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自我之认识与突破

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发表于 2009-6-13 11:58 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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0 N, n% m3 ^( P0 z# r) j- J  p文/庄祖鲲
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7 S9 x2 m  y' s" U# }* J( A有关“自我”的问题,是古今中外的宗教及哲学都在探讨的问题。篆刻於希腊德斐(Delphi)的名言就是∶“认识你自己”。并且苏格拉底也认为,能认识自己,乃是最高的智慧。近代西方19世纪的德国哲学家尼采(Nietzsche),则倡导“超人哲学”,强调人可以用意志力,不断地自我超越。5 X  k; B. `/ _$ j2 q
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在中国,早期儒家之中,孔子很少提到人性的问题,反而是孟子极力强调“人性本善”的观念,并以此为他“仁义之道”的基础。但是在他之後的荀子,却主张“人性本恶”的观念,并藉此强调礼教。他的一些弟子们(如韩非子)受到他的启发,又创立了法家,推广赏善罚恶的治国之道。5 p: [% Z7 z; ~/ P
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20世纪以来,特别受到心理学的影响,西方人对於“自我”概念的认识,又有很大的转变。其中大致上可分为三大阶段与派别∶  b1 K! a8 m& G1 ^5 }
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1. 自19世纪末开始,心理学开始萌芽,而以弗洛依德(Freud)为始祖的“心理分析学派”(Psychoanalysis),从梦的解析,强调一切人的行为主要都是受到性需求的潜意识所操纵。% j% B4 C0 b" q0 N6 s) J0 x0 ^' f1 F

; {0 O( t. x! ]# x2. 20世纪开始发展的“行为学派”(Behavior Science),则强调人的行为会受到外在客观环境的影响。并且由於人性倾向好逸恶劳,因此主张以奖惩的手段,来达到教育的目的。所以这一派的观点,与荀子的性恶观点有些类似。8 N0 q% S4 [% E9 U2 \) P
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3. 1960年代以来,“人本心理学派”(Humanistic Psychology)兴起,成为当今的主流思想。他们认为人的本质基本上是好的,只要给予适当的环境与机会,人的“自我”就会自主地去发展、成长,进而实现其内在潜能。因此他们强调“自我评价”(self-esteem)的影响力,主张采用“肯定自我”的途径来达到“自我实现”(self-actualization)的目标。他们的观点,与孟子的性善观念相当接近。
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7 z+ C* Z% ], ^+ ?+ W然而基督教的自我观,似乎与上述这些观点都大相径庭。因为基督教从第五世纪的奥古斯丁以来,就强调人有“原罪”。这样对人性的观点是否太消极了?由於这种对基督教先入为主的负面印象,可能导致很多人对基督教信仰敬而远之。然而,究竟人的本性是性善或性恶?这个问题,仍是探索人生不能逃避的问题。0 N# w; U: `/ _* f- x% Y

" m/ O) d1 ~8 L7 D在圣经的《以弗所书》2∶1-20节中,保罗针对人性的问题,提出了基督教独特的观点。他先分析人类困境的根源,以及我们要如何才能“破茧而出”的秘诀,并指出了一条道路,使我们能得到生命的更新与突破。
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1. 生命的困境(《以弗所书》2∶1-3)
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" f- P! O7 o, ]; F, [% B/ |首先,保罗在提到人的生命状况时,形容基督徒原来都曾经是“死在过犯罪恶之中”的人(2∶1)。换句话说,从基督教的观点看来,所有不认识神的人,都算是“死人”一个。
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对很多人来说,“死人”是很刺耳的字眼。但是今天很多丈夫也常被自己的太太骂作“死人”,如果那些作丈夫的,能了解被骂的缘故,他的婚姻关系还可逐渐改善,否则就算挨骂,还觉得莫名其妙。以我结婚30多年的经验及观察,我必须承认,许多作丈夫的往往对太太的情绪变化没感觉、没反应。这不就像“死人”一样吗?+ u% z* u: f# A# H' S
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能了解这一点,就能明白为何圣经称不认识神的人为“死人”了。因为“死”在圣经中主要是强调“隔离”之意,正如中国人所谓的“生离死别”一样。也就是说,基督教认为∶一个人在未认识神之前,他与神的关系是隔绝的、中断的。也因此,他无法感受到神的存在及神的慈爱,所以他被称为“死人”。这就好比中风的病人,因脑溢血阻隔了脑神经与四肢神经的联系,导致手脚麻痹甚至瘫痪。那时,他的手脚就好像“死了”。7 `3 K  H- b" R7 s. A
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另一方面,“罪”也是容易造成中国人误解的观念。中文的“罪”是上“网”(即“网”)下“非”(即“匪”),所以“罪人”是“被网抓住的坏人”。但这与圣经所用的希腊文原意有极大的出入。希腊文“罪”的原意,是奥林匹克比赛的射箭选手“射箭未中靶心”。所以这“罪”在圣经中有独特的涵意,不是指人犯法或作恶,而是指人“未达成神造人的心意”。因为神是照自己的形象造人,而人都没有达到这个标准。所以圣经上说∶“世人都犯了罪,亏缺了神的荣耀。”(《罗马书》3∶23)这一点,似乎与儒家所说“人非圣贤,孰能无过?”的观点不谋而合。因为在中国人看来, 近乎神人的最高境界就是“圣贤”了。$ O$ J1 B$ T. ]: B
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然而圣经又指出,这“罪”不仅是一种静态的“不完美状态”,而且还是一种会牵引人去行恶的“力场”。从物理学的观点,宇宙中有许多种“力场”∶如重力场、电磁场、强力场、微力场等。同理,我们人类也都活在一种无形的“罪力场”中。保罗就指出∶“立志为善由得我,只是行出来由不得我。”(《罗马书》7∶18)。人生的困境,就是在此情况下产生的。( Q8 y7 u/ U1 B, s

