CNN 2009 年的统计, 20年间有10%的美洲人不再称自己是Christian

拿不定主意

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
! r) x7 u$ a# f3 i2 S( R最新统计发现越来越少的人北美人不再认为自己是基督徒
" c, a8 j4 a; Q7 m" ?
/ E5 v6 a7 @8 K5 H# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 1990
有75%的人称自己是基督徒, 十年前这数字是86%. 我算了下大约4000万人不再信了. 比加拿大的人口都多. 牧师们工作要努力啊.

# Survey finds an increase in number of people expressing no religious affiliation
调查发现越来越多的人表述自己没有宗教信仰

  A( _; K9 R2 N: \+ k# ]( H# Percentage of Muslims has doubled, but still small: from 0.3 to 0.6 percent
穆斯林的人数增加了一倍, 不过仍然很少. 从0.3%到0.6%

英文好的人, 可以看看原文:
, o4 i" h7 G5 ^! ehttp://edition.cnn.com/2009/LIVI ... hristian/index.html

企鹅

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了，只要中国人的比例能上去，基督徒的比例就会增加（全球来说）。
  r- a3 o: e* M
  @% J9 m- X7 C: p/ g) o

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
最新统计发现越来越少的人北美人不同认为自己是基督徒

# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 199 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-27 00:01

purifiedmind

因為科學和考古學的發達，令以前不解之迷可以解開。

但基督教在美國仍有很強勢力，如果你說你不上教會，別人會用很奇異的眼光看你。教會已是社群聚集點。美國大選拉票不能脫離借用教會勢力。

Onesimus1970

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了
$ Z7 Q& _  ?; w8 c0 j! }0 ^

6 ~- D  ]* M" P+ k& \& ]' k企鹅 发表于 2009-6-27 00:10

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。

高潮

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。
Onesimus1970 发表于 2009-6-29 16:17

5 I6 p! T) M7 U8 n; J教会的收入也越来越多了~

拿不定主意

/ [) d6 a: r) X$ Z) o7 k$ X5 [1 ~

教会的收入也越来越多了~

+ P! ^7 E, d: K' N
教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

绝大多数同胞是不捐献的, 而且还白吃白拿. 这个也怨不得同胞们. 教会所能吸引的同胞大都是新来的. 正处在创业阶段. 手头比较紧. 大多数是做些义工. 教会为了让那些有困难的同胞早日得救, 经常还施些小恩小惠(免费杂志, 书籍, 面包, 点心 之类的). 对教会的投入产出比, 不太清楚. 不过从同胞们的精明程度来看, 如果更多的同胞信了, 我认为有把教会吃穷的可能.
. L) Z5 E  O8 b5 ?. V2 i
+ f  X# z/ C% s9 }+ e& a所以我一向并不反对同胞们去教会. 我对大多数的同胞还是很有信心的. 一旦涉及到钱袋子问题, 同胞们估计还是会计算的很清楚的.  厚道些的最多是吃点小亏. 绝大绝大多数是不会吃亏的. 正如我的一位同学所说过的, 大概意思是: 这叫打入敌人内部做斗争, 敌人失去的就是我们得到的.

高潮

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
3 Z8 \+ Y# O9 m7 g! j) e
, m7 V6 z' m/ Z7 |3 `8 W绝大多数 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

5 i. u$ ]8 P" _0 y: {( H" E& f看来Onesimus1970的如意算盘落空了~

purifiedmind

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱心的地方，神职人员都不会追究。请问教徒是受骗者还是牧师是受骗者呢？
; h6 o- G7 Y4 h) Z! A# y0 x6 X
我同意教会是聚集的好地方，亦是小朋友们学习爱心和与人相处的好地方，虽然大多人觉得神教教义有问题，但小朋友长大後会自行分析和了解。

# F2 z0 ]& p6 ~5 i+ M以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。

Onesimus1970

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~
高潮 发表于 2009-6-30 00:10

; Z# F" \9 I* x, N提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

Onesimus1970

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

绝大多数 ...
% B; F! @6 R9 j  ~拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

