埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 5586|回复: 70

自我之认识与突破

[复制链接]
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-13 11:58 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3747
" n' G% v9 i: ~. q1 U: p+ _" ~7 G7 O6 ^
文/庄祖鲲! k- n7 g. ?8 N
5 O7 @! i2 X# \: \
有关“自我”的问题,是古今中外的宗教及哲学都在探讨的问题。篆刻於希腊德斐(Delphi)的名言就是∶“认识你自己”。并且苏格拉底也认为,能认识自己,乃是最高的智慧。近代西方19世纪的德国哲学家尼采(Nietzsche),则倡导“超人哲学”,强调人可以用意志力,不断地自我超越。' r* I+ F4 M. B+ Y& n; f3 @+ u

1 t% e7 O: J1 p+ l% H) V- H7 k在中国,早期儒家之中,孔子很少提到人性的问题,反而是孟子极力强调“人性本善”的观念,并以此为他“仁义之道”的基础。但是在他之後的荀子,却主张“人性本恶”的观念,并藉此强调礼教。他的一些弟子们(如韩非子)受到他的启发,又创立了法家,推广赏善罚恶的治国之道。
1 Q1 F. [. C7 m6 F+ q. n# d/ G& U8 V: q+ h& E
20世纪以来,特别受到心理学的影响,西方人对於“自我”概念的认识,又有很大的转变。其中大致上可分为三大阶段与派别∶3 t: V% R0 m9 B* P( D  j+ O
5 M) n+ C* J# E4 d5 p5 U$ H6 d+ B
1. 自19世纪末开始,心理学开始萌芽,而以弗洛依德(Freud)为始祖的“心理分析学派”(Psychoanalysis),从梦的解析,强调一切人的行为主要都是受到性需求的潜意识所操纵。
9 ^3 c# U1 ]0 k- H# B9 T; G" G6 Q4 \( O
2. 20世纪开始发展的“行为学派”(Behavior Science),则强调人的行为会受到外在客观环境的影响。并且由於人性倾向好逸恶劳,因此主张以奖惩的手段,来达到教育的目的。所以这一派的观点,与荀子的性恶观点有些类似。/ e1 N& M' v; M, c

& m6 R" b. T: |5 m& J9 I$ J2 I3. 1960年代以来,“人本心理学派”(Humanistic Psychology)兴起,成为当今的主流思想。他们认为人的本质基本上是好的,只要给予适当的环境与机会,人的“自我”就会自主地去发展、成长,进而实现其内在潜能。因此他们强调“自我评价”(self-esteem)的影响力,主张采用“肯定自我”的途径来达到“自我实现”(self-actualization)的目标。他们的观点,与孟子的性善观念相当接近。
# i$ D' p4 G7 c/ j! Y9 m' J3 z
7 b1 E1 I; q! p" o然而基督教的自我观,似乎与上述这些观点都大相径庭。因为基督教从第五世纪的奥古斯丁以来,就强调人有“原罪”。这样对人性的观点是否太消极了?由於这种对基督教先入为主的负面印象,可能导致很多人对基督教信仰敬而远之。然而,究竟人的本性是性善或性恶?这个问题,仍是探索人生不能逃避的问题。
! ~5 Z+ Y1 Z( c2 `' P  S* ]# {0 t2 B$ G- `0 `) |( @6 n  R: J
在圣经的《以弗所书》2∶1-20节中,保罗针对人性的问题,提出了基督教独特的观点。他先分析人类困境的根源,以及我们要如何才能“破茧而出”的秘诀,并指出了一条道路,使我们能得到生命的更新与突破。7 {" _* \9 t: f2 G& H3 b
' ?4 q+ ]+ V* s9 w4 a! Z
1. 生命的困境(《以弗所书》2∶1-3)' `; \4 X& Z- U+ X, `, H
+ F' b  y: P3 v) ~2 D7 C) O
首先,保罗在提到人的生命状况时,形容基督徒原来都曾经是“死在过犯罪恶之中”的人(2∶1)。换句话说,从基督教的观点看来,所有不认识神的人,都算是“死人”一个。* ?: N( n  m2 I! ^
4 K# L- g5 l/ h9 n6 p$ V3 ]
对很多人来说,“死人”是很刺耳的字眼。但是今天很多丈夫也常被自己的太太骂作“死人”,如果那些作丈夫的,能了解被骂的缘故,他的婚姻关系还可逐渐改善,否则就算挨骂,还觉得莫名其妙。以我结婚30多年的经验及观察,我必须承认,许多作丈夫的往往对太太的情绪变化没感觉、没反应。这不就像“死人”一样吗?
$ F: N- W+ Y6 g# c3 D; D2 i, _1 R% ~4 n9 L  @8 r
能了解这一点,就能明白为何圣经称不认识神的人为“死人”了。因为“死”在圣经中主要是强调“隔离”之意,正如中国人所谓的“生离死别”一样。也就是说,基督教认为∶一个人在未认识神之前,他与神的关系是隔绝的、中断的。也因此,他无法感受到神的存在及神的慈爱,所以他被称为“死人”。这就好比中风的病人,因脑溢血阻隔了脑神经与四肢神经的联系,导致手脚麻痹甚至瘫痪。那时,他的手脚就好像“死了”。
) y: g: }2 O2 z5 J
* o  P; V% {5 Z# S& l. i% G, w9 h8 v  r另一方面,“罪”也是容易造成中国人误解的观念。中文的“罪”是上“网”(即“网”)下“非”(即“匪”),所以“罪人”是“被网抓住的坏人”。但这与圣经所用的希腊文原意有极大的出入。希腊文“罪”的原意,是奥林匹克比赛的射箭选手“射箭未中靶心”。所以这“罪”在圣经中有独特的涵意,不是指人犯法或作恶,而是指人“未达成神造人的心意”。因为神是照自己的形象造人,而人都没有达到这个标准。所以圣经上说∶“世人都犯了罪,亏缺了神的荣耀。”(《罗马书》3∶23)这一点,似乎与儒家所说“人非圣贤,孰能无过?”的观点不谋而合。因为在中国人看来, 近乎神人的最高境界就是“圣贤”了。
- t' |+ @, k* [) ~* A$ P- U; H9 f
然而圣经又指出,这“罪”不仅是一种静态的“不完美状态”,而且还是一种会牵引人去行恶的“力场”。从物理学的观点,宇宙中有许多种“力场”∶如重力场、电磁场、强力场、微力场等。同理,我们人类也都活在一种无形的“罪力场”中。保罗就指出∶“立志为善由得我,只是行出来由不得我。”(《罗马书》7∶18)。人生的困境,就是在此情况下产生的。# D; B# g$ R* u+ \# h
3 T# ]9 Y+ Y, a
《以弗所书》2∶2-3具体地指出,这“罪力场”有三种力量∶就是今世的风俗(2b节)、空中的邪灵(2c节),及肉体的私欲(3b节)。我们今天每个人或多或少,都受到这三种力量的影响、牵扯和操纵。以至於正如许多人常感叹的∶“人在江湖,身不由己!”4 L$ n1 r8 ?; k" N1 G6 h

