 鲜花( 0)  鸡蛋( 0)
|
purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。: N" g' o. w* K( m2 V
【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
7 T/ y9 q% R, [ n) ] I发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus) A) v( @1 a7 l w) e- m g2 S
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL); t3 @$ i l& _( I' _6 i. z/ V
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
3 v" x; J! c) u1 `; v3 a, A. U" o) s+ w
ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
" j$ F7 J3 T% [& h2 j
6 u& }; w2 `" r4 _- a' _后来离教并坚决的反对JDJ.( W) b, J) C! e m8 d/ E5 s2 {* x2 S" s
------------------------------------------------------------------------
, p1 k0 K* L% h$ W, A从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程" K8 ^8 q0 X% I
% c" p5 }# R' B) ]
作者：ICLL
: X) i% r. k/ D8 `7 y$ j # M7 Z0 K% r# D5 `* K6 I+ e
我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
) A5 c3 ^( b. X- E# F# U道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子# ^: P; n8 `& l6 y2 }7 ~0 K/ p
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
& R g5 k3 g' a/ o& l，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。: y8 @: a* u% ?* s" o9 S9 G
_- |* [" l* F' R1 z% G 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
$ ^1 |$ L- \: ^1 {" \& K. E己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。" n n7 q9 B L' F* ?" ]
( e7 Q0 z, H4 P; N- @
我敢吗？
5 H& o1 f$ @7 g8 d3 T+ R& ]4 E( R 7 z2 Y# \ y3 ~0 Z+ [& ?
我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
2 `7 e$ s& B) F/ b必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上! m* a5 k$ p% z) C: \- [6 G
帝的临在。# {+ t" m5 h! Y+ N3 d) ]
. |, E( O3 M o
但我不矛盾吗？
* Y9 R1 I5 U- c6 j# p" L 1 g- T5 u: W5 A- s
我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
2 m7 N5 k! f: x$ C- X$ T，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
$ H, A7 p7 A w, B% Y/ P5 o就会变得完全没有意义吗？) I! b& d- c% T" B# k2 W+ W' {
, f3 j( t4 V8 u! a: K* n 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
1 m$ w. b% b. V" v4 i4 ~+ C* { & W; g9 A( A7 g# ?
要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的) j: Y* v0 c% X% \, Q
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
1 ~5 q* F5 Y. ?1 l0 w+ s0 R4 U科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须) ^ t( e9 ~) Y+ \. a
有一个观测者的角度。
1 H' {5 k: U3 |2 _, i' R0 A' V7 e " Q \* ~8 ^, I. ]! @% B% P5 v5 v
这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
, `, T7 i% X* q8 Z出来。
0 k8 e8 H. L1 w% m; s
+ q& H" i2 E! [* \; V 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
& L; ?/ S M3 f# w, a不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
" A+ l6 S; j3 k使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
5 n7 V# @- W5 D念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，: V; r8 {' G* P
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。" K% G% B/ [% i6 x! e
( @" ]3 _1 d! T7 A% o( X, `& h
我终于敢了。* Z; _$ m" n. j* K
6 `! F# @ e% S4 x
于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我4 h* J6 T4 g5 @( J8 A. A
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗& u3 m1 y( Y+ W% o( ]
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
7 j+ n( I$ S8 W8 H; L ) C/ R+ V" q. b$ j& B& L# @- Q
所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
5 Z* T8 |/ V+ N& o6 Q; }2 a' O而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。/ f, G2 S9 M( _
1 {* B9 D0 C/ z3 u, | 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
0 J, L# @. v F2 K
; ~) t& x( p2 K; Q2 s# |3 K ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种# S& [6 x2 a; J
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
% _) g8 ^; z8 a, H5 d此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
8 O7 W {6 l5 P3 W- P3 `4 [ ^说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到+ Y6 g, C' N: P& i6 ]
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
$ w9 b8 C& B6 b4 m Z6 ~6 V/ m# y ' _- ?1 n6 q1 _; l
真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
+ p' N9 \% a. N5 w) M {( h2 q？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
2 i0 X- E7 k \' a; Q+ t/ I不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那( Z8 K' k3 F$ s; r2 @" L) U7 S) a% a
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD 2 x, }2 ?# L7 P9 z
Logic 的意思。
2 m- K2 k. Z! r3 p/ ~) E [5 z& i 4 H) }' ~8 W+ C; u4 q5 e! h0 G- {
但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
5 M" b: O3 g/ W- a% U% Z. S能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了1 O9 I5 u- c( R' t1 U
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
$ D; O- ?& Z ^$ v. F2 c* s1 e基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
/ N! f. r0 T9 A呢？
) e8 j' y' `/ |1 f 0 D' F" |5 P" y5 C% Q) T- X4 ^. K7 r
理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人, V0 g/ R9 u) B% c) }5 i3 g* h
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
9 k, Q3 X* _% V3 n _; e。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
/ ^, d- c, n9 k) H9 w& I! p, ^ - F+ ]$ Q, I4 C' Y- b1 G) O2 V# J) W
