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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
' s7 K) x( P' o$ O2 t4 V【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】4 G+ Q' q5 B6 v. y/ |( P3 I) S
发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus7 W$ d8 B3 O6 v% B0 m6 M9 I
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)8 U: H @; I+ r; G: c! |4 Q
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东). u' u% K8 n* H* R3 S, ]7 C
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老." _8 | r; g6 i& j! B! B, ]0 q/ o
1 o7 R) m7 i, o3 W1 c, f后来离教并坚决的反对JDJ.+ V- ]; s/ |9 }& {
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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作者：ICLL" D5 J' p6 i! O1 n& g1 h
4 R9 b" `& I) M& ?: s 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
, v8 h# Y9 I* x: p+ r道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子; b3 T" k0 Z- x# W! Q
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
" {* Q E/ C" x，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。, |2 a! O! e' K7 F) Y
/ N9 Y6 g# H6 X3 J 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
0 |' m2 r" ^* _: T. {) X己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。$ w6 g6 t, T; M9 C$ r4 t9 s: i0 ^
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我敢吗？. P$ q( W3 f* s
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝! [4 K- Y; I, ]
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
, r" R# X1 s3 ^4 e6 `; X帝的临在。! W) l! F+ \( R2 p9 F6 o5 N
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但我不矛盾吗？
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉0 Q% _# u* E7 V& K
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
0 p. d! I6 ^; t1 r% l就会变得完全没有意义吗？
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$ Z% |9 c9 U' `5 s3 Q6 L6 W3 P 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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9 y/ ~7 e' g2 i' P; B3 M8 R7 W 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的1 T" s+ g: ?4 T# A8 x l$ ~: l
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的4 z9 ?2 @# c3 d- ?
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
: |+ X7 Y' h3 [& x! Z" R# a有一个观测者的角度。
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
" i. t& K; ~- B+ t% g出来。
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
8 _ F) w! H$ W7 p8 L+ y不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即' J5 b2 |% w" o% l7 e7 K
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观9 j; {4 z. p! z0 D7 h, K! Q# [+ p
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
/ V- [4 V$ A4 L: r- b我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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我终于敢了。8 D0 j; G* t4 g
: p, \9 t% q0 O3 [0 _8 M 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
% S7 o) h; R2 X' I( k开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
* Z# M0 F' L3 e教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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+ C" T* x& ?7 z 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，5 z0 v. [- n' G
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种3 v4 M& y( @6 r, U0 Y5 ~- j' k
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
) a# |& v, M% k9 ~7 u+ e此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地. S: C+ v/ E( s8 @: \8 W' C
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到& m1 X3 B; r: u2 l' h& k1 V- a
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。8 a9 S+ n! q, |$ x* T2 y
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢# A5 z3 D/ T4 X; A7 f8 a
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
" P* i# R" `( V1 j不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那2 s" l) U& x, f' s* C( ~
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD 7 m6 ]7 e$ i) w9 Y3 d
Logic 的意思。; l$ B2 L2 v; U4 d* D& z
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
1 Y/ [( L+ h ~' c- ~1 `能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
- L: Z2 t `! Z理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信3 P! _; W4 C0 e3 i
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
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* A N$ s) }; x" ~ 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人; ~8 T3 x9 o) O+ Q
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的9 H. V& z4 T4 j1 {3 r" c2 G' g! B1 k
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。8 S) V+ G4 d4 n6 q4 T3 H
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
' a4 `4 U& R/ |0 \/ X9 F的原因吗？5 y) u' `: p7 ?
$ s8 x; T! o9 w# ^ 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
. F I3 s/ n) D, n) y( ~/ H/ h9 k3 D慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷( t/ v' j, M0 r5 E
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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3 Y) l5 ^9 Y- Z( t% _/ ^1 G 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief& K8 c% D& x& D9 B$ e
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
' i8 e& H d& U: n* j 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)+ o8 e6 I: u1 ]: J
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程0 B+ _" L1 A3 u' Z
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这: R' h+ v- b6 F& k/ y5 N
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
y1 s5 t* _% q信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
& i& u* M; ^7 b3 T+ d: }2 [加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
4 N" w! ?- q* T也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。, i; z( P+ |8 S# L
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
, d6 m/ A3 Y4 R这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。/ l2 g5 b% ^- y7 w
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只( X k: g: Q: A f' T& m2 R
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此+ k# \- A: y1 f( A/ {- `& [+ Z% l
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
. B: U3 S: T* D是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们+ ^" d' o0 C" P- y, b
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
+ ]1 f1 ]4 S, K8 p事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见1 Y7 w6 @: E! i
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
$ P& Y2 d! H. R- T阿门。
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! k5 r. N7 B, E6 t2 H) q- ]. W+ k1 K1 k 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
& `, m! R1 u" n6 F3 v9 d/ ~2 e/ Q了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。' q9 M2 t6 N9 ~7 e8 ^% }2 u( l
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XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
" L* z' g1 o* h( `许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
! C7 s; L( Z; J8 G% f为罕见桉例。
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的: ]0 x4 c! v9 B2 d1 E+ I0 J: C& L" P/ W
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
: z+ }; V7 l, J2 A5 Y展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
6 ~9 K# _* a- j$ h s4 c6 L' G又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中9 m7 R, f- M/ M) Y# `; _0 u
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
* ?, c) P: @* ]5 @见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却1 d/ O7 Q( X- j4 S; W0 c
可以用来见证神的大能。
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% F6 a5 C" N" J- ?' c- x. r 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷; Y* s6 d( {+ \" E9 Y
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会) T, S+ m7 y' J( P& R5 P' W7 m( b
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT$ \/ t N x, ]% i& g) n2 m
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
# O1 ?+ |* \0 l+ h. t为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成1 M, [ l2 _) m, \% p: j2 }4 V
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
/ F' h+ j( W- e0 K% |: Q7 d的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
. v/ a& O: E! }6 z3 I0 l) B肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老. I t: z. x p( ^
师的方法更高明。
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1 M; V4 G* M; n( {8 n: h- X6 }8 R 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
, v- P) e7 Y' |7 @" f! A发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这6 T6 n* [& v5 U+ k/ }
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
1 U1 L' i3 t9 G. F% ]1 W6 r& s9 R一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
. C I/ F' t# ]度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学' h, @1 N w$ r
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论9 W& D7 N# Z) f2 ~
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普1 O# A3 l# E$ y/ G
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
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我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，1 y& `: J3 J( K l( ^
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有/ B) |5 h l" J. g# C
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
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