" ~- |/ L- u! B# P4 l1 \% V今世的风俗包括流行的时装、音乐、道德观、价值观等等。我们常常是随波逐流,很少人能挺身而立、抗拒潮流。所以今天有人抱怨台湾的社会“恶质化”、“黑金”横行,但是又有多少人身在其中,却还能洁身自爱?同样,许多人一方面指责中国大陆贪污很严重,但是一旦他自己去大陆作生意,也一样走後门、送红包、拉关系。所以社会风气的影响力,是极为庞大的。
, t5 T! [0 u0 P6 F1 [. A7 a: |# b& M% O3 F8 ~: x( m0 z! d# t
私欲更是另一个令人难以挣脱的力量,每个人都曾感受到那种无形之茧的缠累。许多人自夸有“为所欲为”(To do what you want to do)的自由,其实他们只是自己私欲的奴隶而已。譬如爱吸烟喝酒的人,都自称有吸烟喝酒的自由,其实他们都在烟瘾、酒瘾的控制之下,无法自拔,与有毒瘾、赌瘾的人相差无几。他们所失去的,乃是那种“为所当为”(To do what we ought to do)的真自由。# d2 v- l* D3 ~8 F* K

( ^- c* S/ X  ?9 p3 a然而从基督教的观点来看,风俗和私欲还只是外在看得见的。而真正操纵我们行事为人的力量,乃是那隐藏在幕後的“邪灵”,它才是那勾引我们的私欲和腐化社会风气的背後元凶。但是对那些不相信也未曾体会过灵界势力的人而言,邪灵和神一样,似乎都是虚无缥缈、难以捉摸的东西。但基督徒当深知它的权势,看穿它的技俩和把戏。2 V2 F# C9 S6 N, @7 x- l  l  A# {/ y

9 g- K, |, z: B1 \虽然我们都是身不由己,却也难辞其咎,所以我们都成为那位公义、正直的神所定罪和审判的“可怒之子”(3c节)。- [  q# |& x" M" f/ }
* J7 y( A2 f' c/ ?0 P* F
2. 生命的突破(《以弗所书》2∶4-7)/ [% g: F5 N! u9 o4 M

