CNN 2009 年的统计, 20年间有10%的美洲人不再称自己是Christian

拿不定主意

% b' A( {4 B, V3 D; L# d3 m#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
最新统计发现越来越少的人北美人不再认为自己是基督徒

# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 1990
有75%的人称自己是基督徒, 十年前这数字是86%. 我算了下大约4000万人不再信了. 比加拿大的人口都多. 牧师们工作要努力啊.
* w4 i' W; P* t% a% ~
# Survey finds an increase in number of people expressing no religious affiliation
调查发现越来越多的人表述自己没有宗教信仰
6 B! H7 N9 m' e7 c: T# i
# Percentage of Muslims has doubled, but still small: from 0.3 to 0.6 percent
0 R. w: n1 C& h/ m% f# n7 D% U5 |穆斯林的人数增加了一倍, 不过仍然很少. 从0.3%到0.6%
5 J% x4 v1 ^5 q2 o' U
英文好的人, 可以看看原文:
http://edition.cnn.com/2009/LIVI ... hristian/index.html

企鹅

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了，只要中国人的比例能上去，基督徒的比例就会增加（全球来说）。

: \- f# y/ e! Q! ]& [1 g5 _& S

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
最新统计发现越来越少的人北美人不同认为自己是基督徒

# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 199 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-27 00:01

purifiedmind

因為科學和考古學的發達，令以前不解之迷可以解開。
9 }( t. E6 b. u  P4 q2 B! p, J. B
" O* f+ C0 ]$ h5 M" s0 @但基督教在美國仍有很強勢力，如果你說你不上教會，別人會用很奇異的眼光看你。教會已是社群聚集點。美國大選拉票不能脫離借用教會勢力。

Onesimus1970

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了
9 L5 u( |) a% }
3 f) @6 X% y5 v! C$ |; H" R
企鹅 发表于 2009-6-27 00:10

/ p4 a  ?3 B1 a感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。

高潮

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。
Onesimus1970 发表于 2009-6-29 16:17

教会的收入也越来越多了~

拿不定主意

& @1 c) t% p6 G/ I0 \3 }

教会的收入也越来越多了~

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

绝大多数同胞是不捐献的, 而且还白吃白拿. 这个也怨不得同胞们. 教会所能吸引的同胞大都是新来的. 正处在创业阶段. 手头比较紧. 大多数是做些义工. 教会为了让那些有困难的同胞早日得救, 经常还施些小恩小惠(免费杂志, 书籍, 面包, 点心 之类的). 对教会的投入产出比, 不太清楚. 不过从同胞们的精明程度来看, 如果更多的同胞信了, 我认为有把教会吃穷的可能.

所以我一向并不反对同胞们去教会. 我对大多数的同胞还是很有信心的. 一旦涉及到钱袋子问题, 同胞们估计还是会计算的很清楚的.  厚道些的最多是吃点小亏. 绝大绝大多数是不会吃亏的. 正如我的一位同学所说过的, 大概意思是: 这叫打入敌人内部做斗争, 敌人失去的就是我们得到的.

高潮

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
) M( |( L, g5 m  B/ q' |
7 l6 Z- f, L$ m! @. B; j) B6 c绝大多数 ...
2 m1 o6 d- Q2 o- Y/ i$ s' \$ p拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~

purifiedmind

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱心的地方，神职人员都不会追究。请问教徒是受骗者还是牧师是受骗者呢？

我同意教会是聚集的好地方，亦是小朋友们学习爱心和与人相处的好地方，虽然大多人觉得神教教义有问题，但小朋友长大後会自行分析和了解。
5 V7 X) G' m  R
- M0 n( ]" E& F以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。

Onesimus1970

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~
高潮 发表于 2009-6-30 00:10

; _# q% F! P5 B+ N提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

Onesimus1970

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

3 J! S  {1 b1 L% l8 A% O绝大多数 ...
! O( z. J7 t! c$ d8 b8 l; M. O拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

; Z; ~6 l- ]& i% o  Z9 _6 `罗马书 11:33  深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
' @+ v4 Z# F& x/ n" |3 T34  谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？
35  谁是先给了他，使他後来偿还呢？
6 w! l5 w6 X, y" @* p' k) I36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！

