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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》
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肿瘤专家答唐山电视台记者问
8 j% Z# A2 v& ]! ^3 O# @0 k# m" o l (1997年12月4日)7 N% B3 {4 ?* r
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' h; j6 {. M, i) O/ w1 B; \5 M 1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗
$ F# K. |) i; r) w& K6 E+ m癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员) W& h2 \+ c, [; l
及北京康复中心的钱书森研究员。
: O; o6 Q3 E( ?2 {, l7 y* h2 I # I' T/ {; h5 M
记:章教授,请问中国医学科学院基础医学* H. M4 `* T T( M
研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?
}( m( F& u4 l, O* r/ F# x* w 章:中国医学科学院基础医学研究所是一 E# G! K3 a4 p ?$ t3 v
个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域, `) s0 n3 _# u, S$ p7 ?
都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广7 k2 }% ]" [: |4 V& j
的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的
4 V$ S' j- N' C) X. l影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包' R( y0 S- f+ s+ A G- M; z( i" E
括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,
: ]/ v( E0 s4 D1 ]9 R: ?因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。
* f8 S/ U) }+ i+ ~0 f3 a* U7 z; G我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个
1 N# `4 S. `4 z* p/ d复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水! O$ e9 O4 I6 |6 w4 E( m
平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤5 k B. f: f' g
有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智! }; h7 e& F4 Z
能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀
+ [9 }% H7 u6 L% [- k# A, s伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子/ Q6 p8 b: f+ Z1 U$ X' d1 o
水平的研究。9 s* J+ P- z, T* c% Q" K
记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面" m2 `# _! B- a
智能气功能起到哪些作用呢?8 z1 y& ~4 H* `0 X
章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一
+ y' [% y- O! q9 @5 L. A种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两0 B5 u0 O8 P0 e! X3 p
个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发/ K2 }* m6 R6 }) J' F4 R) ?
气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比, h2 W; i4 a J- ^# a
观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得9 Y* v( N0 R5 y0 X% c; z; f
到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋/ R" C$ _$ `, ~
亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而0 J7 a4 F( Q8 E3 ?8 ] c+ S6 p
然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死* W3 X( J/ i9 o
亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的
/ ~+ }0 B& G% t- t% p3 q4 @3 h程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。
p0 T* I! h8 r. @智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序
4 _# k. \) g m" U9 T: `的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的
6 j( P1 J3 k* ^1 A2 C. V目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今
3 m) A1 z* O# e8 J' Y; e) b后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在
$ J. g% I4 P0 H3 z7 O& X分子水平的研究。
0 }) }! f2 n' d$ d) J3 I' {) L 记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?
8 V' d: @4 E e; @4 f4 M 钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿: |! e" c1 V% A: Z* }5 ~: V7 O$ i: c! C
瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。$ g9 j. \" |; f" N8 W& {+ _0 t
因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控
$ j* r6 Z9 e% ]$ O6 c+ L/ w$ ^制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠" x6 ~. L8 l/ x4 A* I/ ~
或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,
) U) s% C" E. p3 u6 C然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做: O2 j" I i* q6 D0 T, q0 D
气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后: n1 r6 B! J; w0 r
检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出
& g+ z( F5 @. _2 q( {+ W5 c肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的
1 K3 R6 w! x* j( M: y+ m8 O) }* U重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可 G4 f! l) _& `. w; _" F
看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,
8 O# C" n2 g. P* Y* v- E, v1 m治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小
" z6 d+ E6 n4 a- m7 [% A* O了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,7 {2 y# a% D8 Z; D5 V
而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生8 F; C8 `( m. t6 v) v, P6 ?
长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气8 r" ~$ X: l0 T6 O* P7 ~! J
对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠
7 W# P0 G1 [& S' d4 V移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,2 d- I# e' t) G( |5 M- a
另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,+ {6 G# z0 d- C
经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减: p' `, r7 D' c# g7 ?5 U' x3 d
少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组
3 E) \5 c, r5 q$ k+ v的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显
* Y* P6 O7 \# d- o6 R延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不
/ B& x. h) K2 i& m是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞
6 m) J' L- E$ r7 p; B; q的确有杀伤力。
, v9 R9 U3 Q) o* L' |9 D! r+ G 记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接: I( y3 J/ T$ J% q0 j# W# A; R# P; F
触智能功的?
8 c, k) \. O4 Y: ^3 n) E- [ 李:我接触智能功比较早,1990年就开始
! |% R6 \: _" t' [了。所以我在1991年就带着这个课题参加了( D$ m. S" Q$ C6 o/ ^
“首届智能气功科学学术交流会”。
0 h* u: v5 K' H- _) A 记:您具体做的是哪方面的实验?
9 I% b$ V7 i. @# n- p 李:一个是做离体的实验,即在体外培养细
s4 o) A1 ] U/ l胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进, T. b3 ^: ^4 p! K) y
行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。
% R' B V* h# X, P% A我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效
/ y' S7 k/ X; K) @+ e3 L( ]的。4 h1 W4 R- D; b/ Q' |+ g# K; J
记:得到了哪些结果呢?
3 b$ ~) m5 a% m, ~1 p: D" ^" y# @ 李:我们实验的结果是;智能气功的外气是
, I+ q7 g% a# Y. }存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的," E' f9 z; H& X% t& B7 U; x7 C
包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得' ~* K E h$ r
出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验
; z* Y; h' F/ w1 z" n室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,( O3 g8 q# Y' f4 l0 B2 J
这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通
6 k5 i- H- u4 ~, E( Q过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治
( E# T- W+ m$ G3 p) K& [* N! H愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同 \+ s0 c9 Y# V' k* ]0 [ v
时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向" Q5 z+ ]! R2 ]
导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正
0 |! C6 L' k& Y O% R常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀$ k1 b! q8 n- \9 I# d
死的,现在还没有研究。) \+ i5 Q" p# \( F ]
记:就是说还有待于进一步研究,是吗?
# [- E& z4 N! H+ @* }9 n 李:是,我们这才刚刚开始。
! p" d% {! t6 | r0 F: c, {% C3 r 记:您练不练气功?9 l: c% D" h- g+ t! Z
李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧7 I2 K9 Z2 d$ e7 e# T- C
气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不2 N. R! `* V" E% a
是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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