再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节

　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」

% h6 s$ O) N. y4 U6 Y/ @. h; X原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。
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' L# ~! P' Z' R# r! V这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？
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# g" Y1 |4 `2 u, n. }8 `举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。

% K3 y9 d; H5 \4 F" Q我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
4 I) C( E2 l6 S6 n" v: ?  [9 H这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
+ Q4 X( k3 m2 _+ ^' s' J整个旧约都很难理解。

我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小 ...

. ~" G! O  T! E' h& k2 L
大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
" t/ U9 J% S3 p8 I结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。

5 s! z  O5 _" g0 N. F2 V
至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
$ E8 n0 Q3 O& U- i4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
; n1 n+ E( Y! A4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

& d( H1 l- q" _. P; b3 }2 B4 s  i
但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。

" ~" b7 d) b; s/ @7 H+ a哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

# s& |8 [0 h' R/ o
你用字不太准确，不是折磨，是管教。

) D4 c% H2 R7 |* B: k希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
& ?3 ~3 h) S4 I# U7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
; Z0 L1 b: ?! |& f% p0 I1 l- i8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
1 m! U+ ?- p4 p8 j# i+ S' U10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表

, L' i! [, d$ \4 e+ H/ ?( r; W
+ r+ N4 ]' l+ j5 m你用字不太准确，不是折磨，是管教。
) x9 F$ @, j! N7 \( n
9 R4 |$ S5 A5 |% ~1 I7 B希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
# @# v5 j% @$ W4 \3 |' ^+ D2 x6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
...

. l- o% {  n2 ?, j( J6 g0 D
用火烧死，算管叫还是处罚？

, s) b4 _% G6 H是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

+ e0 m' D+ H" U6 H' C$ u还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

0 {% k" x' b2 n1 U7 q% Z4 Q圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。

/ L9 o7 a* g# i, ~* |$ j我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。
5 O, ^1 X, U- v  i# A
不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表
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0 W! w0 {& L1 I: e7 l  {+ }% p
用火烧死，算管叫还是处罚？

8 h5 `$ s" Q; u0 u) ~& q, ]" u4 h是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
; z0 U! F$ f% T
5 n; a1 r) i' u2 f  L$ r还有，现在教 ...

) h7 {6 [  y& h: _$ Z; _3 a
圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

' T+ z7 }. z) k* o- S* @/ l# w就是说，是否可以这样理解：

& y& d" X% T- Y$ Q最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

  j4 Y/ N0 g" c9 {: E! m) X中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
$ F+ p" [! C1 ?+ s2 V' U
# A9 e& S; v0 m2 a1 M% c最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

# X# A# m- p8 W这样理解对吗？
( F1 K4 T* O! W; A- Y6 M
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表
- ^( R/ a. G6 R5 c$ l6 T

圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
& m4 z  Z* |- y; J5 j
' R+ ]% j' z- b: I5 a3 B- P在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？

[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表


就是说，是否可以这样理解：

$ }2 w' k! [. {5 G- Q3 m- W最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

5 p4 W+ V2 S2 y0 @& `; G中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
4 E, E1 N% a+ ]) C" @
- |8 D$ q8 {& W7 a' T最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

) ?* ]) _% t5 `7 o, U& q2 V ...

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Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
6 X( W8 x: _$ H. R

就是说，是否可以这样理解：

最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
$ k8 O" k; J  D* f8 p
中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。

7 o  x9 J2 D! d& S至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表
! ~5 p6 Y7 l/ G) z
3 Y4 @1 c: E1 a3 M' J
" o+ G& e9 P' f/ ^, D现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

3 L+ \' ^/ ]' i/ T+ j. N2 x在这种教派林立的 ...

( o5 [* e. F' ?7 m- a( [
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表
! y7 S; f, h, D7 k" z' }5 q: i

在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

' i7 K. y' g/ z8 W0 v- z5 C
2 i0 b4 N0 o6 ?- {0 s/ i$ @“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表


“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

3 L. p. O4 b* x5 ^' l# A
他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表


9 U7 j6 Q+ p, ~  I+ u+ ^在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

8 ?3 L* ^6 U3 s0 J9 {9 V; ^. }" V太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表

" s6 ~' S" n/ _3 X
他是说“先认识真道”吧……

) [, C! [7 @. }4 L# e: p
% c( B& ^9 S  t对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表
% W3 I; [$ Q$ Y8 K
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太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
( M! E4 i9 Y7 c$ m3 r+ R+ J9 U要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

7 X  ~8 j1 `3 H( }7 Y( n你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
3 R% \8 ~0 [2 \* r
我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表
! b1 M! F9 }9 K0 x7 A2 ^7 I
" G2 y" X& m: O; o你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
- f) c3 f% g+ LOnesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

. O' k' _1 Q; e+ q8 k3 e多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
, b/ }( H0 A- H2 a% p单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。