 鲜花( 0)  鸡蛋( 0)
|
purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
) A! L8 L8 |' K, x! P( }【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】4 Q: d N; H3 E# N3 F, l9 @
发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus4 w( z" @0 y# z0 [2 q& _' I4 e4 Z
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)* \1 t( T8 [( W1 a
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)1 K. J. R2 o8 T$ j1 T% F# G6 A
( @3 z4 O B6 @+ T- G; \6 `ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
* ?) m; S6 @! g9 ~& L8 X0 A
, j6 o4 V* x. _! Q4 r* R; q+ I4 Y' e后来离教并坚决的反对JDJ.
3 P' F9 g1 `8 W------------------------------------------------------------------------
X* G6 b5 x, [: b4 M从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程; T& X4 l, m6 h
1 w, |6 V6 W+ n8 O% T; d( w7 X 作者：ICLL
# }* O o, @4 M& z/ x( }- a9 p / n W! s/ U2 Z+ @/ R" J0 S$ A- P
我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
; A; y3 B, n B+ F道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
7 `( \6 k: i& R3 P0 K! z了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐9 z3 s- S* B V2 [$ J
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。8 Z/ G( J& j8 h
8 U& k+ t7 ^; x, X0 g. g3 N
但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
# t2 G% n/ A1 Q' ~3 C己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。" y. z8 o Y* w% [. I) y) p: x
) J8 G: ?% z- G* w" h9 r 我敢吗？: t, @* f: m8 C# R0 u) w. p
' s# [) o. w7 _) ^; d 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
" k; P. w$ }# H9 r/ q) q* S Z必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上; S# u7 |) t. T$ j
帝的临在。- `3 U2 M3 q. t1 v" q6 n" v
x5 t {2 E3 k9 ?1 ]
但我不矛盾吗？
; G/ y9 ~+ a; l ( B: q7 x3 M$ e! g& b7 J, j
我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉# ~: u& i' W! o
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
. @. o0 f( C* f8 T; G. C$ H就会变得完全没有意义吗？+ Y q0 Q8 U8 f' A. b; b: B% E
2 d8 e! j; Z# n 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
9 z' w+ l" ]( S+ R2 P/ M
9 R7 [' E! @% x8 x5 z$ ` 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
7 {$ L/ {. u8 a5 }想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的8 }' R0 I% f x
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须9 t0 k D; F1 k/ Y6 L' q
有一个观测者的角度。$ b, w5 h5 e6 B8 R7 n3 k3 G
: _2 o- \2 O8 x5 ? 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
( K. s! `2 ?- n3 Q9 l7 x( _4 B/ ~; a出来。
+ ~8 ?' b$ _8 a: }3 t9 e4 Q
* x5 C) q! a8 r& V, X* S 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本: P8 Z4 F- Q5 n/ p( u* a: k
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
6 T$ r: A: O* u3 j8 q9 m; ~1 H使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
' [6 Z% c) F+ X2 w! l2 V% @念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，1 ^: B9 l: ~- M
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。* g, d8 v5 F! S/ g( Z* d5 {- n3 T
: e: P2 _1 d. }; u) b: g* ? 我终于敢了。/ \$ k% m; t& l1 A: Q [
6 K+ w) |$ L% Z; U7 E
于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我+ Z, b. Z8 g z8 ?
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗. C9 ? h8 G" ?
