再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节

, q! q2 P) x4 V5 U- u& U( j　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」

4 V* y+ g& A  x# m) I$ C原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。
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1 z; U" g9 q  u3 {% J) J这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？

; a% A, A  x. s! U& ]举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。

8 W) c# o5 g2 o9 z2 m我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
+ j3 k. {! m; }; z我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
: ~1 R% c! w! J& x4 _# R( A2 d这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
整个旧约都很难理解。
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% {2 e9 F1 a3 j4 l7 w+ K. I7 l我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小 ...

3 n& f9 ]& i0 w  m6 F大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
* m, F) K- K6 J! b8 Q0 C结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。
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0 p; ~# T# P& i! R- l
至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
* q1 i/ Q( N9 b4 f4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
) j5 g8 Q; r0 e至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。
' o+ H5 _6 H2 v. L0 x, i
哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

4 h% B: j9 P) G7 n你用字不太准确，不是折磨，是管教。
, e6 o7 r$ X9 b" \" O
希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
( h* U- E1 n3 v0 H' M& B6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
2 o4 `( `) Q( t+ b2 p9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表
% I: o3 y* ~! ?! g

你用字不太准确，不是折磨，是管教。

希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
9 `. u2 ]2 A& E0 e3 X( D8 m% d$ z6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
; X4 I: n8 A& J" I$ d: _# r ...

: H& Q, \7 {+ ^5 K  K- Q; Y用火烧死，算管叫还是处罚？

是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

% O; j$ w, @: b8 a( H4 S; K& R0 m还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
1 [$ c% }9 y- J6 @% e6 Q" c4 q1 I
圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。
* l# e/ Y7 p& q. n/ P
我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。
, [1 ?; W. B+ @6 M' V6 N
不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表

; o+ u& ]& L% `6 f- P
用火烧死，算管叫还是处罚？

是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
% Z9 e  ^# N0 K9 ]0 b5 `2 G
) H$ ^  i) `/ b+ D* S2 ?  ~还有，现在教 ...

* i  q2 F( v' x
0 O2 e! ]% _* m8 z3 g( @圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
0 C' r! H: o, b5 a对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
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圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

8 b# h6 A" T6 M* H- |% ]4 o+ F* U
9 x/ F0 G3 ?6 L% a5 A就是说，是否可以这样理解：
7 V+ n4 b7 m$ t' t' c+ `9 G
最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
) K4 a7 W; k$ F. e0 F; }
中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
5 k( G6 _  j8 ~3 c0 L1 w) {6 C
% u2 ~% ?! k" J" |; S这样理解对吗？

2 @& v4 y0 H& N, e[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表
6 p% O4 Z% c4 l& C0 ~

圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

3 A/ p3 u4 K) K  a
  k# u( V0 F/ c) o1 p& h现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

1 z7 E7 `1 P* P! u5 l在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？
4 `9 b  O" h7 |$ Z' |
9 v6 n# L& K3 x+ q, @; {[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
1 E3 v. w- k/ \8 \; r' w9 {
; a4 ?" E( N# d- h
7 i5 F3 |! [) E8 z* c就是说，是否可以这样理解：
2 M( I" j3 D; ~- Z2 f% g* |6 }  T
9 @+ \$ W2 h) G1 x+ Q% Z* j最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
; D8 W' }) A% m
中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
* c3 C$ g5 i: ~
* S" w; q5 \# @3 X+ m* ~最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

...

8 m& s" ?, O$ J" M+ x% a) [* K( I

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
) D4 X: G. g7 i% ~7 w% v
" F' \" c- t" e- b# ]3 ^/ z+ n
就是说，是否可以这样理解：

- l% A! e9 u2 ^" E# M# J最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
1 t* {+ Y4 A. M" Z4 A9 Q& T: K4 d
中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

$ v6 l: F' U8 }+ L应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。

6 X5 w$ f& w) T. O, V至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表
: v7 f8 e! m* F  p7 R1 ?
' J# |2 F2 Z' X9 {, V- Y
现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
& p! A' g; F+ v3 _
$ }3 N+ f3 ^1 m- Z1 Q# Y' [在这种教派林立的 ...

! \$ A5 e: d0 Z. E6 h
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表
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' b# K- G$ O* n% ?, r5 O$ e* D
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

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; @/ T% S6 H9 M$ ^8 x$ D" L# }, X“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表
; U- O8 R( _& F% b5 _9 J& q$ Y

8 _6 U3 g$ O3 W: U“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

  B5 A! O' f' I  s' H- _他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表
$ V; ^" j' a5 y
' D- k$ Q$ B" s5 m+ u4 @0 x
+ n9 Y" ]9 W" ~* d( p在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

( e% u, D8 y1 ~) ?9 C
太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表


他是说“先认识真道”吧……

7 W1 W) V5 O' U$ O; j: }对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表
% `. k+ _1 w* [5 N) V: A

1 u4 X5 i8 J" |: ?0 E太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
+ t) w, P$ q' u2 J( i) x" z9 g要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

& T2 M. |4 Y% O1 m你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
5 C; x# N  `. }! `7 O8 `( s
我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表

3 w3 Q* _% K9 P你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

# y" F( Q6 n7 f  |  h/ J我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
Onesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

0 |8 L- r4 A) w: t& m  p; |2 i多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。