再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节
' J: e  I% [. p8 y: d5 |
　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」

+ l* s. W( a  b2 Z7 q4 s: f) n原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。
1 O* o0 V% @3 O* n/ G& A
! U% v3 e+ |/ z- Q: X) _这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？

举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。

  d  z" S: J0 I我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
  \6 H" V7 y' T6 `4 n( m+ Z+ `这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
4 X' j/ e# C3 B, p( @整个旧约都很难理解。

我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小 ...

. K2 E! J% x# H( L/ M8 x  r
: O$ d. b4 Y; k1 L大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。
* w* c. }7 j4 D3 @8 j( J

" S- c. a% ?* N) N( W4 i至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
: s# Z6 ]" I" s4 T1 T至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

( t1 A9 j" p, I" E6 M! z1 [但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。

& a% D4 b% _/ E$ \. ?- ~- ]哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

你用字不太准确，不是折磨，是管教。
) m0 i: r/ C7 C" G( i
希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
- q3 e; c1 _0 L7 q/ e3 P6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
" ?: Z2 ?6 d1 x2 ?, m( d  k7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
4 C; \" D$ r0 X2 w7 }8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表


你用字不太准确，不是折磨，是管教。
+ ]' Y5 b  s8 |! _! R  F
希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
& W' |* ]: T0 q2 E/ M ...

4 I- @  a" I1 H7 d- e( w( C& j用火烧死，算管叫还是处罚？
7 R4 |1 R) \1 q, N. \7 y
0 f9 B1 u5 Q! `3 X6 h是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
! d' m  w: `- s
7 ~$ L6 p9 g7 a' x& v还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

" K7 l- Q* I" L7 V' M; x圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。
3 `7 @0 b+ H  @, M5 ~" F3 O3 I  ~
; H1 `$ H) G% e3 T8 b: f我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。
3 V/ y0 o0 C3 w# C
不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表


& f% d0 y" H3 y) K0 G& y' g4 c用火烧死，算管叫还是处罚？
( q- U% ?. a& y: u3 j
是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
9 \2 Z4 H1 y( L1 }8 _
; K$ j" O) @* x- v( ]( C还有，现在教 ...

圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
* v1 ^3 n6 t4 B9 `
圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

- A  P! k- @( i& n& B* S6 |
0 j* j0 k& g/ q; J就是说，是否可以这样理解：
' d+ [% C9 i/ U7 |0 s
最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
2 k( J  ]& v- T3 ?
( a" n# R6 ]6 p( f! z. S中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

这样理解对吗？
: u3 a" e0 F" P' E
0 }4 V" I8 S7 \* o2 `4 K[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表
/ H3 k1 L6 T5 n$ x- Z3 E
" V* ~) y; Q5 O' a! t* v7 q3 c6 t
圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

: l& ~7 w# {+ y% G现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
% u( y6 j4 _5 c% D
# G+ k9 D' P" @在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？

[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
# t) V" b6 _$ I
3 ^2 P! W, l  _
就是说，是否可以这样理解：

最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
9 |- b* A  t! U  o* e
中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
/ E* ?( R0 x4 W7 X' \+ _" i+ D
最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

# h( d" N* q! U ...

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
9 S" b: `: o7 Y) }$ ^  t: h  j0 D: f6 A
/ ]0 v: I0 `/ ]; u! U$ l
: e0 ?5 D2 D" W& R9 h2 j就是说，是否可以这样理解：
' b7 e" M. i8 U" r9 m* x( P
最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。

至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表

1 Z* U+ H/ T4 w1 z* ?9 Q4 G% l; @
现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
4 @- C3 B) |: D1 @1 z3 u
4 _% m: Y: p3 Z* I' t& b( t在这种教派林立的 ...

6 i; [" k7 Q. t# B. V
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表

- @$ H+ _; P  H5 t& M
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

0 E! l: P0 _' z0 v1 s6 ^% G! y
1 q( E# L0 t$ }1 c, y# i/ D7 a- F“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表


. c8 U7 [( X1 E- s“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

, N- d' x! O1 z, C* o' B2 W他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表
6 h, ^0 x: |3 C( V3 s' H

在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

; D9 m) }. Q0 b4 U+ ]: k
9 p+ i) i& B! b0 a" G8 @太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表
2 j9 K9 d6 a4 O: N+ W, f

他是说“先认识真道”吧……

; Z5 j5 q6 D0 R$ P
+ ~* X' t+ F& F' h; o7 w- n对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表

3 `5 m5 q( e  f1 F- y. h. e5 c
( E' b. T0 V& O6 j' V$ Y太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
8 W2 X$ R+ o8 M, a要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

5 E  K1 B4 E' t& p+ p# n我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表

5 F& V$ d; G: p/ c; z) _6 l你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

& p. Q, C/ t# t0 }真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
Onesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

7 d& V% m& o1 K" |多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。