V0 Z4 M9 f, Y' y$ ^# x了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
, w( s( ^& o* L) N" @9 @，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。8 i# f. Q3 y7 l- W2 f0 g7 P. e
# Q! m8 n; o/ \
但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
! p# t3 K2 S3 v' ?* P6 e1 h% A4 w己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。6 q& u1 z4 s8 L: t
, ?- t5 E5 M% t% x8 Q! t3 \% n 我敢吗？7 g* Y- I9 @( ?. ]; V
6 l Z/ B& V0 d6 _5 O2 t& z2 f1 v 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝5 Q9 |5 p5 s& G3 t4 z3 Y
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上( F8 T D5 W* R# J& c9 L
帝的临在。4 N3 @9 ~8 i" J
! p8 y j/ t8 N+ u
但我不矛盾吗？. m: l# y. `0 @5 E9 V
5 Z5 R4 T* F$ n4 k( r- h s
我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉; P6 |, S- B! v/ i9 G* U
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
+ E, l B% ^8 j( F& H/ R4 r就会变得完全没有意义吗？- Z! G7 T. n$ M
3 f3 Y' \' o, S2 H/ M# ~; l' n
但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？8 a" Z8 }# L- e5 f$ D
0 T. C' y$ u- e0 E( E 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
# i8 M) `8 c+ P, ?7 A想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
- [3 R; D7 n8 p9 Q6 P; u! p科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须1 `+ M; R& ?3 z5 B% d! U
有一个观测者的角度。
, W) R% ^9 Q4 r+ ~ ! j/ e- @! z' E( z4 P
这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了! E0 |) k& {5 {' |5 `. _+ k0 t1 G8 i
出来。
9 m- j( y7 K* \ U/ M# @
# J/ f4 V: r( w; x9 l% z" W 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
4 C9 F3 p# z5 q4 o8 G不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
+ |! p" ?- i4 K2 |* n! j* b使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
, q& t) q9 K. s5 m& F念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
: ~4 c5 @; X8 J; z$ Q我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。! r( y- ~4 d% L- q; d
& {6 u; N1 D: S, C% A1 E* N5 x
我终于敢了。
: w6 g, B' c0 o s' x1 K
! |9 S7 f* v; P! \# X& G 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
6 ?6 i& D1 q* @( v开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗) A% |+ Q3 _+ }7 n/ V, c
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。) O! X. G5 [$ l4 p1 r+ k
" l$ H2 i' L- w& N+ u! s
所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，1 I# Y. _2 y3 G( a. o7 H' H. o" @
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。, _8 k y" L3 d( B$ E' _
2 Y" Q" G7 ]2 C% s4 F9 A; {4 L a
这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
9 ? @ P; e" O* T
+ y+ |7 C( P7 I ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种* S4 a; |/ |. ?$ B+ f! {
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
3 k! g7 j4 P$ ]8 \% x5 m- ]. W" m此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地* Y+ Z. T& w! T6 h* W9 ?; x
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到) E9 |% t( N% @3 \
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。3 `3 ^, R$ \, w$ B z2 ^/ O0 M2 x
1 Y9 ?3 A: t' E/ U2 O 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
6 R8 H6 ^. w! o1 f/ A1 }3 b2 l？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有4 P* W! }* `% W. v# t' K# I
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那0 M& Z9 J0 ~. ? x$ L! @
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD 3 C+ T4 B$ H) X' N% o
Logic 的意思。2 m: o* `$ ^5 q; K! V
& b3 k) V. K# ]5 k# V! N 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的: X: M7 V+ l9 K( d" g6 s) v4 c
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
- G7 v/ t+ E {0 y/ r5 c7 Q2 B6 v7 V理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
: J2 v3 `4 b7 |# c: Y% `' p基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
! d" E, b1 n( l' J: b呢？
9 I) r: i8 i5 r" V4 y, a
/ U6 n' h# V6 ~. v: A$ m( Q" U 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人6 m9 T r- e2 F2 I' F
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
& B9 s0 i- L/ Y。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
# S% m2 X8 J/ s/ b
; [0 X- N7 }3 {$ n 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教+ m: F8 j7 m% g; |2 e3 O7 ], J
的原因吗？
& W ?- |: o: N! V
8 n% O' L( L. b% e+ }! u4 b 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
3 v# n* R3 }- K3 @) _8 M( m! h+ v慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
1 \2 h+ E: J# [9 a
7 z/ ~. h1 Q; x: p g: O0 d 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷: y1 ~6 ?6 l3 H! o$ R
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
9 H7 F% @9 P, H. Q + C J( ?* m6 [ E
总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。6 |8 R5 R# F" \" [
\# u0 ?8 q0 `& T5 H6 R
2 q; |0 \% ~( ^5 ^5 y) k; P -----------------------5 f# l2 h/ D! O @/ L1 g9 S
/ p7 R0 j% R$ w/ y' u) F& f 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
; `5 k9 h% P" f* f# \7 W 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)8 o* n" y, r1 f9 @: i
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)' \* t v" t# X2 J& x1 O
( Z8 s+ \. ~$ g# {% J$ N
谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程5 c1 X- \! }" M) a- z$ q
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
* ]( ^5 I; j4 P3 t+ ^7 ?种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
3 }3 J% d" b# k# a, w3 h& N信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来% j1 `" s+ c/ |/ ]
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
, i( }; b C4 ]. `也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。# i8 `! X' l3 U% ^; P7 ?