4 ^; U7 i: O  S* n《以弗所书》2∶2-3具体地指出,这“罪力场”有三种力量∶就是今世的风俗(2b节)、空中的邪灵(2c节),及肉体的私欲(3b节)。我们今天每个人或多或少,都受到这三种力量的影响、牵扯和操纵。以至於正如许多人常感叹的∶“人在江湖,身不由己!”
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5 w( n1 b& q+ q* P+ X: n) p今世的风俗包括流行的时装、音乐、道德观、价值观等等。我们常常是随波逐流,很少人能挺身而立、抗拒潮流。所以今天有人抱怨台湾的社会“恶质化”、“黑金”横行,但是又有多少人身在其中,却还能洁身自爱?同样,许多人一方面指责中国大陆贪污很严重,但是一旦他自己去大陆作生意,也一样走後门、送红包、拉关系。所以社会风气的影响力,是极为庞大的。
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私欲更是另一个令人难以挣脱的力量,每个人都曾感受到那种无形之茧的缠累。许多人自夸有“为所欲为”(To do what you want to do)的自由,其实他们只是自己私欲的奴隶而已。譬如爱吸烟喝酒的人,都自称有吸烟喝酒的自由,其实他们都在烟瘾、酒瘾的控制之下,无法自拔,与有毒瘾、赌瘾的人相差无几。他们所失去的,乃是那种“为所当为”(To do what we ought to do)的真自由。
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然而从基督教的观点来看,风俗和私欲还只是外在看得见的。而真正操纵我们行事为人的力量,乃是那隐藏在幕後的“邪灵”,它才是那勾引我们的私欲和腐化社会风气的背後元凶。但是对那些不相信也未曾体会过灵界势力的人而言,邪灵和神一样,似乎都是虚无缥缈、难以捉摸的东西。但基督徒当深知它的权势,看穿它的技俩和把戏。
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虽然我们都是身不由己,却也难辞其咎,所以我们都成为那位公义、正直的神所定罪和审判的“可怒之子”(3c节)。. E9 I  [6 b+ e8 F$ ?: E

" H% k0 e% {8 H' N, i8 Y6 Z5 D2. 生命的突破(《以弗所书》2∶4-7)4 k$ T; B- i4 b0 F

4 O7 M- z" E# e  U* Z2 {9 U0 g在上述这种情况下,我们乃是作茧自缚,又陷入无法自拔的困境中。依据基督徒的经历,救赎必然来自於外力,而不可能靠自力得救的。正如中风的人,在开刀取出血块之前,是不可能藉作复健运动来恢复健康一样。同理,要求一个深深感叹“人在江湖,身不由己”的人,必须经由修心养性、积功德的途径,来达到修成正果、超凡入圣的境界,乃是缘木求鱼的。
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  z4 m2 S" v. u. H5 F* ~! i基督教认为,既然人的“道德无力感”是来自於与神隔绝的後果,那麽对症下药的解决之道,也必须从重建神人关系开始。这种藉由认罪、悔改而得到的新生命状态,基督徒常称之为“重生”,来与先前的“死亡”状态作一个鲜明的对比∶在信主前,我们是死在罪恶过犯中(1节)、服在魔鬼的权下(2b节),并陷在咒诅之中(3c节);信主之後,我们却能与主一同活过来(5b节)、与主一同站起来(6a节),还能与主一同坐在宝座上(6b节)。这三步曲,乃是步步高升的阶段。( M6 w; Q% B6 o$ r1 o$ ?

