CNN 2009 年的统计, 20年间有10%的美洲人不再称自己是Christian

拿不定主意

) M! n, G, M1 A. b* s  v  Q& q8 W
#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
最新统计发现越来越少的人北美人不再认为自己是基督徒

# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 1990
$ a5 s( C$ `3 F% p$ \  ?有75%的人称自己是基督徒, 十年前这数字是86%. 我算了下大约4000万人不再信了. 比加拿大的人口都多. 牧师们工作要努力啊.
* E/ s# c+ T  t* D
# Survey finds an increase in number of people expressing no religious affiliation
9 _  L; n( l; t+ m7 a调查发现越来越多的人表述自己没有宗教信仰

  N( a, C, `2 K" }3 S# Percentage of Muslims has doubled, but still small: from 0.3 to 0.6 percent
3 Y) o0 J- [/ y* g. e7 K穆斯林的人数增加了一倍, 不过仍然很少. 从0.3%到0.6%

英文好的人, 可以看看原文:
& Q6 I5 e  H: A" Z+ f& }http://edition.cnn.com/2009/LIVI ... hristian/index.html

企鹅

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了，只要中国人的比例能上去，基督徒的比例就会增加（全球来说）。
; }& k6 C" w: {$ @
: w! I9 n6 P: @' A/ X. W

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
0 p2 y" B/ _% J7 \6 m8 l* p最新统计发现越来越少的人北美人不同认为自己是基督徒

# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 199 ...
" i/ P( Q# W2 q1 I" i5 P拿不定主意 发表于 2009-6-27 00:01

purifiedmind

因為科學和考古學的發達，令以前不解之迷可以解開。

4 l/ B6 i  `& i7 _1 `. g但基督教在美國仍有很強勢力，如果你說你不上教會，別人會用很奇異的眼光看你。教會已是社群聚集點。美國大選拉票不能脫離借用教會勢力。

Onesimus1970

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了
/ m, v' B$ z& F3 S

$ I" b# C' Y" t0 [" ~) W+ @! \4 c企鹅 发表于 2009-6-27 00:10

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。

高潮

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。
Onesimus1970 发表于 2009-6-29 16:17

教会的收入也越来越多了~

拿不定主意

教会的收入也越来越多了~

8 u9 M1 e( u7 g
教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
  q/ n9 F( A% i$ c* h2 Q* }; ?
绝大多数同胞是不捐献的, 而且还白吃白拿. 这个也怨不得同胞们. 教会所能吸引的同胞大都是新来的. 正处在创业阶段. 手头比较紧. 大多数是做些义工. 教会为了让那些有困难的同胞早日得救, 经常还施些小恩小惠(免费杂志, 书籍, 面包, 点心 之类的). 对教会的投入产出比, 不太清楚. 不过从同胞们的精明程度来看, 如果更多的同胞信了, 我认为有把教会吃穷的可能.
) U7 U, G( n# |: i- _
所以我一向并不反对同胞们去教会. 我对大多数的同胞还是很有信心的. 一旦涉及到钱袋子问题, 同胞们估计还是会计算的很清楚的.  厚道些的最多是吃点小亏. 绝大绝大多数是不会吃亏的. 正如我的一位同学所说过的, 大概意思是: 这叫打入敌人内部做斗争, 敌人失去的就是我们得到的.

高潮

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

绝大多数 ...
& F8 n* @4 _# |3 s, G4 ^拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~

purifiedmind

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱心的地方，神职人员都不会追究。请问教徒是受骗者还是牧师是受骗者呢？

我同意教会是聚集的好地方，亦是小朋友们学习爱心和与人相处的好地方，虽然大多人觉得神教教义有问题，但小朋友长大後会自行分析和了解。

! A# U/ m: I* Y$ U: f1 {以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。

Onesimus1970

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~
& W0 Y+ |( l: i8 M) U高潮 发表于 2009-6-30 00:10

