再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节

　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」
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. k- j1 a7 n* ?( U0 D% o原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。
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这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？

$ m: i! D2 a/ O' u3 V5 T举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。

' E0 p0 ]" X1 t9 Q' v/ f, |* c& e我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
# C, j' ~* R" u" H这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
6 e, V$ Z: }" T  _整个旧约都很难理解。

% F6 i4 D4 }. i8 v4 Y我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小 ...

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大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
& G$ D) c3 C# [. l( ?* K" G1 R# s2 L结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。

7 G+ n; c& H, r' e+ B
$ X5 X( j/ E3 O3 x6 a# S至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
' x& Z6 y$ t" ^4 p& x至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
' B) ?$ C  G* U- I( K4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。

1 g9 I, k! F; g' {哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

! Q  R8 _1 U) ]& I: q- x& S你用字不太准确，不是折磨，是管教。

希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
& ~6 ]0 Z) v; _7 L6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
. |0 R- w+ O. m( x7 ]7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
* M. @" b; A1 ?' ?" x' L2 R9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表

" P5 z& q! C+ z% ]
你用字不太准确，不是折磨，是管教。
# \% b1 M; E- J
希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
" i+ o+ d! U7 ?6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
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, \7 h1 A" R" ?, U
# H1 \1 L' g9 Z% }; A用火烧死，算管叫还是处罚？

" |* n( }# F- W6 t+ n, w& N% i+ `是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
5 O/ P# j3 G7 L. b" r
还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。
0 P9 a" J5 f9 ^8 B! S
" X' i5 k1 H6 V. e0 Z我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。
" O4 G- b+ y1 z; t
不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表
) [  U" n9 ~0 ]; O0 @
, R* {7 h" z& o2 d9 A' e6 W
1 R# ]9 Y, ?. s4 F. n& t用火烧死，算管叫还是处罚？

是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
$ @* I9 Y$ S$ B! d. a$ L# m
! a' j" G+ b% r( U/ G+ V  O( M还有，现在教 ...

% ~% }& h9 E/ j圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
+ X3 w  w; [& X! F% |- Q' ~0 n对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
1 h( P: k; d. j
. C9 Y, n  d8 U7 C圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

& K& W6 B5 h$ E/ s3 M2 F
0 s& y7 M, i1 n0 G就是说，是否可以这样理解：
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最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
. O' R' L4 @) a3 ?9 x0 i
, c$ d  ^1 E) f, I# o  W中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

- m; o: h, u, h: {' T9 G最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

这样理解对吗？

[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表
: G- M. C& u. [7 A( `. q' _, m

圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

! S4 Y0 x  ]& W2 M/ J
% `9 P" _9 t7 N; o/ Z  l! _现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
  F( j2 ^+ E8 d, m
在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？
( g* S% [5 \- I6 h% G
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
, k7 d* S. z% {

就是说，是否可以这样理解：
2 _0 O2 P1 |8 ]4 A3 R- g2 s0 W
最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
2 v  k% m7 Q4 p/ M* N% k
7 X: e$ h1 e- R* `中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

" x, X! g1 S5 C; q7 \( b9 j7 a最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
: k0 x' V6 T. z) j. v8 w- D
- H' Q7 Q0 w  \8 s% l% i7 R ...

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表


就是说，是否可以这样理解：

最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

1 H4 X( I% }) d! t中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

5 X) R  x$ @- b应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。
) w# _" l- i5 Q6 B# N$ n% U) o9 I
至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表
9 m7 p) R# b) |3 o
' x2 ~2 Y( t; I- Q- X
现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
8 Q6 E. Z" R  v+ l
9 Z2 C/ ?! `' T  N! y( p在这种教派林立的 ...

在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表
% ?$ ^7 z# {8 v% u
: R0 X$ {( L1 l
  Z6 y* G7 r  F9 e在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

: S0 u; w5 r8 j9 E6 E“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表

- _: l6 f( f. x% r' j1 A9 O( I
“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表

- j, L) t0 |9 I& ?3 l
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

+ [3 c* ]* H$ Y# q0 o1 V0 [
3 Z- M2 b0 _' F/ `: T! ^% X太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表


他是说“先认识真道”吧……

* l5 t( c- ^- {7 n; z! }
" W4 o% i* O5 Z8 q对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表

1 S' `! L' z& n# c. g7 K) J/ U
太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
- C! [, t& k- V" \1 G: K. x" g5 u要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

, G. V/ y+ s4 b; h4 e* ~你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
" ~$ v8 |2 U+ f- \& K  y
我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表
3 B6 R# q( [  X  \" j6 m/ R
3 o3 N; n4 q, m8 k, o6 V+ g你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

) q6 z2 D6 a# y( D/ K, O. `& d: r/ v真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
Onesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

* t' s: H7 j' w+ l: z, f) b多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
& l- u9 \8 ^9 a) V1 Q+ L单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。