: s' h3 y* O' j# P! k: Y再以中风为例,当一个人脑溢血之後,首先要经过开刀除去血块。在恢复过程中,第一个好转的迹象是手脚开始有知觉了,甚至能略为动一动,这表示肢体“活”了。所以对一个刚信主的人,他的第一个属灵经验,乃是强烈地感受到神的爱。但是同时,他被罪所麻痹的良心,也逐渐复苏过来,能体会到圣灵的光照、提醒与责备(《约翰福音》16∶8)。6 ?+ S" H& G3 ]; |& p$ D0 R  a

. A: ~. O0 n) O9 G中风病人恢复的第二阶段是经过复健,然後能“站起来”,那就是一大突破。圣经经常以“从死里站起来”(raised up from death)来形容耶稣的“复活”。但是6a节的英文圣经却只用“站起”(raised up),而没有提到“从死里”。因此,此句固然还是可以翻译为“复活”,但是我觉得译为“站起”,或许更可以表达出原文中可能蕴藏的双关语──既是复活,又是挺身而立。因为我们原有的生命状态,是在魔鬼恶势力的蹂躏和压制之下,失去了自由;现在我们却能与耶稣基督一同挺身而立,大胆宣告“我站起来了!”。
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中风病人的最後一个康复阶段,则是期望肢体可以随从头脑的指挥,行动自如,这才算是完全恢复一个人的尊严。所以,圣经以“坐宝座”来形容将来基督徒在天堂的光景。这种情景,就好像电视剧中看到的一幕。慈禧太后在文武百官环伺下,独自一个人满有威严地坐在宝座上。然後她呼叫所宠爱的太监李莲英∶“小李子!过来!”然後叫侍从搬一个小板凳,让李莲英坐下。虽然那只是一个小板凳,但是在众大臣们都得乖乖站著的情况下,那是何等的光彩和荣幸哪!: {3 n- t2 _' y$ P# S2 ^0 u

3 \# \) ~* b, C所以,虽然这第三阶段的经历,基督徒只能将来在天堂里才能享受,但是你能想像吗?我们这些不配的罪人,将来却能在天堂里,因著基督的缘故,与他同坐哪!
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然而我们这一切的福分,却都是在基督里才能得到的,所以圣经一连说了三次“一同”。也就是说,是基督使我们与神那已中断的关系得以重新接起来,也是基督给我们力量可以抗拒心内和身外罪恶的势力,更是基督使我们罪蒙救赎、得到神儿女的身分,并得以享受神儿女的特权。这一切,都是出於神的爱及怜悯,是他主动采取的行动(4节)。因此,我们只有向神献上感恩。/ K2 w! g) P5 A' ^
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3. 生命的塑造(《以弗所书》2∶8-10)
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但是这救恩不仅是“本乎恩,也因著信”(8节)。首先保罗强调∶我们之所以能得到这新生命,完全是神的恩典,而不是出於人的“功劳”。如果有人敢向神说∶“凭我的功德与善行,当然有资格进天堂!”那人真是傲慢自夸,因为没有人“配”进天国。我们的小惠、小功,在全然公义的神面前,都是微不足道的。其实就算是强调积功德的佛教,也默认这一点。只是他们的解决办法是,希望藉著无数次的轮回转世,能累积足够的功德,最後终能得到解脱。基督教则否定人自救的可能性,完全仰赖神外在的救拔。6 e0 O9 T. [9 E0 @* G, y
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但是救恩的获得,还有另一面,那就是“人的信”,这“信”乃是人对神恩典的回应。有人说,要相信一位视而不见的神很难。这话有一定的道理,但也不完全对。正如古代诗人辛弃疾有一首名诗,其中有一段说∶众里寻他千百度,蓦然回首,那人却在灯火阑珊处。
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- _+ A) q8 N! E+ p! N" G# \这就像一个为情所困的鲁男子,有一天正在感叹∶“人皆有妻,翳我独无?”时,偶一回头,却看见那在昏黄的灯光下的异性知己,才猛然醒悟过来∶“唉呀!莫非她就是我寻觅已久,却遍寻不著的佳偶吗?”在此之前,他可能因为“众里寻她千百度”而感到茫然,却对近在眼前的知己视而不见,对她默默的付出,也未放在心上。直到此刻,他心窍一开、眼睛一亮,终於“得救了”。
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  A0 ~0 Y4 o. T1 R很多真诚寻求生命真理的人,也有类似的经验。许多时候我们对神那默默的爱,无所知、无所觉,也就没有回应。直到某一个时刻,我们才对神“蓦然回首”。而当我们醒悟过来、向神回转,并以信心接纳他为主时,神就赐我们权利,成为神的儿女(参《约翰福音》1∶12)。从此峰回路转,我们的生命就进入另一个崭新的境界。
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当然生命的转变不是速成的,我们也不是一夜之间,就超凡入圣了。所以保罗又说∶“我们原是神的工作,在基督耶稣里造成的”(10节a)。“工作”这个字的希腊文为poiema,是英文“诗歌”(poem)的字源,但是这个字原来的意思丰富得多。所以许多英文译本将本段圣经的poiema这个希腊文分别译为“作品”(workmanship)、“艺术作品”(work of art)、或“杰作”(master piece)。因此,这里是强调∶每个人信主之後,我们的天然生命还要接受神进一步的雕塑,至终成为神的艺术杰作。然而需要提醒的是∶我们虽是神的“艺术作品”,但在我们有生之年,却都还是雕塑过程中的“未完成作品”。2 i* E" d: C- Z2 x" {