, L9 U4 H2 B, N5 \$ u* W1 z在上述这种情况下,我们乃是作茧自缚,又陷入无法自拔的困境中。依据基督徒的经历,救赎必然来自於外力,而不可能靠自力得救的。正如中风的人,在开刀取出血块之前,是不可能藉作复健运动来恢复健康一样。同理,要求一个深深感叹“人在江湖,身不由己”的人,必须经由修心养性、积功德的途径,来达到修成正果、超凡入圣的境界,乃是缘木求鱼的。
5 e  p  y8 H1 `2 |' o8 y$ Z* D
3 g8 F* p7 ~* A) Y% l基督教认为,既然人的“道德无力感”是来自於与神隔绝的後果,那麽对症下药的解决之道,也必须从重建神人关系开始。这种藉由认罪、悔改而得到的新生命状态,基督徒常称之为“重生”,来与先前的“死亡”状态作一个鲜明的对比∶在信主前,我们是死在罪恶过犯中(1节)、服在魔鬼的权下(2b节),并陷在咒诅之中(3c节);信主之後,我们却能与主一同活过来(5b节)、与主一同站起来(6a节),还能与主一同坐在宝座上(6b节)。这三步曲,乃是步步高升的阶段。
& N) c1 [$ n( g  }
1 n7 W) V( x% }* O, Z再以中风为例,当一个人脑溢血之後,首先要经过开刀除去血块。在恢复过程中,第一个好转的迹象是手脚开始有知觉了,甚至能略为动一动,这表示肢体“活”了。所以对一个刚信主的人,他的第一个属灵经验,乃是强烈地感受到神的爱。但是同时,他被罪所麻痹的良心,也逐渐复苏过来,能体会到圣灵的光照、提醒与责备(《约翰福音》16∶8)。
9 i! H  \+ q8 Q) D- M
% }0 O+ Z9 t6 [: B: I中风病人恢复的第二阶段是经过复健,然後能“站起来”,那就是一大突破。圣经经常以“从死里站起来”(raised up from death)来形容耶稣的“复活”。但是6a节的英文圣经却只用“站起”(raised up),而没有提到“从死里”。因此,此句固然还是可以翻译为“复活”,但是我觉得译为“站起”,或许更可以表达出原文中可能蕴藏的双关语──既是复活,又是挺身而立。因为我们原有的生命状态,是在魔鬼恶势力的蹂躏和压制之下,失去了自由;现在我们却能与耶稣基督一同挺身而立,大胆宣告“我站起来了!”。/ H  ]% z  L3 q5 I& Q
) F/ i1 @6 h1 E1 I5 M8 Z1 u% }
中风病人的最後一个康复阶段,则是期望肢体可以随从头脑的指挥,行动自如,这才算是完全恢复一个人的尊严。所以,圣经以“坐宝座”来形容将来基督徒在天堂的光景。这种情景,就好像电视剧中看到的一幕。慈禧太后在文武百官环伺下,独自一个人满有威严地坐在宝座上。然後她呼叫所宠爱的太监李莲英∶“小李子!过来!”然後叫侍从搬一个小板凳,让李莲英坐下。虽然那只是一个小板凳,但是在众大臣们都得乖乖站著的情况下,那是何等的光彩和荣幸哪!
1 p1 F: Y. t8 S: j3 ~' {/ ~$ D5 ?5 v
- a  i* q* }1 @4 t, i3 ]/ s1 L* Y8 z所以,虽然这第三阶段的经历,基督徒只能将来在天堂里才能享受,但是你能想像吗?我们这些不配的罪人,将来却能在天堂里,因著基督的缘故,与他同坐哪!; ~% I# S8 N- H4 v
0 B7 z2 ?( M* J5 B7 G6 W
然而我们这一切的福分,却都是在基督里才能得到的,所以圣经一连说了三次“一同”。也就是说,是基督使我们与神那已中断的关系得以重新接起来,也是基督给我们力量可以抗拒心内和身外罪恶的势力,更是基督使我们罪蒙救赎、得到神儿女的身分,并得以享受神儿女的特权。这一切,都是出於神的爱及怜悯,是他主动采取的行动(4节)。因此,我们只有向神献上感恩。
6 N" M* R8 {! Y
' F9 F& f/ S) N$ P3. 生命的塑造(《以弗所书》2∶8-10)3 V9 @$ j! H3 ]1 J/ H( K/ v6 r6 _

