CNN 2009 年的统计, 20年间有10%的美洲人不再称自己是Christian

拿不定主意

& S  g4 O1 z% l: Z7 T3 H9 X#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
最新统计发现越来越少的人北美人不再认为自己是基督徒

# y7 r' F# h) {# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 1990
0 C( m& r# l$ G, ?. W有75%的人称自己是基督徒, 十年前这数字是86%. 我算了下大约4000万人不再信了. 比加拿大的人口都多. 牧师们工作要努力啊.
' l# d4 M: `0 p3 R5 ]5 ^( r
# Survey finds an increase in number of people expressing no religious affiliation
调查发现越来越多的人表述自己没有宗教信仰

# Percentage of Muslims has doubled, but still small: from 0.3 to 0.6 percent
' O' s2 W. d1 P/ F2 T4 b  p穆斯林的人数增加了一倍, 不过仍然很少. 从0.3%到0.6%

" e! d0 R" ~& F9 A英文好的人, 可以看看原文:
! U, [# n0 k  g* p8 dhttp://edition.cnn.com/2009/LIVI ... hristian/index.html

企鹅

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了，只要中国人的比例能上去，基督徒的比例就会增加（全球来说）。
$ @* B& w. b# U' _# F  Y

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
- p  I) V1 j1 w2 e; ?) @/ M1 j3 F最新统计发现越来越少的人北美人不同认为自己是基督徒

# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 199 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-27 00:01

purifiedmind

因為科學和考古學的發達，令以前不解之迷可以解開。

但基督教在美國仍有很強勢力，如果你說你不上教會，別人會用很奇異的眼光看你。教會已是社群聚集點。美國大選拉票不能脫離借用教會勢力。

Onesimus1970

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了

2 T- v! Q2 [% Z2 B" X
' K$ F8 d9 O+ X) j, [企鹅 发表于 2009-6-27 00:10

7 v9 k0 H% A8 w; q! x% l& B0 d感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。

高潮

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。
Onesimus1970 发表于 2009-6-29 16:17

教会的收入也越来越多了~

拿不定主意

教会的收入也越来越多了~

. G1 b6 s" F8 n
教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

绝大多数同胞是不捐献的, 而且还白吃白拿. 这个也怨不得同胞们. 教会所能吸引的同胞大都是新来的. 正处在创业阶段. 手头比较紧. 大多数是做些义工. 教会为了让那些有困难的同胞早日得救, 经常还施些小恩小惠(免费杂志, 书籍, 面包, 点心 之类的). 对教会的投入产出比, 不太清楚. 不过从同胞们的精明程度来看, 如果更多的同胞信了, 我认为有把教会吃穷的可能.

所以我一向并不反对同胞们去教会. 我对大多数的同胞还是很有信心的. 一旦涉及到钱袋子问题, 同胞们估计还是会计算的很清楚的.  厚道些的最多是吃点小亏. 绝大绝大多数是不会吃亏的. 正如我的一位同学所说过的, 大概意思是: 这叫打入敌人内部做斗争, 敌人失去的就是我们得到的.

高潮

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
: [; p( E5 r2 e
绝大多数 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

5 Y. x5 U4 @+ g- u/ C3 p& H看来Onesimus1970的如意算盘落空了~

purifiedmind

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱心的地方，神职人员都不会追究。请问教徒是受骗者还是牧师是受骗者呢？
8 x" m8 k: Q: e: K' {
我同意教会是聚集的好地方，亦是小朋友们学习爱心和与人相处的好地方，虽然大多人觉得神教教义有问题，但小朋友长大後会自行分析和了解。

6 T6 u+ i" x! ~0 j/ q; w以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。

Onesimus1970

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~
高潮 发表于 2009-6-30 00:10

. m. ]3 }& k- ^# z5 D$ f提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

Onesimus1970

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

" S8 N3 `- T( E& o. ]绝大多数 ...
  |" g; P7 P1 [4 v5 w+ F9 L" ]拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