6 d& }4 R8 `- x! P罗马书 11:33  深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
34  谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？
% Q2 @+ O1 C' s, b, I+ w/ o9 ?35  谁是先给了他，使他後来偿还呢？
. i7 U; r" r8 w, \5 g36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！

Onesimus1970

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱 ...
purifiedmind 发表于 2009-6-30 16:09

谢谢你的好言好语。

1 a& x& n, q" l  j哥林多前书 2:1  弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。2  因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。

孤舟蓑笠翁

4 k  {7 \" B, W% c) k, Z5 H0 R 8# purifiedmind
; V4 L; x. g% w4 p, d  V% g+ c& Y3 d
3 c2 f( v# y# m% A. d9 z, j“以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。”

& Q* O3 v' E8 T: a  z5 I5 Q8 r; t我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。

问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。

高潮

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；
$ T1 E3 H5 p/ N+ b! c6 @( fOnesimus1970 发表于 2009-6-30 17:13

为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？

高潮

36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！
Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:15

这么说，这个世界上的所有罪恶、丑陋都是本於他，倚靠他，归於他的喽？

高潮

  J8 c& [$ V/ [- w2 a7 q7 o% X# ]

8# purifiedmind
人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

2 t4 A- @8 x! v6 w耶稣多少钱一斤呀？是地摊货吗？

purifiedmind

#13 樓 - 高潮
4 f: E4 D5 s7 i& N8 e. C为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？
高潮 发表于 2009-6-30 20:33

高潮大师，您又忘了，除耶和华外，其他都是牠的仆人。

purifiedmind

12# 孤舟蓑笠翁
我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
; a$ J2 V1 }& Q0 O2 a9 W4 e孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

6 S6 _) n/ Q" S" \. D我只是以事论事，每个人都是不同，这才是现实，是正常不过的事，欢迎切磋研究。我不是胡乱说的，从少便看过多本基督教的灵修书籍，其内容都是注重心灵净化，基督教徒如何与环境合一的建议。

12# 孤舟蓑笠翁
1 Q2 F! S" g; G% r问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

/ v* M" x7 v- U5 m你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：

1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
/ r" f6 M+ c6 r, Z1 X9 i2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
6 J, \4 U& ]! i7 j1 G' k* @9 D3. 有些人会到教会去。
* B+ _( r4 D% v$ g. o& `  U
现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。

孤舟蓑笠翁

17# purifiedmind
- g6 L7 [  ^0 M6 {
4 C3 B5 v4 s) q% M谢谢大师的回复，以佛学的 观点说诚实的 话。
  E; V0 d! ]; N1 N6 p6 x) H0 g0 y”你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：

! |8 \; M0 ~: A0 f% {+ F+ I* Z1 U1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
: ^$ a  n- l" ?) N" j2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。“
' l) X( V4 p; B+ e! ?
/ o6 i' g' [* g1 s2 K6 Q) K9 C0 R基督徒宣扬的是耶稣基督为世人钉十字架，信得人不至灭亡，反得永生，这个福音，从耶稣基督降生，你说的 三种人，就一直存在。

9 t; O& ]5 ^( l”现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？“这也是基督徒要经常查看圣经的 原因之一。
6 F  i, H6 `0 U; u”你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？“
% }( s* V( j2 A+ ^9 A# `$ V! e% d6 k' I   个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？

”视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。“
$ K# G' |5 K- F3 z( q
) a6 \, W" N& V* }5 \; n这个，个人基本同意您的 观点。

5 x: X5 |8 |6 a  o顺祝大师节日愉快！

企鹅

耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。

8# purifiedmind
- ]0 C! h0 S, J
' K2 A' z% H4 l# d* H- z( J“问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

高潮

) T7 F1 a! K( Q

17# purifiedmind
个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。
& z( f3 ^7 |8 s8 E! g4 c孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 01:09

, `2 n  F* }1 [# R( r你接受耶和华，但你是否接受未婚先有子的行为？是否接受让不是妻子的处女怀孕的行为？是否接受杀人的行为？少在这里装成道貌岸然的样子~

purifiedmind

$ d: J: t" N( T, x3 z! j5 E

18# 孤舟蓑笠翁
9 q0 v7 ?# U- X/ x7 V$ y0 X你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
- q( ^, C. f5 z* c" _; |1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
# j) O5 z6 D# j$ |4 n% `3. 有些人会到教会去。
& E" x) U2 P% J% ]孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

