埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 5715|回复: 70

自我之认识与突破

[复制链接]
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-13 11:58 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3747
' {$ T9 o% [( d- M) r# _; |7 d/ ^6 T. v3 z: ^% ^7 C6 u
文/庄祖鲲
6 r! q4 F6 e% E1 Q( B' a
- d2 n0 ^. t; S( t  p/ x; a有关“自我”的问题,是古今中外的宗教及哲学都在探讨的问题。篆刻於希腊德斐(Delphi)的名言就是∶“认识你自己”。并且苏格拉底也认为,能认识自己,乃是最高的智慧。近代西方19世纪的德国哲学家尼采(Nietzsche),则倡导“超人哲学”,强调人可以用意志力,不断地自我超越。
, {9 v( w5 Y& e
) ]3 E# h' z" n; M6 F+ L, X, I在中国,早期儒家之中,孔子很少提到人性的问题,反而是孟子极力强调“人性本善”的观念,并以此为他“仁义之道”的基础。但是在他之後的荀子,却主张“人性本恶”的观念,并藉此强调礼教。他的一些弟子们(如韩非子)受到他的启发,又创立了法家,推广赏善罚恶的治国之道。3 ]& e2 r+ F. u0 n3 ]3 B) z7 }

6 b- l) e$ J, }: m20世纪以来,特别受到心理学的影响,西方人对於“自我”概念的认识,又有很大的转变。其中大致上可分为三大阶段与派别∶
& v2 e* c; L# b- }
. p* i5 }! {% H0 v- x% m8 a; D1. 自19世纪末开始,心理学开始萌芽,而以弗洛依德(Freud)为始祖的“心理分析学派”(Psychoanalysis),从梦的解析,强调一切人的行为主要都是受到性需求的潜意识所操纵。
9 }+ [: X+ |6 w% z( f7 B1 R# _
. @; k% d: n0 v" X6 m" t. _2. 20世纪开始发展的“行为学派”(Behavior Science),则强调人的行为会受到外在客观环境的影响。并且由於人性倾向好逸恶劳,因此主张以奖惩的手段,来达到教育的目的。所以这一派的观点,与荀子的性恶观点有些类似。5 \1 F; |/ l& w) z. X
1 b4 E- _  z  y/ @+ T$ f9 ]. ?
3. 1960年代以来,“人本心理学派”(Humanistic Psychology)兴起,成为当今的主流思想。他们认为人的本质基本上是好的,只要给予适当的环境与机会,人的“自我”就会自主地去发展、成长,进而实现其内在潜能。因此他们强调“自我评价”(self-esteem)的影响力,主张采用“肯定自我”的途径来达到“自我实现”(self-actualization)的目标。他们的观点,与孟子的性善观念相当接近。8 f* b/ E1 ^1 a; J' _' C
- i/ p5 O6 g+ e7 k% A) t
然而基督教的自我观,似乎与上述这些观点都大相径庭。因为基督教从第五世纪的奥古斯丁以来,就强调人有“原罪”。这样对人性的观点是否太消极了?由於这种对基督教先入为主的负面印象,可能导致很多人对基督教信仰敬而远之。然而,究竟人的本性是性善或性恶?这个问题,仍是探索人生不能逃避的问题。" ]/ R) L8 T+ d2 o5 m1 p
! _6 Y7 Q) R" \+ U
在圣经的《以弗所书》2∶1-20节中,保罗针对人性的问题,提出了基督教独特的观点。他先分析人类困境的根源,以及我们要如何才能“破茧而出”的秘诀,并指出了一条道路,使我们能得到生命的更新与突破。
2 J. ?1 F' S  E4 X+ W5 V  C! u+ r6 _, L( m; t$ q2 q( \
1. 生命的困境(《以弗所书》2∶1-3)  S; K2 j7 G2 N1 _
8 U7 n; }$ l( c" b9 j, ?
首先,保罗在提到人的生命状况时,形容基督徒原来都曾经是“死在过犯罪恶之中”的人(2∶1)。换句话说,从基督教的观点看来,所有不认识神的人,都算是“死人”一个。
% h2 t' t- }6 L/ }" h2 u$ R/ u6 Y* _2 T. |! y
对很多人来说,“死人”是很刺耳的字眼。但是今天很多丈夫也常被自己的太太骂作“死人”,如果那些作丈夫的,能了解被骂的缘故,他的婚姻关系还可逐渐改善,否则就算挨骂,还觉得莫名其妙。以我结婚30多年的经验及观察,我必须承认,许多作丈夫的往往对太太的情绪变化没感觉、没反应。这不就像“死人”一样吗?5 V6 G+ c# H( O+ z9 b- @

