五常, 解密基督徒的见证及佛教的说不得

拿不定主意 · 发表于 2009-7-20 23:49

本帖最后由拿不定主意于 2009-7-21 01:09 编辑

仁、义、礼、智、信，被合称为五常，五常的说法源于先秦时代的诸子百家。之所以把这五种道德准则叫做“常”，是因为古人认为它们应该是永恒的，超越一切时空限制的道德规范。《三字经》特别强调，五常的顺序不容紊乱，智和信必须以仁、义、礼为前提，才是一种优秀的品质；如果没有仁、义、礼为前提，没有对物质贪欲的控制，智和信反而可能会造成严重的后果。

我认为科学知识是永远在变化的, 而对人性的认识和人类社会相互关系的认识, 几千年来, 基本没有变. 无论是那个文明或宗教, 实际上都是对这五常作出符合大多数人的诠释. 五常仁为首. 什么是仁. 仁, 就是人的内心中最好的东西, 就是人性. 也是万事万物中的所含的最好的东西. 比如花生仁, 核桃仁. 世间万事万物共有的最好的东西就是仁. 仁就是道性. 佛教也称佛性.

基督徒中可能指的就是见证到上帝时的感动. 其实, 有些基督徒之所以能够发自内心的相信上帝, 就是因为他们感受到了些什么. 这种感动, 学佛的叫初禅喜. 就是发自内心的一种喜悦. 练过静坐的人, 如果入静后, 不想出静, 基本上就是这个. 和普通人有时候会出现强烈的感动, 大脑不工作时有点相象, 但不太一样.

所以, 学佛的人, 如果真正的有了感受, 是不太看得上基督徒的. 因为, 学佛的人可以重复这种感受, 而不会归功于上帝. 并且初禅之后, 还有二禅, 三禅境界. 修道的人, 则有炼精化气, 炼气化神, 炼神还虚的层次. 这些境界和层次, 是随着自身修行的进步而不断提升的. 所以, 学佛的, 修道的人, 一旦有所得, 就能常有所得. 有所得不仅是自己的感受, 而且外人也能看的出来. 最直接的表现, 就是精神状态好了, 身体健康了, 道德修养变化了. 学佛修道而有所得人, 不会从内心深处产生怀疑. 因为他证过道了, 并且能随时可以再证.

基督徒的见证, 由于把那感受归功于了上帝, 所以没有再进一步探究那种感受的智慧. 由于没有进一步谈究, 所以就不知道如何才能重复那种感受. 如何才能留住那种感受. 所以, 基督徒们往往会在内心深处, 有怀疑. 特别是从来没有这种感受的人和只有一次, 半次的人. 由于这种感受是神赐予的. 不能怀疑神, 只好怀疑自己是否做错了什么. 如果一个人精神比较开放. 这种矛盾的心情, 还可以舒解. 而精神内向的人. 可能会产生精神分裂. 要么认为自己就是神(或神的仆人), 要么认为自己是个罪人. 认为自己是神的, 给别人带来了巨大的伤害. 如以神的名义发起的战争和恐怖行为, 再近些的如李伟光. 认为自己是罪人的, 给自己带来了巨大的伤害, 如达芬奇密码里的那个自残的修士.

不过, 基督徒, 也不是完全没有找到重现这种感受的规律. 那就是祈祷, 聚会. 还有就是集中培训. 好多出来见证的人, 都是在集中培训时, 有这种感受的. 这个其实是个场效应. 和尚要出家才容易修行, 道士要到仙山才能悟道, 都是一个道理. 所不同就是, 基督徒把这个称之为上帝的启示. 而真正有名师指点的道士和和尚则知道, 这是修炼有了些成果. 在这里给基督徒, 指个明路. 要想重现那种感受, 一定要回到那个场里才行. 而且要静, 祈祷时, 不能有私心杂念. 念的经文最好是没有任何文字含义. 自己编的话也行.

因为这种感受, 说不出来的, 只有感受到了才能知道. 所以佛说, 说不得. 其实还是说得的, 不过如果你没有一定的体会. 说了你也感受不到. 比方说, 我说我曾经吃过一次大餐, 那个好吃啊, 等等. 然后结尾一句, “给你说了, 也是白说”. 就是这个佛说, 说不得.

几个个人体会, 送给各位同志, 共勉

知之者, 不如行之者, 行之者, 不如乐之者.
一旦有所得, 要记住那个感受. 平常可经常去回忆那种感受. 回忆到后马上放下.
当下即时. 你不属于你的过去, 和将来, 只有当下, 才是你.
你的身体, 你的身份, 你的思想都不是你, 你是存在于你的内心的那个仁.