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

Onesimus1970

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

( N% G( u/ I) A/ ^+ A2 P* B绝大多数 ...
$ Y9 o% P' K' }拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

- a$ S+ @* `( W+ }$ ]) J& k, K5 y罗马书 11:33  深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
34  谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？
35  谁是先给了他，使他後来偿还呢？
36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！

Onesimus1970

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱 ...
purifiedmind 发表于 2009-6-30 16:09

9 U1 m2 q4 e* B: M谢谢你的好言好语。
' z. p. D: R5 D+ `
9 M+ n6 q$ O. ]3 C4 z+ K哥林多前书 2:1  弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。2  因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。

孤舟蓑笠翁

8# purifiedmind
) `: J5 p, H9 ^) P: ?4 V* q
“以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。”

我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
* G' I! _; s' F; l! l8 J( f3 n
问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。

高潮

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；
$ D, c* u! o2 L+ ^, Q# L2 oOnesimus1970 发表于 2009-6-30 17:13

为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？

高潮

36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！
. ?4 L& s2 c, K: K: T3 g- ?Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:15

2 s; x0 P% Z1 o2 d/ w, A: k% z; f这么说，这个世界上的所有罪恶、丑陋都是本於他，倚靠他，归於他的喽？

高潮

$ E* E+ O( a9 s& g1 T9 ~

8# purifiedmind
人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

耶稣多少钱一斤呀？是地摊货吗？

purifiedmind

#13 樓 - 高潮
) H  h) F8 K2 x" e+ S* d) x为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？
高潮 发表于 2009-6-30 20:33

高潮大师，您又忘了，除耶和华外，其他都是牠的仆人。

purifiedmind

12# 孤舟蓑笠翁
我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
0 ?. D" ]7 A. C. d4 e6 T孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

) C4 O6 L6 P2 C" r# x9 k* V
我只是以事论事，每个人都是不同，这才是现实，是正常不过的事，欢迎切磋研究。我不是胡乱说的，从少便看过多本基督教的灵修书籍，其内容都是注重心灵净化，基督教徒如何与环境合一的建议。

5 X- u% m# ?% M& W" I6 N

12# 孤舟蓑笠翁
# U* y& X! v/ N4 u' t: x问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

* P) q5 f5 m/ ?* Z: y  ], C
3 c# Q) O* C( [7 [你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：

9 b) k7 k" j1 J/ z1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
+ l3 L: u3 T* t3. 有些人会到教会去。
7 w) s" C: ~7 N9 t  n7 F) q) P; y6 W
现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。

孤舟蓑笠翁

17# purifiedmind
% x, d( A! `2 D; R
谢谢大师的回复，以佛学的 观点说诚实的 话。
: r/ E2 Y) p- d”你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：

) Q( |  L  C( [7 L3 ^; v! @1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
( F" a  j; s" C: ?6 \2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。“

; p# s/ u$ _' i1 p基督徒宣扬的是耶稣基督为世人钉十字架，信得人不至灭亡，反得永生，这个福音，从耶稣基督降生，你说的 三种人，就一直存在。

4 [, Y* U9 i, S; L* q8 K; }- D& L”现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？“这也是基督徒要经常查看圣经的 原因之一。
0 U0 ^4 I7 y' y4 ?& v7 x5 o”你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？“
   个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
! b+ U% H/ F, s: y- @( b" o
”视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。“

  B  g; ?6 K' a# w+ D1 [. V5 v这个，个人基本同意您的 观点。
% W) B. m2 s$ t5 ?
) _% h/ x7 B$ [5 {* H顺祝大师节日愉快！

企鹅

耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。

8# purifiedmind

“问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

高潮

17# purifiedmind
2 a$ r' V4 ~" r$ ?, P7 n% z个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 01:09

6 U+ T, h5 ]  F0 r, j+ l你接受耶和华，但你是否接受未婚先有子的行为？是否接受让不是妻子的处女怀孕的行为？是否接受杀人的行为？少在这里装成道貌岸然的样子~

purifiedmind

5 E9 Q& b' z* i* s) S

18# 孤舟蓑笠翁
你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。
' F% n, O/ O2 T0 ?/ v" b孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