8 G$ ^# H5 I' K. l; g能了解这一点,就能明白为何圣经称不认识神的人为“死人”了。因为“死”在圣经中主要是强调“隔离”之意,正如中国人所谓的“生离死别”一样。也就是说,基督教认为∶一个人在未认识神之前,他与神的关系是隔绝的、中断的。也因此,他无法感受到神的存在及神的慈爱,所以他被称为“死人”。这就好比中风的病人,因脑溢血阻隔了脑神经与四肢神经的联系,导致手脚麻痹甚至瘫痪。那时,他的手脚就好像“死了”。" O* _+ Y. k) q

  N0 J4 F3 h3 U8 N( x, ~9 ^另一方面,“罪”也是容易造成中国人误解的观念。中文的“罪”是上“网”(即“网”)下“非”(即“匪”),所以“罪人”是“被网抓住的坏人”。但这与圣经所用的希腊文原意有极大的出入。希腊文“罪”的原意,是奥林匹克比赛的射箭选手“射箭未中靶心”。所以这“罪”在圣经中有独特的涵意,不是指人犯法或作恶,而是指人“未达成神造人的心意”。因为神是照自己的形象造人,而人都没有达到这个标准。所以圣经上说∶“世人都犯了罪,亏缺了神的荣耀。”(《罗马书》3∶23)这一点,似乎与儒家所说“人非圣贤,孰能无过?”的观点不谋而合。因为在中国人看来, 近乎神人的最高境界就是“圣贤”了。5 j& W7 @/ O4 y
% a% V, I4 V  _
然而圣经又指出,这“罪”不仅是一种静态的“不完美状态”,而且还是一种会牵引人去行恶的“力场”。从物理学的观点,宇宙中有许多种“力场”∶如重力场、电磁场、强力场、微力场等。同理,我们人类也都活在一种无形的“罪力场”中。保罗就指出∶“立志为善由得我,只是行出来由不得我。”(《罗马书》7∶18)。人生的困境,就是在此情况下产生的。
1 _; a. I3 H6 G! T
1 `- h5 L( @: Z/ R* s《以弗所书》2∶2-3具体地指出,这“罪力场”有三种力量∶就是今世的风俗(2b节)、空中的邪灵(2c节),及肉体的私欲(3b节)。我们今天每个人或多或少,都受到这三种力量的影响、牵扯和操纵。以至於正如许多人常感叹的∶“人在江湖,身不由己!”
. ]6 _8 R4 Z' i! C3 J" _0 T3 e! O3 H, `
. @0 s) P* }0 G8 [& N. T8 Z: U今世的风俗包括流行的时装、音乐、道德观、价值观等等。我们常常是随波逐流,很少人能挺身而立、抗拒潮流。所以今天有人抱怨台湾的社会“恶质化”、“黑金”横行,但是又有多少人身在其中,却还能洁身自爱?同样,许多人一方面指责中国大陆贪污很严重,但是一旦他自己去大陆作生意,也一样走後门、送红包、拉关系。所以社会风气的影响力,是极为庞大的。# g  R- G6 r4 \! c; C' O

$ u) o  {" N9 R" F0 d6 S私欲更是另一个令人难以挣脱的力量,每个人都曾感受到那种无形之茧的缠累。许多人自夸有“为所欲为”(To do what you want to do)的自由,其实他们只是自己私欲的奴隶而已。譬如爱吸烟喝酒的人,都自称有吸烟喝酒的自由,其实他们都在烟瘾、酒瘾的控制之下,无法自拔,与有毒瘾、赌瘾的人相差无几。他们所失去的,乃是那种“为所当为”(To do what we ought to do)的真自由。
1 J& h) e  O8 p# ]% a, d
, _. t% ]! {. Q* e  M然而从基督教的观点来看,风俗和私欲还只是外在看得见的。而真正操纵我们行事为人的力量,乃是那隐藏在幕後的“邪灵”,它才是那勾引我们的私欲和腐化社会风气的背後元凶。但是对那些不相信也未曾体会过灵界势力的人而言,邪灵和神一样,似乎都是虚无缥缈、难以捉摸的东西。但基督徒当深知它的权势,看穿它的技俩和把戏。* P) l* _; k4 B! v6 B  F

, u4 L$ }4 G3 v2 @虽然我们都是身不由己,却也难辞其咎,所以我们都成为那位公义、正直的神所定罪和审判的“可怒之子”(3c节)。' j, n8 x- B4 x2 H' S) f
9 e  p0 A/ j' N1 s0 ~
2. 生命的突破(《以弗所书》2∶4-7)* l, K' d6 j5 r/ f0 B4 @

