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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。, [: z' L5 k: k$ i7 S2 u
【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】5 e9 D# o8 m6 X5 p. o
发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
6 h0 Y# e( q2 S' J7 H) _标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)) V* l; |0 [. s, I6 ~* E2 s2 o
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)# i: J/ f) z' v: D/ E( e
# @- E& f7 r; G6 w5 M% x% c ?8 }% {: nICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.6 c- h& ]* m8 N; ?# B; a
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后来离教并坚决的反对JDJ.0 k+ T6 v4 @# g: Y6 q" c
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" Y. }" u: i: `6 ?从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程- \7 W/ Q& h1 _
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作者：ICLL8 A* b3 Q& t& V" ]( r
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知% F* _8 s$ @( B0 V, e
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
( h, t) p5 P& h了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐' S& G6 k# v# [" f- p! }: J
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自# V" e0 i, d. `7 L6 q" ~
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。6 X, u/ h! E) I* \0 q# m6 E
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我敢吗？
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝, k) ]/ U! f& r- S3 E! m
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
$ S; B# u/ v- G. w; _; I; y. c帝的临在。$ w# D8 ^9 h( U
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但我不矛盾吗？( U4 l- {5 p' n, h# U t. D
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
( K9 x# Z4 E0 G. i0 k; l6 N( q，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析$ j/ D8 U& `) [" H: `
就会变得完全没有意义吗？% J& s+ W# |# M' m/ ]' |
4 K: {/ L. b3 ~8 l5 Z$ h 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？2 v% W3 j1 K+ I. c/ `1 t, R+ X
- y1 e( m# i, J3 @# @, b! {+ X 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
! E7 v- r7 S, u% G) T想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的1 W; P7 y2 z0 v4 E5 A- f
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须1 s/ w; r+ M% ^8 J0 J4 |
有一个观测者的角度。
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
( ]$ t, L& A' K2 Q5 m0 f* i出来。 R' d1 t: |: q' i# N
% {5 ?5 b4 z( S2 v) v, Y 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本0 ~0 e6 h" k M! T7 [
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即5 P5 |( b" I' a; t
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观4 F: a5 r0 A5 B; j0 { Z
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，6 D, T+ a3 j6 |" W* b: k# v
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。4 G z E2 D0 B9 l3 Y# W w
' ~& E; N$ v) [* L P 我终于敢了。/ x z) `/ Q6 M0 h$ A1 g2 h2 Q0 _
$ c- I3 X7 |. N5 j( ~( x/ c 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
& I* Z, I- `: q/ Z* f开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
4 H, A6 a% K3 L, S6 S. C8 h教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。: P- b6 W' I1 c% k! I# R
& J a' D1 j% V1 I1 I' j 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，9 S! D+ Q) C: p' B+ W3 }
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
4 L( t* V8 |; I% r什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
; ]4 _: [$ p$ { O, Q6 [此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地$ h* D0 b% H- o* ?4 u9 \) z# j( {5 h; |
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到# }" l6 b: o; G9 Z. ?
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。- d. D& C, H: m1 u* E* f2 O, R
/ [! y+ M1 @0 h2 g( q, P 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
( k7 i- E( w+ _, g？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有; @% s: o3 ?( z* A( O& T4 n
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那3 k: ]( x% U0 E) K7 M& g! V7 `
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD + V8 R- \7 X; {% g3 x
Logic 的意思。
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
! Q; p$ B( j- @. R能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
7 A& x: x* @ i理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
: j/ d! Q/ y- T3 s基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功+ K( S' m I$ j# z' Y4 H$ `
呢？/ ~2 W) |% R f/ v+ [
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人 c" C5 S3 [$ w
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
" _0 b9 Z0 H! w7 U" N. K。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。8 e7 L* w6 L! U, [1 a$ m+ D
( |$ b4 I4 n$ h( m: g 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
2 N" H* X8 D0 l) \* @. C u3 H的原因吗？) S" P b. Y) L2 Y n# H
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若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智) s$ f3 i8 O: O
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
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3 M: Q! I% s2 O3 _1 U 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷3 M, K' b" e; F* H9 n
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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6 C$ L9 y( [+ T 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
1 ^% s# u0 V- w: C0 ~" Y( N 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
* s) d* R) b/ t 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)- }0 w8 A( u" ^. K( u
# x" E( X; Z0 e& j1 Y( P! z3 d 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程2 L9 i. N- M/ E: g; n6 Y
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这% `! _, A/ W" c9 |# {
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相$ g5 ~2 U1 s4 M$ d
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
$ |* B% t, S n( E1 {* c加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心! Y0 [9 v; l( u4 M+ W# d
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。+ F% p1 g' Q6 L( f6 ~
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信' J/ r4 k" L* `, p; `
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
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7 ?1 B8 q2 U" | T$ p& f 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只# O) R+ V2 c7 t r$ g, R! p" P/ r
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。) Q% F; f2 K1 q# p+ M$ j
1 }1 D/ A" t) F; _, m5 N 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此3 W1 k: T# \7 y$ p$ ?% ]. a: M# }
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
( q* D: S4 s! {5 W, E$ J$ q4 a: y; R是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
+ m0 ], a% k9 i; a0 S- E6 n不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
- r& _) B$ e8 F/ V事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
9 {: V, K0 Q v$ u t: h证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁3 A' T/ e/ E* ]6 w
阿门。
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4 B2 N1 s0 O: a6 ^2 y4 X 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结7 p; V" ]) R$ `) f
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。4 C* _+ s) Q# `8 Y
5 R; M. n7 P3 i, Y5 _) _: M XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
+ F+ U7 I) K8 F3 X) W许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，2 I' }; p3 C$ q
为罕见桉例。
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的; D& k& s! S) C( J* w, p9 K
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
+ w8 v5 f- {0 P/ c8 H' j展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟, i0 i+ L, ^$ E" c' n
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中1 X5 H8 C7 n. `& }* O" C
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的+ S4 ~1 N% x3 F1 p
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却' i# X. l& D. }: ]0 q- y+ c/ d
可以用来见证神的大能。
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8 u4 l8 q1 W6 d: r3 u- s 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷% O5 a5 g) O6 i! ^( q7 a( Z$ Z
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会3 Y, f* y! _5 m% g, V8 W4 h- H
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
8 a1 e+ y- L: w" E是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
. E- V4 ?( g: ]# Q0 X& {+ \为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
6 U3 U! A2 K' W为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
" s6 O# o" `1 m+ s的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
5 R: y9 j3 W0 n2 p肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老5 L) i% r0 K, t0 f' O
师的方法更高明。
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的( ]4 K2 B+ v. @$ D- i! Q0 O
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
8 y, R4 C2 E7 g9 K$ E# ~件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
6 X6 d3 o. Q$ Z) p0 H) r一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角8 |+ g7 \5 Q- |4 L) W! |. B
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
& q- o) F0 I$ P8 t* O1 M6 }. G9 e6 W生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
! T. y u) P% X- d& Q$ e在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
, q& v/ D) Y$ ~6 N; G( A通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
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$ O O6 Q& h* e 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
$ Z* w- J8 _% ~- }4 h* I激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
% H9 a4 [+ n4 ~3 S不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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