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。+ W0 ^/ I7 C6 a6 e B+ x
7 Y/ g4 A6 }0 q _, C 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，+ V0 J/ r- m) p; N% S' B
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。3 `3 \3 B; M& }' e) S& K1 k; M
, j2 ^1 H' E, Y- D( J$ u 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。$ P3 x% @4 n! B& ^
* D5 K8 v5 D( M" f7 M7 Z$ s; n
‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
% j: Z4 g% T5 b什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如8 O2 O. {& z' {4 L" [5 V
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地/ T5 ?/ R9 s" L+ S B$ \* l5 k" T+ _
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到. ^3 P6 U! G! b, m1 L; c
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。$ U5 g& t* M2 E9 z4 L) e
$ z. z' \5 y0 K- n6 k
真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢( t7 G% M! P! ^. N% A9 I( c
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有" `; Y6 {* l `9 y$ l
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
! @- E& h4 e# V: Z3 r7 R" a( |& l么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
* h) j# n3 z T" SLogic 的意思。) Y2 l5 t! P/ N# t" J- s6 j. T
5 h6 y3 U8 v& s5 A7 p9 a5 [% y5 m. r 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的/ H: Q" ]6 ^. H2 K" b& B7 f
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了/ k+ X8 G+ ~9 _! c- m+ C
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
8 K, y6 I$ h! Y) w8 }' d% {基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
. E) @" G- |/ I P呢？ o: I6 P3 Y) {4 v# C2 C- G) c; |* p: f
8 i1 q' h: O1 Q) Y, P, @ 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人. ]7 J; k$ |6 F% L! }/ w
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的$ w4 w3 U0 Z+ J; ~) n" S
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。/ K( a; Z& `8 d8 f, R4 L/ o9 n3 R
2 t+ u$ G6 P: K
理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
. k& r% m# {+ V的原因吗？ ~5 f; M" ~3 T$ Z$ k9 H, h: q1 }. U
8 o/ H. ?1 D5 ?6 S 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智' c1 w- y; s* d1 k
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
0 ^- Z" @( p! ]+ p 0 K1 G: l. }3 M" D" Z
愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷1 _9 E' H7 }5 c: d, @
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
1 t) V$ t9 g/ i! L! ^+ u * y% z1 m7 r* E# s& a4 e4 w
总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
. k! C" D H% I q4 h# W
* I$ O* d. w B: l9 \' U6 D+ K) \% n. y
-----------------------: s2 I* P% i( E' c# `. o/ Q
9 I# c0 [& Q1 \3 M& R
发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief4 r ]* R! j# N
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)$ Q4 m/ s% f; C# Z; e
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
* g+ m7 f4 o/ K
# f$ m7 W4 g8 L3 i 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程- T. Y7 ^* G% A* k. W" r
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这# ^6 }- a& C- R X3 ^: o$ B
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
. p- T5 w- C; _3 y4 u0 ^4 R. x信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来' a7 F0 Y6 q0 e) `
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
* W. c6 F" c, d也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
2 Q7 ?2 O- w# p! u7 O其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信) U" E4 D/ a3 T4 @) P; |3 Q! u* K) \
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
! P4 z5 c! j! g* C) B2 @
$ g: n' l U/ o/ \$ c 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只" i: V9 B8 ?9 z. }( q$ {, R
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。4 y6 F( |8 j- ~' f8 k8 F0 ?/ N. E
* Q: K5 ~! n( R/ A4 T7 U0 a% v
关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此2 a6 }0 y/ @& {1 F* f& k1 p2 g
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就' v5 n5 F) p/ b% e F7 `7 |1 m
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
) Y5 _! s# Q2 a/ ^ Z不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
' ~* @/ d& Y5 k4 z: o' C事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见2 i. z# T* x0 e4 q" ^, \8 L8 `( M
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁+ R3 H" B" h8 V9 m0 ^
阿门。9 T# |4 `' w" ]0 B6 a @6 k8 F
& N! F' ?1 p7 u
这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
+ r6 L3 [& J% V& `. F. z了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
4 G* v& u4 q' x1 s
5 y" ]" l6 L" i6 w9 I XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
! f& C0 V* K2 |0 i许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，2 B5 ?0 W, j- N% X, S
为罕见桉例。4 S8 B" Y/ b- @
' B$ }3 O* V& S+ E1 p, L$ H 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
) e4 l$ a: s3 @6 I* L( d1 n6 }人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
. d0 v- K* _& w% L展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟4 q, z% _5 k: n) d- e( |
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中0 `. Q6 O C6 h+ O
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的* d+ n) j! s8 j8 q3 R7 P
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
, |& Y! o" h5 g可以用来见证神的大能。0 @/ f L' C* `5 p% v! l( m2 i
8 u0 a' w1 ?2 l7 R. q% t$ m 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷+ K* `, K' o/ ]4 z. x! ^& M4 d8 ~
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
) @, V& m W# f* r2 Y" F得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT$ k5 a% w# G, P: Y' }3 B8 V% ^; |
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
2 k" g; d# h5 i' [" p为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
$ e2 z0 j7 @3 f, \6 o为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
6 i( {1 G1 v0 G8 P/ q6 c的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
) s" [. M/ j/ L肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
" @9 F/ O; f4 Z" j师的方法更高明。
5 O& _: l6 `- ~
" W- M- Q) G! k3 I+ D& M 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的9 u6 l7 d7 C# d G7 G
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这, O) K0 Z- R5 r/ p, o+ C( x8 S
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
/ _" y1 e0 H/ _& G* R- n一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
9 E* }0 l5 K* X3 U度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学, W3 N$ ?4 u& ]+ |0 C9 [
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论) l# l, P. r' ]
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
/ I! ^! t& L# H4 C! W& A) i! k通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。/ f- ^4 b) Z2 C- ]+ Z' I& e8 D
2 Q: W: @. K h( U
我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
4 ?: S2 r/ Q2 c- ^8 h- R激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
: [1 u/ {9 X3 H: U+ M/ H. S不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
|
狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
y2 m0 N. U+ |8 b5 D( Q