设定正当防卫制度

云山水月

现在的做法，是一旦违反网友言行规范了，无论起因是什么，只要有人起诉，都要被一视同仁地处罚。

* |9 S! G5 w* l6 h4 n! S& k这个在我看来其实有问题。气头之上，谁也难免不说过头话。所以我还是建议设立这个正当防卫制度，给以后的执法留下更大公正的余地。当然，一切尊重投票表决的结果。

3 c6 \7 J$ U9 {. \9 u恳请大家在接下来的三日之中，积极投票表决。无论如何，我们都就此立法，明确此事，并且从此不再在这个问题上争论。谢谢。
0 D+ X8 ^  K8 s! Y
! q0 }3 [3 r9 u$ L[ 本帖最后由 云山水月 于 2009-3-24 23:44 编辑 ]

therainbow

问题是，能减多轻呢？
. n0 R! k. d) X难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
: ~6 n5 E( M- R- X  ~1 z- W6 U) ?只怕以后版主难当啊

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
问题是，能减多轻呢？
- U1 r7 b+ ?/ W* M; B难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
. R& @8 W3 b  L* r& _只怕以后版主难当啊

明确一下：我们现在的执法系统，本来就是一个Common Law的系统，以前的Case，是有法律效力的。
+ |; Q$ v1 W" e
( \4 W8 T% W( g& e; w3 Y这个新的投票，目的就在于试图赋予执法版主一个裁定“正当防卫”的权限，因为现有的Case，是不支持正当防卫的。

* o+ Z% Z; }* u执法版主反正都是难当，嗬嗬，也不在乎这一点点增加的复杂性了。

4 P8 j) F3 f6 n9 P6 D至于具体操作，那是另当别论的事情。这个投票，只在于法理的确认。

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
- }7 W  v, W5 P/ ]6 x; `9 _而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

另外解释一下执法版主的解释权。根据现有的规定，执法版主小范围修改版规，不必经过立法许可。
以前新梦版主在起诉小黄案中，还一度将执法版主的解释权超越于立法之上，这个算是比较极端的例子了。现在的基本做法是执法版主负责解释法律，老百姓们负责立法。算是够好的啦。
至于这个正当防卫么，确实是有难度的。如果不行，我也想借这个机会确认这个不行。那么以后就不再有相关的争议了。

pchell

免除处罚不大好，减轻很恰当。

特北京

在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。
/ V/ R/ u+ A; I
9 w+ Q* U" F! P2 S( l, E9 f: K[ 本帖最后由 大栅栏 于 2009-3-25 00:17 编辑 ]

云山水月

原帖由 大栅栏 于 2009-3-25 00:15 发表
在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

, |$ M  T) q+ t/ |& N这个的确是现在的做法。

, H9 C+ A# \6 R) I" w3 q# u2 e具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。

另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以前的案子，都是没有追溯力的。其所要谈的，只是将来。

风之谷

一案两告，可笑。

亦非台

支持各打五十大板~~~

浪里黑条

原帖由 云山水月 于 2009-3-25 00:25 发表

这个的确是现在的做法。
0 Y6 `0 g/ m1 P/ e! h- T
( X9 g9 p+ y6 z8 K具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。
0 ^: R) P4 m8 d
另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以 ...

, ]" C# s' A% r9 `
- b4 m7 P$ O( C1 H( i3 t平心而论，黑条还是很佩服云老板的，虽然和他的政治观点有分歧。

朝阳

投 了 2,  虽 然 人 受 时 威 胁 应 该 有 正 当 防 卫
! O$ }/ R" t7 z0 S  N& F! s(法 律 上 的 正 当 防 卫 是 很 具 体 的)
如 果 论 坛 一 旦 设 有 正 当 防 卫 ,那 么 是 不 是 还 要 定 义 防 卫 过 度 的 问 题
执 法 太 麻 烦 了
网 络 上 的 投 拆 或 者 处 罚 只 是 模 拟 ,所 以 不 必 弄 得 过 细
为 了 大 家 都 省 事 吧

绿茶

俺来八卦一下，投第一项的有：
7 y( o8 x- S) S. F, o+ s    * teng.ernest
    * 小美猪
8 g5 a( z' `6 G: k- U+ t5 p    * 风之谷
    * Crisis

