设定正当防卫制度

云山水月

现在的做法，是一旦违反网友言行规范了，无论起因是什么，只要有人起诉，都要被一视同仁地处罚。

这个在我看来其实有问题。气头之上，谁也难免不说过头话。所以我还是建议设立这个正当防卫制度，给以后的执法留下更大公正的余地。当然，一切尊重投票表决的结果。
5 R: j0 w; j/ d/ Y* l! Z
" i; K7 Q, X9 f( j恳请大家在接下来的三日之中，积极投票表决。无论如何，我们都就此立法，明确此事，并且从此不再在这个问题上争论。谢谢。
- @# u  S( M  \$ b- U
[ 本帖最后由 云山水月 于 2009-3-24 23:44 编辑 ]

therainbow

问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
) Q2 R+ J! N$ K, o! v9 ]问题是，能减多轻呢？
- g% X4 W. Q* [" `: e5 K0 `难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

: X( S) O+ D+ h2 `# y3 a$ z5 w明确一下：我们现在的执法系统，本来就是一个Common Law的系统，以前的Case，是有法律效力的。

这个新的投票，目的就在于试图赋予执法版主一个裁定“正当防卫”的权限，因为现有的Case，是不支持正当防卫的。

执法版主反正都是难当，嗬嗬，也不在乎这一点点增加的复杂性了。
% V# A+ F" t1 Z; G  i; \
/ G8 e& I8 x3 C& c6 n$ W至于具体操作，那是另当别论的事情。这个投票，只在于法理的确认。

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
- w/ C/ O, @& l( o6 c. U问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

; A4 c: G- G8 \: h2 a1 \另外解释一下执法版主的解释权。根据现有的规定，执法版主小范围修改版规，不必经过立法许可。
7 z: V6 `  a: |" Y% s7 }+ O以前新梦版主在起诉小黄案中，还一度将执法版主的解释权超越于立法之上，这个算是比较极端的例子了。现在的基本做法是执法版主负责解释法律，老百姓们负责立法。算是够好的啦。
至于这个正当防卫么，确实是有难度的。如果不行，我也想借这个机会确认这个不行。那么以后就不再有相关的争议了。

pchell

免除处罚不大好，减轻很恰当。

特北京

在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

2 G6 V5 c: G3 N( w9 n, h1 Z1 C[ 本帖最后由 大栅栏 于 2009-3-25 00:17 编辑 ]

云山水月

原帖由 大栅栏 于 2009-3-25 00:15 发表
& y# Z: ~& Z1 H* w在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

这个的确是现在的做法。
1 N9 ^1 n: m2 S. T) z) I
9 b- v- o0 l: r9 f' m* Z具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。

9 n# n) w4 m/ k# w另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以前的案子，都是没有追溯力的。其所要谈的，只是将来。

风之谷

一案两告，可笑。

亦非台

支持各打五十大板~~~

浪里黑条

原帖由 云山水月 于 2009-3-25 00:25 发表
0 t! Y( }/ \6 ]2 E; r  x8 f
* k+ ^0 K& N/ M* y7 `& `; @这个的确是现在的做法。

具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。
. J) i3 e; I+ f' b/ M6 e3 d
5 k0 R: c& R- c7 Y另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以 ...

平心而论，黑条还是很佩服云老板的，虽然和他的政治观点有分歧。

朝阳

投 了 2,  虽 然 人 受 时 威 胁 应 该 有 正 当 防 卫
(法 律 上 的 正 当 防 卫 是 很 具 体 的)
如 果 论 坛 一 旦 设 有 正 当 防 卫 ,那 么 是 不 是 还 要 定 义 防 卫 过 度 的 问 题
9 p+ s' o$ O( F执 法 太 麻 烦 了
网 络 上 的 投 拆 或 者 处 罚 只 是 模 拟 ,所 以 不 必 弄 得 过 细
为 了 大 家 都 省 事 吧

绿茶

俺来八卦一下，投第一项的有：
% l& L& c: S6 s0 l  e    * teng.ernest
    * 小美猪
7 ]' ]9 c5 O' g6 m+ |1 l; n    * 风之谷
8 F9 V. b" ]( ~% W    * Crisis
2 C! R$ w: J4 Y1 F
投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
! u+ R- ]1 k, l" @2 r! b    * tnds
+ `7 w; c9 ]% T, t6 n1 H
2 v# k+ F7 L6 B0 m1 B& w8 t被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