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
) n8 K% `. u' s这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
- {/ _- s/ g. x; d & V" c8 _: {) z6 G6 N, M
我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
9 H1 m: \3 j* S& ^: w3 V8 A" P好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。' e+ K2 L5 H7 ~, k3 r
9 `) B3 Z: ]8 [6 ^5 E9 m9 A& L g% O 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此: w7 `- u+ A6 p; \4 y4 i2 P
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就$ x/ B) z: d* z4 @) l# I9 z
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们% t0 Q% M6 y$ A; ? x- Q
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
/ n2 n/ C7 i5 _8 \: c" m9 {事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
, t/ i I( }! D, b证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁2 W/ g! @+ ^# P$ M
阿门。: Y: N0 I5 n/ V4 G/ J' Q
) p: u( g! w4 I: K! n$ X
这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结* R& d0 {+ Q$ I) C [/ V
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。: l0 M$ [1 \" @7 `* W# ]3 ]
1 D1 o: E. X' F XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
& [9 F" T q2 D1 B7 l: ^许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，$ d4 X- c5 O3 K& T: x9 j r5 `* q
为罕见桉例。: J( G! E9 b% j/ \
0 F; A5 {* o2 F
在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的1 A/ r) P: w7 t7 E! \! y E
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
6 w w! z/ M; ?8 _0 G. F. n2 N" T P. a展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
( z5 L) Q7 K/ Y/ Y9 ?5 r又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
' O1 s3 @' a9 i2 @4 f7 ?换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的9 _+ p2 U) U3 I% Y' B2 y$ I, M7 ?
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却! V8 e9 H, X; B4 t; _: `
可以用来见证神的大能。
8 F1 P2 E! A0 c, ^' E) X
+ y% W: r0 y8 _& Y! l 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷# P+ o+ j1 G V0 x1 t$ A. B
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
( S) ?! g- B* ]% r p* X4 v; c得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
! j! ~, e% ?3 G4 I2 U, ?是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
( N) @; [9 s/ r, U为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
$ p' ?. A, r% R$ w/ F为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
9 W# u9 J; o: B! ]0 d8 j0 _6 \的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的8 G0 X) x3 g% H
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老5 F( c! |" f: V( x" R2 A
师的方法更高明。, p) o$ V0 ? k# t c. r4 ?
7 Y5 d4 Q% f! a
另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的& M8 p7 l: D; d
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这1 `1 A4 P4 `% g! F3 }3 [
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
/ v) J. G5 P c2 C* W6 Y一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角0 H3 C: O" [5 }- h- L
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学. [3 p( y L6 T' x2 v$ {6 E) T7 d
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
6 ~! c0 j# C6 p# g$ v在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普+ q' p" t `$ }; w$ D7 U
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。4 w9 V+ s0 H9 M/ s. q/ P( B
# ] u: ]2 o) e; r; ^ r# l 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，$ i4 _" e9 F7 v8 h
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
7 i& ~4 I5 D- s! P* x/ b: D7 c不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
|
狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
9 } ~5 C) U" g0 J2 r