罗马书 11:33  深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
34  谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？
. X- R& x5 D. `! z0 z35  谁是先给了他，使他後来偿还呢？
: B  c( u* o5 i* N5 k, t4 e* R) d36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！

Onesimus1970

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱 ...
4 T! B4 k" G$ Q' y0 z7 X8 fpurifiedmind 发表于 2009-6-30 16:09

谢谢你的好言好语。

5 I3 h1 |# t/ d0 T4 z/ S3 D哥林多前书 2:1  弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。2  因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。

孤舟蓑笠翁

4 q% k! d5 i& ^ 8# purifiedmind

, Y2 k  ~# K1 Q0 Q- O9 \9 a0 s“以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。”

" F* G8 |3 {  g! x我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。

问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。

高潮

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；
# n' H8 l# l" y& k  G; F# aOnesimus1970 发表于 2009-6-30 17:13

0 b4 X. F& Z" t0 l" P0 |为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？

高潮

36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！
7 M: o1 C0 l8 b  xOnesimus1970 发表于 2009-6-30 17:15

这么说，这个世界上的所有罪恶、丑陋都是本於他，倚靠他，归於他的喽？

高潮

8# purifiedmind
人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

8 G5 Y  ?' f" S) z- B8 D' e* o8 _1 h耶稣多少钱一斤呀？是地摊货吗？

purifiedmind

#13 樓 - 高潮
1 y9 i' x6 A4 Q3 }为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？
高潮 发表于 2009-6-30 20:33

高潮大师，您又忘了，除耶和华外，其他都是牠的仆人。

purifiedmind

12# 孤舟蓑笠翁
/ E6 y" {  w4 B. u" g我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

我只是以事论事，每个人都是不同，这才是现实，是正常不过的事，欢迎切磋研究。我不是胡乱说的，从少便看过多本基督教的灵修书籍，其内容都是注重心灵净化，基督教徒如何与环境合一的建议。

: z3 {- `$ l: u. |$ X# U5 g% c$ q

12# 孤舟蓑笠翁
6 \/ j( I2 j8 r问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

2 e0 l! g! a6 [1 L  }/ E你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：

1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
( M4 i+ ?& o& Y: p* Q# Z; |3. 有些人会到教会去。
/ S1 u5 C& ]7 l/ o& v! }- t
现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。

孤舟蓑笠翁

17# purifiedmind

谢谢大师的回复，以佛学的 观点说诚实的 话。
”你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：

1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
: _: V0 ^4 \3 Z! ~3 @" i; Q3. 有些人会到教会去。“

- }- [; }# v* v基督徒宣扬的是耶稣基督为世人钉十字架，信得人不至灭亡，反得永生，这个福音，从耶稣基督降生，你说的 三种人，就一直存在。

”现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？“这也是基督徒要经常查看圣经的 原因之一。
7 B% w; A2 v0 w: E; o6 @”你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？“
7 B9 g  O4 h8 R9 m" s; N8 a   个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？

”视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。“
2 w6 H' m! }( w6 b3 l3 X$ y( `
这个，个人基本同意您的 观点。
: d* W) C0 r( y6 z0 ]' k! ^
4 j$ J/ H6 y/ }) ^0 d/ q+ j- ?- T顺祝大师节日愉快！

企鹅

耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。

8# purifiedmind
; K3 s* d! c! I0 f
5 Z8 I/ H4 Q( N5 O* p“问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

高潮

5 _1 b. o* X9 ]2 q& P

17# purifiedmind
1 E/ E2 s) _3 j; t  N, Z" Q个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。
/ d: [0 O0 F4 Q* Q孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 01:09

你接受耶和华，但你是否接受未婚先有子的行为？是否接受让不是妻子的处女怀孕的行为？是否接受杀人的行为？少在这里装成道貌岸然的样子~

purifiedmind

18# 孤舟蓑笠翁
你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
3 x' i/ d3 t* o' s2 v' ?1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
3 u' ?& I- j3 D. V' j2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。
7 n' B5 ^8 L5 c- Z; Y9 P孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

. `1 t9 _. z+ n; z
. O7 }- K& x" N/ X" n! N9 U还欠了第四种人：拿不定主意。
' k' G7 i) G. R5 f; e4 F
# s9 D) r5 J( c6 G

个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
. r& p5 ?  Z# T7 x  ^# h, B孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？

purifiedmind

#19 樓 -- 企鹅
! E1 |* O. M% M8 C, F0 |. o% Y耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
. Q; b. [3 a* {, F# a6 _2 V企鹅 发表于 2009-7-1 09:10

用户

8# purifiedmind

只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.