必胜客Delivery

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
% v7 O) Q, w/ X' o" N0 r俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
9 {$ V% \/ }$ x6 U, o    * 小美猪
% k4 O! H; R" T- n# D2 L5 Z    * 风之谷
% r2 X& V# v) ]5 i. h# c    * Crisis

2 A3 L# b# Y: ^+ P' Y# S+ ?投第二项的有：
    * 白水
3 b' T5 S1 R- l, q7 F& S' l3 M    * 孤岛客
    * tnds

$ T& M( e  |( L被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

; E  J% g, n% F6 c  d6 b

不是衰锅，但是，你猜对了。

teng.ernest

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
- t1 A. x8 e+ A) T% S. V/ ?俺来八卦一下，投第一项的有：
: U: g- k9 ^1 t8 t/ g    * teng.ernest
    * 小美猪
6 s9 B. h) J; k1 f% D# k    * 风之谷
) G: b1 {- i$ _9 O, r1 @. b    * Crisis

投第二项的有：
( B* m# o" D3 A    * 白水
    * 孤岛客
( j+ S5 @9 [4 O; Z    * tnds

) K* W5 E1 k2 o1 G4 O被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

# ?+ `- V+ ]( O: \; Z, RYou are so smart, you are right for me. Amazing!!

teng.ernest

But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
8 N6 i& ?# P5 s& oAmazing it again.

白水

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
6 I" G; ?7 f5 q, l% ^3 O' E    * teng.ernest
    * 小美猪
    * 风之谷
    * Crisis
  _  q2 r& h& X! D. y+ I9 d
投第二项的有：
    * 白水
; U" y3 ?2 F& a/ i. t& I4 F9 ^# `    * 孤岛客
+ F- ^4 J0 o( M$ U    * tnds

被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

* ?2 ^6 I# m( |4 G呵呵呵呵，绿茶妹妹明鉴，我是投了反对票

[ 本帖最后由 白水 于 2009-3-26 10:07 编辑 ]

白水

原帖由 teng.ernest 于 2009-3-26 09:51 发表
- L) @4 a' [& I3 p. O+ i) ZBut, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
' V2 |0 k4 n' e* H4 TAmazing it again.

点参与人数，你就可以看到谁投票了

猪刀小试

与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
& \* ^9 q% r- V
8 f/ N% F0 S( Z% C7 u首先这个提议有严重的越权嫌疑。
7 _& f$ V( z, W  K( K执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为＂支持＂，那正当防卫制度就成为论坛的制度之一了。印象中以往的规则制定都是由管理员牵头或者其预先授权/指定人来搞的，云兄这个case上，事前没看到老杨任何的提议。即使你们事先私下达成协议，也应该由老杨发贴委托你来起草并讨论，投票。否则下届执法版主照此效仿并起草新的制度，容易形成换一届执法版主，就更新一套新制度，让人无所适从。也极易造成长时间不上网，又突然回来上网的网友违规现象。
; a" D: N+ z9 m0 M  d
/ ?5 @% m; Z' R5 ^0 O7 A0 O其次，正当防卫制度操作的难度极大。
4 V' X7 y0 Z. t3 \生活中的正当防卫是以保护人身不受伤害为前提的，网络上最严重的暴力就是语言暴力，不涉及人身安全。鼓励网络正当防卫就等同于鼓励骂人。作为成年人应该有控制自己情绪的能力及公众场合不爆粗口的义务。回骂只能说情有可原，但依然不能免于责罚。
& q5 i: W& Y! k. C3 m云兄当执法版主，肯定深知处理投诉的难度。黑或白的事情都容易处理，不会引起太大争议。但介于两者之间的灰色是网站数次风波的根源。有些话语是很难准确判定是否违规的，全靠执法版主的主观判断，所以极难让各方都满意。网络制度很难有绝对的公平，出发点应该是以尽量消除争议为主。10楼朝阳谈过防卫过当的问题，这是一个全靠执法版主主观判断的事情。云兄的提议是以追求公平为目的，但带来的问题就是在追求公平的过程中会产生更大的不公平（或更大的争议），而且最后很难达到你想要的公平，这个制度容易成为语言暴力的借口。

网友要的不是特权，而是公平。执法版主只要能最大限度做到对使用语言暴力者进行处罚就足够了，而不是给予回骂免责，快意恩仇之类的特权。
, S/ z9 P8 n/ P# K1 E
! x4 L6 t. P6 \8 ^+ g% ?* {一家之言，只是建议哈～

guangdao

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

, p. f+ h8 E4 y# Q; s首先这个提议有严重的越权嫌疑。
! x2 I# b! z) H执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

; n  U% \3 {# Z$ ?. j# O
1 K- e  D7 G  b; v! B1 p说的很好， 送花。

teng.ernest

原帖由 白水 于 2009-3-26 10:06 发表

# J, p! X2 v0 }9 E点参与人数，你就可以看到谁投票了

& i2 l% i, k$ Q; E4 K' M- e7 p2 \/ hWow, I do not know that. Thanks!