0 z. n- o: j4 d6 h因此,我们一方面不要因自己目前未臻完美而妄自菲薄、自惭形秽,因为在神的眼光中,我们就是他的“杰作”。信徒之间也需要彼此接纳、互相鼓励。但另一方面,我们也更当发愤图强,竭力作讨神喜悦的人。因为我们成为基督徒之後,先得到可以分享神的性情的特权(《彼得後书》1∶4)。可是我们的生命,还必须在耶稣基督里,不断地被重新建造、雕塑。也就是将我们原有的、以自我为中心的人生观,调整为以基督为中心的人生观。这是一个渐进的过程,不是一朝一夕可以完成的。
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为了雕塑我们,神有时藉著艰困或不顺的环境来琢磨我们。神有时也会安排几把雕刻刀(如常常唠叨的老婆、天天挑剔你的老板等)在我们的身边,三天两头来捅你一刀、戳你一下,剐你几层皮、挖你几块肉。但是当你平心静气地回顾你的人生时,你是否会发现你越来越有一点艺术杰作的样子了?孟子也有类似的感悟∶“天将降大任於斯人也,必先苦其心志,劳其筋骨,饿其体肤,空乏其身,行弗乱其所为,所以动心忍性,曾益其所不能。”(《孟子.告子章句下》)
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) p9 i5 n1 Q+ ]; M/ Z2 D1 A然而我们的成长速度,在乎我们对神的回应。若是我们甘心乐意,愿意不计代价地跟随主,生命就能突飞猛进地成长。但若是我们踌躇不前、瞻前顾後,那我们就将是“不可雕的朽木”。所以有一些信徒可能信主多年,却仍是原地踏步。6 Y. y( o/ z8 ?

$ G. ~$ L9 Q1 @  B+ Z神要雕塑我们的目的,是要预备我们可以去“行善”。但与佛教的观念相反,在基督教看来,“行善”不是得救之“因”,而是得救後之“果”。换句话说,我们不是因行善,而修成正果;我们乃是因信基督,得著圣灵的内住,而结出“圣灵的果子”,然後自然而然地能行出善来。而且对基督徒而言,“行善”不是仅仅造桥、铺路、捐钱、作善事而已,更重要的是去活出“神所预备叫我们行的”(10节b)。因此,重点不是作什麽事(what you do),而是作什麽样的人(who you are)。# N# c8 T4 H' o% F' A; I6 f
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结论
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1 G9 T$ z- B, M# i我认为,中国儒家过分简化地将人性区分为“性善”或“性恶”,并不能表达出人性真实的状况。基督教一方面指出人有是非之心(即良知),而与孟子、康德等人所见略同。然而另一方面同时也指出,人因著本性,无法行出他良心所知道的善来,这就又认同了荀子及行为学派心理学的观点。所以圣经的人性观是认为∶人类都陷在“本知善,却又本行恶”的道德困境中。6 W6 q' Z( o0 X" b* ]