理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
( v2 y1 c% N8 w( j' N! F( d% d的原因吗？
# d+ _ H" j9 o* j+ T 5 a- a, s' l+ I% [ p
若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
]3 ~- ^7 _6 h3 q" E/ I2 U1 \, _慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
6 t+ E; ^ j2 `1 s+ W+ A, V $ D5 r3 p# a" H% N* X1 ~1 u* ]0 k
愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
6 w7 h% O8 K: o于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。) s5 P$ W& P1 r& n
" \7 U, y6 T; h 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
0 y; ?) `) ?2 h6 C/ S& K
* G& f' R' q% B' Y( T& `0 N9 }6 v" x5 e9 x; F3 b
-----------------------
6 @' a: V% P6 w1 e0 e
0 V2 u+ e6 s& _4 r+ P4 M) ~2 n, \4 i 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
$ B$ t8 N0 D. g f. D& x 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)/ a$ l6 j. @2 L9 R
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)5 h/ l7 U& }0 Y+ l& {
f5 K5 k. H! B; N4 L) N 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程$ J" u1 @5 D6 n. r6 \
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
3 V* U3 _% K3 x9 N1 J# F3 O9 B种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
8 w- b% _" r7 |7 F5 ]信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
' K9 [* o4 @3 Q3 ^; ?- p$ d加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
; V& W4 i* y& }' o9 ~' I, A7 P+ T' g也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。! d0 C& P/ Z2 h& ^) V- ~
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
# f7 k& C/ d! y6 ]! }9 l& s这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。! W- `3 t! Y* G9 E, O' T5 f
1 L* V% C- Q7 A2 f8 m
我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
: O# b0 `8 P/ y$ ]5 U# \好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。% s/ \* J5 I$ Z" a; k3 t1 o
2 Z% N1 \4 ]. M! E4 Z- g7 Z% W 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
- t, |- k8 m8 B" J: {; }! c1 d的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就5 W1 m. F* d* a
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们5 _, X V( V) C% c. E* C! d7 d
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的8 I2 s% ^) P5 x/ G
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
% ~' i4 E, z3 j8 v8 {& x1 m2 _证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
% e' N( d3 M. \阿门。) a2 |% [2 U7 q0 r4 M
5 g5 n* v% p) ^. V 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
* y' |" g4 p7 R了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。5 b: E+ y. [5 P. [, O
! y2 S8 u @( E3 l XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应. P2 D j+ [* k9 K, h% S0 ~( Z
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
. x ^' h+ Z* v为罕见桉例。
2 R' d- ^ Y [0 Z
) E+ a* h+ Z) Z" B3 F Z! U 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的' G' A' l2 {' q% J, P
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
6 m, s% v6 Z: ^4 q; m. d. l展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
8 j1 b- j' Z! \9 G又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中0 }% V! V, E/ ?5 Y4 ?1 r
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
1 Z! q! E3 A% N' i3 d见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却- I, M2 I- V$ G
可以用来见证神的大能。
. d9 U- q0 y: u# g
7 L' h, {/ z4 _+ ~0 j- w 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷! F% {: R7 o' v! j8 V
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
u" ~0 c& a: y' M# [# k得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT) R4 O$ F8 g/ h: L5 i5 Q# N, f9 b
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因* H% E! N: m* T
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成7 `+ v0 f6 Y3 o! D) ^8 b
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
( ^, Q4 D; t0 I- g% d. {的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的) v* I6 o; C& i' e; _! q0 L2 Z/ K, p4 y
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老* L0 ]2 H5 T* H6 z6 h* o% L4 k' B* a
师的方法更高明。' Y1 g( R( c. |4 [# x7 u% s8 t
1 ]* ]( _) s. |& \$ V
另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
- M2 I! M+ _5 z发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这9 q4 j. }' M; k: z" a4 H: c) X/ s
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
4 T" u& Z% c$ D. T3 ?5 Z' v; ?一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
. \' I( @4 K" i5 B, J' }- w% B( m度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学5 C7 ^& N% p9 b: e) |
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论* ^. ?7 {" N+ J% [6 A: j6 y
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普& V% [8 Q: e; g0 m
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。( G p6 U% h$ t2 _
, F }' p" p: m; f3 ]: U
我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，/ w5 L% J1 A: u* i* W- k
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有% k* w/ Y$ k& f2 b( X( _# Q* {" b
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
|
狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
7 H; P& L6 Q: V7 h7 S' r