我只能称为在门外徘徊的半个知之者. 不当之处, 请各位斧正.

扁舟 · 发表于 2009-7-20 23:56

用户 · 发表于 2009-7-21 16:27

一个自称" 在门外徘徊的半个知之者". 解密基督徒的见证, 基督徒网友们, 你们怎么看? 解密佛教的什么, 佛教徒们, 你们又怎么认为的?

高潮 · 发表于 2009-7-21 16:29

一个自称" 在门外徘徊的半个知之者". 解密基督徒的见证, 基督徒网友们, 你们怎么看? 解密佛教的什么, 佛教徒们, 你们又怎么认为的?
; G5 k/ y+ @5 l3 f7 {8 l" L用户发表于 2009-7-21 17:27

你不是说过不来了吗，怎么又回来了，是不是很想高潮？

用户 · 发表于 2009-7-22 06:54

你不是说过不来了吗，怎么又回来了，是不是很想高潮？
7 I" f7 E5 k: R7 k# r: n高潮发表于 2009-7-21 04:29 PM

可不是, 逛编所有分坛, 就只发现一个神经病, 故再来瞧瞧, 免得看走眼. 哈哈哈哈, 果然没错.

高潮 · 发表于 2009-7-22 07:36

可不是, 逛编所有分坛, 就只发现一个神经病, 故再来瞧瞧, 免得看走眼. 哈哈哈哈, 果然没错., ~) y% |4 m) N$ p$ U) x' y
用户发表于 2009-7-22 07:54

小心你的神象你一样，说话当放P，答应了让你上天堂的，但最后却让你下了地狱，到时你喊破喉咙也没用~

拿不定主意 · 发表于 2009-7-22 09:31

本帖最后由拿不定主意于 2009-7-22 10:34 编辑

五常之中，信排最么位，是有道理的。如果一个人受骗而承诺了什么，“吃一堑，长一智”，那么为了排在第四的智，就不必再守信。古代, 有个刺客，受人所托去刺杀一个君王。到了君王所治理的城市后，这个刺客了解到这个君王是个仁义之君，刺客在近处又仔细的观察了这个君主几个晚上，发现这个君主确实是个仁义之君。于是，在一个晚上现身出来，对这个君王说，自己是受人所托来刺杀他的。但是他不能为信而违背仁义。于是拔刀自杀了。这就是为了仁义而不必守信。

但凡到这个“宗教信仰”坛子的人，最起码是想通过与别人的交流而得到智慧的。那么为了这个排在第四的智，就不必再守信。不过在这里也要守礼，不能为了这个排在第四的智，而忘了礼。礼其实就是社会秩序。论坛也是个虚拟的社会，当然要守礼。虽说“网络之上，没有人知道你是一条狗”，但自己不能把自己当成狗，而相互谩骂, 对吧?

Onesimus1970 · 发表于 2009-7-22 19:51

7# 拿不定主意

哥林多前书 13:13 如今常存的有信，有望，有爱这三样，其中最大的是爱。

高潮 · 发表于 2009-7-22 20:21

7# 拿不定主意
8 l6 {/ X7 {. }, n! | E7 ?7 ]' E8 Q% E, v: [3 I

: `0 }5 g5 V- {7 a3 V/ @) A9 T. ?% o哥林多前书 13:13 如今常存的有信，有望，有爱这三样，其中最大的是爱。0 J8 U" q" A* C: X4 `3 \. f
Onesimus1970 发表于 2009-7-22 20:51

让人生痔疮的爱是什么爱？

拿不定主意 · 发表于 2009-7-22 21:56

7# 拿不定主意
! N1 x! s* c0 B$ {9 B+ ^; g5 s
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( x4 R9 @% W; U哥林多前书 13:13 如今常存的有信，有望，有爱这三样，其中最大的是爱。* g7 i. Q3 k2 J& X$ k* W
Onesimus1970 发表于 2009-7-22 20:51

不太清楚和我说的五常, 有什么对应关系. 在五常中, 信是排在最后的. 一个讲信用的坏人, 比一个不讲信用的坏人更可怕. 比如, 一个坏人说, 我要送你下地狱. 如果他不讲信用, 你还不用怕他, 估计他不会实施. 如果这个坏人, 非常看重信用, 言出必果, 那你就糟了. 所以说五常的顺序不容紊乱. 必须先懂仁义，遵循礼法，运用智慧，才讲信。