; D' q8 D( A: j3 L  p% n
还欠了第四种人：拿不定主意。
2 y; p9 c! t2 ]3 ?9 ^. h4 U

个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

, c3 w+ t' c9 ~只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？

purifiedmind

#19 樓 -- 企鹅
耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
企鹅 发表于 2009-7-1 09:10

0 w2 _* A8 ~! s% |* S; T
; O9 G$ u# c5 M( `0 ?& |

用户

8# purifiedmind
$ ^" z( b# N( `+ k! ?- }
; a9 [# {. @7 X# {5 {9 l只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.

用户

怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子

purifiedmind

#23 用户
" G' n3 x& K% q1 u只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.
! S4 C" Z0 t8 `& P$ K5 n用户 发表于 2009-7-1 17:42

  i) L6 C( G* Y& \2 K, f
对不起，我想你误解了真正的意思，离开基督教是因为我找到可信性更高的宗教，更切实际的教义。

purifiedmind

#24 用户
8 c9 _7 N4 D5 T# z怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子
用户 发表于 2009-7-1 17:44

' S# {; u+ `! U8 }9 [3 ?" b/ i' Y( k: f
当然，因为大多的过去曾是非常虔诚的基督教教徒。

孤舟蓑笠翁

21# purifiedmind
8 J+ e7 [/ `$ F9 ^5 J" H7 {我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
"只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？"
* C; P" k4 D: i# A; D
8 J) H) v! [( T* b大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是 何指？圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明“世人都犯了罪”。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
2 B: w/ f7 S, F- \: ]8 }- B; o# k8 k
您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。

高潮

21# purifiedmind
3 @% A2 Q3 [; Z+ z( P# E0 q3 K; O1 t假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
" o; y; B/ {& V% O; ?3 F# r, B孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 19:36

可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？

purifiedmind

27# 孤舟蓑笠翁
我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
, o" I1 O$ P1 n3 y孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

; x$ `5 j5 W& @8 ]' M佛度有缘人。佛陀说法四十年，早已把八万四千种方法留下给後人。其中早已说明，除基本教义不能变外，其他运作方式是可以变的，用善巧的方法去开导人，所以佛教根本不会hard sale，有缘者一定会自动走进佛堂。再者，别人信那个教派，是他个人的因缘，为何佛教要左右他人？所以佛教徒根本无此烦恼。

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是何指？
5 y) u) g3 X3 P& M孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

: W& N8 X" w( x; c+ }$ d
我不是大师，只是普通人，我只是代表自己，不代表佛教。
' o/ j: ?% }' ^  b7 n8 C
很对不起！是指基督徒的口心不一。请看以下连接：加州８号提案带来的反思
http://www.edmontonchina.cn/redi ... 672&ptid=208607
! Q2 E  |6 W$ K1 f$ s, }& B

圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明"世人都犯了罪"。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
1 `* x. I( |7 H" K您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
! P  Q3 H. H3 `9 `5 f* [- U. i孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

6 U) X( V) u  `" ^9 d" K1 e& B
5 S0 j- x0 v" j% |; G说得对，如果同性恋者是基督徒，他们是可以不用理会他们的同性恋行为，因为以基督教的教义是「因信称义」，可得永生，他们会是天堂的弟兄姊妹，为何要反对他们？为何要不喜悦他们的行为？

purifiedmind

21# purifiedmind
; i# z, r: O# g假如我兒子偷了東西，我 會仍然愛他接受他，但我還是會不喜歡他的小偷行為。
7 N5 K' h0 i) B4 g- J7 q孤舟蓑笠翁 發表於 2009-7-1 19:36

可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？
9 a( J+ O8 Z5 e8 T  t高潮 发表于 2009-7-1 19:01

8 a) K$ I% m: x9 ?/ i$ Z( f高潮大师，不是我说的，请不要挂上我的名字。