1 G4 O- q/ t2 o- B在上述这种情况下,我们乃是作茧自缚,又陷入无法自拔的困境中。依据基督徒的经历,救赎必然来自於外力,而不可能靠自力得救的。正如中风的人,在开刀取出血块之前,是不可能藉作复健运动来恢复健康一样。同理,要求一个深深感叹“人在江湖,身不由己”的人,必须经由修心养性、积功德的途径,来达到修成正果、超凡入圣的境界,乃是缘木求鱼的。6 c+ T2 ?6 e* r! U

6 h% _( j3 S: ^% K基督教认为,既然人的“道德无力感”是来自於与神隔绝的後果,那麽对症下药的解决之道,也必须从重建神人关系开始。这种藉由认罪、悔改而得到的新生命状态,基督徒常称之为“重生”,来与先前的“死亡”状态作一个鲜明的对比∶在信主前,我们是死在罪恶过犯中(1节)、服在魔鬼的权下(2b节),并陷在咒诅之中(3c节);信主之後,我们却能与主一同活过来(5b节)、与主一同站起来(6a节),还能与主一同坐在宝座上(6b节)。这三步曲,乃是步步高升的阶段。; A, Y9 {( ~* ^# p. ]2 D
9 h& R; b) }9 k1 d; H
再以中风为例,当一个人脑溢血之後,首先要经过开刀除去血块。在恢复过程中,第一个好转的迹象是手脚开始有知觉了,甚至能略为动一动,这表示肢体“活”了。所以对一个刚信主的人,他的第一个属灵经验,乃是强烈地感受到神的爱。但是同时,他被罪所麻痹的良心,也逐渐复苏过来,能体会到圣灵的光照、提醒与责备(《约翰福音》16∶8)。6 J1 x  {9 l: F# q. O

