CNN 2009 年的统计, 20年间有10%的美洲人不再称自己是Christian

拿不定主意

: [  F8 L# W7 j8 {, Y# q5 [#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
9 H. b# o2 L- O4 e0 v) q最新统计发现越来越少的人北美人不再认为自己是基督徒

# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 1990
) k- i& ]8 X4 t2 l6 r  |& @, J有75%的人称自己是基督徒, 十年前这数字是86%. 我算了下大约4000万人不再信了. 比加拿大的人口都多. 牧师们工作要努力啊.
) Y# _' [3 G1 {& Y  G9 R
# Survey finds an increase in number of people expressing no religious affiliation
' g/ W8 @7 B! g调查发现越来越多的人表述自己没有宗教信仰

9 @* b% c( Z# L; V7 t3 j- e- r# Percentage of Muslims has doubled, but still small: from 0.3 to 0.6 percent
' y! g! c3 x0 }. x2 |. }3 W0 ]" Z* y& a穆斯林的人数增加了一倍, 不过仍然很少. 从0.3%到0.6%
/ S2 X  Z; L  I  E. d/ n/ I
英文好的人, 可以看看原文:
5 r" g, w, L6 i* ^" V$ k( _7 |http://edition.cnn.com/2009/LIVI ... hristian/index.html

企鹅

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了，只要中国人的比例能上去，基督徒的比例就会增加（全球来说）。
7 e: Q9 _4 |/ A: l' Q) @# l* v  `
: O( O# ?/ z0 C& m/ t  X8 w

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
最新统计发现越来越少的人北美人不同认为自己是基督徒
2 E8 K/ b+ L+ z
# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 199 ...
$ ~; m' `* e7 B" j" u! p拿不定主意 发表于 2009-6-27 00:01

purifiedmind

因為科學和考古學的發達，令以前不解之迷可以解開。

% x* H( r5 v( g/ D但基督教在美國仍有很強勢力，如果你說你不上教會，別人會用很奇異的眼光看你。教會已是社群聚集點。美國大選拉票不能脫離借用教會勢力。

Onesimus1970

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了
* q, X( b' w: I. n& ^

7 x3 B# w1 b/ V# T+ u企鹅 发表于 2009-6-27 00:10

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。

高潮

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。
Onesimus1970 发表于 2009-6-29 16:17

3 O# ?4 v% f8 Y( d' v教会的收入也越来越多了~

拿不定主意

教会的收入也越来越多了~

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
/ ~; ?0 a( u  S5 @
6 s5 o4 m7 f; k5 R8 n" `6 F5 H绝大多数同胞是不捐献的, 而且还白吃白拿. 这个也怨不得同胞们. 教会所能吸引的同胞大都是新来的. 正处在创业阶段. 手头比较紧. 大多数是做些义工. 教会为了让那些有困难的同胞早日得救, 经常还施些小恩小惠(免费杂志, 书籍, 面包, 点心 之类的). 对教会的投入产出比, 不太清楚. 不过从同胞们的精明程度来看, 如果更多的同胞信了, 我认为有把教会吃穷的可能.

3 A) u5 H" Q5 L5 L: b2 h, F! e: h+ u! A所以我一向并不反对同胞们去教会. 我对大多数的同胞还是很有信心的. 一旦涉及到钱袋子问题, 同胞们估计还是会计算的很清楚的.  厚道些的最多是吃点小亏. 绝大绝大多数是不会吃亏的. 正如我的一位同学所说过的, 大概意思是: 这叫打入敌人内部做斗争, 敌人失去的就是我们得到的.