% y# v3 M  {/ d3 F- ]9 r$ }投第二项的有：
6 n5 D( k& ^+ R  e    * 白水
; F: q  o- b3 t. ~3 B    * 孤岛客
    * tnds

2 f! [; z; ^5 Z% Q  h被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

必胜客Delivery

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
$ f) r6 W5 v, c- E+ W    * teng.ernest
    * 小美猪
; ~9 W+ v: ~. ?7 O; r) m: `- u0 H! x    * 风之谷
    * Crisis

投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
    * tnds

! \! H5 j& M" F$ M; m被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

3 t/ y+ K8 \" a" J) O

. R, \) G2 n; h% d+ A. ?; V/ A不是衰锅，但是，你猜对了。

teng.ernest

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
! p" d& x, G; G( D+ `俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
    * 风之谷
    * Crisis

+ I; F8 [2 M- c4 g! M3 G* X* m3 c  y投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
% }# ~8 p- k. m" n! u" c0 y1 ]    * tnds
+ ^. `+ m0 g" O) X+ P: b. M5 N# j
7 Q, M0 z0 t- N被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

You are so smart, you are right for me. Amazing!!

teng.ernest

But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
Amazing it again.

白水

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
* N% Y' a7 l; I* d" h俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
    * 风之谷
1 R6 m" C+ M7 o& w) E    * Crisis

投第二项的有：
/ R2 Q4 Z5 x3 U4 R    * 白水
4 ]- c) o) |7 x; y    * 孤岛客
. @6 {, f' Y4 j3 Y    * tnds
5 z6 l, T0 z( @4 \+ W! n/ N
* @% k6 I/ {* ?, T5 D, b( K5 r" M% p被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

呵呵呵呵，绿茶妹妹明鉴，我是投了反对票

+ R- ^/ j- \# \; Z+ h5 o- e3 M[ 本帖最后由 白水 于 2009-3-26 10:07 编辑 ]

白水

原帖由 teng.ernest 于 2009-3-26 09:51 发表
But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
1 S: j( M1 [3 q/ ?: Z( Z) PAmazing it again.

点参与人数，你就可以看到谁投票了

猪刀小试

与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
1 N( T+ u: a3 w2 M5 _* Z
* a$ ]& w% C$ i首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为＂支持＂，那正当防卫制度就成为论坛的制度之一了。印象中以往的规则制定都是由管理员牵头或者其预先授权/指定人来搞的，云兄这个case上，事前没看到老杨任何的提议。即使你们事先私下达成协议，也应该由老杨发贴委托你来起草并讨论，投票。否则下届执法版主照此效仿并起草新的制度，容易形成换一届执法版主，就更新一套新制度，让人无所适从。也极易造成长时间不上网，又突然回来上网的网友违规现象。
1 ?5 l" E3 O8 ]1 F
/ t9 G- X4 A4 ~4 [6 z其次，正当防卫制度操作的难度极大。
生活中的正当防卫是以保护人身不受伤害为前提的，网络上最严重的暴力就是语言暴力，不涉及人身安全。鼓励网络正当防卫就等同于鼓励骂人。作为成年人应该有控制自己情绪的能力及公众场合不爆粗口的义务。回骂只能说情有可原，但依然不能免于责罚。
0 ]: T* U& Q8 c云兄当执法版主，肯定深知处理投诉的难度。黑或白的事情都容易处理，不会引起太大争议。但介于两者之间的灰色是网站数次风波的根源。有些话语是很难准确判定是否违规的，全靠执法版主的主观判断，所以极难让各方都满意。网络制度很难有绝对的公平，出发点应该是以尽量消除争议为主。10楼朝阳谈过防卫过当的问题，这是一个全靠执法版主主观判断的事情。云兄的提议是以追求公平为目的，但带来的问题就是在追求公平的过程中会产生更大的不公平（或更大的争议），而且最后很难达到你想要的公平，这个制度容易成为语言暴力的借口。

) I! _: D9 N9 u) O4 P. f- h: I/ ?+ ?# X) f网友要的不是特权，而是公平。执法版主只要能最大限度做到对使用语言暴力者进行处罚就足够了，而不是给予回骂免责，快意恩仇之类的特权。
7 \' r  F9 K3 M$ `' }; H* M' h
一家之言，只是建议哈～

guangdao

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
) a" r5 C5 m5 B与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

+ X' z  d- p4 b8 S' K0 w5 ~, R首先这个提议有严重的越权嫌疑。
2 i( p6 z0 T8 Q  Y" X执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

说的很好， 送花。

teng.ernest

原帖由 白水 于 2009-3-26 10:06 发表

点参与人数，你就可以看到谁投票了

- s' d2 e+ x3 ^* p, E9 rWow, I do not know that. Thanks!