2 S' R- @8 S1 v6 `7 i* }) q生命的突破,首先乃在於人能够认同基督教这种对人性的剖析,愿意回归,并与神重建已中断的关系。在基督教里,这就称为“认罪、悔改、接受主”。经过这个“重生”的过程後,信徒就可以在基督里被重塑、被更新,逐渐展现出基督生命的荣美来。最後就能破茧而出、展翅高飞。所以,基督教认为正确的人生成长过程,乃是先“否定自我”(即“认罪悔改”);然後在基督里重新“肯定自我”(即“视自己为神的未完成艺术杰作”);最後才是“超越自我”(即“生命的更新”)。这人生的三部曲,不但总结了古今中外有识之士对人性的看法,又指出一条使人超凡入圣的途径。
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作者为三一神学院宣教博士,现在波士顿牧会,并为Gordon-Conwell神学院兼任教授。
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发表于 2009-6-13 14:56 | 显示全部楼层
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! A5 z: ?, K) }1 R0 Q文/庄祖鲲
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有关“自我”的问题,是古今中外的宗教及哲学都在探讨的问题。篆刻於希腊德斐(Delphi)的名言就是∶“认识你自己”。并且苏格拉 ...
+ s% ^& F* F6 ]) }0 q& oOnesimus1970 发表于 2009-6-13 12:58

$ D, v) K' j; v6 ]9 Q神害世人,甚至将他的独生子也害了,叫一切不信他的人,不得永生, 反得永世被烧烤!
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发表于 2009-6-13 16:54 | 显示全部楼层
如果有人敢向神說∶“憑我的功德與善行,當然有資格進天堂!”那人真是傲慢自誇,因為沒有人“配”進天國。我們的小惠、小功,在全然公義的神麵前,都是微不足道的。其實就算是強調積功德的佛教,也默認這一點。隻是他們的解決辦法是,希望藉著無數次的輪回轉世,能累積足夠的功德,最後終能得到解脫。基督教則否定人自救的可能性,完全仰賴神外在的救拔。....
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% I6 p% o5 k4 F神要雕塑我們的目的,是要預備我們可以去“行善”。但與佛教的觀念相反,在基督教看來,“行善”不是得救之“因”,而是得救後之“果”。換句話說,我們不是因行善,而修成正果;我們乃是因信基督,得著聖靈的內住,而結出“聖靈的果子”,然後自然而然地能行出善來。.....
5 a0 ]9 ?3 ~7 u/ [Onesimus1970 发表于 2009-6-13 11:58

+ K4 s5 [9 m# U) S) r8 S9 i& ?8 E9 `
5 N  f/ Q$ l: W7 b  i- U; Z又是一篇只是引經據典而沒內涵的宣教文章。. t) C% d# c; G
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心經:「心無罣礙。無罣礙故。無有恐怖。遠離顛倒夢想。究竟涅槃」。不明佛教而談佛,奈何?但已犯十誡中的第九誡:不可作假見證陷害人。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-6-15 11:36 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
3# purifiedmind 4 N. ]4 ^& @3 _# d, C

8 f$ a# ]- l3 Y+ A* [
$ S9 U& d: {8 o% V/ @9 `0 M0 o* h你所引用的部分是关于行善,作者从基督教的角度解释行善,不知你可否谈谈你关于行善的看法?
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发表于 2009-6-15 12:20 | 显示全部楼层
3# purifiedmind
3 |7 U* O& W4 B3 O' \! e* j: d% [, g
  b& o! `) H( l4 k
4 L  v4 L% e- A6 J  K你所引用的部分是关于行善,作者从基督教的角度解释行善,不知你可否谈谈你关于行善的看法?  I+ ]* `; l9 J, [. U8 M
Onesimus1970 发表于 2009-6-15 12:36
& R" B/ E) @, f7 m/ q- a! e( j
你对你所信的神行恶有什么看法?为什么要一切不信他的人,不得永生, 反得永世被烧烤?神和不信他的人有血海深仇吗?
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 楼主| 发表于 2009-6-16 16:03 | 显示全部楼层
5# 高潮 7 i( y+ G3 _2 t

