CNN 2009 年的统计, 20年间有10%的美洲人不再称自己是Christian

拿不定主意

  N, P, p6 f' c
: `! v8 ^# [4 S5 A( {( h8 B#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
/ h7 @$ J) B3 J5 ?% y" A最新统计发现越来越少的人北美人不再认为自己是基督徒

$ K) A: Q6 F. m% m4 Y9 Y# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 1990
2 F& Z* ^, h, l& L有75%的人称自己是基督徒, 十年前这数字是86%. 我算了下大约4000万人不再信了. 比加拿大的人口都多. 牧师们工作要努力啊.
& R( _& `: S3 i
# Survey finds an increase in number of people expressing no religious affiliation
调查发现越来越多的人表述自己没有宗教信仰

8 X5 M: W7 I1 `' _) Z# Percentage of Muslims has doubled, but still small: from 0.3 to 0.6 percent
穆斯林的人数增加了一倍, 不过仍然很少. 从0.3%到0.6%

9 O- F* f5 B; ~英文好的人, 可以看看原文:
6 n0 h* H! V  g# ohttp://edition.cnn.com/2009/LIVI ... hristian/index.html

企鹅

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了，只要中国人的比例能上去，基督徒的比例就会增加（全球来说）。

* }5 e1 w8 r+ l

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
3 A' q0 ?$ p6 Q4 B  Q. f  m最新统计发现越来越少的人北美人不同认为自己是基督徒

# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 199 ...
; d" B, a: L/ f: ^拿不定主意 发表于 2009-6-27 00:01

purifiedmind

因為科學和考古學的發達，令以前不解之迷可以解開。

但基督教在美國仍有很強勢力，如果你說你不上教會，別人會用很奇異的眼光看你。教會已是社群聚集點。美國大選拉票不能脫離借用教會勢力。

Onesimus1970

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了


企鹅 发表于 2009-6-27 00:10

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。

高潮

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。
Onesimus1970 发表于 2009-6-29 16:17

5 q3 K8 y8 U# D/ `- y4 o' @2 C9 B教会的收入也越来越多了~

拿不定主意

3 N3 _7 ?. o) o2 H* c0 e

教会的收入也越来越多了~

- {1 o9 v% ~) Q
$ e6 E5 y$ T$ ]. Z; h& |) f教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

9 u- R; e2 t" M2 O绝大多数同胞是不捐献的, 而且还白吃白拿. 这个也怨不得同胞们. 教会所能吸引的同胞大都是新来的. 正处在创业阶段. 手头比较紧. 大多数是做些义工. 教会为了让那些有困难的同胞早日得救, 经常还施些小恩小惠(免费杂志, 书籍, 面包, 点心 之类的). 对教会的投入产出比, 不太清楚. 不过从同胞们的精明程度来看, 如果更多的同胞信了, 我认为有把教会吃穷的可能.

所以我一向并不反对同胞们去教会. 我对大多数的同胞还是很有信心的. 一旦涉及到钱袋子问题, 同胞们估计还是会计算的很清楚的.  厚道些的最多是吃点小亏. 绝大绝大多数是不会吃亏的. 正如我的一位同学所说过的, 大概意思是: 这叫打入敌人内部做斗争, 敌人失去的就是我们得到的.

高潮

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

) }+ A8 Y$ M; C. w# y+ f绝大多数 ...
7 s+ B# U# o% m" [( g9 j0 x' r' x拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~

purifiedmind

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱心的地方，神职人员都不会追究。请问教徒是受骗者还是牧师是受骗者呢？
1 V$ [- R' [' s) D' M6 Y4 T9 K6 A5 R: L
) J  ^* j+ J2 u  c$ [8 p- w我同意教会是聚集的好地方，亦是小朋友们学习爱心和与人相处的好地方，虽然大多人觉得神教教义有问题，但小朋友长大後会自行分析和了解。
4 o( s  K( v: x$ b5 h/ w" ~! Y
以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。

Onesimus1970

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~
高潮 发表于 2009-6-30 00:10

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

Onesimus1970

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
! r+ C& g) h4 R% o, P9 g& t$ K
绝大多数 ...
4 O8 u  x: K7 z5 F/ h' L拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