人头马

猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
, |" M8 U2 u4 P看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
" c, y& o9 y/ k* P+ W9 ^% i- K6 H( X歧义猜想---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家陪FRJJ喝酒
答非所问---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->FRJJ该高兴了,如花要吃醋了
冷嘲热讽---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不就这爱好吗
- f3 v5 ?& ]& Q5 i) M  z; Y# `! `刻薄贬损---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不能喝还挺爱喝的啊
' s1 q$ _7 o' _& q6 E贬义类比---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就象个酒鬼
恶意归类---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就是个酒鬼
恶意引伸---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试除了喝酒就不会别的了
/ i7 K, `% _) f7 j恶意定义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试酒精中毒痴呆了
' p- D! @, N$ v. b+ j侮辱---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试你Y太T M D 不是东西了.
谩骂---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试草泥XXX
语言暴力到底要定义到哪一级呢
. U* p" |4 ]" y% E
1 d, }9 `; |" G. G1 p) `最后向猪刀小试道歉,因为上述比喻以猪刀小试为假设,形成恶搞,可能造成远期形象伤害

白水

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
: x8 ?  A# s8 I: }% d, X, D 猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
; p' |" t$ M$ W断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

- l) k9 W. u9 v( R7 i+ ~6 w嗯，学习了一下

tnds

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
! U( W% g/ D% @9 ?; {' p俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
* J0 x& A5 }# S2 f, y& E1 v/ B    * 小美猪
    * 风之谷
    * Crisis

" E7 v; Z# ]7 `  q/ P$ `0 B, D+ h" {投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
% I- m- a  w; T3 Y6 F5 u& n8 ?/ f    * tnds
; a$ p2 u& p$ }7 T! Z1 s
& c; w( o8 i# z' w" M- F! [" Z被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

晕啊，神啊，猜对了，崇拜！！！

猪刀小试

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
& }: R) I- \3 n5 y 猪刀小试
$ T4 ]* H8 b/ l$ S: O  Q" a在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
1 B+ A! m2 F. z, j3 r# T看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

* b5 f! l( J% e' W
呵呵，无妨，几时再一起喝酒吧。我有日子没喝啤酒了～

caoqian

有理,非常赞同!

beimei

支持正当防卫

云山水月

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
0 n' v5 P1 Y$ m. l2 C* I' r' c7 n4 s与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
" d. j" M1 g4 l7 R( Q  x4 J5 C
首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

  V" ^: ?1 k# ?" U5 B8 N我说刀兄，你这样说就是推翻论坛现有的规章制度了。
/ t. `( `. g& rhttp://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
, Y9 M: Y4 p  |6 d$ J9 Z0 N: P论坛明确规定：
1 ?  [- |2 F6 {“任何网友均有权提出新规则草案或者旧规则修改案，并提交论坛讨论，讨论时间不少于1天”。
这里说“任何网友”，绝没有要将执法版主例外的意思。而且，提案的投票，任何执法版主最多也不过是一票。
所以“越权”一说，其实是剥夺执法版主作为一个普通网友的提议权。这个无论如何都不能苟同。
而且回顾以往的规章制度，很多都是执法版主直接制订的。有些也没有投票这个过程。
) i6 m9 h' L  J/ s+ S( L& V- x5 {我在卸任之前，这个问题必须明确，否则心里的疑云总是不能散去的。从此盖棺定论，非常有好处。
至于网站规范的完善，那还有很漫长的路要走。

云山水月

感谢楼上各位的投票。14票赞成，16票反对。至此，此事算是有了正式的说法。

在我随后的离任感言中，我会详细解释我为什么一定要在这个时候发起这个投票。与其说是大栅栏的案子，不如说是一个很久以来的疑难。我走之前，有些事情是必须有说法的。否则，不清不楚、不明不白地走掉，既是对自己的不负责任，也是对以后所有执法版主的不负责任。
! D, w! e' C) v) [$ f4 J0 u
1 o1 `# b% [/ F  R再次感谢大家。