用户

怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子

purifiedmind

#23 用户
只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.
8 T5 L  W* y8 S$ g  e6 J用户 发表于 2009-7-1 17:42

对不起，我想你误解了真正的意思，离开基督教是因为我找到可信性更高的宗教，更切实际的教义。

purifiedmind

#24 用户
7 s$ n" u, \  b% Q2 i" M怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子
用户 发表于 2009-7-1 17:44

/ E, k  O& c+ ^/ q, y; q2 X9 u当然，因为大多的过去曾是非常虔诚的基督教教徒。

孤舟蓑笠翁

21# purifiedmind
2 U/ t3 A/ T: v' V. ~& {我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
"只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？"

! z1 z2 o0 m- M7 e大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是 何指？圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明“世人都犯了罪”。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
5 ]4 v% S0 q" |7 j* M! v
您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。

高潮

21# purifiedmind
假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 19:36

可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？

purifiedmind

27# 孤舟蓑笠翁
- S6 k. v0 W+ Z# a8 `4 l2 }' @2 A# O我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
! B0 m$ f1 B/ ~- c( j8 T0 f- I. S3 x孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

* J: x4 \) S* h, V0 z4 J
. R$ Q4 |7 G3 Q# @1 r5 U0 Y  q  K佛度有缘人。佛陀说法四十年，早已把八万四千种方法留下给後人。其中早已说明，除基本教义不能变外，其他运作方式是可以变的，用善巧的方法去开导人，所以佛教根本不会hard sale，有缘者一定会自动走进佛堂。再者，别人信那个教派，是他个人的因缘，为何佛教要左右他人？所以佛教徒根本无此烦恼。
, i  V+ u) m7 G) ?6 F  _9 y8 ~
& N) E$ q6 l, f( Y7 x; T$ K: u

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是何指？
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

我不是大师，只是普通人，我只是代表自己，不代表佛教。
# s3 Q# C2 o$ h
很对不起！是指基督徒的口心不一。请看以下连接：加州８号提案带来的反思
# K) j; v" i0 K* H, b2 \4 M/ Dhttp://www.edmontonchina.cn/redi ... 672&ptid=208607
, C' M3 M; D* m/ P( Z( `
8 n$ E3 A& u' y* t2 y' c

圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明"世人都犯了罪"。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
0 c2 P2 p/ U- W; B$ a您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
& Y6 S6 k; C! B, S1 X9 P, r# P孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

: j5 |6 d( {0 f+ I3 W" I6 @" R
* \/ k0 V  {2 S* x8 ]: b& U) O: y说得对，如果同性恋者是基督徒，他们是可以不用理会他们的同性恋行为，因为以基督教的教义是「因信称义」，可得永生，他们会是天堂的弟兄姊妹，为何要反对他们？为何要不喜悦他们的行为？

purifiedmind

21# purifiedmind
& R1 U; H- G; C8 L* p假如我兒子偷了東西，我 會仍然愛他接受他，但我還是會不喜歡他的小偷行為。
$ d) k" _, l$ L5 }5 g  k1 c. r孤舟蓑笠翁 發表於 2009-7-1 19:36

可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？
2 T7 ]3 U( m& \* t' w- m. ^7 Z" Q( d高潮 发表于 2009-7-1 19:01

- ~' q# N% C) S& L
5 v5 Z* B. A2 v) N高潮大师，不是我说的，请不要挂上我的名字。