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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》3 d4 p" F' m; r/ N. |9 B- j
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) I! l: F- I& v m$ E$ n" y7 ~3 ] 肿瘤专家答唐山电视台记者问
; S9 m' q% h3 b: Q9 J4 Y (1997年12月4日)
* C9 }- R _9 [1 j# P0 b
, X$ E$ h8 K2 X2 r; s: t
6 M2 S- c5 `. d: O8 A+ v 1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗
, h6 P# c$ d9 S: J1 K8 E+ ]/ l癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员( O, o3 h& c* E! G2 l+ D/ v
及北京康复中心的钱书森研究员。
# v& c. E4 V; H# k) R* H3 e, I
" m: i7 R- i2 s% M* [* ~* y. d, L! ? 记:章教授,请问中国医学科学院基础医学5 G. G1 ]) k+ m* I- \' {
研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?
6 A5 k' v' X) l+ p 章:中国医学科学院基础医学研究所是一( o. f% j( c( b5 ?; F
个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域
# @7 T* f) x( N% `6 U7 v都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广3 [( ?3 Y# K. S- L5 c# i
的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的
; |7 `! H$ g$ @& B) W8 K8 C$ [影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包
; J6 `, C. d+ t( J4 Z括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,1 O* C) W( g' T2 ~
因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。4 s7 P) J' u" h# g% Y
我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个
* b2 A1 t+ t2 K复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水& b! W2 F& E/ R! _6 O
平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤7 p) [; N9 R1 i: S4 P/ A
有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智
5 K9 B) R5 F7 }) g7 l1 R0 l) I能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀0 X9 f8 F* m1 y
伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子
9 Z7 B* v% ~* U* ~0 b7 `水平的研究。
. T; @: ]% v }4 Z. a" W 记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面
& Q$ R6 ]4 ]) [' q; }: p智能气功能起到哪些作用呢?7 u( W- B" x$ K6 ?4 N' Z& ?. k
章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一3 B8 @- L) L8 v
种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两2 R5 A/ h: o7 C1 K; Z2 L
个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发6 S- m! n! d6 S' j0 K7 m
气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,' H" j$ f( u$ S% L- z* _
观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得
5 ~- a- m$ z+ g) }' u; w& E8 _+ F+ S, k到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋( t* |0 { Q+ F, n9 e8 [* R9 y
亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而' b4 A M( P# ^: N; U8 {5 h
然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死
: U2 Q( e# J0 ~" a2 P亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的
# v: h1 s# j; T" ?$ {' {$ m9 @! L程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。+ \' m O% c% V; y) D
智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序/ s$ _. z: n& d" B1 v1 s
的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的
4 M+ M( k% a* a6 c% n; Z目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今8 E5 Y& g4 d6 z! }5 Z% H/ `5 p; B
后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在4 I! [/ K2 n1 p& e! L; p+ z
分子水平的研究。+ X2 s" T9 `$ k* Y
记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?
! o8 ^. V9 Q9 s" g* s 钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿5 K( y2 z( ~+ J# C% H
瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。# U6 W9 W/ Z8 f+ }: b- G8 P1 ^2 N# K
因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控
" v# |: ~" A: N+ A Y" C# G" y, M制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠
, C9 x9 u# l) u- Z或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,
! _! f3 m4 \9 H: t! F7 V然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做# D% P' n, b* g7 n8 e1 x' V
气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后" o' `2 _% L# k* i7 R
检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出/ B& W' s9 z$ [6 z+ F+ S" k$ I
肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的) I- ^7 Z, a. E; v
重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可) r. t/ s' r) s3 q- C
看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,
: g3 P, Q4 o2 S! u9 u6 V% B$ V治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小
. y3 T, V0 w5 e# ]了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,
! m( A) ]- ?% g' t) Y, G而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生
7 B/ u) l7 P. [' M3 h* {' @长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气
9 w/ l/ b$ @( N& X0 z对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠
/ S/ U, |5 u8 \2 I+ n移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,
* e# P# q9 ?- ^7 u7 [另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,
6 @3 X. N$ O7 ~经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减
0 m9 s" i" O: ~少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组
S' [; S7 s5 ^# z* }2 ^) L的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显
. Q) [: J% y% a: w1 S延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不
T5 w% A: {4 Q" S是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞
0 Y P* v7 @1 D f) U的确有杀伤力。8 r& t9 V0 M5 W- R" j8 p
记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接
/ S9 `$ N& A# ~3 n/ p触智能功的?! v9 X& f* C( ~( M
李:我接触智能功比较早,1990年就开始3 G6 H( n/ k1 ]( H
了。所以我在1991年就带着这个课题参加了/ O$ h" f E* M5 R; [
“首届智能气功科学学术交流会”。
& ~+ M) F8 l! u$ g" _; Z 记:您具体做的是哪方面的实验?
2 A, Z* H+ w1 ]; b, ]! ] 李:一个是做离体的实验,即在体外培养细7 m! ], x/ V5 v- K* V
胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进
$ ?( r; C, ` m9 o* t; O行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。3 m8 P4 {: i; U* p9 s* B/ m# \( f
我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效
. Y; p6 r; C- ~& o4 {' a8 C) q的。5 P+ J5 [: @( Q, {! {
记:得到了哪些结果呢?
8 x: Y! v* e" t5 N 李:我们实验的结果是;智能气功的外气是* D& x5 }+ V/ d' ?0 [! X0 z+ c
存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,
: G, b8 w$ \3 C" W/ [$ i) i1 z包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得" i. D( }% `* o4 x t. y
出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验
Q7 a( {: e% C室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,+ Y7 r, V) N. w- V+ I/ }
这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通, u0 E& k: R' }* E/ Y0 O
过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治
2 O/ M2 z: s' u( t) X( S9 B+ s愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同
* T- Z4 R% P+ A4 h0 h时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向
5 H2 x9 a* a& {1 j. j' Z# v导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正
, ~2 c& N+ h: [, e$ n3 ]5 e常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀7 K: O: t# P0 v3 v# B
死的,现在还没有研究。
) [9 b% i( f# n* m, O 记:就是说还有待于进一步研究,是吗?
% ^9 {% t6 L5 ]; Q" g" N$ P8 G 李:是,我们这才刚刚开始。 |4 u7 q6 Z! r0 i
记:您练不练气功?5 ~! X1 l/ J+ p! o- y8 X+ ~
李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧
# x7 }) p6 |' {+ }气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不8 u5 s( [6 m% _ U' a
是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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