$ ^4 x4 ~$ f* u! l中风病人恢复的第二阶段是经过复健,然後能“站起来”,那就是一大突破。圣经经常以“从死里站起来”(raised up from death)来形容耶稣的“复活”。但是6a节的英文圣经却只用“站起”(raised up),而没有提到“从死里”。因此,此句固然还是可以翻译为“复活”,但是我觉得译为“站起”,或许更可以表达出原文中可能蕴藏的双关语──既是复活,又是挺身而立。因为我们原有的生命状态,是在魔鬼恶势力的蹂躏和压制之下,失去了自由;现在我们却能与耶稣基督一同挺身而立,大胆宣告“我站起来了!”。% C8 E( X# E+ `
, M! S  F1 @( X* W; C. [
中风病人的最後一个康复阶段,则是期望肢体可以随从头脑的指挥,行动自如,这才算是完全恢复一个人的尊严。所以,圣经以“坐宝座”来形容将来基督徒在天堂的光景。这种情景,就好像电视剧中看到的一幕。慈禧太后在文武百官环伺下,独自一个人满有威严地坐在宝座上。然後她呼叫所宠爱的太监李莲英∶“小李子!过来!”然後叫侍从搬一个小板凳,让李莲英坐下。虽然那只是一个小板凳,但是在众大臣们都得乖乖站著的情况下,那是何等的光彩和荣幸哪!8 A6 Z$ ]! K! q: E# ]
7 P  H, ^# r6 \9 L, r
所以,虽然这第三阶段的经历,基督徒只能将来在天堂里才能享受,但是你能想像吗?我们这些不配的罪人,将来却能在天堂里,因著基督的缘故,与他同坐哪!
# _- Z% S  X/ s& L1 j# k  F7 b4 P& l5 w6 S  }8 S2 r8 u
然而我们这一切的福分,却都是在基督里才能得到的,所以圣经一连说了三次“一同”。也就是说,是基督使我们与神那已中断的关系得以重新接起来,也是基督给我们力量可以抗拒心内和身外罪恶的势力,更是基督使我们罪蒙救赎、得到神儿女的身分,并得以享受神儿女的特权。这一切,都是出於神的爱及怜悯,是他主动采取的行动(4节)。因此,我们只有向神献上感恩。3 s) c' x/ S( l" d0 h- K3 f
& q& ^- }6 j: Q0 C
3. 生命的塑造(《以弗所书》2∶8-10)
- w- a  N* c' w
2 N# t% D- E0 ?$ F8 ?6 h但是这救恩不仅是“本乎恩,也因著信”(8节)。首先保罗强调∶我们之所以能得到这新生命,完全是神的恩典,而不是出於人的“功劳”。如果有人敢向神说∶“凭我的功德与善行,当然有资格进天堂!”那人真是傲慢自夸,因为没有人“配”进天国。我们的小惠、小功,在全然公义的神面前,都是微不足道的。其实就算是强调积功德的佛教,也默认这一点。只是他们的解决办法是,希望藉著无数次的轮回转世,能累积足够的功德,最後终能得到解脱。基督教则否定人自救的可能性,完全仰赖神外在的救拔。+ G. C' X5 o- ]$ d  |# Q: G
, }/ y+ m  ~7 }$ v
但是救恩的获得,还有另一面,那就是“人的信”,这“信”乃是人对神恩典的回应。有人说,要相信一位视而不见的神很难。这话有一定的道理,但也不完全对。正如古代诗人辛弃疾有一首名诗,其中有一段说∶众里寻他千百度,蓦然回首,那人却在灯火阑珊处。9 c- d4 `" \4 x0 x$ a0 L! ?
- z  d( |6 `1 ^. u' w
这就像一个为情所困的鲁男子,有一天正在感叹∶“人皆有妻,翳我独无?”时,偶一回头,却看见那在昏黄的灯光下的异性知己,才猛然醒悟过来∶“唉呀!莫非她就是我寻觅已久,却遍寻不著的佳偶吗?”在此之前,他可能因为“众里寻她千百度”而感到茫然,却对近在眼前的知己视而不见,对她默默的付出,也未放在心上。直到此刻,他心窍一开、眼睛一亮,终於“得救了”。
( k* N! A' G0 y+ M
2 u  p0 \0 ]) d- Y4 r" A! v很多真诚寻求生命真理的人,也有类似的经验。许多时候我们对神那默默的爱,无所知、无所觉,也就没有回应。直到某一个时刻,我们才对神“蓦然回首”。而当我们醒悟过来、向神回转,并以信心接纳他为主时,神就赐我们权利,成为神的儿女(参《约翰福音》1∶12)。从此峰回路转,我们的生命就进入另一个崭新的境界。
- u( n8 p6 c: a- C7 u/ Y
( e$ }& g' G/ T" O( Z当然生命的转变不是速成的,我们也不是一夜之间,就超凡入圣了。所以保罗又说∶“我们原是神的工作,在基督耶稣里造成的”(10节a)。“工作”这个字的希腊文为poiema,是英文“诗歌”(poem)的字源,但是这个字原来的意思丰富得多。所以许多英文译本将本段圣经的poiema这个希腊文分别译为“作品”(workmanship)、“艺术作品”(work of art)、或“杰作”(master piece)。因此,这里是强调∶每个人信主之後,我们的天然生命还要接受神进一步的雕塑,至终成为神的艺术杰作。然而需要提醒的是∶我们虽是神的“艺术作品”,但在我们有生之年,却都还是雕塑过程中的“未完成作品”。
8 L: X2 E# m* b& S8 p) ^6 `7 U4 b  t. y" V% }3 J
因此,我们一方面不要因自己目前未臻完美而妄自菲薄、自惭形秽,因为在神的眼光中,我们就是他的“杰作”。信徒之间也需要彼此接纳、互相鼓励。但另一方面,我们也更当发愤图强,竭力作讨神喜悦的人。因为我们成为基督徒之後,先得到可以分享神的性情的特权(《彼得後书》1∶4)。可是我们的生命,还必须在耶稣基督里,不断地被重新建造、雕塑。也就是将我们原有的、以自我为中心的人生观,调整为以基督为中心的人生观。这是一个渐进的过程,不是一朝一夕可以完成的。( \# C# W! c) K, c5 N; f2 _

9 q. X1 C# F; C& o& `1 o: @3 I: L为了雕塑我们,神有时藉著艰困或不顺的环境来琢磨我们。神有时也会安排几把雕刻刀(如常常唠叨的老婆、天天挑剔你的老板等)在我们的身边,三天两头来捅你一刀、戳你一下,剐你几层皮、挖你几块肉。但是当你平心静气地回顾你的人生时,你是否会发现你越来越有一点艺术杰作的样子了?孟子也有类似的感悟∶“天将降大任於斯人也,必先苦其心志,劳其筋骨,饿其体肤,空乏其身,行弗乱其所为,所以动心忍性,曾益其所不能。”(《孟子.告子章句下》)
1 C8 w5 S* Q4 \. {5 z4 Y7 q' u6 g; a0 Z: a' t; f+ d* @
然而我们的成长速度,在乎我们对神的回应。若是我们甘心乐意,愿意不计代价地跟随主,生命就能突飞猛进地成长。但若是我们踌躇不前、瞻前顾後,那我们就将是“不可雕的朽木”。所以有一些信徒可能信主多年,却仍是原地踏步。; ~4 P* Q2 P3 A* E$ [
9 _0 A0 W  d- h) {: F
神要雕塑我们的目的,是要预备我们可以去“行善”。但与佛教的观念相反,在基督教看来,“行善”不是得救之“因”,而是得救後之“果”。换句话说,我们不是因行善,而修成正果;我们乃是因信基督,得著圣灵的内住,而结出“圣灵的果子”,然後自然而然地能行出善来。而且对基督徒而言,“行善”不是仅仅造桥、铺路、捐钱、作善事而已,更重要的是去活出“神所预备叫我们行的”(10节b)。因此,重点不是作什麽事(what you do),而是作什麽样的人(who you are)。9 [' s' K! q: L. p3 w