Onesimus1970

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱 ...
purifiedmind 发表于 2009-6-30 16:09

/ Y: f5 C6 P) S% T. v6 }% F2 F谢谢你的好言好语。
1 H/ o0 c5 n! E. L: B5 ?( L
哥林多前书 2:1  弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。2  因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。

孤舟蓑笠翁

( }6 H; {! K7 c& g- z2 N; b$ M
5 p' z  p4 y& d6 M. ? 8# purifiedmind

“以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。”

我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
9 t2 R/ M* J6 H  a8 h7 N7 A" S* s
4 l( m0 h0 x9 j9 v, w4 f问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。

高潮

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；
Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:13

  u7 S2 L& R7 x5 T7 P为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？

高潮

36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！
$ \# l  A  i) y8 k6 ZOnesimus1970 发表于 2009-6-30 17:15

8 c/ a, k1 X" ^3 N; e这么说，这个世界上的所有罪恶、丑陋都是本於他，倚靠他，归於他的喽？

高潮

# z( V# n' ], [  C3 }

8# purifiedmind
& n9 h: G% Y' @+ Y5 r3 M人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。
: E1 k3 M  T' {3 T. d6 A, @0 x! [孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

- Q3 }7 A( W! f* _: d  J8 S耶稣多少钱一斤呀？是地摊货吗？

purifiedmind

#13 樓 - 高潮
+ `) }  C" l$ D- A4 j3 [) M为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？
( i+ f0 i) {  p4 ~高潮 发表于 2009-6-30 20:33

6 M  B5 j. T% |6 q, C* T7 n
6 J0 J  L% b, b) I  _高潮大师，您又忘了，除耶和华外，其他都是牠的仆人。

purifiedmind

12# 孤舟蓑笠翁
4 E2 U" ^  p- e0 a) E我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
' f+ P7 f( Y  E' y- W: v& d4 K孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

我只是以事论事，每个人都是不同，这才是现实，是正常不过的事，欢迎切磋研究。我不是胡乱说的，从少便看过多本基督教的灵修书籍，其内容都是注重心灵净化，基督教徒如何与环境合一的建议。
* O# b9 v6 h6 b. K

12# 孤舟蓑笠翁
问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

. V, E2 Y% W  R/ g; f
你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
7 y* q* W3 F1 p& b" D% e; R' e
1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
+ _4 G! V2 D9 O6 \& Q9 l2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
, N: h3 ]9 V0 \7 U; ~: e/ S3. 有些人会到教会去。

现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。

孤舟蓑笠翁

17# purifiedmind
' m8 @* M; Q+ y* z6 m
& t/ o) m7 b" X: u3 Q谢谢大师的回复，以佛学的 观点说诚实的 话。
. j/ p# M3 {, K% P4 Z0 Z* _”你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：

9 Q+ l7 N6 g2 ~2 h5 J* P0 \1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
" I; l/ @3 x' {. [2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
7 @5 H6 b! p  X3. 有些人会到教会去。“

" x  R4 F" r& K5 x/ c基督徒宣扬的是耶稣基督为世人钉十字架，信得人不至灭亡，反得永生，这个福音，从耶稣基督降生，你说的 三种人，就一直存在。

4 T( `9 |' v9 g$ e" e3 M”现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？“这也是基督徒要经常查看圣经的 原因之一。
”你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？“
   个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
) f/ i7 ~" k/ p. [8 X
' k7 m4 f* m7 P; Z' s' W”视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。“

" s$ N: ~8 ~/ }这个，个人基本同意您的 观点。
3 f' c* I+ R1 t4 z/ `9 U
; _% i( C$ \! `( w: r顺祝大师节日愉快！

企鹅

耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
7 H- M% s$ {1 l( z, b/ f

8# purifiedmind
- i) `; v# O  ?4 O, \* R2 j5 f
“问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

