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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。8 }& u# U* F% w- T& |. _/ ^
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发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus" ]! i% w+ A" I
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)! ]3 Q* Z0 R0 w& O, m5 s
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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3 f# h& w2 r& k' ]1 d$ S/ QICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.4 ~5 N5 W# S- f2 d+ m, ?
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后来离教并坚决的反对JDJ.
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4 w5 ~9 }# f8 |6 K- @1 I+ _从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程$ F/ m/ \6 {, z# s: Z1 C
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作者：ICLL# T, V. e9 u5 d! r) w* t
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
3 y; K/ u( G" i* X; D道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子2 R5 B6 [6 X2 N' Y7 D
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
- i& f* m, O0 t( m* X，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
9 m/ o1 x: m4 S5 O- ^9 x+ g3 F+ `- M己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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$ ~# S6 U' Y4 T1 w! ^- n 我敢吗？+ D2 I) W) U/ M: }
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝; y' W7 Q; u( h
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
2 Q" W1 g. ]$ D帝的临在。 b5 ` H# N v" Z- [- e
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但我不矛盾吗？
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
; I* I2 t' n8 S5 i( k; _，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析1 R1 Q% k" L1 r' K. ~' n5 |
就会变得完全没有意义吗？
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/ } ~# L7 L' v/ i) m 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
* W3 f1 t7 u3 G5 q想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的& s2 A# o/ s, n0 d
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
5 m. w- n7 f3 N有一个观测者的角度。& m4 m7 z% h6 p0 A/ o$ ]% c: m# s
2 P1 J1 ^& c- o, M$ O5 s2 z1 w 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
0 `. F* p; k# [* `; t出来。9 t: k. \! e0 w( ~
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本: v+ ?0 d6 `/ m2 n0 P( b7 t9 [
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即8 k- e8 e! T- X) Z/ }3 M
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观+ u" T/ r r4 o" o1 y0 l/ U: [# T
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
0 K6 V6 Y' J C" ^4 R$ C$ r n我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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: ] z; y$ N+ W0 i 我终于敢了。
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我; t9 }) D+ ?. O0 y7 h* m$ F) }
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
, z+ a6 a& }+ X" Z T教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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6 B( v4 [/ \8 b 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，& [6 O' x) g: ~4 Y& R' Z, _2 f1 u
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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# w0 b& v' |+ S" r4 {9 k8 ?9 S ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
$ S5 U; J: U, U2 \3 \4 a% ?什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
2 T1 b1 R) m8 l( s此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
# e& a; N! I) O* U说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到( N. h* a) h. a i
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
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2 e. v) C3 V* J9 y. o& m$ \) w 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
! ~) V) Q# Z9 E$ H z？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
3 Q1 ^' Z) B: U" L3 {* b5 U; n不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那: `" p9 j7 F' T" \! ]- M3 ]
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD " Q8 {! B1 h% X5 n
Logic 的意思。
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
' p; P5 h% ]0 _$ y; l能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
, Y; G6 r4 W! T. N7 o: o理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信# X1 q+ M3 ]& D* Z, X
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
! D/ ~5 t% H Z* S5 x. e. k呢？
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人4 _1 T/ c" B$ c; G# d$ w6 q2 }
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的/ Z6 d( x2 t$ H( v
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。- U; A$ h$ U8 x. W" o
0 E; |8 d7 T; D0 [9 B- e 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教# N+ N+ V4 P) M/ S1 i0 D
的原因吗？8 ~3 n5 ?/ S( i! d" O/ B$ Y
3 e. d* c8 U* Y0 E; q: U6 R 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智3 t8 |, z( W& V6 t0 x1 S/ `0 m
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。1 {" B8 R# p Y; | h) Y, B+ T
: [6 s. a3 K: I, I% \5 I 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷+ h; o( Q& @. v* W- ]* |1 K
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。' I7 n9 S$ w3 [& ?
! y3 l" i: N F& j4 Y8 v 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。( \, e2 }1 F0 F# l' B# P1 I5 ^ ~. `
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief2 H7 }, g9 @; Q+ [$ b/ `! w
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
5 N2 G( e5 E9 U e2 d+ K 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程' K8 M$ r1 ^) R
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
! c5 ]' C e4 P种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相' _! e8 I) M, B1 p/ E
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
7 g0 v0 r" E0 M: t5 p/ s加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心( J! g0 F; o- M6 \5 @* p1 o
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。5 c4 U2 ^# {' ^
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信6 g, u" d$ F" q. i, I
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。. y2 `/ G$ U) S% r( \' s
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只* g8 J( Q$ s4 @* v- L/ f% \7 t3 [3 Q
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
% _+ n; X( Q7 L的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就5 B, L5 r5 j8 u1 C2 N% v2 ]% w
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们5 E4 o" w0 I$ ^* U4 h; D( m
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
9 X% v6 X2 q* N( j2 Z" H& E* c事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见 B- L" j F( z+ O! R
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
1 v2 f# w8 ~+ S, n: Y, Z阿门。
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`3 H; l( u. [! p) m 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结: W# W# A S% N3 N
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。1 _0 L1 \5 H! s3 \) Q
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XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
+ P7 K3 i, {2 u3 W" u+ ]许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，) z/ h e" V2 e3 ?/ L& r
为罕见桉例。
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的. V# G$ s$ Z( w/ r2 H/ O( h! d
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
8 w- r7 c! D+ r& o+ c展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
6 _3 |6 W. B. y \" l* T又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中3 n- D' |. z6 _8 h0 h1 A% p2 y
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的2 c4 v6 j$ U( F4 l/ k( m0 ^: s* o
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
" I4 { u1 B6 w+ W可以用来见证神的大能。
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! X% P. v% a5 P% p$ @ 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
. G4 Z1 i% w4 b$ h告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会& M6 _& m. f/ Q0 t
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
5 w, X5 q* ^6 K8 \是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因6 g; G/ D' _; j* T8 {/ ^
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
9 d: t( C' L7 [; I为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固5 j- V3 A" `! P1 O
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
: l; ~( U$ ~% X) M: x& m肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
8 s4 J. I' r8 s7 Q \' `( M师的方法更高明。, e5 @4 B6 k2 ]
+ U" ~$ t0 I* U' X: w6 _- ~. Q, t 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的. W4 c9 B! B. j0 C
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这0 o" M3 a. O* K+ ?# L0 H
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有" O0 W/ f2 G( T; V* w V3 B
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角4 D- r3 ^6 }* ^ {% X5 T
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
Z+ h" x3 k. }生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论, m# L* y# ^8 a2 j
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普: D; H% a" C- g4 u: E( ]% p
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。' C9 r& g, |. u2 D1 X5 c9 _. H
2 t. |- F; N( m: p
我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
: X) e1 J* d, T+ u- Z激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
: z ?2 {; Z" s, }' k+ B不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
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