( J2 O% R7 `8 O' g1 O/ P$ W结论! O7 S% u% C/ M# Z
+ c) X# D! B4 }; Y
我认为,中国儒家过分简化地将人性区分为“性善”或“性恶”,并不能表达出人性真实的状况。基督教一方面指出人有是非之心(即良知),而与孟子、康德等人所见略同。然而另一方面同时也指出,人因著本性,无法行出他良心所知道的善来,这就又认同了荀子及行为学派心理学的观点。所以圣经的人性观是认为∶人类都陷在“本知善,却又本行恶”的道德困境中。
7 A3 ^# V/ z  S/ y8 O* m$ f! Y7 ]- z  k  q8 H' _4 T
生命的突破,首先乃在於人能够认同基督教这种对人性的剖析,愿意回归,并与神重建已中断的关系。在基督教里,这就称为“认罪、悔改、接受主”。经过这个“重生”的过程後,信徒就可以在基督里被重塑、被更新,逐渐展现出基督生命的荣美来。最後就能破茧而出、展翅高飞。所以,基督教认为正确的人生成长过程,乃是先“否定自我”(即“认罪悔改”);然後在基督里重新“肯定自我”(即“视自己为神的未完成艺术杰作”);最後才是“超越自我”(即“生命的更新”)。这人生的三部曲,不但总结了古今中外有识之士对人性的看法,又指出一条使人超凡入圣的途径。
" ?4 {5 n# K0 c( a$ S4 ~( y3 ^8 e/ r) b, T# J
作者为三一神学院宣教博士,现在波士顿牧会,并为Gordon-Conwell神学院兼任教授。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-13 14:56 | 显示全部楼层
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3747
$ J4 r( g% p# o( x& r6 B% r/ h# s# ]9 r4 o2 D! |8 I) D
文/庄祖鲲
& P" _, y& V& C# s, X) f
- H6 r2 b% F* r, n. R  L有关“自我”的问题,是古今中外的宗教及哲学都在探讨的问题。篆刻於希腊德斐(Delphi)的名言就是∶“认识你自己”。并且苏格拉 ...
- _/ p  W8 X" n* \( y+ C3 aOnesimus1970 发表于 2009-6-13 12:58
4 C) H4 B! X6 F! {
神害世人,甚至将他的独生子也害了,叫一切不信他的人,不得永生, 反得永世被烧烤!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-13 16:54 | 显示全部楼层
如果有人敢向神說∶“憑我的功德與善行,當然有資格進天堂!”那人真是傲慢自誇,因為沒有人“配”進天國。我們的小惠、小功,在全然公義的神麵前,都是微不足道的。其實就算是強調積功德的佛教,也默認這一點。隻是他們的解決辦法是,希望藉著無數次的輪回轉世,能累積足夠的功德,最後終能得到解脫。基督教則否定人自救的可能性,完全仰賴神外在的救拔。....
" f& k; Y/ S6 D( c5 a; u6 I4 a& I+ ]* a8 _3 p5 k: S. N
神要雕塑我們的目的,是要預備我們可以去“行善”。但與佛教的觀念相反,在基督教看來,“行善”不是得救之“因”,而是得救後之“果”。換句話說,我們不是因行善,而修成正果;我們乃是因信基督,得著聖靈的內住,而結出“聖靈的果子”,然後自然而然地能行出善來。.....
' t) m- v$ d! n# x: O  |+ T7 m9 M, k+ e8 cOnesimus1970 发表于 2009-6-13 11:58

# J$ D' H' R+ O, H) Y( \7 V
% K) w7 x$ q8 C8 J$ q0 i) A# n又是一篇只是引經據典而沒內涵的宣教文章。
, x7 J( E$ q4 {$ z3 S8 n" B- o4 F- Y+ Q& H
心經:「心無罣礙。無罣礙故。無有恐怖。遠離顛倒夢想。究竟涅槃」。不明佛教而談佛,奈何?但已犯十誡中的第九誡:不可作假見證陷害人。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-15 11:36 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
3# purifiedmind ) l- }6 `' e5 s$ r% }