高潮

17# purifiedmind
8 @* I$ @; ?+ O# H个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。
0 Z6 x/ G5 S* _  N孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 01:09

1 r+ I  j7 ^+ U  c你接受耶和华，但你是否接受未婚先有子的行为？是否接受让不是妻子的处女怀孕的行为？是否接受杀人的行为？少在这里装成道貌岸然的样子~

purifiedmind

9 [0 J( y" Q8 u5 c5 v- `

18# 孤舟蓑笠翁
/ L) [# {/ m' x/ `( r7 f你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
' b5 Y7 W4 Z$ v2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

还欠了第四种人：拿不定主意。

- f8 h1 L* d4 @- [: q

个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

/ n) P0 Z* j. B  W% x% z
5 b% E8 B& _! K# L3 `只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？

purifiedmind

#19 樓 -- 企鹅
耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
企鹅 发表于 2009-7-1 09:10

4 |5 p, z- q$ g# q6 |9 [' p

用户

8# purifiedmind

只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.

用户

怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子

purifiedmind

#23 用户
只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.
- B6 d3 k/ G* {* V用户 发表于 2009-7-1 17:42

$ m; K$ W4 N1 A' @; o: d
" w. {. B+ J( M对不起，我想你误解了真正的意思，离开基督教是因为我找到可信性更高的宗教，更切实际的教义。

purifiedmind

#24 用户
8 l" p3 u0 u7 A/ [怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子
6 x) c% |# U& `8 l4 p用户 发表于 2009-7-1 17:44

' p- d  B$ m; o( P( ~
当然，因为大多的过去曾是非常虔诚的基督教教徒。

孤舟蓑笠翁

21# purifiedmind
我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
"只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？"

/ o: V* D$ m4 t3 G' K+ ]1 h大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是 何指？圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明“世人都犯了罪”。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。

' |+ ~4 d" z9 i# }  u, \: ^' A您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。

高潮

21# purifiedmind
# v3 t1 u/ `! q8 T( e% j  {假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
- V, o6 ~+ W! F: k2 L孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 19:36

可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？

purifiedmind

27# 孤舟蓑笠翁
我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

# Q. ~' B# G' |& _% H: s
- }6 o# w7 c5 X" m" y0 D佛度有缘人。佛陀说法四十年，早已把八万四千种方法留下给後人。其中早已说明，除基本教义不能变外，其他运作方式是可以变的，用善巧的方法去开导人，所以佛教根本不会hard sale，有缘者一定会自动走进佛堂。再者，别人信那个教派，是他个人的因缘，为何佛教要左右他人？所以佛教徒根本无此烦恼。
7 ?& F7 D9 ?5 @1 y+ ?  @/ h# s
3 E5 i0 \* t5 [' v- q5 F

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是何指？
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

我不是大师，只是普通人，我只是代表自己，不代表佛教。
% @7 t: y9 f9 l
+ M  C# w* _8 _" c5 b4 Y# ^很对不起！是指基督徒的口心不一。请看以下连接：加州８号提案带来的反思
http://www.edmontonchina.cn/redi ... 672&ptid=208607

! ?# _4 h# ^4 u8 _

圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明"世人都犯了罪"。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
( I! F* B7 ]  G; o$ B孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

说得对，如果同性恋者是基督徒，他们是可以不用理会他们的同性恋行为，因为以基督教的教义是「因信称义」，可得永生，他们会是天堂的弟兄姊妹，为何要反对他们？为何要不喜悦他们的行为？

purifiedmind

21# purifiedmind
假如我兒子偷了東西，我 會仍然愛他接受他，但我還是會不喜歡他的小偷行為。
孤舟蓑笠翁 發表於 2009-7-1 19:36

可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？
- t# }! j3 Y3 H4 V! j9 x( c高潮 发表于 2009-7-1 19:01

8 x! t+ ]# F* s5 o高潮大师，不是我说的，请不要挂上我的名字。