罗马书 11:33  深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
34  谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？
! s+ y- T6 K  D2 ?  m6 z0 \7 |& r35  谁是先给了他，使他後来偿还呢？
; X6 N( v- g& t+ l5 V. L36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！

Onesimus1970

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱 ...
7 F, Y: {: f( }  Vpurifiedmind 发表于 2009-6-30 16:09

8 n3 F* h5 [7 [. T6 \谢谢你的好言好语。
9 e/ w6 W7 s" d6 [& v# i+ s
哥林多前书 2:1  弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。2  因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。

孤舟蓑笠翁

8# purifiedmind
8 }1 U: C' m- g9 Z; d2 u" E
“以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。”
+ C* M- [+ k3 O5 Y6 f; ^1 N# B6 u8 o* J3 G
我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
/ `* ~+ m5 p+ X( h1 V2 R# Q; d" s
$ Q% h* e) U4 a问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。

高潮

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；
, M0 Q/ M/ l* a2 |' [. D  ?3 V, W5 G! oOnesimus1970 发表于 2009-6-30 17:13

+ {6 o5 Q9 ?" L7 |- a0 C4 e为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？

高潮

36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！
8 L  C$ u! |+ F# F5 B0 y1 M0 A3 r( }Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:15

这么说，这个世界上的所有罪恶、丑陋都是本於他，倚靠他，归於他的喽？

高潮

! I# s: r2 C& `

8# purifiedmind
8 y* q) q! B/ ?  S0 c人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

; x$ t  O! t7 ?; J/ r: O9 K/ `耶稣多少钱一斤呀？是地摊货吗？

purifiedmind

#13 樓 - 高潮
为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？
; k/ V* r" ~5 w/ I3 h. C" ^高潮 发表于 2009-6-30 20:33

0 @# D! F& D  x
$ R0 n' p) E; J, V0 W( ?) U* |* E高潮大师，您又忘了，除耶和华外，其他都是牠的仆人。

purifiedmind

12# 孤舟蓑笠翁
6 |1 x! O/ ~0 c+ f# S+ `我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
6 r% J  {( x8 O5 K3 g孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

' R; H& ]' a* s
& ?! y7 N0 B4 V- K我只是以事论事，每个人都是不同，这才是现实，是正常不过的事，欢迎切磋研究。我不是胡乱说的，从少便看过多本基督教的灵修书籍，其内容都是注重心灵净化，基督教徒如何与环境合一的建议。

12# 孤舟蓑笠翁
问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：

1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
6 T! c8 g! t: a6 J2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
* R5 }" S* ~: l3. 有些人会到教会去。
0 t# o7 N1 f; Y8 E+ b( W
6 f) D7 l" s' \现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。

孤舟蓑笠翁

17# purifiedmind

& S6 X# E* J# H  K0 g9 |谢谢大师的回复，以佛学的 观点说诚实的 话。
”你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：

1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
* D& i7 M: l+ b5 i! `# P2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
* g" U, I8 y0 O, L' `" }; @' z) z' w3. 有些人会到教会去。“
* a1 b2 J1 e) q6 w- x
# M5 [! G' H9 K) o. x! u基督徒宣扬的是耶稣基督为世人钉十字架，信得人不至灭亡，反得永生，这个福音，从耶稣基督降生，你说的 三种人，就一直存在。
6 o( W3 {; i( x$ `% a! ?4 q$ W
4 I8 v0 D8 L! H/ F  M0 u”现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？“这也是基督徒要经常查看圣经的 原因之一。
$ |$ s8 J. w6 t, [; @; ~7 L”你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？“
   个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
- ?2 U! ^) G0 n, O8 M0 j1 O0 Z
”视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。“
4 U& _& N: a) I1 A" z" u% M
; R/ ^3 E, m5 J这个，个人基本同意您的 观点。
0 G& a: v- n/ r; h
( V! \5 c2 Q9 r1 L5 u  D顺祝大师节日愉快！

企鹅

耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
) c% K0 B. A$ b3 v) U$ q. C( @

