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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。0 F. O3 o/ r' c& ]3 w
【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】: I. q' j8 o1 P0 P
发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus) j) e3 M6 K$ M7 Z _1 W
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
5 N; T! }: ]# Z+ e发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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6 |# P9 n, _5 WICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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后来离教并坚决的反对JDJ.
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0 d5 O3 x9 F, o H7 X* r从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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作者：ICLL! G1 Z- g, X( l3 P7 h. Z( u
( b: A; B" V+ P3 f' a 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
$ c: Q& | x' f! w0 w( b/ ]道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子3 l8 [. F4 \$ q" j1 h
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
( v' [7 G, V5 B8 B，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。- O8 ?6 U& L$ `6 {# S
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
8 b: N" m" z, l+ B/ k x2 b$ `0 T; F己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。9 d" v ]; c8 S! J* w9 d- i
! F& S/ F- M4 ]6 D& @ 我敢吗？7 a. x B: ]; T# G
# |0 E0 @' b9 J7 h; I 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝 L" C, a$ |/ x( ?7 v
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上( p8 h% x# A) | z
帝的临在。
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但我不矛盾吗？
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0 h) M5 B+ F2 B! E 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉! o8 x' M& e2 v/ i& M
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析/ V8 |( K% n$ A9 D4 Z
就会变得完全没有意义吗？
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但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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( q2 b. x. T7 s2 T$ Y* } 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
" u8 ]' O$ {6 G/ T1 v! G想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
2 j" i% H' @9 B- a& [3 q9 J科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
' Q" {6 f5 ]; B2 ]8 g有一个观测者的角度。
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
2 ?( s2 z2 p( w8 ~& t3 y, k出来。
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" F; F" O* c% ?; V) h 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
, Y1 m/ S# z* r& }; Q不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
- A/ e6 C' c& q3 | U# [使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
; \& E5 e3 b, Q4 F念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
J/ z: r: A: Z, [+ c6 e我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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+ u0 g# x4 ]9 w% i! g% C4 A 我终于敢了。8 ?4 }5 o4 W$ {0 C, v7 |$ p, S0 ^. ]5 A
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我% V2 W3 I* B' ?4 p' X
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗# H' p& W7 K2 {
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。5 ~- h8 Y O, U
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，0 Z' g2 L) r$ A" q$ T
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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% J+ b4 q7 i$ x! q! h 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。1 G& E) b) S7 B
3 k4 M4 x, w0 f ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种1 X2 l# b' t9 }3 d! W
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
, z6 _" e j& U此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地6 \# k( H% [+ W: w7 M# }+ K
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到: S% P& x+ c( I1 T& @
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。9 ]8 l( h. K$ c$ X! P( X3 d
6 G% X5 J# E- P" }; Z 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢0 X0 O4 Z u e7 J5 ~
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有0 }; z4 g* \( e5 n/ L
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那7 E4 O3 [: J% [* k
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
5 ^4 x: \: q/ Z# o8 s2 mLogic 的意思。
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2 e! D. ]. F+ m 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
8 n& C9 T6 L6 B2 V- c能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了- L+ E$ c; s, r7 i
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
: c/ ^2 s4 }% s w基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
! b( v" A# H+ q0 f$ T呢？* V9 x1 r4 u% P1 W, j3 m
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
/ X; S) a8 X; i/ e' M% h$ H以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的* U( i, l" {1 n
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
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# K [/ r; d K! ?0 t 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
+ e' K1 t7 t5 @5 P的原因吗？4 o9 F( I7 [/ `6 l
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若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
( {# D# c/ k4 H. R- n慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
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# Z2 i4 S9 c' `( L8 l0 f 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷( r* S6 W/ u4 L; W
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。- V. C' a7 Y# E
- B7 M: z0 ]% h8 G; l2 U 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。; G {4 [* ~( l! V; c
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" F2 l5 q6 H3 @2 t# Z$ l 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief- o0 H6 ]5 i' o" b+ D) p! p' M
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
# Q7 e! @. ~& w: n/ c 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)4 G6 r6 T4 T4 n; l" M
6 _7 X% c2 M' F" ~4 C# D$ R7 U 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程; c& _9 P4 H, J' l7 ^8 i
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这% b6 H7 w. G. z7 T# R9 i
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相: @) P4 f. o7 g' h
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
5 s5 J. p' P0 n" r8 K加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心4 Y9 T P Z% w
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
: u D; {/ M4 W5 ]! [$ |& F; t其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信1 B! @% p' l4 r0 e; S6 s' C/ S
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。: F' ]. ~/ G$ N; U% G
$ G7 R1 E4 Y5 I) S8 x 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只: y: f( v1 E: R
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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4 n" F% I& f" B1 W" D 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
8 y- B/ y+ O% l$ b5 n的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
) J. K, }; f7 G w' W' h$ Y是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们3 O& g, C( I3 x0 i6 F$ G
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的+ f* L" i* o h( W3 ^
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
{. G% A# ?8 C4 y2 x# ]证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
Z/ F0 ]; p# e$ x( L% v9 T阿门。
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* `) I2 V; i# c, q' U$ a7 y! D 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
% p+ s; i8 X% L2 G1 g' g5 a0 {/ G了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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0 |% }* z3 C9 t; P/ A XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应4 `: X" S. i* F* k! ?, I% R* a, l
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
' A" P( @0 [* e8 G/ k0 \" _. L9 H R为罕见桉例。
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# O7 `7 U+ }) D* `; d7 j 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
( \. K7 s I8 o& D; |人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
5 {% {7 @- }; I; `4 d# @展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
6 w; V" Z2 }( [" D1 ~又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
/ {! Q1 e0 N" A4 t换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的. M, f0 n& r2 \
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
1 d( l l' y( f; R可以用来见证神的大能。
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6 `+ f# O9 \8 ?5 | 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
9 V* d" b5 y+ w$ ^3 G- }( z4 ^7 a告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会" S2 G& r/ L& t3 k, w
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT& T Q; o2 f1 Q" t8 ]
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
) ]' |. N8 E; {为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
! Q- M) l( a; e! l6 |为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固0 F& h5 D# r9 H1 V% a( r) g
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
6 P+ @+ j3 W; d2 V9 u" `肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老; `: `0 z2 ]6 P
师的方法更高明。8 q% ]1 X# j$ ~/ u
; e" n t% l, S# Q 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
& C: a( m0 C+ m2 r/ n, b; K4 t$ r发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这: `) B& o2 C. [: c i
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
( g" _( B% }- m' j一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
# [5 f9 O" `0 U& M! t# X$ W7 ^6 {度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学% ]! x" q$ u. ]
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
$ I( A! W' [1 b4 ?( c8 U+ @: c$ r在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
9 D |4 U3 P& S, e) t* `/ p通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
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我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
?& V! ?7 z" B激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有& e- u+ [# {6 h- M
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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