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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》
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& V, T" ? }& i6 z& F 肿瘤专家答唐山电视台记者问# Z+ d( r" E4 i- z: C' r
(1997年12月4日): e$ C) C( Q. L+ J" O% `
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+ u& V% L: m% a0 ^ 1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗+ K5 Z( m \- l; [
癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员
$ o9 z$ g0 w+ R% v* R) R G4 U及北京康复中心的钱书森研究员。2 `2 m6 \9 @0 A7 O6 M( m
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记:章教授,请问中国医学科学院基础医学 p+ E* B3 ~( o w) z
研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?0 Y' J3 R" Y% W+ s4 N( I
章:中国医学科学院基础医学研究所是一, ]0 s/ c" X. J5 f
个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域3 U- y, V# Q5 ]$ M% x% h
都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广6 C5 N# P% l3 |
的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的( R4 g9 B9 S" k
影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包
: [6 I! B" e l8 r括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,; b c5 f, _9 E4 R' n2 N6 `0 G
因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。
+ w: r" M8 L' D7 u7 J# i! i) ?我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个+ g4 `& | E. e
复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水
! r) f2 [7 r/ e6 h* Q平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤
6 y$ V Z; z6 B8 p有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智
0 v$ h8 L8 U) k# o2 [3 t能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀
8 K1 F0 B, W3 m* k% e伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子8 t! q/ V0 `3 l( M+ e. b& M, y' l9 m
水平的研究。
7 w$ N% U( [5 j0 U o7 s. }; g. s 记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面
0 S1 k( y; h6 h _智能气功能起到哪些作用呢?
1 ^4 f3 T# z8 q2 u5 ]: H/ n 章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一
5 s2 Q- V' c% }. d种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两" L$ y. o! b- c* x
个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发# j# ?6 j V/ \( S0 S. R, p% w3 O
气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,
. p6 B3 g E7 g- _( p& m* z观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得* @7 r' N* ^- M
到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋6 u% F" P) l/ l6 H. H7 A8 m
亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而) Q+ @. r# N* A0 w; ^
然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死% `. _) d$ O( E
亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的
% }( t! D5 q8 r2 F" a) U% H5 @程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。& P4 I8 J6 A1 ?' u- y1 c
智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序
, E, k# [' K ]的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的
: _( ~/ O# B5 {2 |* J5 g目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今
0 _4 T( W! q1 Q/ _后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在/ y1 R+ J: \; S$ C( J8 P
分子水平的研究。
5 g% m5 [" }( u( ?$ ]# F! a 记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?' N; ^# S( q( T1 |3 R/ ^
钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿7 O/ A! ?3 R H5 o0 J- X0 ^4 h( \
瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。, t: |( u- c% s! k$ A
因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控
% l* Z# r9 e) \8 ?3 S! G; A3 \0 \制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠
|6 I0 ^. O y或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,
% m) _/ x; Y2 q- m- [- [然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做$ v3 b# B( o1 k0 O5 [+ O
气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后* t4 ?3 m: H9 O3 q0 n) `
检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出
9 Y* ?$ \ X5 v# ^! ^% z肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的
5 r% k. B. V+ S重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可
6 j9 T. @' g6 Z8 I看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,( K8 X9 r4 z: ], h
治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小# P, y T. I; W' k1 I8 H! Z/ x
了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,) W) j, Q7 ` [0 w! M! P7 w4 g1 J
而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生
& |% Z$ J& ~0 a: d* W C长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气
# J( k0 W0 j; U* |对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠
1 J5 D9 A5 ]0 B2 p$ ?0 M移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,
, P" g* L4 ?- a4 c另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,
. D' m( z, a# W- V) E8 @% [经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减
9 ^7 j8 ?9 d* v' p# `少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组
/ D# F" _& q5 c5 a+ F# X的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显
3 r& S3 F5 u' q延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不# B% S5 W* D+ \0 o+ o' D( X
是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞
9 \$ M3 ]7 _$ k- V' Z; L2 w的确有杀伤力。
8 f# u- h, v+ w 记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接
Q! h$ t" s" G% ^3 V触智能功的?5 L/ ^8 X1 {: m. i- r
李:我接触智能功比较早,1990年就开始
4 [3 v2 C9 A) K6 l' e. S( T w了。所以我在1991年就带着这个课题参加了
" j, G+ d5 I# }0 i( b“首届智能气功科学学术交流会”。
% x4 k4 k5 b0 a& {) M4 m9 U, V8 r6 n 记:您具体做的是哪方面的实验?
0 F% o% F7 | H( q' r 李:一个是做离体的实验,即在体外培养细 x. |- a) {& X- k2 v1 K
胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进9 ]1 S1 D6 P& u# h
行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。& k4 E( l: X+ | p8 L9 Q
我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效7 U+ A- g# t) e. |( c6 |3 ]
的。+ v+ ]" U5 d3 R# u2 F) e- y
记:得到了哪些结果呢?
: {8 Q, s7 b/ x7 s 李:我们实验的结果是;智能气功的外气是
- j1 r5 }' [' u: L' `& M存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,2 k6 q I* ^* l, s+ }$ p
包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得
/ j4 s0 C0 t1 z0 v( T% e* P出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验
) v* B4 J& C/ F. _* a9 L. N, _室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,9 A) i) Y" d5 ~* Y7 S! q' b: H
这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通
5 j- ^2 H) z( y! x# G过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治
% J% u. Z6 |3 P! j' {愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同
* i' U5 t: ?& i; o: N时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向
6 Z8 ]& O7 n) M4 {% U9 o导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正
* b0 U* @$ H3 X5 b常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀
- Y! ^: r2 N$ x; X1 n |死的,现在还没有研究。
9 `4 l+ [. I8 f2 t 记:就是说还有待于进一步研究,是吗?7 A" g. Z* f# }( \( P3 ~ L9 p
李:是,我们这才刚刚开始。
- O' f$ t/ N- s+ ^6 C" Q3 \ 记:您练不练气功?) X! S9 `$ q% R/ Y& G4 v
李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧" H! x4 o0 W% ^7 e0 u) G% X, Z
气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不
5 z- n6 L$ C" p( ]# p2 [是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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