高潮

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
1 F7 ~5 J9 d5 v6 Z' [8 z! d5 A
" F# y; j$ j; A6 r% A$ ^绝大多数 ...
! o6 M; o# q$ T  p. ~. p2 G拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~

purifiedmind

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱心的地方，神职人员都不会追究。请问教徒是受骗者还是牧师是受骗者呢？
' p, Q) d& Q, [
我同意教会是聚集的好地方，亦是小朋友们学习爱心和与人相处的好地方，虽然大多人觉得神教教义有问题，但小朋友长大後会自行分析和了解。
( C$ l' }- X% s# L& |4 ?4 r8 p0 v  L
" p7 U5 ]/ U' A" F+ h以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。

Onesimus1970

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~
高潮 发表于 2009-6-30 00:10

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

Onesimus1970

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

; J, r0 _7 ?, \9 G7 l绝大多数 ...
, V0 c) E$ {5 N! R9 L拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

% F7 [/ C+ f8 t) e/ r' O9 w. n罗马书 11:33  深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
1 `# b$ {8 X9 O" q. n# |, g8 f34  谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？
35  谁是先给了他，使他後来偿还呢？
1 p$ ]2 |9 o8 p, [( ?: E36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！

Onesimus1970

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱 ...
purifiedmind 发表于 2009-6-30 16:09

& ?" ]2 R, d( ]( t谢谢你的好言好语。
* Y8 |' x0 V8 ^8 C
7 t9 p+ m4 w- n/ u8 b& A  L哥林多前书 2:1  弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。2  因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。

孤舟蓑笠翁

8# purifiedmind

& z3 D+ _! H! i6 Z/ w: b“以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。”
. O3 P: Y- J. C  n( B% L! Y
我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
& K6 K( ~$ W3 _' Q& v8 [  L
0 h% b3 f' B0 D" s: P问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。

高潮

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；
Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:13

6 n8 i- V  a. i  [为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？

高潮

36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！
& s. \( _: y' i8 Q: }Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:15

3 H6 t0 j% B# t$ h& C3 j3 `/ M; e这么说，这个世界上的所有罪恶、丑陋都是本於他，倚靠他，归於他的喽？

高潮

8# purifiedmind
人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。
  L& ?. D0 L! \* i孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

耶稣多少钱一斤呀？是地摊货吗？

purifiedmind

#13 樓 - 高潮
( F( l% P& c4 v! A0 t  b为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？
高潮 发表于 2009-6-30 20:33

7 ]+ p; Y, G% |/ Y4 ^8 U
; {( T0 v, x6 u. g高潮大师，您又忘了，除耶和华外，其他都是牠的仆人。

purifiedmind

12# 孤舟蓑笠翁
我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

我只是以事论事，每个人都是不同，这才是现实，是正常不过的事，欢迎切磋研究。我不是胡乱说的，从少便看过多本基督教的灵修书籍，其内容都是注重心灵净化，基督教徒如何与环境合一的建议。

12# 孤舟蓑笠翁
问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：

( X$ q1 N" Q& F1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。

现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。

孤舟蓑笠翁

17# purifiedmind
! y0 C) |! s5 F. f
% Q( z5 b) ~! y  B& L谢谢大师的回复，以佛学的 观点说诚实的 话。
% y1 j& l8 _3 v# d”你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
2 u3 E: [' F% U% @+ r2 Y
3 p+ j: K6 D8 t# w- G+ j1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
* y" [1 g, Y, c7 r+ O2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
" s/ `$ W2 ?9 z; y3. 有些人会到教会去。“
7 k' T7 K9 ~" z+ e  w
3 ^- t3 f4 o! ~基督徒宣扬的是耶稣基督为世人钉十字架，信得人不至灭亡，反得永生，这个福音，从耶稣基督降生，你说的 三种人，就一直存在。

”现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？“这也是基督徒要经常查看圣经的 原因之一。
7 I" |" i9 ^* ~" j”你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？“
   个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？

, \4 G, A5 }* e' f/ F2 e6 {" C”视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。“
5 G1 M& \  D0 U, D
  Q' o# s; |, J' z这个，个人基本同意您的 观点。

8 m% D, K( \. U) l顺祝大师节日愉快！

企鹅

耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
; k: ~0 |9 s, z& `! ]/ n

8# purifiedmind
- J& L7 B/ Y+ \) C& e& |. [
“问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

高潮

17# purifiedmind
6 Q% U# w1 ]! c9 o个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。
$ P8 D: a2 ]# C2 X+ l孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 01:09