人头马

猪刀小试
5 [5 c$ H; \* A' F5 e在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
( R* _* @- w4 S: ^9 R! Q0 M看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
  P& n2 \. Y9 Y+ k歧义猜想---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家陪FRJJ喝酒
0 |; B0 x* q; `- n3 v/ Z5 I. e) h答非所问---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->FRJJ该高兴了,如花要吃醋了
冷嘲热讽---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不就这爱好吗
9 c0 C& p' ?; N刻薄贬损---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不能喝还挺爱喝的啊
- y) c, e/ q0 l. m2 f) J5 n  G; I贬义类比---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就象个酒鬼
恶意归类---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就是个酒鬼
4 E0 F2 s4 o% r恶意引伸---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试除了喝酒就不会别的了
恶意定义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试酒精中毒痴呆了
5 x( a  u$ l3 z; m侮辱---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试你Y太T M D 不是东西了.
谩骂---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试草泥XXX
: |2 `" _& J$ P" l& C: a- k语言暴力到底要定义到哪一级呢

最后向猪刀小试道歉,因为上述比喻以猪刀小试为假设,形成恶搞,可能造成远期形象伤害

白水

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
5 j* R6 Z, }9 s2 Y( M* D7 P7 e 猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
  v0 R" J! v; {1 Y/ {1 C, N- W" E1 x看看争执的根源
5 b8 J. W# ?9 Z! L; N断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

嗯，学习了一下

tnds

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
& _- j/ v: `9 p0 r# w    * teng.ernest
    * 小美猪
    * 风之谷
" u. L! O. g% }1 e( U" I    * Crisis
; {1 f; V7 T$ f) v
投第二项的有：
    * 白水
  R7 M3 s* C+ d6 h    * 孤岛客
3 g( i# J2 I' {- i( {7 F! Q9 j, g9 b    * tnds
! F. Z0 M# |9 ]! J$ f
被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

晕啊，神啊，猜对了，崇拜！！！

猪刀小试

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
( C9 f7 |" J  z3 Q5 x 猪刀小试
  W) i! `8 S. L; w5 T在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
' i' q  H0 I  d/ g看看争执的根源
. g- z- [; P, Q0 ]6 w3 l断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

1 ]" D0 K( R# N  M6 G呵呵，无妨，几时再一起喝酒吧。我有日子没喝啤酒了～

caoqian

有理,非常赞同!

beimei

支持正当防卫

云山水月

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
; y+ v6 A+ A: U9 s! n  I, K
" X+ i1 @7 k+ v7 O, u0 {6 Z首先这个提议有严重的越权嫌疑。
4 R1 M1 t# o. v8 J: g+ P执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

我说刀兄，你这样说就是推翻论坛现有的规章制度了。
) Y. ?# W2 Q; x& o2 g. X7 L0 ~http://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
论坛明确规定：
“任何网友均有权提出新规则草案或者旧规则修改案，并提交论坛讨论，讨论时间不少于1天”。
这里说“任何网友”，绝没有要将执法版主例外的意思。而且，提案的投票，任何执法版主最多也不过是一票。
$ l- w) i6 ~9 |4 p" w* @所以“越权”一说，其实是剥夺执法版主作为一个普通网友的提议权。这个无论如何都不能苟同。
而且回顾以往的规章制度，很多都是执法版主直接制订的。有些也没有投票这个过程。
4 E1 g3 ?1 B9 f9 O我在卸任之前，这个问题必须明确，否则心里的疑云总是不能散去的。从此盖棺定论，非常有好处。
, S- Z% Q! u; o( a& i至于网站规范的完善，那还有很漫长的路要走。

云山水月

感谢楼上各位的投票。14票赞成，16票反对。至此，此事算是有了正式的说法。

在我随后的离任感言中，我会详细解释我为什么一定要在这个时候发起这个投票。与其说是大栅栏的案子，不如说是一个很久以来的疑难。我走之前，有些事情是必须有说法的。否则，不清不楚、不明不白地走掉，既是对自己的不负责任，也是对以后所有执法版主的不负责任。
3 [+ L/ x, u  m% z
) K) e" y" s" g+ ^3 d# p再次感谢大家。