& x% L1 ?! ~7 ?+ v' {罗马书 8:7  原来体贴肉体的,就是与神为仇;因为不服神的律法,也是不能服。
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发表于 2009-6-16 16:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
5# 高潮
# n% y4 J* W' q$ A
7 k  ^% u! R$ ~# }1 I罗马书 8:7  原来体贴肉体的,就是与神为仇;因为不服神的律法,也是不能服。
1 g7 G/ B  f4 i8 G7 b8 G5 ZOnesimus1970 发表于 2009-6-16 17:03
' x, o" r1 a' \2 l, k7 C. D% J
这种仇是血海深仇吗?犯得着要永世被烧烤吗?
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 楼主| 发表于 2009-6-17 16:53 | 显示全部楼层
7# 高潮 - @) o$ p3 @4 k7 Z

8 K5 {9 j6 ?9 O/ b; b% {你可以脱离地狱之火的,神已经给你指明了出路。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-17 16:53 | 显示全部楼层
7# 高潮
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; b8 i' ]" D# C可惜啊,定游戏规则的不是你。: |! O% J6 y2 R! Z$ b; k( m

, Z5 ]6 O. q% d+ n5 h# X你把自己的位子严重放错了,你非但不是法官,不幸的是-你还恰恰是个被告。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-6-17 19:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
为啥小高一出生就得是“被告”啊?
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发表于 2009-6-17 19:37 | 显示全部楼层
10# Lison67
9 W" R2 N& z6 N1 |# S6 c/ }5 e( p$ Z  M3 q$ G2 M' C
因为他现在很想扮演法官
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发表于 2009-6-17 20:01 | 显示全部楼层
7# 高潮
5 h' I9 M* D6 C* s
6 ~; \9 ~# d: T# t; p* v% R你可以脱离地狱之火的,神已经给你指明了出路。
: c3 |& F( |% T8 @, T5 L0 h- s. tOnesimus1970 发表于 2009-6-17 17:53

; X, n  L3 r- n" e不要转移话题,你逃避了偶的问题,神和人是不是有血海深仇?以至不信的人要被永世烧烤?
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发表于 2009-6-17 21:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
#11  dodochen
$ Y& R. J  _" ~! H因為他現在很想扮演法官dodochen 发表于 2009-6-17 19:37
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有位在加拿大很有名的中國傳道人,出了很多書,看過後都不甚欣賞,但只有一句是令人拍案叫絕。他說:大多基督徒一讀聖經後,便常把自己變成上帝,把別人批判。
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发表于 2009-6-17 21:27 | 显示全部楼层
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说得真贴切!
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 楼主| 发表于 2009-6-18 16:49 | 显示全部楼层
神和人是不是有血海深仇?高潮 发表于 2009-6-17 21:01

9 S  H( B% n, }0 v人犯罪以后,罪就让神和人隔绝。
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2 C; \. }& P; {1 f0 u以赛亚书 59:2  但你们的罪孽使你们与神隔绝;你们的罪恶使他掩面不听你们。) X3 y/ f/ y, ~( n, B& ?
8 }7 k5 Z' Q- ^  T
这是你所谓的血海深仇吗?但是神爱人,为了拯救人,将他的儿子耶稣基督赐下,为人的罪死在十字架上,赦免了人的罪,除去了神和人之间的隔阂,让人可以与神和好。
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( B3 y  t% x" ~) R7 x罗马书 5:8  惟有基督在我们还作罪人的时候为我们死,神的爱就在此向我们显明了。4 ~. s' |4 P+ }: x7 s* X! b

. |8 [; |7 X2 d以弗所书 2:16  既在十字架上灭了冤仇,便藉这十字架使两下归为一体,与神和好了,17  并且来传和平的福音给你们远处的人,也给那近处的人。
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发表于 2009-6-18 17:42 | 显示全部楼层
人犯罪以后,罪就让神和人隔绝。7 v" q( x. N8 V- w
" D, M+ D' x6 C0 {; k/ R5 [; M3 J
以赛亚书 59:2  但你们的罪孽使你们与神隔绝;你们的罪恶使他掩面不听你们。
1 V0 W( B4 d1 P" a9 G1 N1 p' k5 z
4 p7 t4 z8 K' E0 X0 f这是你所谓的血海深仇吗?但是神爱人,为了拯救人,将他的儿子耶稣基督赐下,为人的罪死在十字架 ...8 Z. t- F! y5 V4 L
Onesimus1970 发表于 2009-6-18 17:49
9 V! W/ N6 `4 w5 _5 G
你根本没有回答偶的问题,' I1 R& s2 I" K$ W9 o7 J
神为什么要将不信的人永世烧烤?神是不是和不信的人有血海深仇?yes or no?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-6-21 14:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
16# 高潮
" H' |' \& ]/ Y) C+ e3 M; c  z8 m! |% q- P' }

