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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》
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& T$ L" r. [2 y/ {: n 肿瘤专家答唐山电视台记者问 a8 p9 y% J. X! }
(1997年12月4日)
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. Q6 M0 r4 [7 Y8 W. z7 c ' U/ ^! m7 L$ i' h/ f# F" p
1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗
8 N4 [6 L: r: n8 Y" _癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员
3 z: J# n- V7 A u S及北京康复中心的钱书森研究员。! ^2 j, h1 ?/ y; Y7 @0 K3 {
* q) }6 C* |8 B 记:章教授,请问中国医学科学院基础医学4 M/ ^0 x" S: p t2 v
研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?* ]1 e6 V3 s% X8 B8 Q" S
章:中国医学科学院基础医学研究所是一
& ?8 Q+ {# [9 [) b个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域0 J" b( s: U- n
都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广, U8 G8 _3 K# e) [
的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的
( P K0 O* |0 D3 I6 p影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包
" t8 Q- J6 ]3 F6 y( p* L& g: y5 y括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,* q/ w0 W4 P, T1 \" |3 S
因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。3 c* a# K1 n' w' n
我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个
' I, x2 A* C# ?0 E0 b2 |# |复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水% N0 [6 n$ K! m+ E4 g
平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤+ a2 V6 @& E# J" `9 D0 w- m
有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智# j& s) k9 o) t4 l5 C9 j0 a
能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀
+ {& ^! z7 X9 A- d* n伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子3 _6 U" T% H1 K4 l0 N
水平的研究。
% l" j* e3 H! u& ?! m. h* f: A 记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面
0 U( Z# C2 Q5 q4 ^智能气功能起到哪些作用呢?9 m7 U) i( c3 `% G
章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一
# a" @6 O% d2 V2 |7 ]9 A- `/ h2 q种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两
* g* C" \1 z. o0 ~) a个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发
+ h7 Q0 P/ G# x$ f% R* Z+ @气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,1 n- Z2 I' R; R3 T0 ~
观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得
8 l& m! \, n1 m* t1 X% w5 h% m到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋
U. g' ]- C2 ~( s- f# H; [亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而3 |9 S3 E5 |! e& [5 W V. G0 Y
然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死# c+ ^ H4 j. ~/ f2 t; U+ ]
亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的
! I W5 |1 }) U! R3 \4 {0 A程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。
4 [! m, i9 M" N- L智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序: E7 Y2 ?0 z) n p0 c: o1 Y3 U5 ?
的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的
" O4 k& B4 a* K( }0 X" h1 @: c目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今, T+ g9 r2 _1 A2 x7 F/ s
后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在( o$ [/ Y+ X- n! T
分子水平的研究。9 m5 |+ ^* ~1 s; ]
记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?
/ |! M- t( t, v 钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿% m+ K/ M) Q- ~# d1 r+ K
瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。( j" _8 C* U- f: }* w5 ?
因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控
' ~! D3 P+ Y/ f制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠! W s3 G* t: e0 w
或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,/ T6 u7 ~+ B H. _# s
然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做! z" o& c6 e# w
气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后
- S7 j' f* c0 b3 f2 {& I) ~ r" R* v* t l检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出
( j( o8 ^# B' v5 V& R2 m3 b& o% Z肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的8 k! c, I" }$ H5 K
重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可! M: N# b( ?, p0 q
看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,
$ z( K& \1 `6 d5 w# A; G }, G" w治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小7 L8 E4 }' }4 _9 s6 L
了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,! c4 `& s1 N$ A, n# x
而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生: [" N4 p& s! e, R& H0 q! s1 N
长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气- F" q% |" r. ]4 s& P9 ?
对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠
/ F6 [2 |0 G& K$ e# h移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,
/ o0 H1 M! k+ Z另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,
% b9 {& P$ l) N3 h! h经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减6 N" P( n# j0 B! `2 g" p! g6 a
少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组0 I% r. q$ t; ^
的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显; C- w" S: n/ O) g5 D& Z
延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不
4 U j+ u* u) M% ?/ @; l O' Y; i是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞
# q! g- \& q, K: ?的确有杀伤力。
* K) z2 k. v* M$ N2 f- } 记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接
! }5 R" x' d! H9 B2 A8 Y触智能功的?" p5 L7 P0 s, v% x
李:我接触智能功比较早,1990年就开始) e" ^8 N0 D! f) m2 M! R) q
了。所以我在1991年就带着这个课题参加了6 |$ r' r- ~( z! {7 M& G7 k
“首届智能气功科学学术交流会”。/ N n5 x L- j4 S7 h
记:您具体做的是哪方面的实验?: S% \$ T' j5 E5 y
李:一个是做离体的实验,即在体外培养细
0 Q8 N1 t4 i! o9 e胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进
3 c' T3 ]( M5 I: W" G+ o" m6 s行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。
/ _2 X) V Z4 r" w! u我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效2 ~5 Q; _) q8 _0 t; q; s: ~+ W, J" I
的。% `5 U6 f# `) X" p6 W
记:得到了哪些结果呢?
; \* Z+ I1 h7 C4 F# g" |- S& E- W' P 李:我们实验的结果是;智能气功的外气是+ U% v% p! c9 _, B# f0 o: W
存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,
5 Y5 d/ S: n& k0 F, J0 \, `- {包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得 o" A* `, a: j6 O6 G9 i' J
出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验: q4 S5 H; V- R/ Y% D2 \: j4 v7 C" E
室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,! R4 s, b) I0 r
这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通
# j7 \# h# S- p1 N6 }( A7 d+ h过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治
$ n9 t2 s" X$ t6 w5 C/ d愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同7 B+ t2 Y2 q, T' W
时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向4 D% f7 o7 N$ v6 a6 ?/ Y
导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正( x; V+ W2 N" h8 m8 L8 [
常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀" _ e* @, a6 H* t! G" f" F( A4 r
死的,现在还没有研究。
) ^9 o7 q% w. O5 ? 记:就是说还有待于进一步研究,是吗?
i+ ~& T. X! k# L0 p7 O9 u( \8 o% w/ ^ 李:是,我们这才刚刚开始。: Z5 L6 q8 n" P" m* {$ J( k! `. L
记:您练不练气功?1 Q0 }: f+ g; o/ n- k- X5 d1 j
李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧5 j1 {# [2 u' u: e
气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不
1 a2 N8 V3 M$ f是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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