/ q- l( ]9 e- B- _' k, }你接受耶和华，但你是否接受未婚先有子的行为？是否接受让不是妻子的处女怀孕的行为？是否接受杀人的行为？少在这里装成道貌岸然的样子~

purifiedmind

# H# S) p& d6 W- c9 H

18# 孤舟蓑笠翁
你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。
; n( o; D. D0 A# U: @6 R; O孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

3 c4 m* c( |. @$ K8 }9 [
1 ]) b! |6 Z: b0 Q还欠了第四种人：拿不定主意。
0 c+ ]' g- `& `7 m) p

个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

- G1 P; t3 S( M7 T% j, x& x; J
只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？

purifiedmind

#19 樓 -- 企鹅
8 S+ i; z, {! R1 c2 c" Z" i( K耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
企鹅 发表于 2009-7-1 09:10

/ M% y0 r- K& n5 H1 D( R0 l

用户

8# purifiedmind
2 g" ?" y8 v/ m5 k3 }
& f- r! W" Q( m" R$ z4 L' R( \" o只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.

用户

怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子

purifiedmind

#23 用户
' C5 V' N& @4 z! q& l$ G, }) f+ d只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.
用户 发表于 2009-7-1 17:42

, C+ z* W7 a7 P7 Q' D
% J5 [; w- w1 `5 F3 p对不起，我想你误解了真正的意思，离开基督教是因为我找到可信性更高的宗教，更切实际的教义。

purifiedmind

#24 用户
怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子
& V7 l! G+ d; B, n( E用户 发表于 2009-7-1 17:44

当然，因为大多的过去曾是非常虔诚的基督教教徒。

孤舟蓑笠翁

21# purifiedmind
) H+ ^+ z" @2 ~$ @( P/ h+ W6 R我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
. M5 R) Q* i- F+ m, `1 o9 v; o"只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？"

" z% }; l  @- j: Y  [  ?, \大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是 何指？圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明“世人都犯了罪”。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
1 q5 E' p7 b% `$ G5 E. f; O$ @
您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。

高潮

21# purifiedmind
% K* y' I5 j4 e) |, M, D* l假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
' S8 w  D% L, }0 U/ i孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 19:36

可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？

purifiedmind

27# 孤舟蓑笠翁
我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
8 d5 C$ n, S' [+ K: E' c% B孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

- j4 t. [# x( e2 s! l5 B4 r3 z佛度有缘人。佛陀说法四十年，早已把八万四千种方法留下给後人。其中早已说明，除基本教义不能变外，其他运作方式是可以变的，用善巧的方法去开导人，所以佛教根本不会hard sale，有缘者一定会自动走进佛堂。再者，别人信那个教派，是他个人的因缘，为何佛教要左右他人？所以佛教徒根本无此烦恼。

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是何指？
! S' m3 h+ A/ i8 ~; i孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

: A* j( I) P2 b4 s2 F: ~2 ]1 H我不是大师，只是普通人，我只是代表自己，不代表佛教。
/ S- j1 h( `& e3 l* X3 w3 w: \  M" K
很对不起！是指基督徒的口心不一。请看以下连接：加州８号提案带来的反思
1 T1 c& c* i( k: p+ A( y; }http://www.edmontonchina.cn/redi ... 672&ptid=208607

圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明"世人都犯了罪"。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
* t7 U% J* R" ^2 N/ G8 |, A( y! t您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
6 H6 t5 H2 A1 T( g- q  m孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

! @1 I! P3 f, s4 o! v; S( Y- H说得对，如果同性恋者是基督徒，他们是可以不用理会他们的同性恋行为，因为以基督教的教义是「因信称义」，可得永生，他们会是天堂的弟兄姊妹，为何要反对他们？为何要不喜悦他们的行为？

purifiedmind

21# purifiedmind
0 |" S( r  k8 R假如我兒子偷了東西，我 會仍然愛他接受他，但我還是會不喜歡他的小偷行為。
1 o/ O  J9 x3 k* ]孤舟蓑笠翁 發表於 2009-7-1 19:36

, f5 H" R# F" n" {& p' S% e可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？
高潮 发表于 2009-7-1 19:01

  \3 i. V" T/ C/ m  O9 U
# s4 O; x. L: D4 c& {) f# B高潮大师，不是我说的，请不要挂上我的名字。