8 j, ?" ~/ H/ ^9 h但是这救恩不仅是“本乎恩,也因著信”(8节)。首先保罗强调∶我们之所以能得到这新生命,完全是神的恩典,而不是出於人的“功劳”。如果有人敢向神说∶“凭我的功德与善行,当然有资格进天堂!”那人真是傲慢自夸,因为没有人“配”进天国。我们的小惠、小功,在全然公义的神面前,都是微不足道的。其实就算是强调积功德的佛教,也默认这一点。只是他们的解决办法是,希望藉著无数次的轮回转世,能累积足够的功德,最後终能得到解脱。基督教则否定人自救的可能性,完全仰赖神外在的救拔。
! {: j/ i6 _! l
8 C5 q8 m( l8 X" @2 T; ]4 G% i但是救恩的获得,还有另一面,那就是“人的信”,这“信”乃是人对神恩典的回应。有人说,要相信一位视而不见的神很难。这话有一定的道理,但也不完全对。正如古代诗人辛弃疾有一首名诗,其中有一段说∶众里寻他千百度,蓦然回首,那人却在灯火阑珊处。0 y7 u8 S2 w  @6 [

. I( ?2 ^. v9 M# w6 R0 B/ T这就像一个为情所困的鲁男子,有一天正在感叹∶“人皆有妻,翳我独无?”时,偶一回头,却看见那在昏黄的灯光下的异性知己,才猛然醒悟过来∶“唉呀!莫非她就是我寻觅已久,却遍寻不著的佳偶吗?”在此之前,他可能因为“众里寻她千百度”而感到茫然,却对近在眼前的知己视而不见,对她默默的付出,也未放在心上。直到此刻,他心窍一开、眼睛一亮,终於“得救了”。
& q1 |. S/ [0 Y9 i
+ k% z( Q3 T# b* b* B2 O很多真诚寻求生命真理的人,也有类似的经验。许多时候我们对神那默默的爱,无所知、无所觉,也就没有回应。直到某一个时刻,我们才对神“蓦然回首”。而当我们醒悟过来、向神回转,并以信心接纳他为主时,神就赐我们权利,成为神的儿女(参《约翰福音》1∶12)。从此峰回路转,我们的生命就进入另一个崭新的境界。$ O4 L5 N" C# q  l& M* G
. U% F5 }3 {4 F8 b4 F2 O; ?" U5 J
当然生命的转变不是速成的,我们也不是一夜之间,就超凡入圣了。所以保罗又说∶“我们原是神的工作,在基督耶稣里造成的”(10节a)。“工作”这个字的希腊文为poiema,是英文“诗歌”(poem)的字源,但是这个字原来的意思丰富得多。所以许多英文译本将本段圣经的poiema这个希腊文分别译为“作品”(workmanship)、“艺术作品”(work of art)、或“杰作”(master piece)。因此,这里是强调∶每个人信主之後,我们的天然生命还要接受神进一步的雕塑,至终成为神的艺术杰作。然而需要提醒的是∶我们虽是神的“艺术作品”,但在我们有生之年,却都还是雕塑过程中的“未完成作品”。  l0 `' O1 E, i& r0 s' @

- x5 E" k- {* t) l因此,我们一方面不要因自己目前未臻完美而妄自菲薄、自惭形秽,因为在神的眼光中,我们就是他的“杰作”。信徒之间也需要彼此接纳、互相鼓励。但另一方面,我们也更当发愤图强,竭力作讨神喜悦的人。因为我们成为基督徒之後,先得到可以分享神的性情的特权(《彼得後书》1∶4)。可是我们的生命,还必须在耶稣基督里,不断地被重新建造、雕塑。也就是将我们原有的、以自我为中心的人生观,调整为以基督为中心的人生观。这是一个渐进的过程,不是一朝一夕可以完成的。
- Y/ E  y' [* e' L$ H
& K4 S& g4 M9 d3 r为了雕塑我们,神有时藉著艰困或不顺的环境来琢磨我们。神有时也会安排几把雕刻刀(如常常唠叨的老婆、天天挑剔你的老板等)在我们的身边,三天两头来捅你一刀、戳你一下,剐你几层皮、挖你几块肉。但是当你平心静气地回顾你的人生时,你是否会发现你越来越有一点艺术杰作的样子了?孟子也有类似的感悟∶“天将降大任於斯人也,必先苦其心志,劳其筋骨,饿其体肤,空乏其身,行弗乱其所为,所以动心忍性,曾益其所不能。”(《孟子.告子章句下》)
% E5 V, q. N  I3 p( K% C- Z. j& L+ Q& N0 U
然而我们的成长速度,在乎我们对神的回应。若是我们甘心乐意,愿意不计代价地跟随主,生命就能突飞猛进地成长。但若是我们踌躇不前、瞻前顾後,那我们就将是“不可雕的朽木”。所以有一些信徒可能信主多年,却仍是原地踏步。+ ]9 b. p+ M0 J) J: X# b
0 a! c( h  {8 y7 q9 a( [
神要雕塑我们的目的,是要预备我们可以去“行善”。但与佛教的观念相反,在基督教看来,“行善”不是得救之“因”,而是得救後之“果”。换句话说,我们不是因行善,而修成正果;我们乃是因信基督,得著圣灵的内住,而结出“圣灵的果子”,然後自然而然地能行出善来。而且对基督徒而言,“行善”不是仅仅造桥、铺路、捐钱、作善事而已,更重要的是去活出“神所预备叫我们行的”(10节b)。因此,重点不是作什麽事(what you do),而是作什麽样的人(who you are)。  d" g+ w/ D# v* p  j
  z+ |+ A( @, Z1 t/ I
结论
, t! k! O" B8 q; F
5 p2 b' G6 R$ K& I& A我认为,中国儒家过分简化地将人性区分为“性善”或“性恶”,并不能表达出人性真实的状况。基督教一方面指出人有是非之心(即良知),而与孟子、康德等人所见略同。然而另一方面同时也指出,人因著本性,无法行出他良心所知道的善来,这就又认同了荀子及行为学派心理学的观点。所以圣经的人性观是认为∶人类都陷在“本知善,却又本行恶”的道德困境中。& c0 S/ w: \* m6 s$ y