8# purifiedmind

“问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

高潮

3 J# \% d0 N% R( `3 C" S4 r; Q9 i

17# purifiedmind
4 [9 F) V* ^0 R个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。
4 p) H  f  E. A% X2 y孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 01:09

  t6 n. N8 E% w' E你接受耶和华，但你是否接受未婚先有子的行为？是否接受让不是妻子的处女怀孕的行为？是否接受杀人的行为？少在这里装成道貌岸然的样子~

purifiedmind

18# 孤舟蓑笠翁
你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
; h: u8 @% n6 Q. J' U4 T3 p9 s) o1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
0 ]  A) F1 R0 J5 v% _3. 有些人会到教会去。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

$ Q- N4 m0 a% K还欠了第四种人：拿不定主意。

个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
, P2 j9 @2 c% q' D7 o4 p1 b; o# F孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？

purifiedmind

#19 樓 -- 企鹅
耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
企鹅 发表于 2009-7-1 09:10

- F( t, _; y2 a4 @8 b2 i; S; y
" _! E  D' r2 h8 y$ D( W

用户

8# purifiedmind

只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.

用户

怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子

purifiedmind

#23 用户
8 }( @. e& `- m6 Y2 T7 X3 P4 [" u只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.
- t1 Q* z' X$ K用户 发表于 2009-7-1 17:42

  t1 f# z5 ~& a9 V# Q5 _5 [' v* O对不起，我想你误解了真正的意思，离开基督教是因为我找到可信性更高的宗教，更切实际的教义。

purifiedmind

#24 用户
怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子
用户 发表于 2009-7-1 17:44

" V" z- U, p5 T  v1 t& X* D/ O+ J- w+ L
当然，因为大多的过去曾是非常虔诚的基督教教徒。

孤舟蓑笠翁

21# purifiedmind
我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
"只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？"

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是 何指？圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明“世人都犯了罪”。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
! V# i/ Y9 `/ I7 \, n& {$ \; s
$ ?# x6 S" [; E2 s您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。

高潮

21# purifiedmind
) O: W5 V0 G) _8 S5 V" R2 g假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
' K( R  W, O' K+ W' f孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 19:36

3 s9 \9 m3 L" Q7 L0 N3 ~& o' Y  T可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？

purifiedmind

27# 孤舟蓑笠翁
我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

5 ~( k# ?; h# P佛度有缘人。佛陀说法四十年，早已把八万四千种方法留下给後人。其中早已说明，除基本教义不能变外，其他运作方式是可以变的，用善巧的方法去开导人，所以佛教根本不会hard sale，有缘者一定会自动走进佛堂。再者，别人信那个教派，是他个人的因缘，为何佛教要左右他人？所以佛教徒根本无此烦恼。
" a2 X$ L& Z! w4 x5 q" o% V7 ^
1 B( ^0 l7 H9 X' Y0 d

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是何指？
* ^9 ?% y1 X, O孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

, z8 m. Q* j3 V+ U0 Q我不是大师，只是普通人，我只是代表自己，不代表佛教。
; g! i7 L* u4 x4 B  L( m! Q2 N
9 i5 l6 k  ?& }0 S9 d很对不起！是指基督徒的口心不一。请看以下连接：加州８号提案带来的反思
% E- `* `* A6 P2 whttp://www.edmontonchina.cn/redi ... 672&ptid=208607
% h! z1 P: g. V6 j7 K, Q4 W/ j
6 T3 d" [4 T, N% v+ @

圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明"世人都犯了罪"。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
. r% F( e* n9 O  J! z您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
" G2 j* n* V' }) L0 s, u8 ~+ i孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

" @2 y# a; Q% U) t4 w说得对，如果同性恋者是基督徒，他们是可以不用理会他们的同性恋行为，因为以基督教的教义是「因信称义」，可得永生，他们会是天堂的弟兄姊妹，为何要反对他们？为何要不喜悦他们的行为？

purifiedmind

21# purifiedmind
$ l6 s( b( S; z1 k% ?假如我兒子偷了東西，我 會仍然愛他接受他，但我還是會不喜歡他的小偷行為。
' y# n: @$ ~' k% F) F2 m孤舟蓑笠翁 發表於 2009-7-1 19:36

. b4 ~  j- R% M% P6 N1 {9 ]5 f可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？
9 z. I& L! i0 [9 N' k' w, t高潮 发表于 2009-7-1 19:01

/ c* r, }* y- t6 d3 b- e
高潮大师，不是我说的，请不要挂上我的名字。