1 U9 t8 P7 W3 g: o4 n人乃神所造,神造人乃是出于爱。人犯罪以后,就与神为仇。所以不是神恨人,乃是人恨神。  }" o- J' W/ c; D& ?

3 ~0 e* A" r1 x. |在神面前,人人平等。神向人指出一条生路,信的人就得救,不信的人就自食其果。
4 j$ }# e% L5 k, r5 ]% c4 L8 t  `/ w. @
约翰福音 15:25  这要应验他们律法上所写的话,说:『他们无故的恨我。』
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发表于 2009-6-21 15:25 | 显示全部楼层
神也太小心眼了吧,夏娃和亚当犯了错,不过是偷吃了一个果实,却要子孙从出生就有罪,按你的说法,人从出生就恨神???
% Q% p1 r! S( ]  v& {
! i& B% Y+ S% i" ^* A
16# 高潮 7 f: R; m6 x9 P  v1 a/ F
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' ?$ g4 C" {+ s( i) k) y人乃神所造,神造人乃是出于爱。人犯罪以后,就与神为仇。所以不是神恨人,乃是人恨神。
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在神面前,人人平等。神向人指出一条生路,信的人就得救,不信的人就自食其果。! u2 ^8 Y; p8 F) ~) ^+ K

2 M7 [2 `% P/ ?* D约翰福音 15:25  这要 ...
+ {2 Q/ Z3 p6 H+ {Onesimus1970 发表于 2009-6-21 15:39
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发表于 2009-6-21 16:32 | 显示全部楼层
16# 高潮 5 L$ G  B8 E" C9 _7 Y* C9 U

- I3 \* C/ [# u, f8 V$ u2 n" C4 U/ h
人乃神所造,神造人乃是出于爱。人犯罪以后,就与神为仇。所以不是神恨人,乃是人恨神。
3 c- X2 }% r: B. l0 ?4 c. W( L. |, B% F) W( V& D
在神面前,人人平等。神向人指出一条生路,信的人就得救,不信的人就自食其果。
. e: c+ v0 C% z6 ^: |2 T3 J, s7 x$ l: s/ s9 h( U
约翰福音 15:25  这要 ...! d* V$ P9 O. Y5 D. i- D& F3 b
Onesimus1970 发表于 2009-6-21 15:39
* q' i0 X$ @$ c  ^
你这是颠倒是非黑白!人怎样恨神呀?人没有杀过耶和华呀,人没有造个地狱出来把神丢进去呀~: n" W' R' S7 P
再看看耶和华,杀人如麻,造了个地狱出来,把不信他的人都丢进地狱,永世被BBQ,还有比这更狠毒邪恶的吗?
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 楼主| 发表于 2009-6-22 19:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
人怎样恨神呀?高潮 发表于 2009-6-21 17:32