; C0 R: w) t8 D3 p% r% ?: }生命的突破,首先乃在於人能够认同基督教这种对人性的剖析,愿意回归,并与神重建已中断的关系。在基督教里,这就称为“认罪、悔改、接受主”。经过这个“重生”的过程後,信徒就可以在基督里被重塑、被更新,逐渐展现出基督生命的荣美来。最後就能破茧而出、展翅高飞。所以,基督教认为正确的人生成长过程,乃是先“否定自我”(即“认罪悔改”);然後在基督里重新“肯定自我”(即“视自己为神的未完成艺术杰作”);最後才是“超越自我”(即“生命的更新”)。这人生的三部曲,不但总结了古今中外有识之士对人性的看法,又指出一条使人超凡入圣的途径。: Y1 [" T3 O- z/ F2 f6 f
0 @  j" S8 t- v' H1 t, Q5 @
作者为三一神学院宣教博士,现在波士顿牧会,并为Gordon-Conwell神学院兼任教授。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-13 14:56 | 显示全部楼层
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3747, S7 S% J6 ^+ B

# L9 k/ i0 |5 z' G0 E. w# g! d文/庄祖鲲
; U& R8 w# y- F" W1 b
) p. E! Z; p9 v, H/ y# J( S3 I有关“自我”的问题,是古今中外的宗教及哲学都在探讨的问题。篆刻於希腊德斐(Delphi)的名言就是∶“认识你自己”。并且苏格拉 ...
; ?, `) P8 w. m1 \. F* o0 bOnesimus1970 发表于 2009-6-13 12:58

$ }% H% T+ Q: W+ B$ E神害世人,甚至将他的独生子也害了,叫一切不信他的人,不得永生, 反得永世被烧烤!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-13 16:54 | 显示全部楼层
如果有人敢向神說∶“憑我的功德與善行,當然有資格進天堂!”那人真是傲慢自誇,因為沒有人“配”進天國。我們的小惠、小功,在全然公義的神麵前,都是微不足道的。其實就算是強調積功德的佛教,也默認這一點。隻是他們的解決辦法是,希望藉著無數次的輪回轉世,能累積足夠的功德,最後終能得到解脫。基督教則否定人自救的可能性,完全仰賴神外在的救拔。..... e% P3 _6 [! f# f2 _

3 q6 i2 n$ t* D( k5 x7 K神要雕塑我們的目的,是要預備我們可以去“行善”。但與佛教的觀念相反,在基督教看來,“行善”不是得救之“因”,而是得救後之“果”。換句話說,我們不是因行善,而修成正果;我們乃是因信基督,得著聖靈的內住,而結出“聖靈的果子”,然後自然而然地能行出善來。.....
! X9 V3 h+ W" j( b& n' TOnesimus1970 发表于 2009-6-13 11:58

' d) h$ R5 i7 m2 p9 X% {( O: d8 z, `1 J+ S2 i
又是一篇只是引經據典而沒內涵的宣教文章。9 n( V5 o* V/ a* ^
0 L; z5 L! _7 V- ]- `1 N  f
心經:「心無罣礙。無罣礙故。無有恐怖。遠離顛倒夢想。究竟涅槃」。不明佛教而談佛,奈何?但已犯十誡中的第九誡:不可作假見證陷害人。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-15 11:36 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
3# purifiedmind
  j5 ]+ q5 E4 K0 S9 t. a# E. |4 J2 O$ }, |' J