. U+ t( m7 g0 X5 E2 L
% ~; |  X- M2 I  |4 K你所引用的部分是关于行善,作者从基督教的角度解释行善,不知你可否谈谈你关于行善的看法?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-15 12:20 | 显示全部楼层
3# purifiedmind
2 |& ~  h  \* ]
( u8 V0 b4 k9 v3 p( }2 q9 t7 E6 C# S0 b. t# i2 Y. f2 I2 O
你所引用的部分是关于行善,作者从基督教的角度解释行善,不知你可否谈谈你关于行善的看法?
/ I! W8 y) Z4 I: Y- uOnesimus1970 发表于 2009-6-15 12:36
5 `7 S: a' ^, q8 O5 [- |. Z# }
你对你所信的神行恶有什么看法?为什么要一切不信他的人,不得永生, 反得永世被烧烤?神和不信他的人有血海深仇吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-16 16:03 | 显示全部楼层
5# 高潮 8 f) k/ Y" r0 S( [

# U% ?3 q+ {8 P* ~* _8 t! x* K罗马书 8:7  原来体贴肉体的,就是与神为仇;因为不服神的律法,也是不能服。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-16 16:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
5# 高潮
7 d/ m6 O* t! W4 A/ o+ X, A# m5 }/ U) L$ V) U
罗马书 8:7  原来体贴肉体的,就是与神为仇;因为不服神的律法,也是不能服。2 M1 e$ ?/ X1 Q8 V4 H
Onesimus1970 发表于 2009-6-16 17:03
# f% T" s: Z. {; S. Y# Y% c
这种仇是血海深仇吗?犯得着要永世被烧烤吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-17 16:53 | 显示全部楼层
7# 高潮 # r- \( S9 D$ t3 r& N2 i' J

3 M* H; u% m1 v你可以脱离地狱之火的,神已经给你指明了出路。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-17 16:53 | 显示全部楼层
7# 高潮
" x3 h! L: l1 H. P' t6 E7 \5 Q4 ~9 l  l" i
可惜啊,定游戏规则的不是你。* u0 s3 W4 b% ?- o0 k1 V8 P/ t

( N$ J! _  \, E8 w; {你把自己的位子严重放错了,你非但不是法官,不幸的是-你还恰恰是个被告。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-6-17 19:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
为啥小高一出生就得是“被告”啊?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-17 19:37 | 显示全部楼层
10# Lison67 3 |9 k& g. d" F0 D/ p& R3 X! f/ l. v

) E5 K) x5 s9 P6 G+ G' O5 D因为他现在很想扮演法官
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-17 20:01 | 显示全部楼层
7# 高潮 7 o+ q8 X* @3 M9 x1 B$ e

1 D% w( @4 q; @; e, R5 l你可以脱离地狱之火的,神已经给你指明了出路。
" p# M/ g4 b% b: p7 i2 bOnesimus1970 发表于 2009-6-17 17:53

8 i" s2 _3 x9 `# O& e, j不要转移话题,你逃避了偶的问题,神和人是不是有血海深仇?以至不信的人要被永世烧烤?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-17 21:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
#11  dodochen" t* X, P+ }' `  d
因為他現在很想扮演法官dodochen 发表于 2009-6-17 19:37
3 F- i7 C: R8 p2 A' N
% Z0 c. ]. `+ Q/ p2 y$ D0 U
有位在加拿大很有名的中國傳道人,出了很多書,看過後都不甚欣賞,但只有一句是令人拍案叫絕。他說:大多基督徒一讀聖經後,便常把自己變成上帝,把別人批判。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-6-17 21:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说得真贴切!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-18 16:49 | 显示全部楼层
神和人是不是有血海深仇?高潮 发表于 2009-6-17 21:01

4 n- B4 ^5 ^2 c  G: E1 h) g, ?人犯罪以后,罪就让神和人隔绝。
! G/ s4 e; a+ k* W! v
  o7 U( x! x/ j( D" z以赛亚书 59:2  但你们的罪孽使你们与神隔绝;你们的罪恶使他掩面不听你们。9 l3 U. i) i8 P1 {( E: o8 d% t
; p) B1 Z- q" p: L' |
这是你所谓的血海深仇吗?但是神爱人,为了拯救人,将他的儿子耶稣基督赐下,为人的罪死在十字架上,赦免了人的罪,除去了神和人之间的隔阂,让人可以与神和好。
4 N# x! G' G* G! m' m2 A" ~( T, |$ X; m# [
罗马书 5:8  惟有基督在我们还作罪人的时候为我们死,神的爱就在此向我们显明了。' k) Y! ^' W4 [2 {  r$ W# v
3 T/ D# M" z) F. ~1 o
以弗所书 2:16  既在十字架上灭了冤仇,便藉这十字架使两下归为一体,与神和好了,17  并且来传和平的福音给你们远处的人,也给那近处的人。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-18 17:42 | 显示全部楼层
人犯罪以后,罪就让神和人隔绝。
: A( U/ S* Q: z: k* O# s3 M6 x# Y
: l$ G* v2 K3 }2 C# p以赛亚书 59:2  但你们的罪孽使你们与神隔绝;你们的罪恶使他掩面不听你们。
3 T* l$ f  }, _" x
( b; F) e* u- C# l# ^这是你所谓的血海深仇吗?但是神爱人,为了拯救人,将他的儿子耶稣基督赐下,为人的罪死在十字架 .../ J( z6 t/ V" Q  f' @
Onesimus1970 发表于 2009-6-18 17:49