相反大多数的基督徒, 好像没有理清这个关系，胡乱的就和上帝签了合同。比较危险。

这方面, 我比较同意佛教的说法, 要定慧双用, 才能得救。定就是要静下心来，慧就是要运用智慧。

企鹅 · 发表于 2009-7-23 07:38

你总在这里把别人心中画饼充饥的永生大饼拿下来，人家能不跟你急吗？
算了，不要和他们吵了，你输了，他们还是信，你赢了，他们没了信仰，那他们就很痛苦。

你不是说过不来了吗，怎么又回来了，是不是很想高潮？3 r- x; L- ~1 r4 J, \9 ^3 n; h0 g3 Z
高潮发表于 2009-7-21 17:29

Onesimus1970 · 发表于 2009-7-23 16:21

不太清楚和我说的五常, 有什么对应关系拿不定主意发表于 2009-7-22 22:56

很可惜，五常中没有爱，这是人最需要的。

高潮 · 发表于 2009-7-23 19:06

很可惜，五常中没有爱，这是人最需要的。7 G. y& s) a% h. A+ [
Onesimus1970 发表于 2009-7-23 17:21

五常也没有让人生痔疮！痔疮是人最不需要的！

拿不定主意 · 发表于 2009-7-23 23:46

很可惜，五常中没有爱，这是人最需要的。

知己知彼，百战不殆。好好了解一下五常是什么，再说五常中有没有爱这句话吧。

难怪这个坛子里的基督徒在辩论中没有一个可以为上帝证道的呢，感情连牧师都不做足功课，何况那些业余选手呢。

Onesimus1970 · 发表于 2009-7-24 16:53

14# 拿不定主意

罗马书 5:7 为义人死，是少有的；为仁人死、或者有敢做的。8 惟有基督在我们还作罪人的时候为我们死，神的爱就在此向我们显明了。

高潮 · 发表于 2009-7-24 16:59

14# 拿不定主意 ( V! T6 L% x' U: ?
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罗马书 5:7 为义人死，是少有的；为仁人死、或者有敢做的。8 惟有基督在我们还作罪人的时候为我们死，神的爱就在此向我们显明了。 P$ R3 q) P3 ]! A) F. _1 o' t
Onesimus1970 发表于 2009-7-24 17:53

但是他又活过来了，他可能是装死而已~

拿不定主意 · 发表于 2009-7-24 23:48

14# 拿不定主意
. Q; W: p- h# l; _+ e, v. {3 W( y$ Q2 X+ e6 a

- r3 J/ C" I9 k+ i* V, H: l# N# ?罗马书 5:7 为义人死，是少有的；为仁人死、或者有敢做的。8 惟有基督在我们还作罪人的时候为我们死，神的爱就在此向我们显明了。
1 j$ g; a, D+ O. u. JOnesimus1970 发表于 2009-7-24 17:53

我不否认圣经也有营养。不过其中隐藏的毒草更可怕。

Onesimus1970 · 发表于 2009-7-26 15:52

17# 拿不定主意
提摩太后书 3:16 圣经都是神所默示的，於教训、督责、使人归正、教导人学义都是有益的，17 叫属神的人得以完全，预备行各样的善事。

高潮 · 发表于 2009-7-26 17:59

17# 拿不定主意 4 G( f) F5 M; L, l7 ^
提摩太后书 3:16 圣经都是神所默示的，於教训、督责、使人归正、教导人学义都是有益的，17 叫属神的人得以完全，预备行各样的善事。
* O9 S8 W6 \& \- b% @& x. _" ]- g+ hOnesimus1970 发表于 2009-7-26 16:52

神让人长痔疮和牛皮癣是不是很有益？要不你也故意长痔疮和牛皮癣，对你大大有益的呀~

polyhedron · 发表于 2009-7-26 22:11

神让人长痔疮和牛皮癣是不是很有益？要不你也故意长痔疮和牛皮癣，对你大大有益的呀~2 l1 Q {: M! b1 b% C+ B0 h
高潮发表于 2009-7-26 18:59

此君不是不同意有上帝吗, 既然大前提都不存在, 何来结论? 上帝如何作为和你有什么关系泥,

polyhedron · 发表于 2009-7-26 22:12

我不否认圣经也有营养。不过其中隐藏的毒草更可怕。# E4 M; |& o% O7 ?
拿不定主意发表于 2009-7-25 00:48

练功的?