: w7 }% v4 U& V5 h1 _, `你所引用的部分是关于行善,作者从基督教的角度解释行善,不知你可否谈谈你关于行善的看法?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-15 12:20 | 显示全部楼层
3# purifiedmind + l9 F) ~+ K0 n7 ^
" t3 e: r3 {0 ^9 i2 U% L7 a  Z

4 _5 c' b5 \! Y! i+ ^你所引用的部分是关于行善,作者从基督教的角度解释行善,不知你可否谈谈你关于行善的看法?
9 `3 s6 H5 G' X9 q* E! V& nOnesimus1970 发表于 2009-6-15 12:36
- h+ }: v: I6 D" t! D6 K' K0 a
你对你所信的神行恶有什么看法?为什么要一切不信他的人,不得永生, 反得永世被烧烤?神和不信他的人有血海深仇吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-16 16:03 | 显示全部楼层
5# 高潮
0 o8 S- E7 l' k6 h) O- k0 `, q& k: \. ]% X' K0 |
罗马书 8:7  原来体贴肉体的,就是与神为仇;因为不服神的律法,也是不能服。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-16 16:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
5# 高潮
$ ^* V. U! {) t/ E4 v" Q3 H# M5 ]" q
* o" T0 b4 R. a. M' I罗马书 8:7  原来体贴肉体的,就是与神为仇;因为不服神的律法,也是不能服。
7 K0 e+ \/ T: N( NOnesimus1970 发表于 2009-6-16 17:03

+ [7 u; }8 o+ y2 V) W这种仇是血海深仇吗?犯得着要永世被烧烤吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-17 16:53 | 显示全部楼层
7# 高潮 7 L& ?& H0 X  C7 N0 i

. b2 B4 g. Z2 \2 i: Q/ u你可以脱离地狱之火的,神已经给你指明了出路。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-17 16:53 | 显示全部楼层
7# 高潮
# J/ M) |5 e2 ]( X
5 {0 g( C9 y7 `- I: m' [& U可惜啊,定游戏规则的不是你。
$ N* F! W" D/ I1 d
) D4 H. Z2 X$ V$ [你把自己的位子严重放错了,你非但不是法官,不幸的是-你还恰恰是个被告。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-6-17 19:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
为啥小高一出生就得是“被告”啊?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-17 19:37 | 显示全部楼层
10# Lison67 9 Z1 z" B3 }8 s8 t3 y

: z' A0 u$ a9 V( k2 B因为他现在很想扮演法官
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-17 20:01 | 显示全部楼层
7# 高潮 * s! l' }& D1 \3 @8 m# j/ W
3 F" V# U  |+ l" J# I- P5 X7 t
你可以脱离地狱之火的,神已经给你指明了出路。
+ _* o! B8 A4 Y3 G' G5 r  IOnesimus1970 发表于 2009-6-17 17:53

+ n3 @; Z2 |; F: f9 J$ `不要转移话题,你逃避了偶的问题,神和人是不是有血海深仇?以至不信的人要被永世烧烤?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-17 21:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
#11  dodochen
3 A, m% }# S2 J" a+ F5 U" R# u因為他現在很想扮演法官dodochen 发表于 2009-6-17 19:37

: h, S6 [$ g8 T& U" t9 Y3 Y- t# c; L) t* E. b- U# g
有位在加拿大很有名的中國傳道人,出了很多書,看過後都不甚欣賞,但只有一句是令人拍案叫絕。他說:大多基督徒一讀聖經後,便常把自己變成上帝,把別人批判。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-6-17 21:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说得真贴切!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-18 16:49 | 显示全部楼层
神和人是不是有血海深仇?高潮 发表于 2009-6-17 21:01

4 M- ], Z. _8 X1 z人犯罪以后,罪就让神和人隔绝。
6 a0 M/ k4 v' t4 y) u5 h2 j+ z
以赛亚书 59:2  但你们的罪孽使你们与神隔绝;你们的罪恶使他掩面不听你们。; n* h% }( n( X( ]
; V$ |5 r( I# o) {* G$ D
这是你所谓的血海深仇吗?但是神爱人,为了拯救人,将他的儿子耶稣基督赐下,为人的罪死在十字架上,赦免了人的罪,除去了神和人之间的隔阂,让人可以与神和好。$ D, y# f. w& A1 Y
" s2 m- T5 K' }
罗马书 5:8  惟有基督在我们还作罪人的时候为我们死,神的爱就在此向我们显明了。* u6 I" N. f* p# f; a
- F3 I# r2 D) m
以弗所书 2:16  既在十字架上灭了冤仇,便藉这十字架使两下归为一体,与神和好了,17  并且来传和平的福音给你们远处的人,也给那近处的人。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-18 17:42 | 显示全部楼层
人犯罪以后,罪就让神和人隔绝。" P* r9 b# @$ z) F' n% a3 A
) L, p1 M* n" N. Y# F3 \
以赛亚书 59:2  但你们的罪孽使你们与神隔绝;你们的罪恶使他掩面不听你们。2 @  C. _0 u3 E2 h