" d$ j) z% N" p& z你根本没有回答偶的问题,. H1 Y" i9 A0 j! c3 P2 s
神为什么要将不信的人永世烧烤?神是不是和不信的人有血海深仇?yes or no?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-21 14:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
16# 高潮 - v  I$ n; H' |+ c+ j
' q4 O0 A, g' m$ o$ x+ a$ O
' `$ r" Z: S8 i+ q8 h! J, [
人乃神所造,神造人乃是出于爱。人犯罪以后,就与神为仇。所以不是神恨人,乃是人恨神。
5 N0 g7 X  {! v6 O0 q% \0 g
* k/ A. A' K2 s$ j6 g在神面前,人人平等。神向人指出一条生路,信的人就得救,不信的人就自食其果。
- O" A- W1 y/ q6 }. k9 _. S+ i) w
2 E0 j' E' x6 [, _& i4 z约翰福音 15:25  这要应验他们律法上所写的话,说:『他们无故的恨我。』
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-21 15:25 | 显示全部楼层
神也太小心眼了吧,夏娃和亚当犯了错,不过是偷吃了一个果实,却要子孙从出生就有罪,按你的说法,人从出生就恨神???' f! A% |  v; G2 Q) O" @  U

4 |" v1 q: \4 C4 u: }- p- \
16# 高潮 8 Y* v7 Q* z4 {

4 |2 l' c3 I; M$ T. D7 }0 W6 d% [. B% S3 |
人乃神所造,神造人乃是出于爱。人犯罪以后,就与神为仇。所以不是神恨人,乃是人恨神。
0 U! o' s4 ]6 {! q! X0 x- d
4 @( G1 I) I, P* a在神面前,人人平等。神向人指出一条生路,信的人就得救,不信的人就自食其果。
& |# q( t* e0 M7 [: e( b" ~
9 H2 z! |& ^+ {1 R/ t( I约翰福音 15:25  这要 ...
0 D8 M% R% M8 p: x9 O# H) IOnesimus1970 发表于 2009-6-21 15:39
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-21 16:32 | 显示全部楼层
16# 高潮
- O" Q' T" X" l+ h: j3 t
+ ?4 H7 E: ^; k  t/ y, n* y
$ n% g5 _1 x7 ?6 x8 W# O) s$ Q人乃神所造,神造人乃是出于爱。人犯罪以后,就与神为仇。所以不是神恨人,乃是人恨神。% g3 t- C# S2 O% g4 i3 w
0 ]: ^% f0 f$ X/ G+ K+ V" X
在神面前,人人平等。神向人指出一条生路,信的人就得救,不信的人就自食其果。7 l0 e  E/ I$ L3 G
. g5 x# _9 [' A
约翰福音 15:25  这要 ...
6 Y/ w. V* @  ^- @( a$ f9 mOnesimus1970 发表于 2009-6-21 15:39
( }- C& R( P& _; c6 q5 f: Q$ `
你这是颠倒是非黑白!人怎样恨神呀?人没有杀过耶和华呀,人没有造个地狱出来把神丢进去呀~. S+ A& ?! [6 y4 E9 R8 ?
再看看耶和华,杀人如麻,造了个地狱出来,把不信他的人都丢进地狱,永世被BBQ,还有比这更狠毒邪恶的吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-22 19:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
人怎样恨神呀?高潮 发表于 2009-6-21 17:32

* L3 N1 {! F' X+ x# a
& [0 m4 s" M. I6 S马太福音 21:37  後来打发他的儿子到他们那里去,意思说:『他们必尊敬我的儿子。』38  不料,园户看见他儿子,就彼此说:(这是承受产业的。来吧,我们杀他,占他的产业!』39  他们就拿住他,推出葡萄园外,杀了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-22 21:36 | 显示全部楼层
马太福音 21:37  後来打发他的儿子到他们那里去,意思说:『他们必尊敬我的儿子。』38  不料,园户看见他儿子,就彼此说:(这是承受产业的。来吧,我们杀他,占他的产业!』39  他们就拿住他,推出葡萄园外,杀 ...* r0 r, b( V9 w3 k0 u0 E  Z$ O
Onesimus1970 发表于 2009-6-22 20:29
" y/ s& K  g8 s3 o2 b, r2 M
那只是一个比喻而已,而圣经上说的耶和华几乎将人来绝了,你怎么不提?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-13 21:27 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
16# 高潮 ' p2 r6 F& o4 G& Z