" ?7 m* L3 K# i; b/ S0 t3 _3 F  C6 f
马太福音 21:37  後来打发他的儿子到他们那里去,意思说:『他们必尊敬我的儿子。』38  不料,园户看见他儿子,就彼此说:(这是承受产业的。来吧,我们杀他,占他的产业!』39  他们就拿住他,推出葡萄园外,杀了。
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发表于 2009-6-22 21:36 | 显示全部楼层
马太福音 21:37  後来打发他的儿子到他们那里去,意思说:『他们必尊敬我的儿子。』38  不料,园户看见他儿子,就彼此说:(这是承受产业的。来吧,我们杀他,占他的产业!』39  他们就拿住他,推出葡萄园外,杀 ...
6 o! x9 K2 B' `1 X% J  i$ Q" G* }Onesimus1970 发表于 2009-6-22 20:29
  M3 b' {( u' c9 V8 B1 Q. s8 |
那只是一个比喻而已,而圣经上说的耶和华几乎将人来绝了,你怎么不提?
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发表于 2009-7-13 21:27 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
16# 高潮
$ l$ C" @7 I1 R  y( o3 O3 z% E2 a" v+ V' g& `; v: x% b
对于这个问题问,楼主不用回答。
9 y3 G# j' i+ K4 o0 a9 @( O0 }% ^% Q
高潮同学只有亲自去问耶稣啦,因为他就是这么说的。高潮同学可以选择与他同行或者是
2 k8 K0 ]; D! Z! @  z5 R3 C永世烧烤。
  O3 l! c- j1 r% Q
7 _( i4 d3 s/ I9 f( Z7 |- k非常遗憾,如果您九头牛都拉不回来,就只有BBQ您鸟。
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发表于 2009-7-15 23:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
18# 企鹅
2 S# t1 C8 x1 t) N8 h% u9 m6 T6 `$ b+ K+ [1 x6 q
又一个拿自己当神的人, 事大事小自有神来定, 而不是拿自己的标准的人.
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发表于 2009-7-16 19:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-7-16 20:34 编辑 / Q0 |6 h% j: A$ w  w1 K
16# 高潮 : t: ^1 X6 w) C5 y. D  w* w
# j" i8 x7 h. ~
对于这个问题问,楼主不用回答。
# S) x% o1 ^1 N$ b. m
  j1 J, c/ F  h: M高潮同学只有亲自去问耶稣啦,因为他就是这么说的。高潮同学可以选择与他同行或者是
/ n  Q$ U1 e+ q3 A- d7 @永世烧烤。
% j: K( b1 R' U1 ?9 F. e
  Z; ]- v+ E- k0 |# s5 e  ^/ Z非常遗憾,如果您九头牛都拉不回来,就只有BBQ您鸟。* M, }$ o7 R! y3 Q
dodochen 发表于 2009-7-13 22:27
: A5 c6 E7 N& k" p
那么你认为把不信的人永世BBQ是合理的吗?是人道的吗?: ]: X. [! w: D$ c5 y& n

: k. g9 D( D  P" Z如果地球被外星人入侵,把人BBQ了来吃,你也同样支持吗?1 d8 U+ k8 S; w+ V" N
2 l: J) B- q/ e3 h5 h; z+ d
如果支持,你是不是背叛了人类,你的人性何在?* h) ?2 M* {8 x+ S, j* l
如果不支持,是不是因为外星人不能给你永生,而耶和华可以,以至你为了永生而背叛了全体人类?连人性和自尊也放弃了?连把人丢进地狱也变得合情合理了?
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发表于 2009-7-16 22:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!

6 h% x: N5 r3 J4 d3 ]2 o% V+ z/ \7 D/ I3 W& ^+ j( H9 ?
又一个拿自己当神的人, 事大事小自有神来定, 而不是拿自己的标准的人.

3 Q+ H! C, k, L2 g% g8 s
- N# b! R7 _& ]; t# P! ~什么是神的标准? 圣经的旧约还是新约? 可兰经算不算? 山海经算不算? 都是神话噢!
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发表于 2009-7-17 06:18 | 显示全部楼层
如果一个人不信神,又何必把神说的话当真呢?
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 楼主| 发表于 2009-7-17 16:48 | 显示全部楼层
如果一个人不信神,又何必把神说的话当真呢?
0 b  P" @! |( |" X瓦窑 发表于 2009-7-17 07:18
: v& W  i; d& g
you are right.
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发表于 2009-7-17 18:07 | 显示全部楼层
you are right." b! w! l6 }3 i! M
Onesimus1970 发表于 2009-7-17 17:48

( g& v2 B  b' H但是基督徒对人性的污蔑和诽谤是常人所不能容忍的~
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 楼主| 发表于 2009-7-18 13:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
但是基督徒对人性的污蔑和诽谤是常人所不能容忍的~6 W  R  d7 f/ @# z5 }4 i
高潮 发表于 2009-7-17 19:07
) G; X- A& J, t7 q4 P* N" m
污蔑和诽谤?我想更准确地说应该是信与不信。
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发表于 2009-7-18 16:15 | 显示全部楼层
污蔑和诽谤?我想更准确地说应该是信与不信。5 g" W/ y8 @" F! m5 f8 ~
Onesimus1970 发表于 2009-7-18 14:02
) |% C5 u/ _* K; F+ a
本来基督徒信与不信与旁人无关,但他们偏偏要污蔑全人类都犯了罪,还声称要将异教徒灭绝云云,这就令旁人无法容忍了~
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