! i9 `$ e7 G4 h6 H$ @" z这是你所谓的血海深仇吗?但是神爱人,为了拯救人,将他的儿子耶稣基督赐下,为人的罪死在十字架 ...
$ ?1 x/ v( _7 a. ^Onesimus1970 发表于 2009-6-18 17:49
1 S& Y. B; H5 \3 T$ g( N4 v
你根本没有回答偶的问题,
) p( j' B- K. |4 u" }9 Q神为什么要将不信的人永世烧烤?神是不是和不信的人有血海深仇?yes or no?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-21 14:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
16# 高潮 ; J! K. f1 E! b, Q

) M' g& N9 ?8 ]: r" L1 |; f2 M+ @$ t3 I2 H
人乃神所造,神造人乃是出于爱。人犯罪以后,就与神为仇。所以不是神恨人,乃是人恨神。" t' O/ k* B* _$ F! j( J1 L
+ m( ]& v  r! a- s/ J( r( `
在神面前,人人平等。神向人指出一条生路,信的人就得救,不信的人就自食其果。
# Z# l+ D5 |: M2 l, o
2 x, G# q3 ?6 V9 U3 M: H7 ]约翰福音 15:25  这要应验他们律法上所写的话,说:『他们无故的恨我。』
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-21 15:25 | 显示全部楼层
神也太小心眼了吧,夏娃和亚当犯了错,不过是偷吃了一个果实,却要子孙从出生就有罪,按你的说法,人从出生就恨神???
& I6 }- T5 T" X2 ?: `2 l5 S' z( P% i
16# 高潮 2 z! Z7 X2 R7 y" G9 _& f

; {+ h0 |. r. Z% Y3 l/ }5 B5 ~  k5 t5 t8 s
人乃神所造,神造人乃是出于爱。人犯罪以后,就与神为仇。所以不是神恨人,乃是人恨神。  i8 F/ G$ L; C- [

& g/ v3 e/ J3 h" G在神面前,人人平等。神向人指出一条生路,信的人就得救,不信的人就自食其果。
$ o% F5 p) W0 k- u; t
/ j/ X7 [0 |/ R6 T约翰福音 15:25  这要 ...! z8 W3 Z; A* P9 V, c8 R6 @/ q
Onesimus1970 发表于 2009-6-21 15:39
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-21 16:32 | 显示全部楼层
16# 高潮 1 J4 f! @' K% R) h( r' W

( P  k% Q2 U& k6 z/ m! r! P
# d: q/ _' E8 q. G人乃神所造,神造人乃是出于爱。人犯罪以后,就与神为仇。所以不是神恨人,乃是人恨神。
( V, `! t( j6 ^* C4 F4 r* t7 J/ v) v9 K, _* R
在神面前,人人平等。神向人指出一条生路,信的人就得救,不信的人就自食其果。
8 ?2 N  J3 V% c. k4 T) L$ P2 {/ O5 O2 [- `( U
约翰福音 15:25  这要 .... H8 y4 j3 T+ b7 J
Onesimus1970 发表于 2009-6-21 15:39
$ w) [+ v3 Z& ^# W! z. E
你这是颠倒是非黑白!人怎样恨神呀?人没有杀过耶和华呀,人没有造个地狱出来把神丢进去呀~/ e. b8 {, j; P! u
再看看耶和华,杀人如麻,造了个地狱出来,把不信他的人都丢进地狱,永世被BBQ,还有比这更狠毒邪恶的吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-22 19:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
人怎样恨神呀?高潮 发表于 2009-6-21 17:32

+ g: X+ A9 @0 b8 Z0 n- \7 K8 v+ C  p) _4 `# b7 p0 Q
马太福音 21:37  後来打发他的儿子到他们那里去,意思说:『他们必尊敬我的儿子。』38  不料,园户看见他儿子,就彼此说:(这是承受产业的。来吧,我们杀他,占他的产业!』39  他们就拿住他,推出葡萄园外,杀了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-22 21:36 | 显示全部楼层
马太福音 21:37  後来打发他的儿子到他们那里去,意思说:『他们必尊敬我的儿子。』38  不料,园户看见他儿子,就彼此说:(这是承受产业的。来吧,我们杀他,占他的产业!』39  他们就拿住他,推出葡萄园外,杀 ...
2 v: Y# w5 z& p& b$ s) nOnesimus1970 发表于 2009-6-22 20:29