" T0 p7 N) Y% Q7 H' E对于这个问题问,楼主不用回答。% C1 J- P1 ^1 p) T: ?
; k$ x% f* N" b$ i# z8 Z
高潮同学只有亲自去问耶稣啦,因为他就是这么说的。高潮同学可以选择与他同行或者是
( K* a0 M8 u* ~2 i* R永世烧烤。' _8 j; f# D/ |6 p
/ u# Z2 ^4 V6 Q
非常遗憾,如果您九头牛都拉不回来,就只有BBQ您鸟。
鲜花(11) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-15 23:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
18# 企鹅
' o* R# q- r6 K
9 Y$ R& c$ x5 d0 S' v& Q- R1 W" L! ?# e又一个拿自己当神的人, 事大事小自有神来定, 而不是拿自己的标准的人.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-16 19:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-7-16 20:34 编辑
( |* B1 O$ e8 [% e; m* }
16# 高潮
; q7 v- L; s( g+ w6 r& O' u
! b. ]* a  \7 s3 z8 _对于这个问题问,楼主不用回答。7 H) l3 i  m' d' R( C$ w

4 W4 l8 X& y- S9 n2 ?高潮同学只有亲自去问耶稣啦,因为他就是这么说的。高潮同学可以选择与他同行或者是# c$ G) @# ]: B
永世烧烤。: H' x  K5 u9 ~0 U8 T9 ]% r

7 @9 x1 v+ j6 S7 S5 M非常遗憾,如果您九头牛都拉不回来,就只有BBQ您鸟。% W: n" d4 W+ h
dodochen 发表于 2009-7-13 22:27
4 s/ }+ H" }0 j' g+ p
那么你认为把不信的人永世BBQ是合理的吗?是人道的吗?
0 A: ?8 x8 Y+ L9 X" {$ I% {/ ?' P! q5 y$ t# k7 _- R1 z8 o$ h
如果地球被外星人入侵,把人BBQ了来吃,你也同样支持吗?
& u! M8 q. C2 N" K9 {) F4 G
' b9 Y+ g3 {* V$ N如果支持,你是不是背叛了人类,你的人性何在?
# D6 L* I- M1 n6 h) }4 ?# D! Y如果不支持,是不是因为外星人不能给你永生,而耶和华可以,以至你为了永生而背叛了全体人类?连人性和自尊也放弃了?连把人丢进地狱也变得合情合理了?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-16 22:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
/ H: F" d& D' q* J4 Z' e6 q

7 @( H3 h: I! ]2 q又一个拿自己当神的人, 事大事小自有神来定, 而不是拿自己的标准的人.

+ m1 a) G+ `; c0 _% k
9 g8 ]; ?7 b( Q0 H3 ]1 D" S什么是神的标准? 圣经的旧约还是新约? 可兰经算不算? 山海经算不算? 都是神话噢!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-17 06:18 | 显示全部楼层
如果一个人不信神,又何必把神说的话当真呢?
大型搬家
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-7-17 16:48 | 显示全部楼层
如果一个人不信神,又何必把神说的话当真呢?
# f- s, W: q& p/ r0 p瓦窑 发表于 2009-7-17 07:18

8 o0 c4 e  G3 [0 r+ z! A" xyou are right.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-17 18:07 | 显示全部楼层
you are right.
# z' d+ F" C, t1 l) J0 L% Q/ qOnesimus1970 发表于 2009-7-17 17:48

# `5 \; {$ a* [1 N% _2 F但是基督徒对人性的污蔑和诽谤是常人所不能容忍的~
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-7-18 13:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
但是基督徒对人性的污蔑和诽谤是常人所不能容忍的~
  I  b& y3 B. ]* {+ V; U; k; ~高潮 发表于 2009-7-17 19:07

4 G1 A+ l, x4 f" A污蔑和诽谤?我想更准确地说应该是信与不信。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-18 16:15 | 显示全部楼层
污蔑和诽谤?我想更准确地说应该是信与不信。7 g# I+ M& @) K9 P% Y; f: K  o) j
Onesimus1970 发表于 2009-7-18 14:02
, z9 L$ t1 X% [# x
本来基督徒信与不信与旁人无关,但他们偏偏要污蔑全人类都犯了罪,还声称要将异教徒灭绝云云,这就令旁人无法容忍了~
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2025-11-6 10:39 , Processed in 0.246936 second(s), 27 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表