" d. Z, B4 C4 d
2 X! e* P* D; H) ?( X! c还欠了第四种人：拿不定主意。
: U* e& g: H. d% T( q& Q$ U

个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
. q- t$ ?( c3 L( }: W% U, D孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

& A2 k. ]9 b. ~% f4 n% p: b只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？

purifiedmind

#19 樓 -- 企鹅
耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
4 a0 S% p& y+ c+ O+ `8 H企鹅 发表于 2009-7-1 09:10

! [& z+ a! l: o+ n1 ^  z

用户

8# purifiedmind
! \1 w# w3 b5 d1 x* v& O$ _. F5 D
" i$ |4 G; a2 n+ E8 [只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.

用户

怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子

purifiedmind

#23 用户
. N& K: |1 \0 d, I6 O" _4 U+ F只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.
6 Z8 E! P! [  g- O5 L用户 发表于 2009-7-1 17:42

& i4 s: j. z$ T" F* S/ s2 A0 `6 _对不起，我想你误解了真正的意思，离开基督教是因为我找到可信性更高的宗教，更切实际的教义。

purifiedmind

#24 用户
怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子
用户 发表于 2009-7-1 17:44

当然，因为大多的过去曾是非常虔诚的基督教教徒。

孤舟蓑笠翁

21# purifiedmind
: h( f6 W) y- J& C! e3 c- ]我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
' t2 p( F3 |& B$ e  |, H"只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？"

8 T& v% Q7 ^6 E) y4 ~1 f大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是 何指？圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明“世人都犯了罪”。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。

您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。

高潮

21# purifiedmind
0 x- P% d0 s5 z7 T9 _/ L" p假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
& m+ e- `$ \: U& q, I孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 19:36

( }) O& a9 ?' W% e" G可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？

purifiedmind

27# 孤舟蓑笠翁
我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
  }* _) F! O# c* |- @孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

/ _0 U4 v( {( {  I佛度有缘人。佛陀说法四十年，早已把八万四千种方法留下给後人。其中早已说明，除基本教义不能变外，其他运作方式是可以变的，用善巧的方法去开导人，所以佛教根本不会hard sale，有缘者一定会自动走进佛堂。再者，别人信那个教派，是他个人的因缘，为何佛教要左右他人？所以佛教徒根本无此烦恼。

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是何指？
- R) L* q  y6 I) K孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

, x3 h, R3 C) O5 `9 t
& h# \5 J) Q) K! m" @5 Q, V7 Y我不是大师，只是普通人，我只是代表自己，不代表佛教。
( ^5 c1 V/ U; ?: r7 B" ^2 U% [8 ~7 e
很对不起！是指基督徒的口心不一。请看以下连接：加州８号提案带来的反思
$ V  t; W( X* \. D+ ^+ ?0 d0 Rhttp://www.edmontonchina.cn/redi ... 672&ptid=208607
% f  G1 h7 O+ G( E. m4 [

圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明"世人都犯了罪"。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
, P0 y% O4 v: S, E) `4 j  n您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

说得对，如果同性恋者是基督徒，他们是可以不用理会他们的同性恋行为，因为以基督教的教义是「因信称义」，可得永生，他们会是天堂的弟兄姊妹，为何要反对他们？为何要不喜悦他们的行为？

purifiedmind

21# purifiedmind
/ Y: ?/ z6 i9 f: R" b3 c- M6 z假如我兒子偷了東西，我 會仍然愛他接受他，但我還是會不喜歡他的小偷行為。
孤舟蓑笠翁 發表於 2009-7-1 19:36
& ]1 @! `, H- u; B6 y' ]
可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？
" V/ h! O2 W  L: K6 T/ _4 }高潮 发表于 2009-7-1 19:01

- l5 t, q* W  t  |, e高潮大师，不是我说的，请不要挂上我的名字。