' C! x: P6 f" A* X% X# W那只是一个比喻而已,而圣经上说的耶和华几乎将人来绝了,你怎么不提?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-13 21:27 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
16# 高潮 9 @4 V# L! t1 C  j. M4 }+ x/ N
0 L/ {6 F7 i4 y" r; [4 q
对于这个问题问,楼主不用回答。
$ l/ W8 \4 K5 m! ^! p: V! g- w# b5 p
高潮同学只有亲自去问耶稣啦,因为他就是这么说的。高潮同学可以选择与他同行或者是
/ v# q* ^3 G! C4 S+ `/ \永世烧烤。3 k$ f( G( s9 T% _- h. H9 v9 H
/ a4 {6 Y$ m& t! I
非常遗憾,如果您九头牛都拉不回来,就只有BBQ您鸟。
鲜花(11) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-15 23:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
18# 企鹅 1 w( T: c% {$ A, q% \1 x7 d) X
2 O! O8 C- ?. e/ [
又一个拿自己当神的人, 事大事小自有神来定, 而不是拿自己的标准的人.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-16 19:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-7-16 20:34 编辑
) A1 z: L5 n) C' D
16# 高潮 ! g. D! x! k5 a
3 V, ?6 ~6 j, V+ g/ s
对于这个问题问,楼主不用回答。, h& y* `+ s: b8 o: ^
; U+ o, K, n( X7 F/ B' _
高潮同学只有亲自去问耶稣啦,因为他就是这么说的。高潮同学可以选择与他同行或者是8 a  C4 D2 ?' X, x1 z
永世烧烤。& q/ [+ @& c1 I, w' o
/ d+ \! r' H1 m0 j7 W# M, u" m5 m
非常遗憾,如果您九头牛都拉不回来,就只有BBQ您鸟。
' I5 h. d" R8 a9 o+ I* L: Cdodochen 发表于 2009-7-13 22:27

6 k7 J. w# E5 v+ G那么你认为把不信的人永世BBQ是合理的吗?是人道的吗?
  B! e# }, Z) X. |4 d8 h1 z( W0 Y1 `9 Y( e# O* K9 k
如果地球被外星人入侵,把人BBQ了来吃,你也同样支持吗?
6 R: f2 w* [. K& [$ a
5 ?" y2 h5 v! F  K4 t如果支持,你是不是背叛了人类,你的人性何在?4 S% y3 w* s% v$ u  Q" j! ?6 l
如果不支持,是不是因为外星人不能给你永生,而耶和华可以,以至你为了永生而背叛了全体人类?连人性和自尊也放弃了?连把人丢进地狱也变得合情合理了?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-16 22:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!

' G: ]) \1 f/ G6 t" f
" T/ s# ~. A7 L5 P5 J( ?/ N又一个拿自己当神的人, 事大事小自有神来定, 而不是拿自己的标准的人.

" A* }7 V4 m7 F/ e% [, t( g! d( P: x: ]7 z$ b1 h) N3 F
什么是神的标准? 圣经的旧约还是新约? 可兰经算不算? 山海经算不算? 都是神话噢!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-17 06:18 | 显示全部楼层
如果一个人不信神,又何必把神说的话当真呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-7-17 16:48 | 显示全部楼层
如果一个人不信神,又何必把神说的话当真呢?
) \: O" Y! d4 u瓦窑 发表于 2009-7-17 07:18

6 m2 X+ s1 b* {- k4 I. ryou are right.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-17 18:07 | 显示全部楼层
you are right.3 n1 V/ U1 l9 Q  h6 E- R, e2 n
Onesimus1970 发表于 2009-7-17 17:48

( ?- N# f2 o* [) x* g但是基督徒对人性的污蔑和诽谤是常人所不能容忍的~
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-7-18 13:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
但是基督徒对人性的污蔑和诽谤是常人所不能容忍的~
; Q6 {5 W6 N8 ]* `) d7 _高潮 发表于 2009-7-17 19:07
! g) C# j# L9 F8 n; \; R
污蔑和诽谤?我想更准确地说应该是信与不信。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-18 16:15 | 显示全部楼层
污蔑和诽谤?我想更准确地说应该是信与不信。9 w- G' n/ D1 F+ J5 |2 U" A
Onesimus1970 发表于 2009-7-18 14:02
7 Z) c) L0 ~% P; {1 c" h% l; @/ `
本来基督徒信与不信与旁人无关,但他们偏偏要污蔑全人类都犯了罪,还声称要将异教徒灭绝云云,这就令旁人无法容忍了~
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2025-8-12 02:55 , Processed in 0.201635 second(s), 27 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表