高潮 · 发表于 2009-7-26 23:12

此君不是不同意有上帝吗, 既然大前提都不存在, 何来结论? 上帝如何作为和你有什么关系泥,
+ ^! ^, ]9 z+ I1 Z. A% Gpolyhedron 发表于 2009-7-26 23:11

既然如此，偶骂上帝就象骂空气一样，和你又有什么关系？
佛教徒骂你来世轮回做猪，你也当没听见喽~

拿不定主意 · 发表于 2009-7-27 11:52

本帖最后由拿不定主意于 2009-7-27 12:53 编辑

17# 拿不定主意
3 ]. G1 t0 Y' o提摩太后书 3:16 圣经都是神所默示的，於教训、督责、使人归正、教导人学义都是有益的，17 叫属神的人得以完全，预备行各样的善事。: X; U3 T9 z( d) ~
Onesimus1970 发表于 2009-7-26 16:52

可兰经也自称是神默示的，而且还说，圣经是被篡改了的。你说那个神说的是真的？
你所说的这些教益人的话语在中国古人的论述，文章，和诗歌里俯拾皆是。不过没有一个古人自称是神话罢了。

purifiedmind · 发表于 2009-7-27 15:37

#23 樓 -- 拿不定主意( n1 ?- Q; e7 U' v; G* ^
可兰经也自称是神默示的，而且还说，圣经是被篡改了的。你说那个神说的是真的？ & ^6 G$ @+ C V1 q* h8 l
你所说的这些教益人的话语在中国古人的论述，文章，和诗歌里俯拾皆是。不过没有一个古人自称是神话罢了。) h- W7 w; q7 L6 c0 b* H
拿不定主意发表于 2009-7-27 11:52

除了可兰经，基督教的摩门经也是说是神所默示的，为何不全部基督徒都信？

Onesimus1970 · 发表于 2009-7-28 10:38

可兰经也自称是神默示的，而且还说，圣经是被篡改了的。你说那个神说的是真的？
% G7 U9 V" R$ N$ r/ `4 ^你所说的这些教益人的话语在中国古人的论述，文章，和诗歌里俯拾皆是。不过没有一个古人自称是神话罢了。+ w; k, j; g _+ a
拿不定主意发表于 2009-7-27 12:52

我知道并且相信，圣经是基督徒信仰和行事为人的唯一和最高权威。

至于你要把圣经和别的书比较，不是不可以比较，也不是很容易的一件事，但是那不是最重要的，最重要的是，你信不信耶稣？

Onesimus1970 · 发表于 2009-7-28 10:38

除了可兰经，基督教的摩门经也是说是神所默示的，为何不全部基督徒都信？
1 I9 ^5 m; O. g* d' ~3 Qpurifiedmind 发表于 2009-7-27 16:37

摩门教被普遍地认为是异端。

拿不定主意 · 发表于 2009-7-28 11:07

本帖最后由拿不定主意于 2009-7-28 12:08 编辑

我知道并且相信，。2 P, g0 g7 v/ ?# C7 `1 m
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至于你要把圣经和别的书比较，不是不可以比较，也不是很容易的一件事，但是那不是最重要的，最重要的是，你信不信耶稣？
, ^( N% y. a# `$ D2 k- f. N: ~Onesimus1970 发表于 2009-7-28 11:38

你相信圣经是基督徒信仰和行事为人的唯一和最高权威，我不怀疑。不过我好奇的是你是怎么知道你所信的就是真的，是神告诉你的吗？

你认为我应该信那个耶稣？犹太人眼里的耶稣？还是伊斯兰人眼里的耶稣？还是你眼里的耶稣，还是高潮眼里的耶稣？还是中国农村某位老太太理解的椰酥？

在我信耶稣之前，我认为最重要的是不要找错了耶稣。

Onesimus1970 · 发表于 2009-7-28 16:24

不过我好奇的是你是怎么知道你所信的就是真的，是神告诉你的吗？
: j! f0 r( t# k1 P+ M. m ]% D% m! a. `+ ]. `埃德蒙顿,Edmonton拿不定主意发表于 2009-7-28 12:07

圣经如是说，我就照着信。

圣经本身是神的话。

Onesimus1970 · 发表于 2009-7-28 16:25

你认为我应该信那个耶稣？拿不定主意发表于 2009-7-28 12:07

耶稣只有一位。

使徒行传 4:12 除他以外，别无拯救；因为在天下人间，没有赐下别的名，我们可以靠著得救。

高潮 · 发表于 2009-7-28 22:43

因为在天下人间，没有赐下别的名，我们可以靠著得救。
8 q# j( @& Y; k1 E1 [6 zOnesimus1970 发表于 2009-7-28 17:25

耶稣小时候有没有被他妈打过？

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五常, 解密基督徒的见证及佛教的说不得

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